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A 385 años de la histórica victoria guaraní sobre los bandeirantes, estudiosos analizaron cómo este hito militar no solo salvaguardó el territorio misionero, sino que sentó las bases del ejército sanmartiniano. Además, destacaron la evolución de los programas educativos actuales que ya consideran este contenido como parte de los contenidos pedagógicos. \"La transformación la vamos a ver de acá a 10 años, cuando todos los alumnos de profesorados que están siendo formados con esta temática tengan un impacto más fuerte en la escuela\", indicaron.
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00:00Yo estudié en la primaria en Posadas, internado, pupilo, en el Roque González,
00:08mi familia del Soberio, y el secundario en el Nacional de Obera.
00:12No me quejo, tuve excelente formación, tanto en la primaria como en el secundario.
00:19Y nunca había escuchado de Embororé, nunca, nunca.
00:25Y empezó esta historia de rever nuestra propia historia, no hace muchos años, ojo, no hace.
00:31Y creo que vos tuviste algo que ver también en que se empezó a rever.
00:35Entonces yo dije, Embororé, mi zona, yo soy del río Uruguay, y me puse a leer.
00:40Puse a leer, buscar, qué sé yo, y dije, voy a escribir algo.
00:47Busqué todo. Internet, puro cuento. Copia de copia de copia, nadie cita la fuente,
00:52¿Te he visto lo que hay en internet? Sí, sí, sí, sí.
00:55Y entonces me salió, leí libros, como el de Cassiano Carvalho, muchos, bien escritos.
01:05Entonces tenía la sensación que algo había visto, aprendido.
01:12Pero dije, por la batalla en sí, ya estaba escrito, muchos había así de estos profesores.
01:23Entonces intenté escribir una cosa corta, no me daba para más, no me daba para más.
01:29Una cosa corta, pero le di, hice base en el contexto histórico de nuestra América en ese momento.
01:40Los banderantes, por qué los banderantes, para qué venían, cuál era la cuestión geográfica del Imperio Portugal
01:48y el reino en decadencia de España, las consecuencias de esa batalla hasta el día de hoy.
01:55O sea, lo mío es un resumen de ese, desde esa perspectiva.
01:59No tanto de la batalla, que también hay un capítulo de los ocho, uno se dedica a la batalla.
02:05¿Y qué quiere destacar de ese libro específicamente para, usted bien lo decía, ¿no?
02:11Ojalá la gente lo lea. Ahora están intentando de vuelta los gobiernos y demás que los chicos vuelvan a leer
02:20libros, ¿no?
02:20Dejen un poquito el aparato, el teléfono y lean.
02:23¿Qué le gustaría que la gente lea de su libro La Batalla de Morolet?
02:28Las consecuencias. Cuando yo llegué a esta sala, él estaba hablando sobre las consecuencias.
02:37Yo creo que eso es lo más importante de Morolet.
02:40¿Cuáles fueron?
02:40Las consecuencias. Son varias.
02:42Yo, ayer, allá en la casa de mi hermano, dije, a ver, ¿cuáles son las consecuencias?
02:48Agarré mi libro y puse.
02:50La primera, creo que la rescató Félix Luna, el historiador, ¿no?
02:59Félix Luna, en Conflicto de Armonía de la Historia Argentina, un libraco así, que tiene varios capítulos.
03:06Creo que vos escribiste con ese estilo también.
03:08Bien, yo me acuerdo que compré en Buenos Aires un libro tuyo.
03:11Sí, contamos una historia.
03:13No, sí, ese lo tengo también, pero me gustó el de la historia de las batallas.
03:19Ajá.
03:19Sí, muy buen libro.
03:21Muy buen libro.
03:22Entonces, yo hice eso, ¿no?
03:24Y lo que más creo que lo que la primera, que el imperio portugués era, en aquella época,
03:34tenemos que ponernos el siglo XVI, XVI, XVI.
03:38Era, España era un imperio en decadencia.
03:44Portugal era avasallador, avanzaba.
03:50Esa línea de tordecillas no la respetó, nunca avanzaba, avanzaba.
03:54Y tenía política para avanzar.
03:56Aquella sesmaría que ellos daban, le daban terreno, le daban alguna ventaja.
04:02El colono se instalaba y era...
04:04Por eso perdimos aquel fallo de Cleveland, porque estaban instalados los colonos brasileros que venían portugueses, ¿no?
04:10Entonces, la primera consecuencia fue que, creo yo, que el imperio portugués fijó su ambición hacia Occidente en el río
04:24Uruguay.
04:25Porque, fíjate que, a partir de ahí, 100 años después, 180 años después, en aquella gesta de Andresito,
04:33importante gesta, pero creo que era imposible que él logre recuperar, como quería Artiga,
04:43aquel territorio que era de las...
04:47El territorio que eran...
04:48Las misiones orientales.
04:49Las misiones orientales, imposible.
04:53Siempre, nunca fijó instalaciones fijas de este lado del río Uruguay.
04:59Estaba en Zambor.
05:02Y de ahí lo combatía todo...
05:04Un exterminio, un genocidio, hizo con los pueblos costeros del río Uruguay.
05:12Los portugueses.
05:13¿Pero qué hacían?
05:15Luchaban contra Andresito dejándolos sin pueblo, sin gente, matando niños, matando mujeres, matando ancianos.
05:25Se escapaban al monte, qué sé yo.
05:27¿Pero qué hacían?
05:27Podían seguir hasta el Paraná o más.
05:30No les interesaba allá.
05:32No, volvían a Zamborja.
05:36Zamborja, sí.
05:37Entonces, esa es la primera consecuencia.
05:40Terminó aquella ambición de avanzar hacia Occidente.
05:44Después otras.
05:45Hay una que...
05:49Este libro, Historia Misionera, de Amable, ¿cómo se llama?
05:55Liliana Rojas.
05:56Liliana Rojas.
05:58Hacen algo muy interesante.
06:01Yo creo que vos hablaste ya de que esta gente no podían usar armas.
06:09Las milicias guaranitas fueron autorizadas.
06:12Y ahí, a partir de ahí, se crearon las milicias guaranitas.
06:15Exacto.
06:16¿No es cierto?
06:16Que fueron 100 años de paz.
06:19Pero en cada reducción había milicias.
06:22Y que San Martín, por algo, San Martín, cuando llega al río La Plata, pide, pide que vengan los naturales,
06:31como le llamaba él.
06:32Porque él sabía que existían las milicias guaranitas.
06:36Y cuando nacieron, en Embororé.
06:38Ahí les autorizaron.
06:40Y buen servicio que le hicieron a la Argentina en su lucha de independencia.
06:45Sí, las milicias fueron, durante 130 años, del 41 hasta 1767, que expulsan, incluso después, porque las milicias continuaron después,
06:55pero ya no con tanta funcionalidad.
06:58Fueron el ejército con el que contó el rey de España en el río de la región, el río platense,
07:03en el virreinato del río de la Plata.
07:04No había un ejército español en el río de la Plata.
07:07Cuando había algún problema militar, ya sea en Asunción, las guerras comuneras, algún problema con algún pueblo originario en la
07:14frontera,
07:14la ocupación o la fundación de colonia del Sacramento en 1680 por parte de los portugueses, que significó varias movilizaciones
07:21militares,
07:22todas esas movilizaciones militares las hizo España movilizando a las milicias guaraníes.
07:26Hay trabajos de investigadoras, Avellaneda, Guía Cuarleri, que son investigadoras que se han dedicado a esta cuestión militar,
07:35que revelan más de 100 movilizaciones de las tropas misioneras fuera de las misiones.
07:40O sea, las fuerzas misioneras son convocadas por la autoridad colonial española, por el virrey del río de la Plata,
07:48cuando se creó el virreinato,
07:48pero antes por las autoridades coloniales, el gobernador de Buenos Aires, para resolver o atender urgencias militares que tenía la
07:56colonia.
07:57O sea, que las milicias no solo sirvieron para proteger las misiones, sino que fueron el brazo armado que tuvo
08:03el rey de España en esta región.
08:04Y por eso la importancia geopolítica que tenían y el poderío que tenían las misiones, al ser el único elemento
08:13armado que había en el río de la Plata.
08:16Esas son un poco lo que yo te decía al principio de termina una etapa histórica y empieza otra.
08:22Esa otra etapa histórica que empieza es la del auge de las misiones jesuíticas, que va a perdurar durante casi
08:28130 años.
08:30Sí, así es. Y fíjate que el virrey del Perú, Sotomayor, no solo que... sino que les autoriza a comprar
08:40armas en cualquier lugar del mundo.
08:43O sea que estas milicias que él describe también, es eso.
08:49Yo rescato lo de San Martín, porque San Martín llega cuando arma el regimiento de Granaderos.
08:55Claro.
08:56Pide por la milicia guaraní.
08:58Y ahí está todo aquel tema de Rosaguarú, de que él, sin duda, en su sangre, por lo menos, no
09:08sé si fue hijo de Rosaguarú.
09:11Yo creo que sí, que fue hijo de Rosaguarú.
09:16Pero tenía en su memoria que él era de la zona guaraní.
09:19Sí, él seguramente, y aparte habrá conocido la historia de todas las milicias.
09:23Era un hombre muy formado.
09:25San Martín tenía una gran biblioteca.
09:27Su padre fue administrador de Zapayú, fue uno de los pocos administradores españoles.
09:30Juan San Martín, que se destacó en ese contexto de malas administraciones que tuvieron las misiones después de la expulsión
09:35de los jesuitas.
09:36San Martín conocía toda esta historia de la capacidad militar de los guaraníes.
09:40Por eso es que los convoca inmediatamente cuando él conforma el regimiento de Renaderos a Caballo.
09:45Muchos de esos guaraníes, casi 300, van a Buenos Aires.
09:49Muchos de esos se incorporan al regimiento de Renaderos a Caballo.
09:51Ocupan distintos lugares.
09:52Incluso en la custodia de San Martín había guaraníes.
09:58O hijo de guaraníes.
09:59Como Cabral.
10:00Claro.
10:02Entonces, bueno, hay toda una continuidad histórica que se inicia en Bororé con la militarización,
10:08la formalización de la militarización que tenían los guaraníes históricamente como grupo étnico.
10:14Se formaliza esa estructura militar.
10:18Aparecen liderazgos militares.
10:20Dentro de los pueblos aparecen liderazgos y estructuras militares.
10:23Y regiones de las misiones que se convierten en regiones militares.
10:27Por ejemplo, Concepción de la Sierra, que era la capital militar.
10:29De Concepción de la Sierra sale Nicolás Nienguirú, que es el capitán de las fuerzas misioneras en Enbororé, en 1641.
10:36Y de Concepción sale un homónimo, Nicolás Nienguirú, que va a ser el jefe de las tropas misioneras en las
10:42guerras guaraníticas en 1750.
10:44O sea que 100 años después, el jefe guaraní sigue siendo de la misma familia, la familia Nienguirú, y de
10:50la misma ciudad, que es Concepción.
10:52O sea, Concepción es de donde salen los principales oficiales y los jefes militares que tienen las misiones.
10:58Es un poco la capital militar.
10:59Por eso ahí Andresito instaura la fábrica de pólvora.
11:04¿Era un pueblo o era una especie de cuartel?
11:08Era un pueblo como cualquier otro, solo que cada pueblo se especializaba en algo.
11:13Uno se especializaba en las tallas de madera y hacían los santos para las iglesias de toda la zona.
11:19Otros se especializaban en la construcción de instrumentos y otros se especializaban en la guerra.
11:23Bueno, eso fue Concepción de la Sierra, fue la capital militar de allí.
11:27Después tenía el funcionamiento como cualquier otro pueblo, los horarios, el Tupambaé, el Abambaé, las cosechas, las zonas de cultivo,
11:35el intercambio de productos con los demás pueblos.
11:38Todo era igual, solo que la especialización que tuvo Concepción de la Sierra fue esta cuestión, que la podemos ver
11:43en estos liderazgos que se repiten.
11:45Y de hecho, las tropas que envían a San Martín salen de Concepción de la Sierra, liderados por Matías Abucu.
11:53Donde nací yo, o sea, que yo vi cuando salía.
11:57No sé si tanto, pero en 1813 salen los guaraníes de Concepción de la Sierra ratificando esta importancia que tenía
12:06la ciudad.
12:06Mira, en la batalla de Morreré, no, el rey Felipe IV, de ese momento, le otorga a la compañía 10
12:18años de perdón de impuestos.
12:21Claro.
12:22O sea, fue impactante. El gobernador del Paraguay le manda una nota al virrey del Perú diciendo que Asunción, Buenos
12:32Aires y Lima pueden vivir y dormir tranquilos por la batalla de Morreré.
12:38O sea, fue una cosa que impactó en aquel momento.
12:42Y pregunto yo, ¿se le da importancia? Usted mismo lo contó, Ricardo. Usted estudió en Posadas, estudió luego en Oberá.
12:53En Oberá, ¿no? La secundaria. Y no se enteró de la batalla de Morreré.
12:59O sea, oficialmente, ¿cómo se llama? ¿La currícula? La currícula, no. Por eso me puse a estudiar. Con la batalla,
13:08él tocó un tema fundamental, que son los caciques indios.
13:13Porque, por supuesto que los jesuitas eran 10, porque trajeron, sobre todo, 3 que habían sido militares antes de entrar
13:22a la orden, ¿no es cierto?
13:23Tanto como Romero, que él dirigió la batalla, porque el padre Ruger, hubo un cura que organizó, se enfermó, lo
13:34llevaron a la reducción San Nicolás, San Nicolau, ahora.
13:40Y Pedro Romero, que había sido militar. Bueno, los jesuitas, viste que San Ignacio era militar.
13:48Claro, había sido militar, exactamente.
13:49Yo quiero rescatar, y anoté, porque soy flojo en el guaraní. Yo vengo de la costa del Uruguay.
13:56Como él dijo, Nicolás Ñangirú, capitán general de todas las tropas.
14:06Aviarú.
14:06Aviarú.
14:09Me gustó esto, Ñangirú. ¿Qué quiere decir en guaraní?
14:13Comunicado con el espíritu superior. Viste que los guaraníes tienen esta, las cosas.
14:18Aviarú, que fue muy valiente. Estaba allá cerca de la Caraguá, fue el que primero los veía, a los bandegantes.
14:32El más importante de los orzales.
14:37Arasay, valiente árbol chico. Era de la reducción de, cómo se llama, San Javier. Yo estuve en San Javier.
14:50Yo recorrí la zona de la batalla. ¿Saben quién está? Me hizo todo eso. El que fue intendente.
14:58Fue radical, intendente radical. Luego, como renovador, volvió a ganar las elecciones.
15:04¿Lemes?
15:05No, no. Titín Oliveira.
15:08Ah.
15:09Titín Oliveira. Él tiene un bote, una, cómo se llama, una lancha.
15:12Ajá.
15:13¿Un caico?
15:14No, no, una lancha.
15:15Ah, una lancha, de verdad.
15:16Sí, sí.
15:17En esa zona hay caicos también.
15:18Sí, claro.
15:19Estamos en la costa del Uruguay. Este cuando se agranda, guarda.
15:23Recorrí toda la zona. Y fui a San Javier. Arasay, valiente árbol chico. Nadie sabía quién era Arasay.
15:31Hablé con el intendente. Hablé con el segundo jefe de la comisaría. Le digo, sí, dice, hay una carrera acá
15:38que es Arasay.
15:39Sí. Seguramente algún profesor así, viste. No hay un reconocimiento en el pueblo.
15:47Claro, eso es lo que falta. Por eso preguntaba lo de que en la escuela no se hable de esto.
15:53Se habla poco. Yo creo que se ha avanzado en los últimos años porque, bueno, hoy estamos nosotros dos invitados
15:58acá en el principal medio de la provincia para hablar del tema.
16:01Hace 10 y 15 años eso no hubiese gustado.
16:02No existía. Entonces se ha cambiado. Hay temas que se han ido instalando. Creo que la figura de Andrésito ha
16:07ayudado mucho a instalar todos estos temas.
16:10Por más que se genere esta confusión de si Andrésito y Embororé son la misma época.
16:13Exactamente.
16:13Pero bueno, no importa. Por lo menos hablamos de los temas. Y en la escuela de a poco se van
16:19filtrando todas estas cosas.
16:20La currícula se ha cambiado en los últimos años. Se ha incorporado toda esta temática misionera, digamos, la historia misionera,
16:26el artiguismo, Andrésito, la batalla de Embororé, las misiones.
16:29Pero también muchas veces después depende mucho del docente cómo toma esos temas y, bueno, cómo los va adecuando.
16:38Y yo creo que la transformación en el ámbito escolar lo vamos a ver de acá, o sea, 10 años,
16:44cuando todos los alumnos de profesorados que están siendo formados en estos últimos años,
16:48que ya están siendo formados con esta temática, tengan un impacto más fuerte en la escuela.
16:55Porque nosotros le estamos pidiendo al docente que fue formado en una lógica histórica, que en el medio del camino
17:00tenga que cambiar su lógica histórica.
17:02Y además tiene dos turnos, tres escuelas.
17:06Entonces a veces es complicado para el docente tener que readecuar lo que le enseñaron que tenía que decir, tiene
17:12que decir otra cosa.
17:13Porque ahora resulta que Pueyrredón ya no es un proceso, sino que es el enemigo Andrésito.
17:17Los que fuimos formados en los 80, en la primaria, nosotros, o un tiempo antes usted, eran San Martín y
17:26Belgrano.
17:27Sí, sí, no, esto no existía.
17:28Y pará de contar.
17:29Los libros los descubrí por los libros también.
17:30Los libros de Astolfi.
17:32Nosotros, yo he estudiado, Astolfi era un historiador del sistema.
17:36Claro, sí, sí, sí.
17:37Y era, yo, hasta hace poco tenía, de acá hasta acá marcaba yo en el libro.
17:43Entonces me daban cuatro páginas.
17:47Esa confusión que dijiste es interesante.
17:51Si bien existe la confusión entre Andrésito y Embororé, 180 años de referencia.
17:57Ya casi 200 años.
17:59Mirá lo que me pasó.
18:00Voy con unos primos brasileros a enseñarle, a hacerle conocer la Cruz de Santana.
18:08Yo, mi señora, y mi prima y su esposo.
18:11Nos vemos siempre, somos amigos.
18:14Bueno, muy lindo.
18:15Y cuando estábamos ahí, no sé si, viste que hay una primera parada.
18:20Sí, sí, luego un ascensor.
18:21Sí, sí.
18:22Entonces había alguien que hacía lo mismo que yo.
18:26O sea que, amigos, muchachos más jóvenes.
18:29Estaba siendo de guía.
18:30De guía, sí.
18:31Mirá la confusión.
18:32Decía, de acá, de acá, dice, los jesuitas veían a los bandeirantes cuando venían y mostraban para el Paraguay.
18:42O sea, se equivocaban por casi 200 años.
18:45Sí, sí.
18:46Y mi señora, que es profesora de Historia, licencia de la Universidad de Córdoba, dice, corregirle.
18:54No, ¿cómo le va a corregir?
18:57Dejále, que la confusión ya sirve.
19:00Está obvio, está claro, por supuesto.
19:02Por lo menos te invita a te cuestionar.
19:04Pero le decías, de acá, y todos miraban.
19:08Todos se fueron convencidos de que los bandeirantes venían de Campichuelo.
19:14Venían del Paraguay.
19:15Claro.
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