00:00Agnès Verdi-Moligny avec nous, bonjour Agnès.
00:02Bonjour Romain.
00:03Vous publiez à la Fondation IFRAP un palmarès de la gestion des 380 premières villes de France.
00:09Quel boulot !
00:09Et on retrouve ce palmarès et avec vous à la une du JD News.
00:14Voilà, on vous reconnaît bien à la une du JD News qui sort aujourd'hui.
00:18Qu'est-ce qu'il y a dans ce palmarès, dans cette enquête ?
00:20Déjà, vous l'avez dit Romain, c'est un énorme travail.
00:23Et puis c'est la réédition d'un palmarès qu'on avait déjà sorti en 2020.
00:27Donc ce qui est important à comprendre dans notre méthode de travail sur ce palmarès,
00:32c'est vraiment qu'on a additionné communes et intercommunalités.
00:36Et que c'est vraiment le cœur du sujet pour comprendre bien la gestion locale.
00:41Parce que, par exemple, je donne l'exemple de la ville de Nice.
00:44À Nice, la dette par habitant, si vous regardez uniquement le budget principal de la ville, c'est 1500 euros.
00:50Mais si vous additionnez avec l'intercommunalité et les budgets annexes,
00:54là, vous êtes plutôt à 4500 euros, quasiment le niveau de dette par habitant de la ville de Paris.
01:00Donc c'est plus du tout la même histoire.
01:02Et c'est vrai qu'il y a un sujet sur ce bloc communal.
01:04On ne voit pas toujours bien comment est gérée finalement la commune.
01:07Parce qu'il y a beaucoup de choses qui ont été déléguées à l'intercommunalité.
01:11Et finalement, ça passe un peu sous les radars pour le citoyen.
01:14Donc additionner les deux, c'est absolument essentiel pour comprendre
01:18comment est gérée vraiment votre commune et le bloc communal de la commune.
01:21Et puis l'intercommunalité, c'est la dilution de la responsabilité.
01:25Parce qu'il peut y avoir à l'intérieur d'une intercommunalité, d'une com-com, comme on dit,
01:29une communauté de communes, il peut y avoir des villes qui gèrent très très bien leurs finances,
01:34d'autres qui les gèrent très mal, ça se stabilise, il y a des moyennes qui sont faites,
01:41mais ça déresponsabilise beaucoup les maires.
01:42Oui, et puis là, on parle des grandes villes de France,
01:45380 plus grosses villes qui ont plus de 24 000 habitants.
01:49Souvent, ceux qui dirigent ces villes-là, ils sont aussi très à la manœuvre sur l'intercommunalité.
01:54Et c'est important aussi pour comprendre, là, on est en pleine période municipale,
01:58comprendre ce qui s'est vraiment passé en termes de gestion au niveau du bloc local.
02:02Votre étude montre qu'il est possible de mieux gérer l'argent public au niveau local.
02:05Mais oui, il y a des communes qui se maintiennent vraiment en top du classement,
02:08comme Versailles, Soissons, Villefranche-sur-Saône et Saint-Germain-en-Laye,
02:12qui obtient la meilleure note du classement à plus de 15 sur 20.
02:16Et puis, on voit qu'il y a des villes qui ont énormément, par exemple, réduit leurs dettes.
02:20La Garenne-Colombe, Clichy, Tours, ils ont réussi à réduire leurs dettes.
02:25Et puis, il y a une ville en Vendée qui a attiré notre attention, c'est les Sables d'Olonne.
02:29Les Sables d'Olonne, ils ont réussi à baisser leurs dépenses de fonctionnement depuis 2018,
02:34baisser leurs dépenses de personnel, baisser leurs dettes et baisser leurs impôts,
02:39tout ça en augmentant leurs dépenses d'investissement.
02:42C'est important de le souligner, ça existe en France, c'est possible.
02:45Pourtant, les Sables d'Olonne, c'est une ville touristique avec un nombre d'habitants
02:48qui augmente considérablement pendant la saison, et c'est bien géré.
02:51Et oui, vous avez raison de poser la question, Romain, parce qu'il y a beaucoup de villes.
02:54On a échangé avec toutes les villes qui voulaient échanger avec nous
02:57en leur envoyant les données avant la publication de ce palmarès.
03:00Et certaines disaient, oui, mais nous, on a beaucoup de touristes,
03:02on a beaucoup de résidences secondaires.
03:04Alors, on a fait un classement spécial pour les villes touristiques
03:07qui montre bien qu'il y a certaines villes touristiques
03:10qui arrivent très bien à gérer l'argent public.
03:13On a cité les Sables d'Olonne, mais on peut citer aussi La Rochelle
03:17qui arrive cinquième des villes moyennes
03:20et qui, en fait, elle serait quatrième si on inclut la population touristique.
03:27Donc, ce qui est important de comprendre, c'est qu'il n'y a pas de fatalité,
03:30même quand on a beaucoup de résidences secondaires
03:32et qu'on a peu d'habitants à l'année.
03:35Quand on intègre la population touristique,
03:37là aussi, on voit que certaines villes touristiques
03:40sont très bien gérées et d'autres beaucoup plus mal.
03:43Et donc, là, il y a vraiment un sujet.
03:45Et derrière, il y a toujours cette question.
03:47Évidemment qu'on pourrait réaliser des économies
03:49sur celles qui sont moins bien gérées.
03:52Donc, là aussi, il y a un sujet au niveau local.
03:54Il n'y a pas que l'État qui doit faire des économies à terme.
04:02Donc, là, il n'y a pas que l'État qui doit faire des économies à terme.
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