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Enric Juliana analiza la rectificación de von der Leyen, que ahora defiende el "derecho internacional", la posición ambigua de Giorgia Meloni en la guerra contra Irán y las críticas de Aznar a la posición del gobierno.
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00:23Coordenada 25 con Aymar Bretos
00:56Enric, Juliana, buenas noches.
00:58Muy buenas noches.
01:00Von der Leyen ha reculado hoy, dos días después de decir que Europa no puede ser la guardiona
01:06del viejo orden mundial, un mundo que ha desaparecido, un mundo basado por las reglas.
01:12Y ante las críticas, después de haber dicho eso, hoy Von der Leyen dice que sí, que
01:15la Unión Europea siempre defenderá los principios de la Carta de la ONU y el Derecho Internacional.
01:19Vamos a escucharla.
01:20La Unión Europea fue fundada como un proyecto de paz. Nuestro compromiso inquebrantable con
01:27la búsqueda de la paz, con los principios de la Carta de las Naciones Unidas y el Derecho
01:33Internacional son fundamentales hoy, como lo fueron en el momento de nuestra creación
01:37y siempre defenderemos estos principios.
01:42Las críticas le habían llegado por todas partes. Madrid, París, la propia Bruselas con Antonio Costa,
01:46el presidente del Consejo. Europa le ha dicho a Von der Leyen que eche el freno, Enric.
01:50Sí, efectivamente, porque sus palabras, sobre todo la elección de determinadas frases,
02:01sorprendió mucho y yo creo que golpeó un poco a las conciencias europeas. Porque claro,
02:08hablar de viejo orden y situar a la Unión Europea confrontada con ese concepto, se presta
02:20a la confusión y a algo más de la confusión, por una razón. Porque la Unión Europea, si
02:28nos fijamos bien, es una de las máximas expresiones de eso que algunos ahora quieren
02:35llamar, incluso en tonos despectivos, el viejo orden. Si un determinado orden político
02:41se va a la papelera de la historia, la Unión Europea le acompañará. Por una razón, porque
02:48la Unión Europea se funda, primero como comunidad económica del carbón y el acero, después
02:56como comunidad económica europea y ahora como Unión Europea, se funda sobre una serie
03:02de valores que, si no siguen vigentes, el artefacto deja de tener sentido. Y estos valores, en
03:11primer lugar, eran evitar la guerra en Europa, evitar reproducir lo que pasó en la Primera
03:21y la Segunda Guerra Mundial. Y de alguna manera, y este es el punto más sensible, pienso en estos
03:26momentos, establecer un control sobre Alemania. Establecer un control sobre Alemania, que en
03:35aquellos momentos iniciales se interpretaba como un control del rearme alemán. La comunidad
03:42del carbón y el acero nace para que Francia pueda fiscalizar la producción de acero y de
03:48carbón en Alemania. Esto ya es una fase superada y en estos momentos sabemos que Alemania va a
03:55proceder al rearme. Por lo tanto, cuando el presidente de la Comisión Europea se refiere
04:01a estos asuntos en esos términos, y además cuando el presidente, la presidenta, en este
04:06caso, de la Comisión Europea es de nacionalidad alemana, yo creo que tiene una obligación política,
04:12histórica y moral de ser muy cuidadosa en los términos en los que se expresa. Y cuando
04:20no lo es y no lo fue, hace dos días, pues evidentemente saltan las críticas e incluso
04:28las alarmas. Hay otro segundo aspecto de esto, que es la competencia. Exactamente, es decir,
04:36la presidenta de la Comisión Europea tiene la competencia para definir de alguna manera
04:40la política exterior. Bueno, esto es discutible. La política exterior resposa más bien sobre
04:50la figura del presidente del Consejo Europeo, en estos momentos Antonio Costa. Y además existe
04:58otra figura, el alto, alta representante en estos momentos para la política exterior. Anteriormente
05:07Josep Borrell y actualmente la señora Kalas, ex primera ministra de Estonia. La impresión
05:14que uno puede tener, no solo de este incidente, sino ya de varios meses para acá, es que von der
05:25Leyen
05:26quiere jugar un papel muy activo como presidenta de Europa. Es lo mismo, presidente de la Comisión,
05:35que es el presidente del Consejo de Comisarios, del Colegio de Comisarios Europeos, el presidente
05:42de Europa. Borrando las fronteras, las fronteras competenciales, pues con el presidente del Consejo
05:51y con la alta representante para la política exterior. Y ella hace un discurso ante los
05:57embajadores que suena ya como elemento doctrinal. Pero claro, es un elemento doctrinal que no
06:04representa a todos los países de la Unión, porque varios de ellos ha hecho saber que con
06:09ese enfoque no están de acuerdo y que pisa otros terrenos. Es un momento delicado, delicado.
06:16Y hoy me hago una pregunta, sinceramente, pero la que hoy no tengo respuesta, que es si
06:21estas palabras, este enfoque que hizo von der Leyen en su discurso fue del agrado de la
06:27Cancillería de Berlín. Ella quiere estar en sintonía con el canciller Merz, no hay ninguna
06:34duda. Pero no sé si ese es el estilo que en estos momentos le conviene a Alemania.
06:40Sí, sí, sí. Además es que hay que perfilar exactamente en qué punto está Merz, porque Merz ha ido
06:44haciendo un viaje en estos últimos 12 días. Hay mucha gente viajando en estos momentos.
06:48Sí, hay mucha gente viajando, efectivamente. Estamos en alta mar y hay mucha gente viajando.
06:51Al principio chupó rueda de Trump, pero ha empezado a desmarcarse.
06:55Efectivamente, sí. Él, efectivamente, es así. Es así porque, bueno, porque la opinión pública
07:03de los países es la que es y va evolucionando a medida que los acontecimientos se van complicando
07:09y que el horizonte se complica, lo que acabamos de escuchar en el programa económico, está
07:17claro, ¿no? O sea, se ha tenido que recurrir ya a una primera medida de urgencia inédita
07:21prácticamente en la historia por su volumen, que es desmovilizar 400 millones de barriles
07:26de petróleo de la reserva de la Agencia Internacional de la Energía. Nadie en estos momentos
07:34tiene ninguna certeza. Nadie tiene una certeza. Evidentemente, las declaraciones diarias
07:40del presidente de los Estados Unidos no contribuyen precisamente a crear certezas.
07:46No sé por qué lo dice.
07:47Y la situación es la que es. Hoy he escuchado, por ejemplo, la primera ministra italiana
07:53en el Parlamento italiano y en un momento no daba crédito porque ha dicho que Italia
07:59no está en guerra, esta no es nuestra guerra. Condenamos el ataque que acabó con la vida
08:07de 165 escolares en Irán. Hay que investigar lo que pasó. No sé, dirigiéndose a los diputados
08:17de la izquierda en Italia, no sé por qué ustedes aplauden tanto a España porque nosotros
08:21estamos haciendo lo mismo.
08:22Lo mismo.
08:23Ha dicho lo mismo. Con una pequeña salvedad. Trump ha dicho que hay que afeitar a los españoles
08:32y sobre Italia no ha dicho nada. Pequeña salvedad, ¿no? Pero bueno, es indicativo, es indicativo,
08:38es indicativo.
08:39¿Qué lectura interna tiene esto, Enrique?
08:41Bueno, porque el 22 de este mes, de marzo, en Italia,
08:52se celebra un referéndum nacional muy importante políticamente. Es una reforma constitucional
08:59que reestructura el Poder Judicial. Son palabras mayores. Reforma de la Constitución de 1948.
09:06Que se ha de poner el referéndum. Y en estos momentos el resultado de este referéndum no está nada claro.
09:12podría perder el gobierno, que es quien ha impulsado la reforma.
09:18Y ellos tienen miedo, pues, que coagule, un cristalice, el día 22, pues, un voto de protesta.
09:25Y, por lo tanto, se están alejando todo lo que puedan, no ya de la guerra.
09:30Esto ya lo hicieron al cabo de dos días.
09:33Si no, se está alejando, aparentemente, incluso de la propia figura de Trump.
09:42Es significativo, porque, por un azar de la historia,
09:46pues, seguramente la señora Meloni es la primera gobernante europea
09:50que se va a ver con las urnas en medio de este fregado.
09:54Y esto explica su... la acentuación de este cambio de posición.
09:59Pero, bueno, ha habido cambio más matizado, más gradual en Francia.
10:06Las primeras declaraciones de Macron eran más empáticas con lo que...
10:10Y al final, pues, también se ha ido distanciando.
10:15Esta es hoy...
10:16Y, por lo tanto, en este contexto, en este contexto,
10:19unas declaraciones de la presidenta de la Comisión Europea
10:24apelando, no ya al realismo político,
10:26sino a una especie de cinismo político, sinceramente.
10:29¿No?
10:30Es decir, oye, el mundo ya, a partir de ahora, es sin reglas
10:33y la Unión Europea ha de trabajar de esta manera.
10:39No, no, es que si es sin reglas,
10:42la Unión Europea durará dos días, de verdad.
10:46Porque la Unión Europea son reglas.
10:48No es otra cosa que reglas.
10:51Si este concepto, si esta dinámica, si esta atmósfera se disuelve,
10:56la Unión Europea sucumbirá.
11:00Hablabas del caso italiano, y es verdad, estoy pensando ahora,
11:03es curioso, las coordenadas italianas se cumplen distintas a las nuestras,
11:07porque leímos a Matteo Renzi el otro día,
11:08apoyando fervientemente a Estados Unidos en su ataque a Irán.
11:11Bueno, Matteo Renzi es un personaje particular,
11:17muy buen orador parlamentario, por cierto,
11:20pero en su historial reciente hay reiteradas visitas
11:27al príncipe heredero saudí.
11:31Ha dado bastantes conferencias, incluso,
11:35fíjate cómo funcionan las cosas de aquel país,
11:39sus particularidades, que el gobierno de Meloni,
11:43Meloni y Renzi están a matar.
11:45Impulsó una ley para que los expresidentes
11:49no puedan cobrar determinados emolumentos de países extranjeros.
11:54Le cortaron el grifo.
11:57Y yo cuando leí esas declaraciones de Renzi,
12:01la primera conclusión que saqué es,
12:05mira, Renzi no tiene ganas de incomodar a sus amigos de Riad.
12:12Puede que sea, además de esa circunstancia,
12:16que esa sea su convicción,
12:18pero este es un dato que necesariamente hay que tener en cuenta.
12:21Enrique, escucha conmigo, Aznar hoy,
12:24justo hoy, el día en que se cumplen 22 años
12:26de los atendados yihadistas del 11M,
12:28Aznar le pide al gobierno que coopere con Estados Unidos
12:30en Oriente Próximo, escucha.
12:31Yo creo que está más que justificado
12:35que se intente cambiar un régimen
12:38que altera completamente las reglas internacionales,
12:42que no las respeta y que además constituye
12:45una amenaza para la estabilidad,
12:47para la paz y para la seguridad mundial.
12:48Y un país como España, en mi opinión,
12:51pues debería estar al lado de los aliados,
12:54de sus aliados, y no al lado de nuestros enemigos
12:58o de nuestros adversarios.
12:59Él sabe mucho de estar al lado de los aliados.
13:02Bien, Aznar se distingue por algo
13:08constante,
13:10yo creo que uno de sus principios
13:14políticos, y añadiría un principio estético también,
13:18es el nunca para atrás,
13:21nunca ni un paso atrás,
13:23nunca matizar lo que has dicho,
13:26y menos arrepentirte,
13:29menos pedir excusas si te has equivocado.
13:32Esto es una señal,
13:33en el código aznariano,
13:36esto es una señal de debilidad
13:40que un líder de la derecha española no se puede permitir,
13:43porque si muestra debilidad,
13:45está perdido.
13:46Este es su concepto.
13:47Este concepto,
13:48Aznar tiene una ventaja
13:49para interpretarlo,
13:51que es perfectamente previsible,
13:53que su pensamiento se basa en
13:55tres, cuatro principios
13:57inamovibles,
13:58y que siempre se van como reiterando.
14:03Él, por ejemplo,
14:04se ha negado nunca a admitir
14:07que la historia
14:09de las armas de destrucción masiva en Irak
14:12era una trola,
14:12una trola gigantesca.
14:15No, no lo quiere admitir,
14:16porque piensa que si admite,
14:19el día que admites un error,
14:21el día que admites que te has podido equivocar,
14:23estás enviando una señal de debilidad.
14:28Y cuando se envían señales de debilidad,
14:31se acaba perdiendo.
14:32Este es su esquema.
14:34Y ahora está pasando lo mismo,
14:37porque fijémonos bien,
14:38pues que como el Partido Popular,
14:40también,
14:41Génova ha intentado estos días
14:44ir modulando la posición.
14:47Al final de la semana pasada,
14:48pues Alberto Núñez Feijó
14:51ya decía,
14:52no, yo estoy por la paz,
14:53la guerra se debe
14:57concluir.
14:58Hay que decir
14:59que él había introducido
15:01siempre en las últimas semanas
15:03la palabra contención
15:05en sus discursos.
15:08Es decir,
15:09Feijó lleva semanas trabajando
15:10para no ser identificado como belicista.
15:14No,
15:15no le hemos visto enfrentarse
15:17a la administración americana,
15:18pero intenta,
15:19en el uso de las palabras,
15:21en la selección de los adjetivos,
15:24aparecer como belicista.
15:26Ayer vimos,
15:27ayer fue el presidente
15:29de la Junta de Galicia,
15:30que no tiene elecciones por delante,
15:32que está en una fase,
15:34digamos,
15:34de tranquilidad política,
15:36con mayoría absoluta en Galicia,
15:38interviniendo en el debate público
15:41nacional,
15:42algo que Alfonso Rueda
15:44no suele hacer
15:46y marcando distancias
15:48con Isabel Díaz Ayuso.
15:51El candidato
15:52que se juega el tipo
15:53en las elecciones del domingo
15:55en Castella y León
15:56por parte del Partido Popular
15:57también se ha desmarcado,
15:59¿no?
15:59Pero bueno,
16:01ante todo ello,
16:02esta es la estrategia
16:03genovesa,
16:04para entenderlo,
16:05pero luego,
16:06aznar estas ondulaciones
16:08no las admite.
16:09Y Vox,
16:10Enric,
16:11Vox,
16:11es que es muy llamativo,
16:12ayer escuchábamos a
16:14Abascal intentando
16:16justificar de alguna manera
16:17lo que está haciendo Trump,
16:18a pesar de las consecuencias
16:19económicas que eso va a tener
16:20también sobre los votos
16:20de Vox,
16:21como del resto de los mortales.
16:24Vox,
16:24curiosamente,
16:25es que Vox
16:25es un sujeto político
16:27en estos proyectos,
16:28muy particular.
16:30Tiene alrededor
16:32entre el 18 y el 20%
16:34del voto.
16:36Vamos a ver
16:37qué pasa este domingo
16:38en Castilla y León.
16:39Será interesante
16:40ver el resultado de Vox allí.
16:41Están en el 17,
16:42están altos.
16:44No,
16:44subir mucho más
16:45no les será fácil.
16:46Vamos a ver
16:46cuál es el resultado
16:48que obtienen.
16:49Pero,
16:50Vox en este momento
16:51se halla en un punto
16:52que se ha convertido
16:54en el canalizador,
16:55en el catalizador
16:56de una onda
16:58de malestar social,
17:02de irascibilidad
17:03de un sector
17:04de la opinión pública española,
17:06en parte alimentado
17:07por el PP,
17:07pero que el PP
17:08no ha sido capaz,
17:09no es capaz
17:09de recoger.
17:11Hay momentos al día,
17:13esto es como
17:13el sistema eléctrico,
17:15pues hay momentos al día
17:16en que el PP
17:17trabaja para Vox.
17:19es gratis,
17:20se pone en marcha
17:21los molinos
17:23y toda la energía
17:25que se produce
17:26se va a parar
17:27a Vox
17:28sin que estos
17:29tengan que pagar nada.
17:30Es gratis.
17:32Es así,
17:33es así,
17:33es equivalente
17:35a una parte
17:36del propio sistema eléctrico.
17:38Trabajan para Vox.
17:40Entonces,
17:40no tienen,
17:41puesto que trabajan
17:42para ellos,
17:43no tienen necesidad
17:44de mover
17:46sus aspas del molino
17:47todas las horas del día
17:49y por lo tanto
17:50dan menos explicaciones.
17:54O sea,
17:54Abascal habla poco
17:56en el Parlamento,
17:57habla lo mínimo.
17:59La obsesión de control
18:00cuando le toca
18:02desaparece,
18:03es algo pensado,
18:05él quiere
18:07significar
18:08ante sus votantes
18:10de que él
18:10se siente
18:11no solo distante
18:13del gobierno
18:14sino de la propia
18:15institución parlamentaria.
18:16Es su mensaje.
18:18Y por lo tanto,
18:19no,
18:19no se afana
18:20a dar explicaciones,
18:22a argumentar,
18:23no,
18:23es que esto
18:23lo apoyamos
18:25por este motivo.
18:26No,
18:26no,
18:26no,
18:27no,
18:27Él,
18:27simplemente,
18:28ellos,
18:28el grupo dirigente de Vox
18:30lo que está
18:32es explotando
18:33la renta de situación,
18:35insisto,
18:35en parte alimentada
18:37por el Partido Popular.
18:39Ahora tienen
18:39un problema interno
18:40que yo creo
18:41que les puede haber
18:42alterado un poco
18:43veremos el domingo
18:46que pasa
18:46en Castilla y León.
18:48Pero es curioso,
18:49no,
18:49no,
18:49no,
18:50no,
18:51no,
18:51no,
18:51no entran a fondo
18:52en la discusión.
18:54Ellos son,
18:54son lo que son,
18:56la gente lo tiene,
18:56sus seguidores lo tienen
18:57perfectamente identificados
18:59y,
19:00a diferencia de lo que han hecho
19:01otros partidos
19:02de la extrema
19:03derecha europea,
19:06no han querido nunca
19:07criticar a Trump,
19:08su apuesta es esa
19:10y además
19:10hay otra cosa
19:11que hemos de tener en cuenta,
19:12su apuesta es esa
19:13y su apuesta
19:14tiene un objetivo
19:15muy importante,
19:16no sólo
19:17dar la razón
19:18a Trump,
19:19no sólo caer
19:20bien a Trump
19:21al movimiento
19:21Maga,
19:22no es sólo eso,
19:23no,
19:23no,
19:24no,
19:25Latinoamérica,
19:26Latinoamérica
19:27se están produciendo
19:28cambios
19:29en el gobierno,
19:30ya ha jurado el cargo
19:31el nuevo presidente
19:31de Chile,
19:32por ejemplo,
19:33y Vox quiere ser
19:35el canal
19:36especial de comunicación
19:38de la derecha española
19:39con la nueva derecha
19:40latinoamericana.
19:41Enric,
19:42terminamos,
19:43por cierto,
19:43desde hoy así se puede
19:44comprar en librerías
19:45tu nuevo libro
19:45junto a Esteban Hernández,
19:47Viaje a un nuevo mundo
19:48con la editorial Arpa.
19:49¿Por qué deberíamos
19:50leerlo,
19:51Enric?
19:54Yo sugiero
19:55con un lápiz
19:58para subrayar algunas.
19:59Es una aproximación
20:02a todo lo que está
20:03ocurriendo,
20:04no en términos
20:04de oráculo,
20:08es imposible esto,
20:10ni siquiera nos lo hemos
20:11planteado,
20:12no se trata
20:13de intentar adivinar
20:14lo que pasará
20:14de este año,
20:16dentro,
20:16no,
20:17se trata de hacer
20:18una reflexión
20:18desde varios ángulos
20:19de cuáles son
20:20los factores
20:22que en estos momentos
20:23conforman
20:24esta época.
20:26No hemos querido
20:27ponerle un titular
20:28tenebroso,
20:30porque ya todo
20:31es bastante
20:31tenebroso,
20:32la percepción
20:33que tenemos
20:33de la realidad
20:34hoy es un poco
20:34tenebrosa,
20:35es Viaje a un nuevo mundo
20:37al que hemos
20:38de ir con
20:39ánimo
20:40de salir
20:42lo mejor
20:42parados posibles.
20:44Viaje a un nuevo mundo
20:45editorial Arpa
20:46de Enric Juliana
20:47y Esteban Hernández.
20:48Enric,
20:48mil gracias.
20:49Gracias,
20:50adiós.
20:50Para no perderte
20:51ningún episodio,
20:52síguenos en la aplicación
20:53o la web de la SER,
20:55Podium Podcast
20:55o tu plataforma
20:56de audio favorita.
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