« Chutes, perte d’équilibre, vertiges… et les oreilles dans tout ça ? » - Vidéo Dailymotion

Nice Matin

Découvrez le lien surprenant mais essentiel entre l'audition et votre stabilité. Dans ce débat spécial organisé pour la Journée Nationale de l'Audition, des experts de renom explorent les causes souvent méconnues des chutes et des vertiges qui affectent tant de personnes.   Apprenez comment une simple question sur votre audition peut révéler des problèmes d'équilibre et comment une approche holistique de votre santé globale est primordiale. Des audioprothésistes aux chirurgiens ORL et kinésithérapeutes spécialisés, nos invités partagent leurs connaissances pour une meilleure prise en charge.   Plongez dans les stratégies de diagnostic et de rééducation pour retrouver votre équilibre et améliorer votre qualité de vie. Cette émission, une initiative de la Fondation Audition Conseil en partenariat avec Nice Matin, est une opportunité unique de comprendre et d'agir.   #AuditionEtÉquilibre #PerteDÉquilibre #SantéAuditive #Vertiges  ## Ne laissez pas la perte d'équilibre et les vertiges vous déséquilibrer !

Transcript

00:00:30Bonjour et bienvenue à tous pour ce débat spécial organisé à l'occasion de la journée nationale d'audition.

00:00:36Alors on va aborder un sujet qui concerne beaucoup de personnes, perte d'équilibre, vertige et ce corollaire, les chutes

00:00:44malheureusement qui constituent un véritable fléau, on va le voir.

00:00:47Alors c'est des symptômes certes impressionnants mais souvent banalisés et à tort on ne s'en inquiète pas toujours.

00:00:54Et surtout on ne fait pas nécessairement le lien entre ces troubles et la perte d'audition et l'oreille

00:01:01en réalité.

00:01:01Je ne vais pas trop déflorer le sujet mais avec l'oreille.

00:01:04Et ça on va le découvrir en fait que ces liens sont très étroits avec les quatre spécialistes, frétillants spécialistes

00:01:11que j'ai réunis sur ce plateau.

00:01:13Quatre experts qui ont des champs d'expertise différents donc ce sera d'autant plus intéressant.

00:01:19Avant de vous les présenter, il faut quand même que je signale que cette émission, c'est la sixième, déjà

00:01:25la sixième qu'on organise.

00:01:26C'est une initiative de la Fondation Audition Conseil surtout et qui a envie de sensibiliser, vous allez nous l

00:01:35'expliquer tout à l'heure Jean-Michel Salah.

00:01:37Et c'est en partenariat avec le groupe Nice Matin.

00:01:40D'ailleurs je précise que l'émission sera retransmise sur les sites du groupe mais également sur Facebook, sur Youtube

00:01:47et peut-être sur CNN si on s'y prend bien.

00:01:50Alors un petit tour de table, pour commencer tout naturellement, Jean-Michel Salah, je me tourne vers vous, vous êtes

00:01:56directeur général adjoint d'Audition Conseil.

00:01:59Cette émission, vous y tenez, c'est la sixième et je sais que les enjeux sont un peu majeurs, vous

00:02:05allez nous dire pourquoi ?

00:02:06Effectivement, merci Nancy, bonjour à tous.

00:02:10Alors au-delà de mes prérogatives administratives dans le groupe, je suis avant tout audioprothésiste.

00:02:15C'est vrai, j'ai oublié de le préciser.

00:02:16De métier et puis de cœur aussi.

00:02:18Et passionné.

00:02:19Passionné, effectivement.

00:02:21Et justement, j'en viens au pratico-pratique tout de suite, on va rentrer directement dans le vif du sujet,

00:02:25ce pourquoi on fait cette émission.

00:02:27C'est que quand on rencontre pour la première fois un patient, l'audioprothésiste ne s'arrête pas à ses

00:02:32oreilles, mais il a une vision qui est beaucoup plus généraliste, en tout cas multidimensionnelle.

00:02:39Holistique.

00:02:41Holistique, ce grand mot.

00:02:42Je n'ai pas réputé ce mot parce qu'il est très utilisé par mon camarade à côté de moi

00:02:45très souvent.

00:02:46Et en fait, on va voir l'aspect social autour de ce patient, l'aspect familial aussi.

00:02:51Puis après, on va aller un peu plus en amont avec des questions exhaustives sur ce qu'on pourrait appeler

00:02:56sa santé globale.

00:02:58Alors concrètement, dans un rendez-vous et un premier rendez-vous, on va faire en début l'anamnèse.

00:03:04L'anamnèse, c'est en fait un questionnement qui permet de préciser véritablement l'indication pour une meilleure prise en

00:03:12charge, une prise en soin.

00:03:14Et on s'aperçoit que chez l'audioprothésiste, cet anamnèse démarre bien évidemment par « est-ce que vous êtes

00:03:20gêné dans le bruit ? Est-ce que vous entendez bien ? » etc.

00:03:22Le classique.

00:03:23Mais la deuxième ou troisième question vient très rapidement à « est-ce que vous avez une instabilité à la

00:03:29marche ? Est-ce que vous avez des pertes d'équilibre ? »

00:03:32Si oui, est-ce que vous chutez ?

00:03:34Ah oui, c'est une question qu'on pose.

00:03:35C'est une question qu'on pose et dans 90% des cas, elle est posée parce que c'est

00:03:39important.

00:03:40On s'aperçoit que la relation entre audition et équilibre, chez l'audioprothésiste, induit un questionnement qui est intuitif,

00:03:48mais aussi nécessaire pour une véritable prise en charge qualitative parce que globale.

00:03:55Bien sûr.

00:03:56Alors j'ai déjà envie de vous poser plein de questions, mais il va falloir que je me retienne parce

00:03:59qu'il faut quand même que je présente les autres invités.

00:04:02Docteur Frédéric Pratt, vous êtes plein de choses, mais vous êtes d'abord médecin de santé publique,

00:04:08donc les problèmes de santé publique, c'est votre dada.

00:04:11Vous êtes aussi gériatre, une jeune spécialité, mais qui est en plein essor parce qu'on vieillit.

00:04:17Et vous êtes aussi ingénieur.

00:04:18Mais bon, l'ingénieur, je ne sais pas s'il nous sert un peu, peut-être vous allez nous l

00:04:21'expliquer.

00:04:22C'est bien ça ? Bonsoir.

00:04:23Tout à fait, bonsoir et je suis ravi d'être avec vous ce soir.

00:04:26J'espère que vous serez encore ravis à l'issue de l'émission, mais bon.

00:04:31Docteur Laurent Tardivet, vous êtes chirurgien ORL, vous travaillez dans un institut assez prestigieux,

00:04:37l'IUFC, Institut Universitaire de la Face et du Coût, mais vous êtes aussi en ville, si je ne m

00:04:42'abuse.

00:04:43Et puis vous êtes un grand spécialiste de l'équilibre.

00:04:46Oui.

00:04:47Oui, en plus il dit oui.

00:04:48On fait partie de quelques personnes qui se sont spécialisées un peu plus dans l'équilibre parce qu'il y

00:04:53a des grosses demandes et que c'est un domaine un peu exigeant.

00:04:56Donc quelques personnes en France...

00:04:57C'est presque une hyper spécialité.

00:04:59C'est une hyper spécialité, oui.

00:05:00D'accord. Et aussi le vertige complexe aussi.

00:05:03Oui, c'est pour rappeler que des fois il faut un peu plus d'efforts que la première consultation pour

00:05:10déboucler les histoires, les problèmes.

00:05:12Et c'est des consultations qu'on mène à l'hôpital sous le terme de recours, consultation de recours de

00:05:17vertige complexe,

00:05:18parce qu'on se met à deux ou trois ou quatre à essayer pour aborder le patient et pour comprendre

00:05:23l'entièreté de son problème.

00:05:25Bon, j'espère que vous avez des grosses plages de consultation parce que juste avec cette présentation, d'après moi,

00:05:29vous allez avoir je ne sais combien d'appels pour des rendez-vous.

00:05:33Et vous connaissez, je crois, un petit peu votre voisin de droite, Alain Thierry.

00:05:39Vous êtes kinésithérapeute, ostéopathe et vous êtes spécialiste, vous aussi un spécialiste, vous avez une grosse spécialité dans la rééducation

00:05:47vestibulaire.

00:05:48Tout à fait, oui, bonsoir.

00:05:49C'est bien ça.

00:05:50Tout à fait, oui, j'ai découvert ça il y a bientôt 40 ans.

00:05:54Et oui, le temps passe.

00:05:56Et vous êtes tombé amoureux de la rééducation.

00:05:57Et je suis tombé amoureux progressivement de cette activité qui aujourd'hui est une passion.

00:06:03Vous allez nous raconter un peu en quoi ça constitue et c'est essentiel comme réponse à ce dont on

00:06:09va parler.

00:06:09Alors, on va rentrer dans le vif du sujet.

00:06:11Si on a fait ce type d'émission, c'est parce qu'il y a déjà un fléau, c'est

00:06:14les chutes.

00:06:15Alors, je disais, beaucoup de personnes sont concernées.

00:06:18Frédéric Pratt, vous êtes un spécialiste des chiffres et de l'épidémiologie.

00:06:21Les chutes, qu'est-ce que ça représente ?

00:06:24Déjà, on peut regarder la proportion de chutes.

00:06:27Ce n'est pas un événement qui est rare.

00:06:29Il y a 2 millions de chutes par an en France.

00:06:32Spécifiquement pour les personnes qui ont plus de 65 ans, ça représente un tiers de ces personnes à cet âge

00:06:38qui vont chuter au moins une fois dans l'année.

00:06:40On a des personnes qui, malheureusement, chutent plusieurs fois, des polychuteurs.

00:06:44Et ça augmente cette proportion avec l'âge.

00:06:47Donc, pour une personne qui a plus de 80 ans, on est déjà sur une personne sur deux à cet

00:06:52âge qui va chuter dans l'année.

00:06:54Donc, 2 millions de chutes, elles ne sont pas toutes graves.

00:06:57Elles ont des conséquences qui sont plus ou moins importantes.

00:07:01Mais parmi ces conséquences, on va aller sur la plus grave.

00:07:05Ça peut aller jusqu'au décès.

00:07:06Un décès qui...

00:07:07Ça touche des personnes très âgées, j'imagine, en particulier ?

00:07:10C'est pas forcément très âgées.

00:07:11Vraiment, c'est toute chute.

00:07:12On est dans le cadre des accidents domestiques.

00:07:15Et c'est même la première cause de mortalité pour cette tranche d'âge, pour les accidents domestiques,

00:07:20bien devant les intoxications, bien devant les brûlures.

00:07:24Donc, la chute, elle peut être vraiment dramatique.

00:07:27Et puis, on a des personnes qui vont chuter, qui ne vont pas mourir, qui ne vont pas décéder,

00:07:33mais qui, par contre, vont nécessiter une hospitalisation,

00:07:35puisqu'on va avoir une grande proportion de ces personnes qui occasionnent une fracture.

00:07:41Souvent, la fracture du col du fémur.

00:07:42On est entre 50 000 et 80 000 fractures par an.

00:07:46Et donc, on a 130 000 hospitalisations.

00:07:50Donc, c'est pas juste un problème personnel, c'est pas un problème qui est rare.

00:07:55C'est véritablement un enjeu pour le système de santé.

00:07:58Et ça impacte tout, le système de santé, parce que c'est beaucoup d'opérations aussi derrière.

00:08:01C'est beaucoup de chirurgie.

00:08:02Tout à fait.

00:08:03Ne serait-ce que sur l'accueil aux urgences, ça peut aller de un tiers jusqu'à la moitié des

00:08:09motifs d'accueil pour cette tranche d'âge.

00:08:12Encore une fois, c'est pour cette tranche d'âge.

00:08:15Et puis, quand on regarde sur les chirurgies qui sont spécialisées sur les réparations,

00:08:20donc tout ce qui est traumato et orthopédie,

00:08:23il y a eu une augmentation drastique de l'implication des chutes dans la consommation de soins pour ces chirurgies.

00:08:32Donc, c'est pas rien, ça représente...

00:08:34Jean-Michel, il fallait vraiment organiser cette émission.

00:08:36Il n'y a pas de doute, il y a quelque chose à faire.

00:08:37C'est l'intérêt public.

00:08:38Alors, par contre, elle est totalement légitime.

00:08:41Mais j'ai une question.

00:08:43C'est vrai que chuter parce qu'on ne voit pas bien, parce qu'on a une faiblesse musculaire, ok.

00:08:49Mais chuter parce qu'on a un problème...

00:08:51Alors, c'est une très bonne question.

00:08:53En fait, on chute pour plein de raisons, des bonnes et des mauvaises.

00:08:57Mais parmi les raisons qui sont contrôlables, il y a évidemment tous les sens.

00:09:02Il y a beaucoup de sens qui vont être impliqués.

00:09:03Je pense qu'on va avoir l'occasion d'en discuter.

00:09:08Mais effectivement, parmi ces sens, il y a l'audition.

00:09:11On l'oublie.

00:09:11On l'oublie souvent.

00:09:12C'est un lien qui est connu.

00:09:13Alors, on profite de ce lien à l'occasion de la Journée nationale de l'audition.

00:09:17Mais il y a un lien très direct qui est documenté depuis plus d'une dizaine d'années

00:09:22entre perte d'audition et risque de chute.

00:09:25Et ce qui a été démontré, c'est que pour une perte d'audition à partir de 25 décibels,

00:09:30de perte d'audition...

00:09:31C'est beaucoup, 25 décibels ?

00:09:32Non, non, non, c'est pas grand-chose.

00:09:34C'est une perte légère.

00:09:35Légère.

00:09:35C'est une perte légère.

00:09:36Et même pour cette perte qui est modeste, on va avoir des personnes qui ont trois fois

00:09:41plus de risque de chuter.

00:09:43Donc ça, ça a été documenté.

00:09:45Et par tranche de 10 décibels supplémentaires, on augmente son risque d'1,4.

00:09:50Donc c'est pas rien.

00:09:52C'est vraiment...

00:09:53Donc il y a une corrélation quasi directe entre la perte d'audition, c'est quasiment chiffré,

00:09:57et la chute.

00:09:58Voilà.

00:09:59Alors on peut le faire sur différents sens, mais c'est vrai que là, à l'occasion du sens de

00:10:04l'audition,

00:10:04l'audition pure, on va dire, seulement la cochlée qui est impliquée, ça occasionne déjà

00:10:11cette augmentation du risque de chute.

00:10:12Mais derrière, il y a quand même beaucoup d'autres sens.

00:10:15On va parler forcément d'une perte d'équilibre.

00:10:18Ce n'est pas que l'oreille qui va être impliquée dans ce risque de chute.

00:10:22Mais pardon, j'ai juste une petite question qui me brûle les lèvres.

00:10:27Quand quelqu'un chute arrive aux urgences, puisque vous travaillez au CHU de Nice, est-ce que les urgentistes

00:10:33s'intéressent à ce paramètre ?

00:10:36Du motif de chute ?

00:10:38Tout à fait.

00:10:38Le motif, il se questionne, ne dites pas parce que le directeur vous écoute, là.

00:10:44Non, dans les prises en charge, il y a toujours un triptyque.

00:10:49On va essayer de prendre en charge l'urgence, c'est-à-dire de pouvoir rétablir la personne

00:10:54dans des conditions qui sont propices à sa survie.

00:10:56Donc, quand il y a une fracture, une douleur, il va y avoir toutes les interventions qui sont nécessaires

00:11:00pour réduire ses fractures, alléger la douleur, prendre en charge correctement la personne.

00:11:05Mais évidemment qu'il y a une enquête médicale sur les causes.

00:11:09On peut chuter pour tout un tas de raisons.

00:11:12Les médicaments, on peut chuter pour un jalette.

00:11:15Oui, bien sûr, mais on va rechercher ces causes.

00:11:16Et les problèmes d'équilibre en sont une majeure.

00:11:20Ah oui, tout à fait.

00:11:21Alors, on n'a pas du tout préparé, mais le lien avec le docteur Tarnivet est parfaitement trouvé.

00:11:29On vous appelle parfois, ou c'est à ce moment-là que vous êtes sollicité, vous, ORL, spécialiste d'équilibre.

00:11:36Mais peut-être, ma question est un peu prématurée, peut-être déjà de nous expliquer un peu ce qu'est

00:11:40l'équilibre,

00:11:40ce qu'est la perte d'équilibre, où ça se passe.

00:11:45Oui, c'est la vraie question du début.

00:11:47C'est-à-dire que l'équilibre, ce n'est pas un organe.

00:11:49Ce n'est pas l'oreille interne, ce n'est pas la vision.

00:11:51C'est la combinaison d'organes qui détectent l'environnement et qui vont fusionner entre eux pour donner une compréhension

00:12:00de l'environnement au cerveau.

00:12:01Et le cerveau, lui, va élaborer une stratégie pour maintenir la personne debout et pour lui permettre de s'adapter

00:12:06à chaque événement et pour l'empêcher de chuter.

00:12:09Donc, cette fonction d'équilibration, ce n'est pas un organe, c'est une combinaison d'organes, une combinaison d

00:12:14'afférences sensorielles.

00:12:16Et qu'une fois que tout ça est reçu, le cerveau l'intègre et définit une stratégie.

00:12:23C'est complexe.

00:12:24Oui, c'est forcément quelque chose de complexe parce que c'est quelque chose qui, ce n'est pas comme

00:12:29la vision.

00:12:30On voit des stimulations lumineuses et on l'interprète au niveau cérébral d'emblée.

00:12:34Non, c'est la combinaison.

00:12:35Il faut que tout soit cohérent.

00:12:37C'est un contexte.

00:12:37C'est la compréhension d'un contexte.

00:12:39Et cette compréhension du contexte, elle nécessite toujours d'avoir l'esprit assez ouvert pour analyser un défaut visuel, ce

00:12:47qu'on voit régulièrement, un défaut d'oreille interne.

00:12:50Alors, on a sur une diapo, on a un peu montré les afférences principales.

00:12:54Dans ces afférences principales, on a la vision, bien sûr.

00:12:58C'est le sens le plus paresseux.

00:13:01On a l'information directe et puis on est entraîné.

00:13:04On voit là-bas la vision qui amène les informations les plus simples, mais pas les plus rapides.

00:13:09Ah oui ?

00:13:09Parce que la vision est assez lente.

00:13:12Et par exemple, essayer de lire en marchant.

00:13:15Ce qui permet de lire en marchant, c'est votre oriental qui stabilise la vision.

00:13:18Mais si vous bougez votre livre comme ça, votre vision est perdue, elle n'arrive plus à lire.

00:13:23C'est-à-dire que la vision n'arrive pas à suivre le mouvement suffisamment vite pour être stable et

00:13:27précise.

00:13:29Et c'est parce qu'on marche et qu'on arrive à lire que l'oreille interne, lui, comprend tous

00:13:33les mouvements et explique à l'œil comment il doit se positionner pour continuer à être net sur la lecture.

00:13:37Donc, si vous voulez, l'oreille interne, elle va très vite.

00:13:39Elle va très vite dans la détection des mouvements rapides, par exemple, mais elle va aussi être très vite dans

00:13:44sa correction de la vision, par exemple, pour continuer à voir net.

00:13:47Donc, si vous voulez, ces organes, ils fonctionnent à des vitesses et dans des situations différentes.

00:13:51Mais ils vont se combiner quand même pour apporter une expérience la plus complète possible pour être le plus adapté

00:13:58à l'environnement.

00:13:59On se dit que c'est un miracle si on n'arrive pas à pas tomber finalement.

00:14:02C'est exactement ça. C'est un miracle.

00:14:03C'est un miracle.

00:14:04On comprend pourquoi nos enfants ont tellement de mal à se mettre à marcher.

00:14:07C'est tout à fait ça.

00:14:08C'est ça.

00:14:08C'est un apprentissage.

00:14:10C'est un apprentissage.

00:14:11Et des fois, c'est un apprentissage qu'on doit réapprendre quand il y a un problème.

00:14:14On doit le rééduquer pour apprendre à faire mieux avec ce qui a été abîmé.

00:14:20Et on peut le réapprendre.

00:14:21Et ça, c'est le travail des rééducateurs vestibulaires.

00:14:24Juste avant de passer peut-être à la parole à Alain Thierry, on sait que les yeux voient moins bien.

00:14:29C'est la presbycie.

00:14:31On sait que les oreilles entendent moins.

00:14:33C'est la presbyacousie.

00:14:35Et donc, vous parlez des vestibules, l'oreille interne.

00:14:38Est-ce qu'elle aussi, elle vieillit naturellement chez tout le monde ?

00:14:42Alors, la bonne nouvelle, c'est qu'elle...

00:14:44Est-ce que mon vestibule a vieilli ?

00:14:46C'est ça.

00:14:46Alors, on parle de presby vestibuli.

00:14:47Il y a un terme pour ça.

00:14:49Elle est très mal documentée de manière précise quand même.

00:14:51C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'a pas tout à fait les preuves de son existence.

00:14:55On a plutôt l'impression que l'oreille interne est très robuste très longtemps.

00:14:58Ça reste un organe très robuste.

00:15:01C'est ça.

00:15:01Par contre, elle peut être exposée à des pathologies.

00:15:03C'est-à-dire qu'elle peut être soumise à des déplacements de cristaux,

00:15:07des autolithes qui se déplacent dans l'oreille

00:15:08et qui vont donner des fausses informations, des vertiges, des illusions de mouvements.

00:15:12Et puis, il y a des souffrances de l'oreille,

00:15:15comme des infarctus d'oreille, comme des inflammations de l'oreille,

00:15:17les névrites vestibulaires.

00:15:18Et il y a des vraies maladies connues, comme la maladie de Meinière,

00:15:21où on va avoir des souffrances de l'audition,

00:15:24la partie avant de l'oreille interne,

00:15:26et une souffrance de la partie postérieure de l'oreille interne,

00:15:29qui est le labyrinthe, qui fait l'équilibre.

00:15:31D'accord.

00:15:31Et donc, quand vous avez ça, c'est pas une fatalité, déjà,

00:15:34quand vous constatez ces troubles.

00:15:38On n'est pas à court de solution.

00:15:40La rééducation est possible.

00:15:41C'est ce que...

00:15:42Enfin, sinon, il perd son job.

00:15:44C'est ça, c'est ça.

00:15:45Non, vraiment, le truc, c'est que ça a énormément progressé.

00:15:49Ça fait 30 ou 40 ans qu'on a énormément progressé.

00:15:51D'ailleurs, sous l'impulsion des kinésithérapeutes initiaux,

00:15:53les premiers kinésithérapeutes...

00:15:54C'est eux qui ont été à l'initiative.

00:15:56Ils n'ont pas été à l'initiative.

00:15:57Ils ont été à l'initiative du traitement de la pathologie la plus fréquente

00:16:02dans les vertiges,

00:16:03qui sont les cristaux d'oreille interne déplacés,

00:16:05les vertiges paroxystiques positionnels bénins.

00:16:08À vos souhaits.

00:16:09Et c'est un français, un kiné français,

00:16:11qui a découvert ça

00:16:14et qui a mis en place les premières rééducations

00:16:16qu'on utilise toujours,

00:16:16dont on a des premiers élèves à côté.

00:16:20Waouh !

00:16:21Pourquoi 40 ans ?

00:16:22Pourquoi 40 ans ?

00:16:23On comprend mieux.

00:16:24Donc, les cristaux, oui.

00:16:26Mais les cristaux, ça ne concerne pas que les personnes plus âgées.

00:16:29Les cristaux, on a tous...

00:16:32Non ?

00:16:32Tout le monde.

00:16:33Tout le monde.

00:16:34Tout le monde.

00:16:3424 mois, le plus jeune de mes patients,

00:16:36centenaire, le plus âgé.

00:16:3724 mois ?

00:16:3824 mois et une amie qui est spécialisée en ORL pédiatrique sur Paris

00:16:43a eu des plus petits.

00:16:44D'accord.

00:16:45Des plus petits.

00:16:45Donc, on est devant un mystère

00:16:47parce que c'est une période où on dit l'oreille pas encore à maturité.

00:16:51Mais en tout cas, ça a été le cas.

00:16:53Et en quoi...

00:16:54Alors, parce que le plus âgé est très âgé.

00:16:56Alors, en quoi ça va constituer, cette rééducation vestibulaire ?

00:17:01Si on est sur des problèmes de cristaux, qu'on va mettre à part.

00:17:03Mais qui peuvent toucher tout le monde et qui peuvent avoir un impact sur l'équilibre.

00:17:06Le problème des personnes âgées, pour le relever, c'est que la plupart des personnes âgées,

00:17:11pour des raisons de santé, dorment déjà surélevées.

00:17:13Le coussin, pour les apnées du sommeil, pour les troubles circulatoires, vasculaires, cardiovasculaires.

00:17:20Et les cristaux, comme on les appelle vulgairement,

00:17:22ces fameux vertiges positionnels paroxystiques bénins,

00:17:24ce sont des vertiges qui apparaissent essentiellement couchés à plat.

00:17:27Sans bouger ?

00:17:29Si, en bougeant.

00:17:29Vous vous allongez, vous vous tournez dans le lit.

00:17:31Et il y a tout qui se met à tourner.

00:17:32C'est le grand manège, c'est le grand huit.

00:17:33C'est la tête dans le tambour de la machine à laver à l'essorage.

00:17:36Voilà, c'est à peu près ça.

00:17:37Donc, on s'accroche, c'est dénausé, c'est parfois des vomissements.

00:17:41On va mourir.

00:17:42On a vraiment l'impression qu'on va mourir.

00:17:44C'est très anxiogène.

00:17:45C'est très anxiogène.

00:17:46Mais ce n'est pas ressenti chez les personnes qui ne dorment pas à plat.

00:17:49Donc, ces personnes âgées vont venir vous consulter avec une instabilité.

00:17:53Vous avez des vertiges ? Pas du tout.

00:17:54Mais quand vous allez rechercher des cristaux,

00:17:56vous retrouvez des cristaux.

00:17:57C'est un peu plus d'un tiers des personnes âgées que l'on retrouve

00:18:01et que l'on est obligé de traiter en priorité là-dessus.

00:18:04Et on sait faire.

00:18:05Et on sait très bien faire.

00:18:08J'avais entendu parler de chaise.

00:18:09Non, non, non.

00:18:11Le fauteuil existe.

00:18:13C'est un fauteuil qui s'appelle le fauteuil TRV

00:18:14qui a été créé par un ami qui s'appelle Thomas-Richard Vitton

00:18:18qui a eu l'idée un jour de mécaniser ces manœuvres dites libératoires

00:18:24et de créer un fauteuil qui permettait de reproduire ces manœuvres.

00:18:27Moi, je travaille en manuel directement.

00:18:28Je préfère être directement avec mon patient,

00:18:30le contrôler en permanence.

00:18:32Et vous avez bon résultat ?

00:18:33Si vous me dites non, j'ai l'impression que...

00:18:36J'avais fait une étude pour les assises d'ORL à l'époque.

00:18:40Sur 2021, il y a eu, après le Covid,

00:18:43j'ai eu un pic d'augmentation de 30% au niveau des vertiges.

00:18:46Vous savez pourquoi ?

00:18:48Stress.

00:18:49Covid direct, Covid indirect, vaccin, je ne sais pas.

00:18:52Mais en tout cas, ça a été très net

00:18:53puisque je suis passé de, en moyenne, 1000 VPP par an

00:18:56à plus de 1300 maintenant.

00:18:57Et c'est stabilisé depuis.

00:19:01Donc, par bordel, oui, j'étais sur la première question.

00:19:05C'est votre question, c'était...

00:19:06Oui, parce que la question sur la Covid nous a...

00:19:09Oui, oui, c'est parti.

00:19:11Ça se traite bien.

00:19:11Ça se traite bien, oui.

00:19:12Oui, ça se traite bien.

00:19:13J'avais fait une étude et sur une consultation,

00:19:16j'étais à 93% de résultats positifs.

00:19:19Sur deux consultations, 97% de résultats positifs.

00:19:22Mais le problème, c'est que les 3% qui restent

00:19:24nous posent d'énormes problèmes.

00:19:26C'est minime et parfois, le pourcent,

00:19:28on a régulièrement le cas dans l'année

00:19:30qui arrive et qui nous dit,

00:19:31ben, ça ne marche pas.

00:19:32Ça ne marche pas.

00:19:33Donc, on n'est pas systématiquement...

00:19:35On n'est pas...

00:19:36Le résultat est bon.

00:19:38Et plutôt bon.

00:19:39Déjà, vous avez des bons résultats

00:19:41sur une très grande majorité.

00:19:41On a des échecs et on a des récidives,

00:19:44évidemment, ça fait partie aussi du problème.

00:19:45Et j'imagine que c'est de la recherche encore.

00:19:46Il y a énormément de recherches dessus.

00:19:48Sur ces patients qui résistent.

00:19:51Excusez-moi si vous l'avez déjà dit,

00:19:52mais la perte d'équilibre,

00:19:53c'est le premier motif de chute direct.

00:19:56Quand la personne...

00:19:56Oui, la pathologie d'oreille interne,

00:19:58ce qu'on appelle les causes vestibulaires,

00:19:59c'est la première cause aujourd'hui

00:20:01de vertiges.

00:20:02De vertiges très loin et d'instabilité,

00:20:04ça reste une des causes principales.

00:20:05C'est encore la cause principale.

00:20:08Alors, ça varie,

00:20:09les chiffres varient selon les études,

00:20:10mais on est entre 18 et 38%.

00:20:12Donc, il faut compter un quart de...

00:20:14C'est la première cause.

00:20:15Ça représente au moins un quart

00:20:16des instabilités et vertiges.

00:20:18Après, il y a une surreprésentation féminine.

00:20:20Il y a deux à trois femmes pour un homme.

00:20:22Pourquoi ?

00:20:23Il y a plus de femmes,

00:20:23parce qu'il y a une implication hormonale, probablement.

00:20:26Tous âges confondus.

00:20:27Il y a une problématique d'application hormonale.

00:20:29Ce n'est pas parce qu'elles sont distraites.

00:20:31Non, au contraire.

00:20:32Au contraire.

00:20:34Non, non, mais il y a effectivement

00:20:35des choses qu'on ne comprend pas bien.

00:20:36Il y a la prédominance, si vous voulez, hormonale.

00:20:38Il y a la prédominance des migraines,

00:20:39qui est la deuxième cause

00:20:42de troubles de l'instabilité, en fait.

00:20:44Donc, les migraineux,

00:20:45c'est la première cause, je crois,

00:20:46de consultation en médecine dans le monde.

00:20:48Donc, les maux de tête, les céphalées,

00:20:49dont les migraines.

00:20:50Et les vrais terrains migraineux

00:20:51sont des vrais pourvoyeurs de vertiges.

00:20:53Vous disiez juste à cause des hormones.

00:20:55Donc, j'imagine qu'après la ménopause,

00:20:57puisque ces troubles sont moins présents

00:21:02chez les femmes ?

00:21:03Alors, eh bien non.

00:21:04Eh bien ?

00:21:05Ça reste encore stable

00:21:06en termes de surreprésentation féminine.

00:21:08D'accord.

00:21:08Donc, il n'y a pas que les hormones, visiblement.

00:21:09Ok.

00:21:09Ou alors, il y a peut-être le passif de l'hormone,

00:21:11si vous voulez,

00:21:12qui a fait un organisme hormonal

00:21:14pendant 30 ans, 40 ans,

00:21:16et qui garde quand même

00:21:17des spécificités qu'on garde après la ménopause.

00:21:20Mais il y a quand même encore cette prédominance.

00:21:21C'est une inégalité.

00:21:23Donc, c'est encore une inégalité.

00:21:24On ne s'en sort plus,

00:21:25à commencer par ce plateau,

00:21:26où je suis la seule femme,

00:21:27mais c'est un pur hasard.

00:21:28Je le précise d'emblée.

00:21:30Ça a été rapidement évoqué,

00:21:32mais c'est intéressant,

00:21:33Jean-Michel Salard.

00:21:34On a parlé de l'audition,

00:21:36et Frédéric Pat a parlé

00:21:38de ces corrélations quasi directes.

00:21:40C'est assez stupéfiant.

00:21:42Vous disiez, vous,

00:21:45qui mesurez l'audition,

00:21:46vous vous intéressez.

00:21:47Très rapidement,

00:21:48vous interrogez les personnes

00:21:50sur, effectivement,

00:21:52si elles ont des troubles de l'équilibre,

00:21:54etc.

00:21:55C'est une question que l'on pose ?

00:21:56Oui, c'est une question que l'on pose

00:21:57parce qu'en fait,

00:21:59comme je l'ai dit en préambule,

00:22:01en tant qu'audioprothésiste,

00:22:02si on n'a pas une vision

00:22:03un peu holistique avec son patient,

00:22:05on va rater quelque chose

00:22:06à un moment donné.

00:22:08Et effectivement,

00:22:09même si l'indication,

00:22:10on est sur un premier rendez-vous

00:22:11peut-être de dépistage ou quoi,

00:22:12ce n'est pas à ce moment-là

00:22:13que ça se passe,

00:22:13mais disons que si l'indication

00:22:15a été posée par l'ORL,

00:22:17c'est déjà un premier filtre

00:22:19qui a été positionné

00:22:21et donc on y va beaucoup plus

00:22:22en confiance.

00:22:22Mais quand même,

00:22:23malgré tout,

00:22:24il y a beaucoup de pathologies,

00:22:26on parlait de menières,

00:22:27etc.,

00:22:28où il ne faut vraiment pas

00:22:29passer à côté,

00:22:30où donc il y a un questionnement

00:22:32qui est absolument obligatoire.

00:22:34Et puis,

00:22:35au-delà de ça,

00:22:35c'est surtout que nous,

00:22:37le patient,

00:22:38il va devoir porter son appareil.

00:22:40Et puis,

00:22:41donc on va voir effectivement,

00:22:42on va essayer d'établir

00:22:44un degré d'autonomie.

00:22:45Et ce degré d'autonomie

00:22:47nous permettra

00:22:47de voir un meilleur suivi

00:22:49le concernant,

00:22:50notamment,

00:22:51est-ce qu'on doit faire appel

00:22:52à des aidants,

00:22:53etc.,

00:22:54et tout l'écosystème

00:22:55qui l'entoure

00:22:56pour pouvoir justifier le fait

00:22:58qu'il va porter en permanence,

00:23:00en tout cas,

00:23:01le plus longtemps possible.

00:23:03Et bien,

00:23:04les problématiques

00:23:04liées à l'équilibre,

00:23:06les chutes notamment,

00:23:07font qu'il y a très souvent

00:23:08un stop.

00:23:09Et peut-être pas

00:23:10un stop-and-go.

00:23:11C'est-à-dire que,

00:23:11voilà,

00:23:12la chute notamment

00:23:13et les hospitalisations

00:23:14font partie

00:23:15des risques majeurs

00:23:17de perte d'autonomie

00:23:19plus que partielle,

00:23:20voire totale.

00:23:20D'accord.

00:23:20Pour nous,

00:23:21on est véritablement

00:23:22complètement impliqués

00:23:23par rapport à ça.

00:23:25Et puis aussi,

00:23:26il faut absolument voir

00:23:28que,

00:23:28bien évidemment,

00:23:29c'est quand même,

00:23:30comme disait le docteur Tardivet,

00:23:31c'est quand même

00:23:32le même organe.

00:23:33Donc,

00:23:33je veux dire,

00:23:34si on ne peut pas

00:23:34travailler en silo,

00:23:35c'est-à-dire qu'on est

00:23:36une équipe pluridisciplinaire,

00:23:38on ne peut pas découper

00:23:39l'oreille interne en deux.

00:23:41Même si elle est découpée

00:23:42physiologiquement en deux,

00:23:43mais malgré tout,

00:23:44c'est un même organe quand même.

00:23:45Donc,

00:23:46il faut absolument

00:23:47s'en préoccuper.

00:23:47Il est fréquent

00:23:48que vous adressiez

00:23:49des personnes

00:23:50qui se présentent

00:23:50dans vos magasins

00:23:51à un kiné ou un...

00:23:54Oui,

00:23:54très souvent.

00:23:56Déjà,

00:23:56le lien avec l'ORL

00:23:57est très fort

00:23:58et quand on a

00:23:59des doutes

00:24:00ou même des choses

00:24:00assez persistantes

00:24:01parce qu'aussi,

00:24:02on n'a pas à parler,

00:24:03mais il y a aussi

00:24:03des acouphènes

00:24:04qui vont aussi avec.

00:24:06C'est quand même,

00:24:06ça fait aussi partie

00:24:07du,

00:24:08j'allais dire,

00:24:09de toute la symptomatologie

00:24:11autour du patient

00:24:13qui est malentendant,

00:24:15acouphénique

00:24:15et vertigineux aussi.

00:24:17Donc,

00:24:17c'est vrai qu'il y a

00:24:18souvent des retours

00:24:19à l'ORL

00:24:20si on a des doutes

00:24:20et puis beaucoup aussi

00:24:22avec le kiné...

00:24:24Enfin,

00:24:24je vais l'appeler

00:24:24kiné vestibulaire.

00:24:25Le kiné vestibulaire,

00:24:26c'est pas mal.

00:24:28Nous,

00:24:29de manière un peu raccourcie,

00:24:31on l'appelle comme ça

00:24:32où ça répond aussi

00:24:34à un questionnement

00:24:35du patient lui-même.

00:24:36Donc,

00:24:36on se doit

00:24:37de bien comprendre

00:24:38de manière

00:24:39très généraliste

00:24:40ce qui lui arrive

00:24:41et d'orienter

00:24:42vers les bonnes personnes.

00:24:43Mais pourquoi

00:24:43juste

00:24:44ne pas bien l'entendre

00:24:46peut faire chuter ?

00:24:47Parce que moi,

00:24:47j'imagine que

00:24:48quand vous dites

00:24:49aux personnes

00:24:50qui rentrent

00:24:50chez vous

00:24:51dans vos magasins

00:24:52et qui vous disent

00:24:54peut-être

00:24:54quand vous leur posez

00:24:55des questions,

00:24:55oui,

00:24:56j'ai chuté,

00:24:56mais attendez,

00:24:57je suis pas là pour ça.

00:24:58Moi,

00:24:58je suis là pour...

00:24:59parce que j'entends pas bien.

00:25:00ça doit beaucoup

00:25:01les surprendre

00:25:02et en fait,

00:25:02on comprend pas toujours.

00:25:05Ça mobilise,

00:25:05enfin,

00:25:06c'est ce que vous disiez,

00:25:06ça mobilise

00:25:07beaucoup de choses.

00:25:09Peut-être Frédéric Pratt

00:25:11ou vous en prie,

00:25:12tous les deux.

00:25:13C'est ça,

00:25:13je préfère.

00:25:14C'est si compliqué.

00:25:15Vous m'en rempez

00:25:16quand vous souhaitez.

00:25:17Déjà,

00:25:18d'un point de vue anatomique,

00:25:19c'est vrai qu'il y a une proximité

00:25:20et ça partage aussi

00:25:21un même nerf.

00:25:21C'est un même nerf

00:25:23qui va véhiculer

00:25:24les informations

00:25:24de la cochlée

00:25:25et du vestibule.

00:25:28Il y a cette proximité-là.

00:25:30On a parlé

00:25:30du sens de l'équilibre.

00:25:31L'audition y contribue.

00:25:33Il y a beaucoup

00:25:33d'indices sonores

00:25:35quand on est dans une pièce.

00:25:37On le voit,

00:25:37si vous fermez les yeux

00:25:38et que vous sortez

00:25:39d'un couloir

00:25:40dans une immense pièce,

00:25:41vous avez des indices

00:25:43spatiaux

00:25:44qui vous permettent

00:25:45d'évaluer

00:25:46et de ne pas perdre

00:25:47l'équilibre.

00:25:48En fait,

00:25:48tous ces sens

00:25:48viennent contribuer

00:25:50à une fonction globale

00:25:52d'équilibre.

00:25:53L'autre point,

00:25:54c'est que comme c'est

00:25:55une fonction qui est complexe

00:25:57d'un point de vue cognitif,

00:25:59forcément,

00:26:00si en parallèle,

00:26:01on a un déclin cognitif,

00:26:03il va y avoir concurrence

00:26:05pour gérer en parallèle

00:26:07à la fois

00:26:08une fonction

00:26:09de maintien

00:26:09de l'équilibre

00:26:10et puis des tâches

00:26:11comme une discussion,

00:26:13comme la lecture,

00:26:14comme ça a été évoqué.

00:26:15Et c'est cette concurrence

00:26:16qu'on appelle

00:26:17la double tâche

00:26:17qui vient finalement

00:26:19à un moment donné

00:26:20avoir des difficultés

00:26:21à choisir

00:26:22quelle est la fonction prioritaire

00:26:24et qui peut dégrader

00:26:26la capacité

00:26:27de maintien

00:26:28d'équilibre

00:26:28au profit

00:26:29d'une autre fonction

00:26:30de façon non appropriée

00:26:32et favoriser une chute.

00:26:34D'accord.

00:26:34Donc, en bref,

00:26:35si je me concentre

00:26:36parce que je n'entends pas bien

00:26:37et si je me concentre

00:26:38pour entendre,

00:26:39du coup,

00:26:39je suis moins vigilante

00:26:40sur les...

00:26:41C'est ça ?

00:26:41Vous soyez...

00:26:42Non, je ne sais pas.

00:26:43C'est complètement ça ?

00:26:43C'est complètement ça.

00:26:46En fait,

00:26:46cette conscience spatiale

00:26:48de l'environnement,

00:26:49elle intègre

00:26:50toutes ces afférences.

00:26:51Mais l'énergie

00:26:52pour traiter les infos,

00:26:53elle n'est pas infinie.

00:26:55Et plus on avance,

00:26:56plus elle est parfois

00:26:58difficile à dédier

00:26:59à une tâche

00:26:59plutôt qu'une autre.

00:27:00Quand vous êtes

00:27:00en train d'écouter quelqu'un,

00:27:03vous n'êtes pas en train

00:27:04de goûter l'aliment

00:27:05que vous avez dans la bouche.

00:27:06Vous n'êtes pas en train

00:27:06ou pas beaucoup

00:27:07ou si vous êtes concentré.

00:27:08Selon votre degré d'attention,

00:27:10vous allez avoir

00:27:11votre cerveau

00:27:12qui va dédier

00:27:15sa mémoire vive

00:27:16à ce travail.

00:27:17Et il ne va pas pouvoir

00:27:18dédier cette même énergie

00:27:20à tout un tas d'autres choses,

00:27:21notamment,

00:27:21effectivement,

00:27:22comme tu disais,

00:27:22la double taille,

00:27:23d'autres tâches.

00:27:24Et donc,

00:27:25ça lui oblige à...

00:27:26Ça vient concurrencer,

00:27:27ce que tu disais,

00:27:27c'est super,

00:27:28ça vient concurrencer,

00:27:29en fait,

00:27:29la tâche principale,

00:27:32la tâche principale

00:27:33d'écouter,

00:27:33par exemple,

00:27:33l'un de ce qui attend

00:27:34qui part,

00:27:34va être concurrencée

00:27:35avec la tâche secondaire,

00:27:37mais quand même essentielle,

00:27:38de rester debout

00:27:38et de ne pas tomber.

00:27:39Et donc,

00:27:41l'énergie limitée

00:27:42pour faire l'un ou l'autre,

00:27:44eh bien,

00:27:44c'est de l'un

00:27:44au détriment de l'autre.

00:27:46Et puis,

00:27:46parfois,

00:27:46quand on est en train

00:27:47de se déplacer

00:27:47tout en étant au téléphone

00:27:48et qu'on est en train

00:27:49avec un plat de pâtes

00:27:50dans les mains,

00:27:50eh bien,

00:27:51le risque,

00:27:51il augmente.

00:27:52Ah oui.

00:27:53D'accord ?

00:27:53Et c'est là

00:27:53où on peut chuter.

00:27:54Et malheureusement,

00:27:55tous ces sens,

00:27:56on l'a vu,

00:27:57déclinent.

00:27:58Donc,

00:27:58il faut vraiment agir

00:28:00le plus tôt possible

00:28:01pour maintenir

00:28:02ces sens

00:28:02le plus haut possible,

00:28:05en fait,

00:28:05que ce soit...

00:28:06Parce que,

00:28:06dans ce que j'entends,

00:28:08bien sûr,

00:28:08il y a le vieillissement

00:28:09où un certain nombre

00:28:11de sens s'use,

00:28:12c'est ce que vous disiez.

00:28:13Et donc,

00:28:14on doit travailler,

00:28:15si on parle un peu prévention,

00:28:17à les...

00:28:18Agir vite,

00:28:19il faut rééduquer vite,

00:28:21il faut équiper vite

00:28:24en appareil auditif.

00:28:26C'est des choses

00:28:27qu'il faut mettre en place

00:28:28très rapidement.

00:28:29Oui,

00:28:30alors,

00:28:30il y avait un article

00:28:30Princeps,

00:28:31c'est-à-dire Princeps,

00:28:32c'est-à-dire un article

00:28:33qui a fondé

00:28:34cette attitude thérapeutique.

00:28:38Un article

00:28:39qui était dans

00:28:39Lancet en 2012.

00:28:41Lancet,

00:28:41excellent journal.

00:28:42Un excellent journal

00:28:43médical anglais

00:28:44qui,

00:28:45si vous voulez,

00:28:46a permis

00:28:46de mettre

00:28:48en lumière,

00:28:49si vous voulez,

00:28:50l'impact

00:28:50de tout

00:28:52ce qui peut favoriser,

00:28:53alors,

00:28:53le sujet,

00:28:54c'était surtout

00:28:54les démences,

00:28:55c'est-à-dire

00:28:55la perte de cognition,

00:28:57la perte de capacité

00:28:58cognitive

00:28:59et elle a mis en évidence,

00:29:00si vous voulez,

00:29:01les facteurs de risque

00:29:03traitables.

00:29:04C'est-à-dire

00:29:04qu'on peut prendre en charge

00:29:06et qu'on pourrait inverser

00:29:07pour limiter ce déclin.

00:29:09Et la première pathologie,

00:29:10le premier facteur de risque

00:29:12qui a été mis en évidence

00:29:13dans cet article,

00:29:14c'est l'audition.

00:29:16Et sa réhabilitation

00:29:18permet de limiter ce risque.

00:29:21Voilà.

00:29:21Ça,

00:29:21c'était vraiment

00:29:21un article fondateur.

00:29:23Et de cet article

00:29:24est sorti

00:29:25plusieurs articles,

00:29:26notamment sur

00:29:27l'équilibre lui-même,

00:29:29la fonction vestibulaire

00:29:30qui est un facteur

00:29:31là aussi reconnu

00:29:32d'aggravation

00:29:34des capacités cognitives.

00:29:35Il y a un article

00:29:36un peu plus discret

00:29:37mais qui est allemand

00:29:38qui a montré

00:29:38qu'en fait,

00:29:40quand on n'avait

00:29:40aucun épisode de vertige,

00:29:42le score cognitif moyen

00:29:43avait tendance

00:29:44à être bon.

00:29:45Puis,

00:29:46quand on avait

00:29:46dans sa vie

00:29:47passé un événement

00:29:49vertigineux significatif,

00:29:50ce score

00:29:51cognitif moyen

00:29:52diminuait

00:29:53on passait

00:29:54de 18%

00:29:55à 16%

00:29:57et quand on avait

00:29:58plus de 2,

00:29:58on en passait

00:29:59à 14%,

00:29:5911%.

00:30:00Et on venait

00:30:01dégrader

00:30:01le score cognitif moyen.

00:30:02je ne connais pas bien

00:30:03ce score cognitif moyen

00:30:04mais dans l'article,

00:30:05c'était un des

00:30:08points importants

00:30:09qui prenaient

00:30:09comme mesure

00:30:09de l'échelle

00:30:10et on voyait

00:30:11que cet impact-là

00:30:12venait favoriser

00:30:13la démence.

00:30:14C'est peut-être plus

00:30:16toi qui pourrais

00:30:17nous en parler.

00:30:17Oui,

00:30:18en fait,

00:30:18on est vraiment

00:30:19dans des cercles

00:30:20de déconditionnement.

00:30:22Voilà,

00:30:22c'est tout.

00:30:23Un problème d'audition

00:30:24mais comme la chute

00:30:25on peut le négliger

00:30:25de se dire

00:30:26qu'on va avoir

00:30:27des stratégies

00:30:28de compensation.

00:30:29On va commencer

00:30:29à lire sur les lèvres

00:30:30ou on va tendre

00:30:31l'oreille

00:30:32ou on va s'isoler

00:30:33pour mieux

00:30:35discerner

00:30:36une conversation

00:30:37mais en fait

00:30:38ces stratégies

00:30:38de compensation

00:30:39vont atteindre

00:30:39une limite

00:30:41d'efficacité

00:30:42à un moment donné

00:30:42et donc c'est là

00:30:43où on va rentrer

00:30:44sur ce qu'on appelle

00:30:45en gériatrie

00:30:46les cercles

00:30:47de déconditionnement.

00:30:48Une perte d'audition

00:30:48ça va être

00:30:50très péjoratif

00:30:50sur la cognition

00:30:52on va perdre

00:30:53des facultés

00:30:54au-delà de ça

00:30:56on va également

00:30:57avoir un isolement social

00:30:59en fait

00:31:00on ne participe plus

00:31:01à un environnement

00:31:02on est plus pertinent

00:31:04dans les réponses

00:31:04ou on ne va plus

00:31:06les formuler

00:31:07donc ça aussi

00:31:08ça vient encore

00:31:10majorer

00:31:11ce déclin cognitif

00:31:12et ce déclin cognitif

00:31:13c'est précisément

00:31:14ce qui va faire

00:31:15que la concurrence

00:31:16est plus rude

00:31:17entre les différentes

00:31:19tâches cognitives

00:31:20qui sont exécutées

00:31:21qu'elles soient conscientes

00:31:22comme une conversation

00:31:22ou qu'elles soient

00:31:24sous-jacentes

00:31:24comme le maintien

00:31:25de l'équilibre

00:31:25et donc

00:31:26on va continuer ce cercle

00:31:28ça risque d'occasionner

00:31:29une chute

00:31:29cette chute elle-même

00:31:30comme ça a été rappelé

00:31:31elle va inquiéter

00:31:32donc on va

00:31:33on va se mettre

00:31:34encore plus en retrait

00:31:35on va moins

00:31:35il y a une peur

00:31:36de chuter

00:31:37chez le shooter

00:31:38mais au-delà

00:31:39donc c'est un cercle

00:31:40vicieux

00:31:40très court

00:31:42dans le sens où

00:31:42la personne va limiter

00:31:44sa mobilité

00:31:44mais qui limite sa mobilité

00:31:46va avoir aussi

00:31:47un déconditionnement physique

00:31:49bien sûr

00:31:49une fonte musculaire

00:31:50exactement

00:31:51et on le sait

00:31:52il y a une sensation

00:31:52de fatigue aussi

00:31:53qui est liée

00:31:54au fait de ne pas

00:31:55se mobiliser

00:31:55donc c'est vraiment

00:31:56ce cercle là

00:31:57mais si on le continue

00:31:58sur l'épisode

00:31:59de la chute elle-même

00:32:00l'hospitalisation

00:32:01en soi

00:32:02est un facteur de risque

00:32:03de perte d'autonomie

00:32:04qui est drastique

00:32:05malheureusement

00:32:05on a des

00:32:06syndromes de glissement

00:32:07ça grave avec l'âge

00:32:08il me semble

00:32:09ça grave avec l'âge

00:32:11mais c'est pour ça

00:32:12qu'on essaye d'avoir

00:32:13des séjours

00:32:13les plus courts possibles

00:32:14donc c'est quelque chose

00:32:15que toutes les équipes

00:32:17hospitalières

00:32:18ou de prise en charge

00:32:19de ces patients âgés

00:32:20post-chute

00:32:21ont bien comme objectif

00:32:23c'est de limiter

00:32:24le plus possible

00:32:25la durée elle-même

00:32:26du séjour

00:32:26donc il y a des circuits

00:32:28le plus courts possible

00:32:29on essaye de remettre

00:32:30très rapidement

00:32:31les personnes

00:32:32en verticalité

00:32:34de façon à ce qu'elles puissent

00:32:35justement

00:32:36ne pas rentrer

00:32:36complètement

00:32:37dans ce cercle

00:32:38de déconditionnement

00:32:39mais je trouve

00:32:40qu'il illustre assez bien

00:32:41le fait

00:32:42vous évoquiez

00:32:43que c'était un miracle

00:32:44tout à l'heure

00:32:44qu'on ne perde pas

00:32:46l'équilibre

00:32:46mais littéralement

00:32:48tout est en jeu

00:32:50pour maintenir

00:32:51cet équilibre

00:32:53Alain Thierry

00:32:54Jean-Michel Salat

00:32:56disait qu'on se préoccupait

00:32:57de l'équilibre

00:32:58est-ce que vous

00:32:58les kinés

00:32:59qui êtes aussi au coeur

00:33:01de tous les thèmes

00:33:03qu'on aborde

00:33:03est-ce que vous

00:33:04vous avez aussi

00:33:05cette approche

00:33:06quand vous recevez

00:33:06alors je dirais

00:33:07de façon

00:33:08vous allez parler

00:33:09au nom de votre profession

00:33:10beaucoup plus large

00:33:11est-ce que vous avez

00:33:12quand

00:33:14souvent

00:33:14les personnes âgées

00:33:15à un moment

00:33:16ou un autre

00:33:16ou les personnes tout court

00:33:17se retrouvent

00:33:18à avoir des soins

00:33:19qui naissent

00:33:20est-ce que vous avez

00:33:21ce réflexe

00:33:22de vous préoccuper

00:33:24de l'audition

00:33:25d'alerter

00:33:27est-ce que voilà

00:33:28comme on a bien compris

00:33:29avec vous tous

00:33:29que tout ça

00:33:30est très intimement lié

00:33:32il est indispensable

00:33:34il est indispensable

00:33:35c'est-à-dire

00:33:36tout le monde le fait

00:33:36je le fais

00:33:37je le fais

00:33:39je pense que la majorité

00:33:40de mes collègues

00:33:41sérieux le font

00:33:43pourquoi

00:33:43parce qu'on est confronté

00:33:44aujourd'hui

00:33:45à un petit problème

00:33:45dans les cabinets

00:33:47de kinésithérapie

00:33:48ou dans l'éducation

00:33:49vestibulaire

00:33:49vous avez de la chance

00:33:50non mais un problème

00:33:51qui est de taille

00:33:51quand même

00:33:52c'est qu'on a

00:33:53plus de la moitié

00:33:54en ce qui me concerne

00:33:55du cabinet

00:33:55arrive

00:33:57par les généralistes

00:34:00non examinés

00:34:01pas de bilan ORL

00:34:02par les urgences

00:34:03on en parlait tout à l'heure

00:34:04ça vient des urgences

00:34:05de Nice

00:34:05on envoie régulièrement

00:34:06directement des patients

00:34:07on va dégrossir

00:34:08on regarde un petit peu

00:34:09ce qui se passe

00:34:10ou quoi que ce soit

00:34:10après une chute

00:34:11on est d'accord

00:34:11après une chute

00:34:12après une vertige

00:34:13après une crise de vertige

00:34:13après une chute

00:34:14donc en première intention

00:34:16les gens n'ont pas

00:34:16toujours un bilan complet

00:34:18donc je fais mes examens

00:34:21je teste

00:34:21l'audition fait partie

00:34:22intégrante de mes tests

00:34:24je ne les fais pas

00:34:24mais s'il y a le moindre doute

00:34:25le moindre acoufène d'écrit

00:34:27le moindre trouble auditif

00:34:29décrit ou suspecté

00:34:30quand on discute

00:34:31avec le patient

00:34:32c'est un bilan ORL

00:34:33qui est demandé

00:34:34derrière

00:34:36tout de suite

00:34:36immédiatement

00:34:37et ce qui me gêne

00:34:38au niveau de la rééducation

00:34:39plus que la perte d'audition

00:34:40j'allais dire

00:34:41c'est l'asymétrie auditive

00:34:42beaucoup de gens

00:34:42ne mettent qu'un appareil

00:34:45ne mettent qu'un seul appareil

00:34:46un seul appareil

00:34:47même si on leur a

00:34:48l'autre oreille

00:34:49n'est pas très bonne

00:34:50je ne sais pas

00:34:50je n'en mets qu'un

00:34:51celui-là il me gêne

00:34:52c'est assez fou

00:34:53et l'asymétrie vestibulaire

00:34:55c'est une perte

00:34:56de la localisation spatiale

00:34:57si vous voulez vous amuser

00:34:59demain vous prenez

00:35:00votre bouchon d'oreille

00:35:02vous allez dans un supermarché

00:35:04et vous allez faire

00:35:04vos courses

00:35:05avec votre caddie

00:35:06et votre oreille bouchée

00:35:07et vous allez découvrir

00:35:08l'enfer

00:35:09l'enfer parce que

00:35:10vous entendez des bruits

00:35:11vous ne savez pas

00:35:11d'où ils viennent

00:35:12et vous êtes en état

00:35:13d'alerte permanente

00:35:14donc quelqu'un

00:35:15qui a une asymétrie auditive

00:35:16perd cette notion

00:35:17d'orientation spatiale

00:35:18naturelle

00:35:19ou que ce soit

00:35:20par un comportement

00:35:22un petit peu

00:35:23je ne vais pas dire déviant

00:35:24c'est un peu fort

00:35:25mais en tout cas

00:35:25qui est observant

00:35:27on va dire

00:35:27la personne va se retrouver

00:35:28donc dans un

00:35:29va majorer

00:35:30cet état de stress

00:35:31et de situation

00:35:32difficile à gérer

00:35:33une tâche supplémentaire

00:35:34comme le disait

00:35:35Laurent Tardivé tout à l'heure

00:35:36une tâche supplémentaire

00:35:37à gérer

00:35:38et au détriment

00:35:39toujours des autres

00:35:40vous en profitez

00:35:41parce que vous dites

00:35:4250%

00:35:43un problème majeur

00:35:4350% des kinés

00:35:46des patients

00:35:47des patients

00:35:48arrivent

00:35:49sans examen

00:35:50sans examen

00:35:50comment on pourrait

00:35:52améliorer ça ?

00:35:53bonne question

00:35:55alors

00:35:56c'est un

00:35:56docteur Tardivé

00:35:58à vous

00:35:58de récupérer

00:35:59la patate chaude

00:36:00en fait

00:36:01c'est une super intervention

00:36:02d'Alain

00:36:03c'est à dire que

00:36:04dans le sens

00:36:05où il y a

00:36:05deux points

00:36:07la première

00:36:07c'est que

00:36:08il fait partie

00:36:09comme Jean-Michel Sala

00:36:11et les audioprothésistes

00:36:12en général

00:36:12et les kinésés

00:36:13et vestibulaires

00:36:14en général

00:36:14ils font partie

00:36:15d'un maillage

00:36:16mais même aussi

00:36:17les gériatres

00:36:17et les généralistes

00:36:18c'est à dire qu'ils font partie

00:36:19d'un maillage

00:36:19où la formation

00:36:22l'information

00:36:23et la formation médicale

00:36:24sur les sujets

00:36:25de vertige

00:36:26par exemple

00:36:26ou des chutes

00:36:27ça permet d'avoir des gens

00:36:28qui sont informés

00:36:31et osagués

00:36:32de ce genre de pathologie

00:36:33et qui vont

00:36:34par leur pratique

00:36:35individuelle

00:36:37identifier ces facteurs

00:36:38de risque

00:36:38et les adresser

00:36:40aux bonnes personnes

00:36:40pour aller au bout

00:36:41des choses

00:36:42et pour permettre

00:36:43ce qu'on a dit tout à l'heure

00:36:44traiter des pathologies

00:36:45qui si on les laisse évoluer

00:36:46font bien sûr

00:36:47aller vers la chute

00:36:48mais peuvent aussi

00:36:48entraîner

00:36:49des déclins cognitifs

00:36:50majeurs

00:36:50donc là

00:36:51ils ont

00:36:53les audioprothésistes

00:36:54des kinés

00:36:54les généralistes

00:36:55tous les gens

00:36:56qui sont impliqués

00:36:56dans cette chaîne

00:36:57font partie

00:36:57de ce réseau

00:36:58de détection

00:36:58et Alain a bien dit

00:37:00c'est que des fois

00:37:01en première ligne

00:37:01et c'est vrai

00:37:02que d'avoir

00:37:03cette compréhension

00:37:04de ce phénomène

00:37:05permet de les orienter

00:37:06au mieux

00:37:06voire de les traiter

00:37:07d'emblée

00:37:07puisque les kinés

00:37:08vestibulaires

00:37:09ont cette compétence

00:37:10sur les VPPB

00:37:12les vertiges positionnels

00:37:13Bénin

00:37:13qui sont les premiers

00:37:14en fréquence

00:37:15et qui

00:37:16s'ils sont négligés

00:37:18entretiennent

00:37:18un trouble

00:37:19de l'équilibre chronique

00:37:21et donc

00:37:22on va avoir

00:37:22cet impact

00:37:24sur beaucoup de plans

00:37:25plans

00:37:25retrait social

00:37:26tout ce qui se

00:37:28alors un monde idéal

00:37:29j'ai 70 ans

00:37:30enfin c'est pas vrai

00:37:36j'ai 70 ans

00:37:39j'ai des vertiges

00:37:41importants

00:37:42je me suis un peu

00:37:42tombée

00:37:43je me suis un peu

00:37:44blessée

00:37:44je suis arrivée

00:37:46à l'hôpital

00:37:47dans un monde idéal

00:37:49si tout se passe bien

00:37:51quel devrait être

00:37:52mon parcours

00:37:54alors Jean-Michel

00:37:55le sait

00:37:55je n'entends pas très bien

00:37:56mais voilà

00:37:57mais ça je vous donne

00:37:58un petit indice

00:37:59en plus

00:37:59pour complexifier le cas

00:38:00ils ne le disent jamais

00:38:02ils ne le disent jamais

00:38:04on ne le dit jamais

00:38:05parce que déjà

00:38:06c'est de manière

00:38:07assez inconsciente

00:38:08on ne sait pas

00:38:08si on entend bien

00:38:09ou on n'entend pas bien

00:38:10puisque bien évidemment

00:38:11il y a un locuteur

00:38:13un interlocuteur

00:38:13et c'est souvent

00:38:14l'interlocuteur

00:38:15qui parle mal

00:38:17mais c'est pas évident

00:38:18non plus

00:38:19alors je vais dire

00:38:20voilà

00:38:20parce que je pense

00:38:21c'est vrai

00:38:22parce que

00:38:23les questions qu'on pose

00:38:24nous c'est rarement

00:38:24est-ce que vous avez

00:38:25des difficultés à entendre

00:38:26c'est est-ce que

00:38:27votre entourage

00:38:27se plaint de difficultés

00:38:29c'est vrai

00:38:29c'est souvent

00:38:30l'entourage

00:38:31qui se plaint

00:38:31c'est l'entourage

00:38:32qui peut nous donner

00:38:33des informations

00:38:34pardon

00:38:34bon alors

00:38:35voilà

00:38:35j'ai des vertiges

00:38:37j'ai fait une mauvaise chute

00:38:40je suis à l'hôpital

00:38:41le parcours

00:38:42de rêve

00:38:44pardon

00:38:44la question c'est

00:38:45qu'est-ce que vous feriez

00:38:46si ça vous arrivait

00:38:47vous avez raison

00:38:48c'est une très bonne question

00:38:49vous avez des vertiges

00:38:50vous chutez

00:38:51vous fracturez

00:38:51déjà je vais vous dire

00:38:53si j'ai des vertiges

00:38:53je penserais déjà

00:38:54peut-être neuro

00:38:55peut-être parce que

00:38:56ça m'inquiète

00:38:58vous vous approuvez

00:38:59il y a beaucoup de patients

00:38:59qui pensent neuro

00:39:01ils disent

00:39:02j'ai des vertiges

00:39:03j'ai un trouble d'équilibre

00:39:04je pense neuro

00:39:05faux

00:39:06non pas du tout

00:39:06c'est le réflexe

00:39:08que tout le monde devrait avoir

00:39:09quand toute la pièce

00:39:10se mettra tourner autour de vous

00:39:12que vous commencez à avoir

00:39:13envie de vomir

00:39:13que vous collez au sol

00:39:14parce que vous avez peur

00:39:16de tomber

00:39:17donc vous mettez au sol

00:39:18presque de réflexe

00:39:19vous voyez tout tourner

00:39:19tout tourner

00:39:20et ça dure

00:39:21et vous vomissez

00:39:22parce qu'en plus

00:39:22vous ne pouvez pas

00:39:22vous empêcher de vomir

00:39:23et vous n'arrivez pas

00:39:24à marcher debout

00:39:25et vous appelez

00:39:25quelqu'un un peu à l'aide

00:39:27les gens qui prennent ça

00:39:28à la légère

00:39:28c'est assez épatant

00:39:29il y en a quand même

00:39:30il y en a beaucoup

00:39:31il y en a beaucoup

00:39:32bien sûr

00:39:33et le premier réflexe

00:39:34c'est de dire

00:39:34tiens est-ce que je suis en train

00:39:35de faire un AVC

00:39:35est-ce que j'ai une tumeur

00:39:36cérébrale

00:39:36le premier réflexe

00:39:38qu'on devrait avoir

00:39:39quelque part

00:39:40quelqu'un est plus inquiet

00:39:41en tout cas les gens anxieux

00:39:42devraient avoir ce réflexe

00:39:44mais effectivement

00:39:46c'est une cause

00:39:47plutôt rare

00:39:48en rapport au vestibule

00:39:49puisqu'on a dit

00:39:50que c'était la première cause

00:39:51c'était l'oreille interne

00:39:52alors Alain Thierry

00:39:53m'a posé la question

00:39:54et c'était très bien

00:39:55vous me dites

00:39:55qu'est-ce que je fais

00:39:56donc je dis

00:39:56que j'appelle un neuro

00:39:57est-ce que c'est un bon réflexe

00:39:58est-ce que je dois déjà

00:39:59appeler mon généraliste

00:40:01ou appeler un ORL

00:40:03ou enfin appeler

00:40:04bien évidemment

00:40:05prendre un rendez-vous

00:40:06via Doctolib

00:40:07qui me sera donné

00:40:08dans 12 mois et demi

00:40:10avec un neurologue

00:40:12ou un ORL

00:40:13vous vous regardez

00:40:14non le premier réflexe

00:40:16c'est le généraliste

00:40:16c'est quoi le premier réflexe

00:40:17c'est le généraliste

00:40:18pour moi le généraliste

00:40:19c'est le généraliste

00:40:20donc je vais chez le généraliste

00:40:21il n'y en a pas

00:40:22sur ce plateau

00:40:23mais normalement

00:40:24un généraliste

00:40:25quand je lui ai décrit

00:40:25ses symptômes

00:40:26qu'est-ce qu'il doit faire

00:40:28son bilan complet

00:40:30d'examen

00:40:31mais déjà

00:40:31rien que l'examen clinique

00:40:32peut être quand même

00:40:33source d'informations

00:40:35on peut écarter

00:40:36une suspicion d'AVC

00:40:38avec un examen clinique

00:40:40qui est fait

00:40:41peut-être que pour être fair

00:40:42il aurait fallu préciser

00:40:43si on est vraiment

00:40:44dans l'ultra aigu

00:40:46avec un vertige

00:40:47qui est majeur

00:40:48comme ce qui est décrit

00:40:49ou un début de vertige

00:40:51qui est anxiogène en soi

00:40:52d'accord

00:40:53je suis inquiète

00:40:54j'appelle mon généraliste

00:40:56j'ai un bon réflexe

00:40:57voilà vous le dites

00:40:58c'est le généraliste

00:40:59qui va me dire

00:41:00allez plutôt

00:41:01chez un ORL

00:41:03alors

00:41:03l'examen clinique

00:41:05va déjà être

00:41:06va permettre une orientation

00:41:07on peut quand même

00:41:09avoir une notion

00:41:10de quelle pathologie

00:41:11sous-jacente

00:41:12peut être suspectée

00:41:13et en fonction

00:41:14il peut y avoir

00:41:15une prescription

00:41:15d'examen complémentaire

00:41:17avant d'adresser

00:41:18à un spécialiste

00:41:18si besoin

00:41:20ou d'orienter

00:41:21vers un service d'urgence

00:41:22si vraiment

00:41:23on a identifié

00:41:24que la situation

00:41:24était

00:41:27en péril imminent

00:41:28mais sinon

00:41:30effectivement

00:41:30le généraliste

00:41:31est vraiment

00:41:32la personne

00:41:33qui vient orienter

00:41:34le patient

00:41:35vers les bons instructeurs

00:41:37donc c'est pas

00:41:37à essayer

00:41:38d'avoir un rôle

00:41:39chez un spécialiste

00:41:41d'Orléus

00:41:41d'accord

00:41:42donc c'est

00:41:44un généraliste

00:41:45généralement

00:41:45qui va adresser

00:41:46un ORL

00:41:47c'est ça

00:41:48c'est ça

00:41:49en tout cas

00:41:49c'est plus rare

00:41:51c'est comme ça

00:41:52en tout cas

00:41:52que c'est conçu

00:41:55en France

00:41:56parce que c'est pas

00:41:56tout pareil

00:41:57mais c'est comme ça

00:41:58que c'est conçu

00:41:58en France

00:41:58le généraliste

00:41:59est celui

00:42:00qui va venir

00:42:01être au premier contact

00:42:02parce qu'il connait

00:42:02aussi ses patients

00:42:03c'est un maintien de famille

00:42:03il connait ses patients

00:42:05il va analyser

00:42:05la situation

00:42:06cliniquement

00:42:07et il va déterminer

00:42:09les priorités

00:42:09et en déterminant

00:42:10les priorités

00:42:11c'est lui

00:42:11qui va aiguiller

00:42:12au mieux

00:42:12le patient

00:42:13vers les spécialistes

00:42:15ou les examens

00:42:17les plus à même

00:42:18de régler le problème

00:42:19et effectivement

00:42:20là après ça dépend

00:42:21de la disponibilité

00:42:21des neurologues

00:42:22qui sont peu nombreux

00:42:23et qui sont pas forcément

00:42:25non plus très formés

00:42:25sur l'équipe

00:42:26pourquoi ?

00:42:26parce qu'ils sont peu nombreux

00:42:28et donc ils gèrent

00:42:29d'abord des problèmes différents

00:42:30c'est à dire les AVC

00:42:31les sclérose en plaques

00:42:31c'est ce que j'allais dire

00:42:32des Parkinson's

00:42:33des maladies déjà

00:42:35presque spontanément

00:42:35plus graves

00:42:36ou donc

00:42:38voilà

00:42:38et dont ils sont plus maîtres aussi

00:42:40alors que l'équilibre

00:42:41comme on l'a dit

00:42:41c'est un mélange

00:42:42de plein de choses

00:42:42donc tout le monde

00:42:44peut apporter

00:42:45beaucoup de gens

00:42:45peuvent apporter

00:42:46leur pierre

00:42:46à l'édifice diagnostique

00:42:48la cause orale

00:42:49est beaucoup plus fréquente

00:42:50que la cause neuro

00:42:51ça reste vrai

00:42:52c'est pas une faute

00:42:53au contraire

00:42:54pardon ?

00:42:54c'est pas une faute

00:42:55c'est au contraire

00:42:56c'est plutôt même

00:42:56une bonne idée

00:42:57de spontanément

00:42:57penser au vestibulaire

00:42:59c'est à dire au kiné

00:42:59de l'équilibre

00:43:00ou aux ORL

00:43:01comme étant ceux

00:43:02qui pourront déboucler l'histoire

00:43:03et est-ce qu'il peut

00:43:04je peux vous court-circuiter

00:43:05si je peux me permettre

00:43:06et aller demander

00:43:08mon généraliste

00:43:09peut m'adresser directement

00:43:10à Alain Thierry

00:43:12rééducateur

00:43:13est-ce qu'on peut vous

00:43:15si un bon bilan est fait

00:43:16est-ce qu'on peut arriver

00:43:17chez vous

00:43:18comme ça ?

00:43:19c'est mon quotidien

00:43:20c'est pas souvent l'ORL

00:43:22qui vous adresse

00:43:22c'est la moitié

00:43:23c'est la moitié

00:43:24l'autre moitié

00:43:25comme je le disais tout à l'heure

00:43:26ça va être le médecin généraliste

00:43:28pour des raisons de délai

00:43:29il m'appelle en direct

00:43:30j'ai des horaires

00:43:33très importants aussi

00:43:35aussi des délais de consultation

00:43:37très longs ?

00:43:37non des horaires

00:43:39j'attaque à 8h15

00:43:41et je ferme le cabinet

00:43:42à 21h

00:43:42donc voilà

00:43:43donc je rajoute

00:43:45en fin de journée

00:43:45je rajoute

00:43:46je rajoute

00:43:46mais il arrive un moment

00:43:48vous considérez ça

00:43:49quand même

00:43:49comme des urgences

00:43:50parce que la personne

00:43:51est très sanctionnée

00:43:52je pense que

00:43:55l'urgence

00:43:56comme on le disait tout à l'heure

00:43:57elle est aux urgences

00:43:58elle est vraiment aux urgences

00:44:00maintenant une crise

00:44:00de vertige aiguë

00:44:02quand on la vit

00:44:04c'est un caractère d'urgence

00:44:05oui

00:44:05quand on sait

00:44:06qu'on peut être traité

00:44:07rapidement

00:44:08en une ou deux consultations

00:44:10on n'a pas envie

00:44:11d'attendre deux jours

00:44:11trois jours

00:44:12quatre jours

00:44:12moi j'ai des demandes

00:44:13de rendez-vous aujourd'hui

00:44:13je leur donne un rendez-vous demain

00:44:14pas avant

00:44:16pas avant

00:44:17excusez-moi

00:44:18mais on est quand même

00:44:18tellement là

00:44:19oui

00:44:19donc il y a une demande

00:44:20qui est énorme

00:44:21l'idée c'est d'essayer

00:44:22de raccourcir les délais

00:44:23au maximum

00:44:24et surtout

00:44:25de ne pas passer à côté

00:44:26d'une pathologie

00:44:28qui nécessite vraiment

00:44:29un bilan plus lourd

00:44:30qui va être réalisé

00:44:31par l'ORL

00:44:33à ce moment là

00:44:33d'accord

00:44:34et d'où l'intérêt

00:44:35je le souligne moi

00:44:36depuis que j'ai travaillé

00:44:37sur Nice

00:44:37du contact que j'ai

00:44:38avec les ORL

00:44:39avec Laurent

00:44:40on fait beaucoup

00:44:40beaucoup de choses ensemble

00:44:41et c'est vrai

00:44:42que je prends le téléphone

00:44:43et je vais en direct

00:44:45parce que vous avez un gros

00:44:46un bon réseau

00:44:48oui

00:44:48c'est peut-être pas le cas de tous

00:44:49mais vous avez un bon réseau

00:44:51c'est votre cas aussi

00:44:52Jean-Michel Salah

00:44:53bien évidemment

00:44:54mais c'est ce que je précisais

00:44:55tout à l'heure

00:44:55c'est vrai que

00:44:56d'avoir un bon réseau

00:44:57enfin d'avoir un réseau

00:44:58c'est nécessaire

00:44:59et un bon réseau

00:45:00c'est une merveille

00:45:01mais ce réseau

00:45:02il se fait pas

00:45:03en un temps

00:45:04et un claquement de doigts

00:45:06c'est un réseau

00:45:07qui se crée

00:45:08qui se noue

00:45:09c'est de la confiance

00:45:11de la confiance réciproque

00:45:12c'est du temps

00:45:13et c'est aussi

00:45:14du retour patient

00:45:15parce que quand même

00:45:17le retour du patient

00:45:18il est quand même évalué

00:45:20en fonction de ce qu'il nous dit

00:45:21ce qu'il fait

00:45:21etc

00:45:22et que ce soit véritablement

00:45:23dans un sens

00:45:24comme dans l'autre

00:45:24d'ailleurs

00:45:25mais après effectivement

00:45:27plus ce réseau est grand

00:45:28et plus on arrive

00:45:30à avoir des disponibilités

00:45:31de tout un chacun

00:45:32et je pense que

00:45:33il n'y a que

00:45:37cette interaction

00:45:38qui peut nous permettre

00:45:39véritablement

00:45:40de prendre en charge

00:45:41le patient

00:45:41qui est véritablement

00:45:43en grande détresse

00:45:43on parlait de la détresse

00:45:44on parlait de l'urgence

00:45:46de l'urgence

00:45:46mais la notion

00:45:48comme vous disiez

00:45:49de presque mourir

00:45:52de se sentir partir

00:45:53je pense que

00:45:54tous ceux qui l'ont vécu

00:45:55peuvent en parler

00:45:56peuvent en parler

00:45:57et justement

00:45:58on est dans quelque chose

00:46:00de très complexe

00:46:01mais je vais

00:46:02puisque vous avez la parole

00:46:03je vais continuer avec vous

00:46:04l'audition

00:46:05aujourd'hui

00:46:06il y a des magasins

00:46:07c'est des magasins

00:46:08vous êtes des

00:46:08des laboratoires

00:46:09pardon

00:46:10des laboratoires

00:46:11peut-être des magasins

00:46:12en tout cas

00:46:12non je ne sais pas

00:46:13comment on parle des gens

00:46:14des laboratoires

00:46:16ouvert au public

00:46:17c'est aujourd'hui

00:46:18extrêmement simple

00:46:20de se faire

00:46:21au moins dépister

00:46:23une baisse de l'audition

00:46:25vous êtes ouvert

00:46:26c'est pas payant

00:46:27c'est gratuit

00:46:28on peut rentrer chez vous

00:46:30on est en train de faire

00:46:31la promotion d'audition

00:46:32conseil

00:46:32parce que c'est le cas

00:46:33chez tous les audio-prothésistes

00:46:34chez tous les audio-prothésistes

00:46:35on peut rentrer

00:46:35et avoir déjà

00:46:36un bilan simple

00:46:38on voit

00:46:40les choses graves

00:46:41que vous évoquez

00:46:42c'est quand même

00:46:43assez simple

00:46:43aujourd'hui

00:46:44de se faire

00:46:45peut-être dépisté

00:46:46pour un trouble

00:46:47auditif

00:46:47alors oui

00:46:48structurellement

00:46:48c'est simple

00:46:49ça paraît simple

00:46:50en fait

00:46:51dans l'effectivité

00:46:52ça n'a pas l'air

00:46:54si simple

00:46:54pourquoi ?

00:46:55parce qu'en fait

00:46:55quand on regarde

00:46:56des chiffres

00:46:56un peu choc

00:46:57on s'aperçoit

00:46:58que 50%

00:47:00des français

00:47:01adultes

00:47:01qui pensent

00:47:04avoir une petite

00:47:05gêne auditive

00:47:05ne savent pas

00:47:07du tout

00:47:07qu'il est

00:47:09un nécessaire

00:47:10de se faire dépister

00:47:11et qu'on peut

00:47:11se faire dépister

00:47:12et ce gratuitement

00:47:12donc c'est juste

00:47:14pour dire

00:47:15c'est juste pour dire

00:47:16qu'en termes

00:47:17de communication

00:47:18on a encore

00:47:18beaucoup de progrès

00:47:19à faire

00:47:21voilà

00:47:21parce que c'est ça

00:47:22la problématique

00:47:23aujourd'hui

00:47:23il y a du dépistage

00:47:25ce dépistage

00:47:25il est gratuit

00:47:26et ça depuis des décennies

00:47:27chez les audioprothésistes

00:47:28on a un maillage géographique

00:47:30qui n'est jamais suffisant

00:47:32mais en tout cas

00:47:33qui est quand même

00:47:34très important

00:47:35je rappelle

00:47:35qu'il y a quand même

00:47:365000 laboratoires

00:47:37d'audioprothéses en France

00:47:38donc c'est quand même

00:47:39un beau maillage

00:47:40quand même

00:47:40et malgré tout

00:47:42il n'y a que

00:47:4350% des personnes

00:47:46concernées

00:47:46en pleine conscience

00:47:47de l'être

00:47:48qui ne savent pas

00:47:49qu'on peut

00:47:50se faire dépister

00:47:51et ce gratuitement

00:47:52mais attendez

00:47:53est-ce qu'il n'y a pas

00:47:53un problème

00:47:54alors deux questions

00:47:55très rapides

00:47:55parce que le temps file

00:47:56est-ce que

00:47:57alors j'ai eu l'impression

00:47:59qu'il y a beaucoup d'hommes

00:47:59je vous regarde

00:48:01qui n'ont plus beaucoup de cheveux

00:48:02c'est pas parce que

00:48:03vous êtes concernés

00:48:04mais qui du coup

00:48:07on a fait deux équipes

00:48:08on a fait deux équipes

00:48:10merci de le faire remarquer

00:48:12non

00:48:13excusez-moi

00:48:13mais ça

00:48:14ça concerne

00:48:15un certain nombre d'hommes

00:48:16et du coup

00:48:17qui hésitent beaucoup

00:48:18à se faire

00:48:19à être équipés

00:48:20parce que

00:48:20c'est marrant

00:48:21autant on n'a pas peur

00:48:22d'avoir des lunettes

00:48:23autant cette connotation

00:48:26j'ai des appareils

00:48:27ça veut dire

00:48:27que je suis un peu vieux

00:48:29enfin un peu

00:48:30oui

00:48:31et ça passe toujours mal

00:48:32non vous

00:48:33vous n'avez pas le droit

00:48:33de parler à l'intérieur

00:48:34parce que vous avez plein

00:48:37juste une parenthèse

00:48:38je disais

00:48:38c'est pareil pour l'équilibre

00:48:39l'appareil auditif

00:48:40ça fait vieux

00:48:40c'est ce que j'entends

00:48:41dans mon cabinet

00:48:41et les cannes

00:48:42c'est pour les vieux

00:48:43et quand c'est une femme

00:48:44de 94 ans

00:48:45qui vous dit ça

00:48:47bon

00:48:47qu'est-ce qu'on répond

00:48:48et les chaussures orthopédiques

00:48:49qui vous tiennent bien

00:48:50les pieds aussi

00:48:51ça fait vieux

00:48:51voilà

00:48:52donc c'est vrai

00:48:54je rejoins

00:48:55je rejoins

00:48:55pardon

00:48:56ce que tu dis

00:48:57le déni

00:48:58vous savez

00:48:59c'est quelque chose

00:49:00d'extrêmement profond

00:49:01et qui finalement

00:49:02est la résultante

00:49:03d'un vécu

00:49:04ou vraiment peut-être

00:49:06éducationnel

00:49:06ou de caractère

00:49:09c'est-à-dire le regard

00:49:09des autres

00:49:10etc

00:49:10il y en a qui sont

00:49:10plus ou moins sensibles

00:49:11à ça

00:49:12mais surtout

00:49:13c'est quand même

00:49:15parce que des études

00:49:16ont montré

00:49:17quand même

00:49:17que le déni

00:49:18vient du fait

00:49:19d'aller

00:49:20sur la stigmatisation

00:49:22d'un quatrième âge

00:49:23voire d'un cinquième âge

00:49:24aujourd'hui

00:49:25et qui fait que

00:49:25c'est la dernière ligne droite

00:49:27avant quelque chose

00:49:29qui est plus douloureux

00:49:30puisque c'est le décès

00:49:32donc en fait

00:49:33c'est le premier point

00:49:35qui arrive dans le déni

00:49:36c'est le stigma de la mort

00:49:37oui

00:49:38d'accord

00:49:38alors avoir un marketing

00:49:40associé

00:49:40et une communication

00:49:41merveilleuse

00:49:42pour dire

00:49:43mais non c'est pas vrai

00:49:44c'est un peu compliqué

00:49:45et d'ailleurs

00:49:45on n'y est pas arrivé

00:49:46jusqu'alors

00:49:46la preuve en est

00:49:47oui mais si vous dites

00:49:48à vos équipants

00:49:49c'est pas très compliqué

00:49:50vous allez limiter

00:49:52le risque

00:49:52de perte d'autonomie

00:49:53ou le retarder

00:49:54enfin c'est un message fort

00:49:55excusez-moi

00:49:56mais pour la communication

00:49:57c'est quand même

00:49:58un argument fort

00:49:59oui c'est à la fois

00:50:00un message fort

00:50:01mais c'est aussi

00:50:01un message stigmatisant

00:50:03pourquoi ?

00:50:04c'est à dire qu'en fait

00:50:06on va pas stresser les gens

00:50:07en leur disant

00:50:08vous savez

00:50:08tout va aller très très mal

00:50:10si vous ne vous faites pas équiper

00:50:10c'est le meilleur moyen

00:50:12on le voit avec les enfants

00:50:13si on lui dit

00:50:14bah fais pas ça

00:50:14il va le faire

00:50:15donc à l'inverse

00:50:17si vous dites à quelqu'un

00:50:18et le stigmatiser

00:50:19en lui faisant peur

00:50:19comme quoi il va se passer

00:50:21quelque chose

00:50:21on peut avoir deux réactions

00:50:23la réaction qui serait

00:50:24un peu logique

00:50:25d'aller vite

00:50:26se faire dépister

00:50:27ou appareiller

00:50:28puis l'autre réaction

00:50:29qui serait de dire

00:50:30oui c'est ça

00:50:31soit moi j'ai pas peur

00:50:33soit je l'oublie

00:50:35je le noie profondément

00:50:38en moi

00:50:39parce que je ne veux pas y croire

00:50:40donc ça peut avoir

00:50:41un effet rotor

00:50:42la preuve sinon

00:50:43on communique assez bien

00:50:44aujourd'hui par rapport à ça

00:50:45on sait que la perte d'audition

00:50:48et le déclin cognitif

00:50:49sont extrêmement liées

00:50:50en tout cas le facteur de risque

00:50:51est plus important

00:50:51de démence précoce aussi

00:50:53on sait d'autant plus

00:50:54que quand on porte des appareils

00:50:56là aussi c'est une étude

00:50:57qui est parue dans le Lancet

00:50:58en 2023

00:50:58que quand on porte des appareils

00:51:00on diminue de 48%

00:51:02de déclin cognitif

00:51:03chez les personnes âgées

00:51:05à risque

00:51:06on a de la littérature

00:51:07et c'est pas pour autant

00:51:09qu'aujourd'hui

00:51:10on appareille

00:51:11et donc on réhabilite

00:51:13100% des patients malentendants

00:51:15et pourtant il y a en plus

00:51:15100% santé

00:51:16qui a grandement facilité

00:51:17bien sûr

00:51:18ça a très très bien marché

00:51:19ça a bien marché

00:51:20ah oui

00:51:20on est passé de 45% en France

00:51:23en 2022

00:51:24de personnes qui étaient

00:51:27réhabilitées

00:51:27et portant des appareils

00:51:29à 55%

00:51:31aujourd'hui

00:51:32grâce au 100% santé

00:51:33donc c'est le chiffre

00:51:34le plus élevé d'Europe

00:51:35il me semble

00:51:36le plus élevé d'Europe

00:51:36on est parti des

00:51:37des pires européens

00:51:39ou meilleurs

00:51:39comme quoi il y a des choses

00:51:40qui sont très positives

00:51:41en tout cas

00:51:43pardon

00:51:43et le deuxième point

00:51:44pour aller un peu vite

00:51:45est-ce que

00:51:46parce que

00:51:46c'est très bien

00:51:47vous allez dépister les problèmes

00:51:48et vous êtes obligé

00:51:49pour équiper

00:51:50d'avoir une ordonnance

00:51:51d'un ORL

00:51:52donc

00:51:54il est incontournable

00:51:55l'ORL

00:51:56dans ce cas là

00:51:57est-ce qu'il n'y a pas

00:51:58un

00:51:59est-ce que c'est pas aussi

00:52:01un frein à l'équipement

00:52:02parce que

00:52:02quand vous voyez arriver

00:52:05ces besoins

00:52:06ces besoins

00:52:07est-ce que vous arrivez

00:52:08à les absorber

00:52:10je demande de parler

00:52:11au nom de votre profession

00:52:12oui oui

00:52:14on a tous conscience

00:52:15que ça fait partie

00:52:15de notre

00:52:16de notre travail

00:52:18de base

00:52:19un peu comme

00:52:19les lunettes

00:52:20c'est un service

00:52:21qui doit être rendu

00:52:21à la population

00:52:22c'est peut-être pas très noble

00:52:23mais

00:52:25en fait

00:52:25c'est comme tout

00:52:26si vous voulez moi

00:52:28Jean-Michel

00:52:28il disait bien

00:52:29les difficultés

00:52:29qu'on a à expliquer

00:52:30la prothèse aux gens

00:52:31mais

00:52:32moi la première chose

00:52:33que je fais

00:52:33c'est que je leur montre

00:52:34sur moi

00:52:34je leur dis

00:52:34vous voyez

00:52:35j'ai pas de cheveux

00:52:35ou pas beaucoup

00:52:36et puis on la voit pas

00:52:37effectivement

00:52:37même les plus grosses

00:52:38on les voit pas beaucoup

00:52:39pratiquement pas

00:52:39donc c'est assez facile

00:52:41de montrer ça aux gens

00:52:42de montrer ça aux gens

00:52:43et puis on voit ça

00:52:43Jean-Michel vous devriez en porter

00:52:45c'est vrai que

00:52:46c'est assez discret

00:52:47quand on les voit aujourd'hui

00:52:48les rites sont assez discrets

00:52:49on les met

00:52:49bon

00:52:50moi

00:52:50la moitié des patients

00:52:51que je vois

00:52:51arrivent en consultation

00:52:52avec appareil

00:52:53je m'en aperçois

00:52:53en cours de consultation

00:52:54qu'ils ont l'appareil

00:52:55d'accord

00:52:55donc c'est vraiment très discret

00:52:56et puis le deuxième point

00:52:57c'est quand même

00:52:58d'assister sur l'expérience de vie

00:53:00vous avez un appareil

00:53:02on vous propose un appareil

00:53:03pour mieux entendre

00:53:04c'est quoi mieux entendre

00:53:05c'est profiter

00:53:05d'une dimension de la vie

00:53:07mieux vivre

00:53:07on entend la musique

00:53:09on entend les autres

00:53:10on entend les proches

00:53:10on le fait pas

00:53:11et bien on s'isole

00:53:13et puis on meurt socialement

00:53:15c'est la première étape

00:53:16de la mort finale

00:53:16donc effectivement

00:53:17les gens ont envie de leur dire

00:53:18mais profitez

00:53:19vous êtes en pleine forme

00:53:19vous avez envie d'entendre

00:53:21il faut avoir envie d'entendre

00:53:22il faut avoir envie de profiter

00:53:23et d'être dans la vie

00:53:24et le son c'est la vie

00:53:25c'est inévitable

00:53:26il faut vraiment

00:53:29en profiter au maximum

00:53:30comme on profite

00:53:31de ses capacités cognitives

00:53:32comme on profite de sa vision

00:53:33comme on profite du reste

00:53:33ah bah j'adore

00:53:34votre argumentaire

00:53:35ils repartent

00:53:35ils sont tous équipés

00:53:36ils sont les enfants

00:53:37on a la lumière

00:53:38mais l'idée par rapport

00:53:40à la question initiale

00:53:41qui était le frein

00:53:42par rapport à l'ORL

00:53:43je trouve que l'ORL

00:53:44c'est extrêmement important

00:53:45dans un primo-apareillage

00:53:46pourquoi ?

00:53:47parce que justement

00:53:48on est tous là aujourd'hui

00:53:49pour dire que

00:53:49tous les sens sont reliés

00:53:50les uns aux autres

00:53:51et toutes les problématiques

00:53:52doivent être abordées

00:53:53de manière très globale

00:53:54qui mieux que quand même

00:53:55l'ORL

00:53:56qui va lui-même

00:53:57reposer dans son tableau clinique

00:53:59la question sur la presbyacousie

00:54:01certes

00:54:02mais aussi

00:54:02s'il n'y a pas derrière

00:54:04quelque chose

00:54:05qui va toucher

00:54:06de l'ordre des acouphènes

00:54:07ou des vertiges

00:54:08etc

00:54:08donc quand un bilan

00:54:10arrive de chez l'ORL

00:54:11avec une indication

00:54:12d'appareillage

00:54:13sur une presbyacousie

00:54:15nous audioprothésistes

00:54:16on est dans le soulagement

00:54:17bien sûr

00:54:18et c'est important

00:54:20parce que justement

00:54:20aujourd'hui

00:54:21on vient de montrer

00:54:22à quel point

00:54:22tout s'enchaîne

00:54:23et quand il y a un grain de sable

00:54:25dans cette belle mécanique

00:54:27ça finit en ultra urgence

00:54:29chez Alain Thierry

00:54:31par exemple

00:54:32sur quelqu'un

00:54:34qui est proche

00:54:35de la fin du monde

00:54:36quoi

00:54:37donc non mais c'est vrai

00:54:38je caricature

00:54:39et je fais des raccourcis

00:54:39mais c'est tellement important

00:54:41alors après

00:54:42que si

00:54:43pour déverrouiller

00:54:44dans certaines régions

00:54:45des airs médicaux

00:54:45on délègue une tâche

00:54:46mais attention

00:54:47il faut que ce soit

00:54:47extrêmement bien encadre

00:54:48tout fait d'accord

00:54:49et justement Frédéric Pratt

00:54:50bon

00:54:51ça passe très très vite

00:54:53on approche la fin

00:54:54mais dans tout ce que j'entends

00:54:55effectivement

00:54:56moi je suis en train

00:54:57de me dire

00:54:58je crois que vous réfléchissez

00:55:00et vous travaillez beaucoup

00:55:01sur la prévention

00:55:02vous nous direz un mot

00:55:03en conclusion

00:55:03sur ce programme

00:55:04dont vous êtes porteur

00:55:06bien vieillir ensemble

00:55:07je me dis

00:55:08pourquoi

00:55:08chez Alain Thierry

00:55:09il n'y a pas des tests auditifs

00:55:11et pourquoi

00:55:11chez Jean-Michel Sala

00:55:12il n'y a pas des tests d'équilibre

00:55:15vous s'envoyez

00:55:16merci pour la question

00:55:20je ne sais pas

00:55:21que vous piquez

00:55:21le boulot

00:55:22tous ces examens

00:55:23prennent du temps

00:55:26on est en train

00:55:27quand même

00:55:27de vivre

00:55:28un virage

00:55:29démographique

00:55:30on a une population

00:55:30qui vieillit

00:55:31de plus en plus

00:55:32ça veut dire quoi

00:55:33ça veut dire

00:55:33qu'on va avoir

00:55:35une proportion

00:55:35de la population

00:55:36qui est inédite

00:55:37qui atteint des âges

00:55:38justement

00:55:39où on constate

00:55:40très fréquemment

00:55:40ces problématiques

00:55:41tous ces professionnels

00:55:43qui sont autour

00:55:44de ces personnes

00:55:44sont déjà très sollicités

00:55:46vos plages

00:55:48de consultation

00:55:48sont pleines

00:55:49les délais

00:55:51ils prévoient de travailler

00:55:51jusqu'à 22h

00:55:52exactement

00:55:53les délais

00:55:55on essaye de les raccourcir

00:55:57mais ils sont quand même

00:55:59non comprimables

00:56:00à un moment donné

00:56:02donc

00:56:02il faut qu'on ait aussi

00:56:04des stratégies

00:56:04d'anticipation

00:56:05avant de traiter

00:56:07des problèmes

00:56:07qui sont déjà là

00:56:09qui sont déjà survenus

00:56:11il y a aussi

00:56:12des actions

00:56:12qui peuvent être faites

00:56:13sur la prévention

00:56:14tout à l'heure

00:56:15vous évoquez

00:56:16un monde idéal

00:56:16dans un monde idéal

00:56:17vous ne vous retrouvez pas

00:56:18aux urgences

00:56:18pour une perte d'équilibre

00:56:20avec une éthiologie

00:56:22qui est avec un grand

00:56:22point d'intégration

00:56:23vous avez été

00:56:25non stigmatisé

00:56:26vous avez été

00:56:27accompagné

00:56:28vous avez été

00:56:28convaincu

00:56:29après avoir été

00:56:30sensibilisé

00:56:31du bienfait

00:56:32de suivre

00:56:33certains éléments

00:56:34pour votre santé

00:56:35avant tout

00:56:35mais aussi

00:56:36pour continuer à vivre

00:56:38le mieux possible

00:56:39bien inséré

00:56:40socialement

00:56:41déjà au sein de sa famille

00:56:43et puis de pouvoir

00:56:44continuer à faire

00:56:45ce qui vous fait plaisir

00:56:46que ça soit

00:56:46des passe-temps

00:56:47de randonnées

00:56:49de mobilité

00:56:50ou des tâches

00:56:51plus cognitives

00:56:52en fait c'est vraiment

00:56:53de continuer

00:56:53à profiter

00:56:54vous nous avez

00:56:56donné des chiffres

00:56:57très inquiétants

00:56:59très inquiétants

00:57:00terribles

00:57:012 millions

00:57:02de chutes

00:57:05des centaines

00:57:06de milliers

00:57:07d'hospitalisations

00:57:07pour vous

00:57:08si on mène vraiment

00:57:09des actions intéressantes

00:57:10de prévention

00:57:11avec vous tous

00:57:11la réunie

00:57:12on pourrait les faire chuter

00:57:14j'ai bien

00:57:15oh le

00:57:16oh le

00:57:17oh la la

00:57:18qu'est-ce qu'il est mauvais

00:57:18le jeu de mots

00:57:19il est involontaire

00:57:20alors il y a quand même

00:57:21un plan national

00:57:22anti-chute

00:57:23avec des objectifs

00:57:25qui sont fixés

00:57:25de réduction

00:57:26donc après c'est des annonces

00:57:27on annonce un objectif

00:57:29mais ça nous pose

00:57:31un cadre justement

00:57:32de réorganisation

00:57:33et d'action

00:57:33et dans les actions

00:57:35on est plutôt sur

00:57:35l'anti-chute

00:57:36donc plutôt sur la prévention

00:57:38de cette chute

00:57:39il y a effectivement

00:57:40un certain nombre

00:57:40d'anticipations

00:57:42alors que ça soit

00:57:43justement

00:57:44de correctement

00:57:46se faire dépister

00:57:48éventuellement

00:57:48de corriger

00:57:49des pathologies

00:57:50sous-jacentes

00:57:51à un stade

00:57:52où elles sont

00:57:52peut-être plus

00:57:53plus faciles

00:57:54à prendre en charge

00:57:56et après

00:57:57c'est de la réadaptation

00:57:58aussi du domicile

00:58:00d'accord

00:58:01très bien

00:58:01non mais c'est très intéressant

00:58:03alors

00:58:03on est malheureusement

00:58:05arrivé un peu

00:58:06au terme de l'émission

00:58:07et je voudrais

00:58:07vous faire un petit peu

00:58:08réfléchir

00:58:09on découvre

00:58:10et on l'a vu au début

00:58:11au moment de la chute

00:58:13tous les problèmes en avant

00:58:14qu'est-ce qu'il faudrait faire

00:58:17pour que

00:58:18tout ça ne se produise plus

00:58:20chacun par le prisme

00:58:21de votre expérience clinique

00:58:22de votre spécialité

00:58:23pour éviter

00:58:25qu'on arrive

00:58:26à cette situation

00:58:27où la chute

00:58:27est finalement

00:58:28le point d'entrée

00:58:29vers la pathologie

00:58:30qu'est-ce qu'il faut inventer

00:58:32pour demain

00:58:35alors

00:58:36vous avez deux autres

00:58:37je vous clôturerez

00:58:38d'accord

00:58:39donc Alain Thierry

00:58:41qu'est-ce qu'il faudrait

00:58:42pour demain

00:58:43moi je fais

00:58:44de la rééducation vestibulaire

00:58:45c'est pas

00:58:46le remède miracle

00:58:47il faut quand même y penser

00:58:48parce que

00:58:49je conseille toujours

00:58:50à mes patients

00:58:51surtout aux personnes âgées

00:58:52d'être accompagnées

00:58:52au niveau neuromusculaire

00:58:54aussi

00:58:54il y a tous les troubles

00:58:55de membres inférieurs

00:58:55qu'on n'a pas évoqués

00:58:56les pieds

00:58:57les déformations plantaires

00:58:58le chaussage

00:59:00les sensibilités

00:59:01on a fait focus sur deux

00:59:03mais on reviendra

00:59:03pour les autres

00:59:04tout ce qui est nerveux

00:59:05tout ce qui est comme ça

00:59:06en plus si on remonte

00:59:06la vision aussi

00:59:07les verres

00:59:08les verres progressifs

00:59:09qui sont une catastrophe

00:59:09aussi pour les personnes âgées

00:59:10qui ne les supportent pas

00:59:11l'audition

00:59:12on l'a vu

00:59:12donc entretenir tout ça

00:59:16c'est du boulot

00:59:17moi je leur conseille

00:59:17d'avoir une activité

00:59:18un loisir

00:59:19un loisir physique

00:59:20en numéro 1

00:59:20la danse

00:59:21s'ils aiment danser

00:59:22j'ai envie de leur dire

00:59:22danser

00:59:24tout simplement

00:59:25danser

00:59:25pour les personnes

00:59:26les plus âgées

00:59:26on s'oriente plus

00:59:27vers des thérapies

00:59:28type tai chi

00:59:29où il y a un contrôle

00:59:30postural

00:59:31où il y a un contrôle

00:59:31du corps

00:59:32il y a un travail

00:59:32mental aussi

00:59:33et c'est des notions

00:59:35d'évasion

00:59:35d'évasion aussi

00:59:36mentale

00:59:37quand on danse

00:59:38on ne pense pas

00:59:39à sa feuille d'impôt

00:59:40on ne pense pas

00:59:40à tout ça

00:59:41on danse

00:59:42on est dans la musique

00:59:43et la danse

00:59:44regardez le succès

00:59:45chez les seigneurs

00:59:46de la danse

00:59:46c'est colossal

00:59:47c'est colossal

00:59:48moi j'ai une patiente

00:59:49on a une patiente

00:59:49en commun avec Laurent

00:59:51qui danse

00:59:52à quel âge ?

00:59:5484 ou 85

00:59:55je crois

00:59:5685 à peu près

00:59:57mais c'est fini

00:59:58quand elle ne peut pas danser

00:59:59elle est malade

01:00:00et puis elle reprend la danse

01:00:01elle retrouve ses copines

01:00:02la musique

01:00:02hop on y va

01:00:04j'entends

01:00:05à travers ce que vous dites

01:00:06quand on a envie de vivre

01:00:07on se préoccupe de tout ça

01:00:09et on va mieux

01:00:12c'est à dire

01:00:12que c'est l'envie de vivre

01:00:13qui doit nous pousser

01:00:14aussi vers là

01:00:15c'est aussi votre sentiment

01:00:17c'est une super transition

01:00:18c'est exactement ce que je voulais dire

01:00:19c'est parfait

01:00:21c'est parfait

01:00:22parce que ce que je voulais dire

01:00:23c'était que

01:00:23autant dans l'audition

01:00:25on a tendance à dire

01:00:27papy tu n'entends pas

01:00:28mets ton appareil

01:00:29on va t'amener

01:00:30chez l'audioprothésiste

01:00:31ou chez l'ORL

01:00:31pour voir si tu entends bien ou pas

01:00:33autant chez l'équilibre

01:00:34on a tendance à minorer

01:00:35les plaintes des gens

01:00:37papy se plaint de

01:00:38je caricature

01:00:40maman ou papa

01:00:41se plaint

01:00:42de ne pas être

01:00:43tout à fait dans son assiette

01:00:45d'être pas bien le matin

01:00:45en se levant

01:00:46ça tourne un peu

01:00:47on a tendance à dire

01:00:48oui tu t'es levé trop vite

01:00:49oui tu fais ci

01:00:50tu te plains beaucoup

01:00:51peut-être que tu ne manges pas assez

01:00:52est-ce que tu as bien dormi

01:00:53mais on a tendance à minorer ça

01:00:55sur un plan médical

01:00:56on va dire

01:00:56le seigneur se plaint

01:00:58et le seigneur

01:00:59il se plaint d'un truc

01:01:01qu'on ne comprend pas bien non plus

01:01:02parce qu'on ne l'a pas vécu

01:01:03mais en fait

01:01:04je pense que

01:01:04à la fois pour les praticiens

01:01:06médicaux, paramédicaux

01:01:07et à la fois pour la famille

01:01:08avoir l'oreille

01:01:09ou demander

01:01:10est-ce que tu te sens stable

01:01:11est-ce que tu as peur de sortir

01:01:13est-ce que tu as envie

01:01:14sors avec moi

01:01:16et écouter le

01:01:18je ne me sens pas de sortir

01:01:18parce que j'ai peur

01:01:19le

01:01:20tu sais je me suis levé ce matin

01:01:21tout tourné

01:01:22quand je me suis mis dans mon lit

01:01:24c'est des plaintes

01:01:24qui doivent être prises au sérieux

01:01:26parce qu'ils ont des solutions

01:01:27et parce qu'elles ont des implications

01:01:28par la suite

01:01:29graves

01:01:29ou moins graves

01:01:31progressives

01:01:31ou rapides

01:01:32mais ça vaut le coup

01:01:34pour bien vieillir

01:01:35je pense

01:01:36de s'attacher à ces plaintes-là

01:01:38que finalement

01:01:39seuls les patients

01:01:40ressentent vraiment

01:01:41et sont capables

01:01:42de raconter vraiment

01:01:43c'est très joli

01:01:44comme conclusion

01:01:45et en plus

01:01:45vous rappelez le rôle

01:01:46des aidants

01:01:47des proches

01:01:48qui doivent aussi être attentifs

01:01:49c'est des petites questions simples

01:01:51mais qui peuvent avoir

01:01:52des effets majeurs

01:01:53Frédéric Pratt

01:01:54a écouté vos propos

01:01:56avec le gériat

01:01:58que vous êtes

01:01:58il s'est régalé

01:02:00de ces propos-là

01:02:01c'est presque tout l'enjeu

01:02:02aussi du programme

01:02:04Bien Vieillir Ensemble

01:02:04peut-être en dire

01:02:05juste un mot

01:02:06en conclusion aussi

01:02:06Je remercie beaucoup

01:02:08parce que c'est vrai

01:02:08que c'est des situations

01:02:09qu'on constate

01:02:10quand les personnes

01:02:12viennent

01:02:12c'est surtout

01:02:13avec une volonté

01:02:14de poursuivre

01:02:15des passions

01:02:16des activités

01:02:17qui leur font plaisir

01:02:18je pense qu'à

01:02:19un certain âge

01:02:20il faut dire les choses

01:02:21on a envie de faire

01:02:22ce qu'on veut

01:02:23on a envie de continuer

01:02:24des activités

01:02:24qui procurent du plaisir

01:02:26et c'est peut-être

01:02:27l'essentiel

01:02:28on prend n'importe quelle activité

01:02:30cette activité

01:02:31forcément

01:02:31elle va reposer

01:02:32sur un panel

01:02:33de fonctions

01:02:35du corps

01:02:35et de sens

01:02:36qui doivent se coordonner

01:02:38qui doivent fonctionner ensemble

01:02:40donc peu importe

01:02:42on va dire

01:02:42la passion

01:02:43le hobby

01:02:44l'activité

01:02:45peu importe

01:02:46c'est un très bon prétexte

01:02:47pour vérifier

01:02:49justement

01:02:49l'ensemble de ces sens

01:02:50l'ensemble de ces capacités

01:02:52nous ce qu'on conseille

01:02:53c'est souvent

01:02:54de se mettre

01:02:57à de l'activité physique

01:02:58quelle qu'elle soit

01:02:58ça peut être

01:02:59effectivement de la danse

01:03:01ça peut être du tai chi

01:03:02ça peut être des séances

01:03:04d'activité physique adaptée

01:03:05exactement

01:03:06mais c'est aussi

01:03:08un très bon prétexte

01:03:09pour derrière

01:03:10rentrer dans

01:03:11dans un cercle

01:03:12de réadaptation

01:03:13de réinsertion

01:03:14on va y trouver

01:03:16des amis

01:03:16on va y rencontrer

01:03:18des amis

01:03:19on va commencer à

01:03:21ben effectivement

01:03:22j'entends mal

01:03:23et je constate

01:03:24que mon ami

01:03:25s'est fait appareiller

01:03:26et que finalement

01:03:26ça va

01:03:27c'est pas un drame

01:03:28en fait ça vient

01:03:29d'être dramatisé

01:03:30et vous n'êtes jamais

01:03:30trop tard

01:03:32il n'est jamais trop tard

01:03:34vous savez

01:03:35il y a un proverbe

01:03:35qui dit

01:03:35le meilleur moment

01:03:37pour planter un arbre

01:03:38c'était il y a 20 ans

01:03:39le deuxième meilleur moment

01:03:42c'est maintenant

01:03:43donc en fait

01:03:44il est

01:03:44je ne dirais pas que

01:03:46oui

01:03:47le plus tôt

01:03:48en fait il n'est jamais trop tard

01:03:49il n'est jamais trop tard

01:03:50pour se remettre

01:03:51le corps est

01:03:52une machine

01:03:53en quelque sorte

01:03:53qui fait des miracles

01:03:55tous les jours

01:03:55qui est capable

01:03:56de récupérer aussi

01:03:57des fonctions

01:03:58je pense que

01:03:59mes collègues

01:04:00en sont témoins

01:04:01il y a des personnes

01:04:02qui ont des véritables

01:04:04déficits

01:04:05correctement prêts en charge

01:04:06correctement

01:04:07réentraînés

01:04:08correctement rééduqués

01:04:09mais retrouvent

01:04:10une fonctionnalité

01:04:11retrouvent

01:04:12des capacités

01:04:13qui les éloignent

01:04:14véritablement

01:04:15de la perte d'autonomie

01:04:15donc c'est vraiment ça

01:04:18c'est un peu le projet

01:04:19que vous en...

01:04:20c'est exactement ça

01:04:21c'est comment est-ce

01:04:22qu'on peut apporter

01:04:24cette information là

01:04:25qu'il y a des éléments simples

01:04:28orientés vers les bonnes personnes

01:04:32le public âgé

01:04:33alors je dis âgé

01:04:34mais ça démarre à 55 ans

01:04:36sur cette vision holistique

01:04:38je dis 55 ans

01:04:39parce qu'il n'y a pas d'âge

01:04:40pour démarrer

01:04:41il n'est jamais trop tard

01:04:43j'ai démarré

01:04:44on interrompt l'émission

01:04:46tout de suite

01:04:46il n'est jamais trop tard

01:04:47mais il n'est jamais trop tôt

01:04:48non plus en fait

01:04:49pour s'y mettre

01:04:50et donc ce qui est intéressant

01:04:52dans ce programme

01:04:52c'est qu'on n'a pas une vision

01:04:54en silo

01:04:55sur une seule spécialité

01:04:56ou un seul point de vue

01:04:57ou un seul type de professionnel

01:04:58c'est vraiment

01:04:59d'inclure la personne

01:05:02au milieu

01:05:04de diverses prises en charge

01:05:05qui sont nécessaires

01:05:06donc c'est un programme

01:05:07qui concerne à la fois

01:05:08des aspects cognitifs

01:05:10des aspects de gestion des émotions

01:05:11des aspects de sens en réalité

01:05:13comme on l'a vu aujourd'hui

01:05:14mais aussi de la nutrition

01:05:15de l'activité physique

01:05:16et l'environnement de la personne

01:05:18donc c'est vraiment

01:05:19cette vision santé globale

01:05:20cette vision holistique

01:05:22qui est nécessaire

01:05:23on ne peut pas

01:05:23traiter les problèmes

01:05:25de façon séparée

01:05:26et je rappelle que

01:05:28c'est expérimenté

01:05:28d'abord dans notre région

01:05:30c'est très important

01:05:31et bientôt

01:05:32c'est lancé

01:05:33ça sera lancé à l'été

01:05:35par

01:05:38deux collègues et amis

01:05:39le professeur Olivier Guérin

01:05:40et le professeur Raphaël Zory

01:05:42certainement avant l'été

01:05:43on est en train d'ajuster

01:05:44les derniers paramètres

01:05:45de ce programme

01:05:45c'est un programme

01:05:46qui a une très grande ambition

01:05:47c'est être en capacité

01:05:48de prendre en charge

01:05:4930 000 personnes

01:05:50sur le département

01:05:52des Alpes-Maritimes

01:05:53en premier

01:05:54avant de pouvoir

01:05:55justement

01:05:56disséminer

01:05:58ces recommandations

01:05:59ces bonnes actions

01:05:59à l'ensemble

01:06:00de tout professionnel

01:06:01ils vont tous être impliqués là

01:06:03alors ils vont tous être impliqués

01:06:04ils vont tous être sollicités

01:06:07sollicités

01:06:07mais je pense aussi

01:06:08que c'est un programme

01:06:08qui viendra apporter

01:06:10un certain nombre de solutions

01:06:11c'est vrai que

01:06:11quand on est en cabinet

01:06:13de kinésithérapie

01:06:14on est aussi le témoin

01:06:15d'un certain nombre

01:06:16de problématiques

01:06:16et on ne peut pas

01:06:17tout gérer

01:06:18tout seul

01:06:18donc on a besoin

01:06:19de pouvoir orienter

01:06:20les personnes

01:06:20et c'est vrai que

01:06:21de pouvoir avoir

01:06:23cette cartographie

01:06:23ces capacités d'orientation

01:06:25cette facilitation

01:06:26ça peut rendre service

01:06:27à beaucoup de professionnels

01:06:28Jean-Michel Salah

01:06:29un rapide mot de conclusion

01:06:31vous avez rendu

01:06:32le bonheur

01:06:33à beaucoup de personnes

01:06:34il y a beaucoup de gens

01:06:34qui vous ont dit

01:06:35merci de m'avoir donné

01:06:36du plaisir

01:06:37autour de cette table

01:06:38aussi je ne suis pas le seul

01:06:40c'est la reconnaissance

01:06:40du patient

01:06:41on a ces grandes chances

01:06:42dans nos métiers

01:06:43de la santé

01:06:43qui fait qu'on a

01:06:44un rapport direct

01:06:45avec le patient

01:06:45en amont

01:06:46et aussi en aval

01:06:47et quand ça se passe bien

01:06:48les gens nous manifestent

01:06:49c'est notre premier

01:06:51j'allais dire

01:06:51énergie de bonheur

01:06:52que l'on prend

01:06:53et qu'on sait prendre

01:06:54pas suffisamment

01:06:55on voit surtout nos échecs

01:06:57et puis on ne fait pas assez

01:06:59nos réussites

01:07:00en tout cas

01:07:01c'est vrai

01:07:01très souvent

01:07:02on est auto-centré sur ça

01:07:03juste deux mots

01:07:04et je termine

01:07:06déjà reprendre

01:07:06j'avais assisté

01:07:07à une conférence

01:07:08de Frédéric Pratt justement

01:07:09et à un moment donné

01:07:10il y avait le mot

01:07:11vieillir

01:07:12vieillir

01:07:12à un moment donné

01:07:13il a dit

01:07:13non mais en fait

01:07:14nous on veut rester

01:07:15comme avant

01:07:16parce que vieillir

01:07:18c'est déjà une connotation

01:07:20dégénéressante

01:07:20et finalement

01:07:21il avait retourné

01:07:22à la chose

01:07:22et on le voit

01:07:23depuis qu'il m'a dit ça

01:07:24ça m'a fait beaucoup réfléchir

01:07:26effectivement qu'est-ce qu'on veut

01:07:27on veut rester

01:07:28le plus possible

01:07:29à faire les choses

01:07:30qu'on faisait avant

01:07:31donc c'est exactement

01:07:32ce que vous avez tous décrit

01:07:33et quand on le voit

01:07:35comme ça

01:07:36et bien effectivement

01:07:37on a des prérogatives

01:07:39qui ne sont pas les mêmes

01:07:39en fait

01:07:40c'est qu'on ne court pas

01:07:41après un vieillissement

01:07:42qu'on ne maîtrise pas

01:07:43par contre

01:07:44on va s'organiser

01:07:45autour des activités

01:07:46qu'on fait déjà

01:07:47et qu'on faisait

01:07:49la danse

01:07:50oui la danse

01:07:51mais c'est aussi

01:07:51de la rééducation

01:07:52ça vous a plu

01:07:52c'est aussi de la rééducation

01:07:54parce qu'on veut aller danser

01:07:55et pour danser

01:07:57ou une activité physique

01:07:57on a besoin

01:07:59justement d'être bien

01:08:00et moi

01:08:00la tête me tourne le matin

01:08:01donc je vais aller consulter

01:08:03et puis

01:08:04bien évidemment

01:08:05comme avant

01:08:06on a une activité sociale

01:08:07et familiale

01:08:08socio-culturelle en fait

01:08:09et là

01:08:10on a besoin de bien entendre

01:08:11donc en fait

01:08:11je pense que

01:08:12quand on retourne le sujet

01:08:13dans l'autre sens

01:08:14je pense que

01:08:15c'est plus du tout

01:08:16la même vision des choses

01:08:17donc à nous aussi

01:08:18enfin en tout cas à moi

01:08:19en tout cas en l'occurrence

01:08:20d'aller communiquer

01:08:21en ce sens

01:08:22et puis dernière chose

01:08:23et là c'est

01:08:25c'est par rapport à l'émission

01:08:25je suis toujours très heureux

01:08:27de participer à ces émissions

01:08:29en tout cas

01:08:29de les monter

01:08:31avec Nice Matin

01:08:33et vous Nancy

01:08:34parce que

01:08:35finalement

01:08:36c'est ça

01:08:37la sensibilisation

01:08:38la formation

01:08:39ça passe par des petites gouttes d'eau

01:08:40qui minent les unes

01:08:42derrière les autres

01:08:43font que

01:08:44on avance

01:08:45comme avec le projet

01:08:46Bien Vieillir

01:08:47plein de solutions

01:08:48ont été apportées

01:08:48je suis vraiment très heureux

01:08:50de ce projet

01:08:50je l'ai vu depuis longtemps

01:08:52et maintenant

01:08:53grâce à Frédéric

01:08:54on va essayer

01:08:55d'y participer

01:08:56très activement

01:08:56et j'espère que vous aussi

01:08:58vous serez sollicité

01:08:59et puis aussi

01:09:00cette émission

01:09:01c'est pour mettre

01:09:02en valeur

01:09:03vraiment

01:09:03ces acteurs territoriaux

01:09:05comme je le dis

01:09:06à chaque fois

01:09:06majeurs

01:09:07des grands talents

01:09:08des sachants

01:09:09qui travaillent

01:09:11avec des taux horaires

01:09:12absolument dingues

01:09:13une grande humilité

01:09:14et c'est ça

01:09:16sur des enjeux

01:09:17on est à la télé quand même

01:09:17sur des enjeux

01:09:19de santé publique

01:09:21majeure

01:09:21et puis on voit

01:09:22à quel point

01:09:23c'est vraiment

01:09:25très très grand écart

01:09:26parce que ça va

01:09:26de la prévention

01:09:27jusqu'à la prise en soin

01:09:29en tout cas

01:09:29merci

01:09:30et bravo

01:09:30et grand merci

01:09:31pour vraiment

01:09:32vos grands efforts

01:09:33de vulgarisation

01:09:34et vos talents

01:09:36et pour cette émission

01:09:37passionnante

01:09:38et que vous allez pouvoir

01:09:39écouter

01:09:39réécouter

01:09:40je suis sûre que

01:09:41vous allez l'écouter

01:09:42sans fin

01:09:43on la retrouve

01:09:44sur les sites

01:09:44sur Youtube

01:09:45sur Facebook

01:09:46allez-y

01:09:47et puis

01:09:48on se retrouve bientôt

01:09:49pour une sixième

01:09:50merci infiniment

01:09:52messieurs

01:09:52et à très bientôt

01:10:00merci

« Chutes, perte d’équilibre, vertiges… et les oreilles dans tout ça ? »

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