00:02Estados Unidos comienza a sentir la presión de la guerra en Irán, primero con el incumplimiento
00:07de Donald Trump que prometió no iniciar más guerras en su mandato y ser el presidente de
00:11la paz, pero también con la volatilidad en los precios del petróleo que de hecho podría
00:16persuadir al jefe de la Casa Blanca de terminar el conflicto que lidera junto a Israel antes
00:21de las cuatro semanas que previó inicialmente. Sobre la duración de la guerra y cómo se
00:26siente en Estados Unidos, vamos a conversar ahora con Carlos Manuele, Inda Cochea, analista
00:31político y sociólogo. Muchas gracias, Carlos, por estar en France 24.
00:37Encantado.
00:39Bien, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha dicho que no le preocupa la subida
00:44del petróleo y que los precios volverán a bajar cuando termine la guerra, que por cierto
00:48calificó en sus últimas declaraciones como una excursión a corto plazo, y calmó brevemente
00:53los mercados insinuando que su campaña terminaría antes. ¿Qué tanto se impactan los estadounidenses
00:58por estas variaciones en el petróleo y las declaraciones de Trump?
01:03Bueno, evidentemente Trump prometió ocuparse del costo de vida, lo que llaman la fuerza
01:11de vida aquí, y realmente se ha producido pues inflación, alza de precios y con este bloqueo
01:19del estrecho de Hormuz, de la guerra con Irán. De un día para otro estamos pagando 60 o 70 centavos
01:29más por el galón de gasolina. Para muchos eso suma porque Estados Unidos es una sociedad
01:37sobre automóviles privados. Entonces, ahora bien, Trump hizo promesas reiteradas durante su campaña
01:44de que él no se involucraría en ninguna guerra, y tanto menos en una guerra de largo plazo.
01:51Sin embargo, esto de decirnos que es una excursión, que es una operación limitada,
01:57la que están lanzando, la que han lanzado sobre Irán junto con Israel, se está pareciendo un poco
02:05a lo que decía Putin con Ucrania. Decía, bueno, sí, no, esto no es una guerra,
02:10es una operación especial, y van más de cuatro años de operación especial. Uno sabe,
02:17de hecho, desde el poder en los Estados Unidos, cómo iniciar una guerra. Lo que no se sabe,
02:23porque depende mucho de los otros factores, es cuándo termina. Y en cualquier caso,
02:28el apoyo a Donald Trump sigue disminuyendo, a pesar que la inmensa parte de los dirigentes
02:36políticos y los miembros del Partido Republicano lo apoyan. Esto no es suficiente.
02:42Más de la mitad del país se opone a la guerra, y cuanto peores sean los resultados,
02:47en el sentido del costo de vida, tanto más. El problema ahora es que, con todas estas operaciones
02:55de bombardeo, Trump dice, estamos ganando. No sé qué cosa está ganando. Esto ha terminado por
03:01unificar a los iraníes, que tienen un fuerte disenso y han tenido brotes de rebelión,
03:08que han sido duramente reprimidos. Entonces, el gobierno de Khamenei, y ahora su hijo,
03:15no es demasiado popular. Pero cuando se trata de defender la integridad territorial del país,
03:21o cuando se recibe bombardeos a una escuela de niñas, por ejemplo, o a los hospitales,
03:29entonces la actitud de la gente cambia. No se diga si se empieza a dar escasez de alimentos
03:36y otros que está empezando, que está a punto de ocurrir.
03:40Bueno, pues entendiendo todo este contexto que tú nos entregas, Carlos Manuel,
03:43lo cierto es que hay también sectores del Partido Republicano que no se quedan en calma
03:48y sienten presión por estos hechos en Oriente Medio. ¿Cuál podría ser el costo político de la guerra
03:54en el mediano plazo? Y claro, tenemos que tener en vista las elecciones de los medios de medio término.
04:01Bueno, el mediano plazo y el largo plazo no son preocupación de Donald Trump.
04:06Él soluciona los problemas, es decir, los problemas que pueda tener su imagen de un día para otro.
04:11Entonces, esta guerra, por ejemplo, interrumpe todas las acusaciones de complicidad
04:18con un financista que se suicidó en la cárcel, supuestamente.
04:24Esto que estaba en boca de todo el mundo y que estaba generando una gran reacción negativa contra Trump,
04:31ha desaparecido de los titulares y ha pasado a ser un tema secundario,
04:36mientras no sabemos realmente qué pasa en Irán, salvo olas de destrucción por bombardeos
04:44que no tienen manera, hace mucho que se habla, hace 30 años que se habla de bombardeos quirúrgicos.
04:51Esta es la cirugía de Jack el Destripador, ¿no?
04:53O sea, no hay tales bombardeos quirúrgicos.
05:01Trump tiene el descaro de decir que eso debe haber sido Irán
05:11y que si fue un misil Tomahawk, seguramente se lo han robado de alguna parte o lo han obtenido de
05:18otro país.
05:19Lo cierto es que los únicos países que tienen misiles Tomahawk son Estados Unidos e Israel por política norteamericana.
05:27Entonces, todo esto es muy confuso para la población, empieza a tener consecuencias en la vida cotidiana,
05:34en el costo de vida y claramente compromete la imagen de los Estados Unidos en el exterior, ¿no?
05:42Bien, tú estabas hablando acerca de la percepción de la ciudadanía frente a la guerra,
05:49que la mayoría no quiere que haya otra guerra costeada por Estados Unidos, así que quedémonos ahí.
05:55¿Cómo se percibe este nuevo conflicto en las calles de Estados Unidos?
06:06Bueno, fundamentalmente la gente se opone a la guerra y se opone al uso de las Fuerzas Armadas norteamericanas para
06:13esta operación
06:14y protestan porque esto empieza a tener efectos en el costo de vida.
06:20Pero en general está la enorme, digamos, estentoria promesa de Trump de que él no se involucraría en guerras,
06:29que él no tomaría acciones armadas en otros países, etc.
06:33Esto es una negación directa y brutal de esa promesa, como de otras.
06:40Yo lo que creo es que la popularidad de Trump solo puede decrecer por la percepción de los ciudadanos de
06:49los Estados Unidos.
06:50Más allá de todos aquellos que se sienten dañados en el Medio Oriente, que son casi la totalidad de los
06:56países.
06:58Entonces, esto también afecta a los estadounidenses de varias maneras.
07:03La primera de todas es, por supuesto, los negocios que se tienen allí y el petróleo que se importa de
07:08allí.
07:09Siendo que Estados Unidos es autosuficiente petróleo, el mercado del petróleo es internacional y las alzas de los precios afectan
07:17a todos.
07:18Muy bien, estamos hablando entonces de la ciudadanía en general, pero ahora quisiera que nos concentráramos en la base votante
07:24de Donald Trump.
07:25Porque Trump afirmó, y lo ha dicho muchas veces, que gracias a sus acciones se evitó que Irán lograra construir
07:32un arma nuclear en un plazo tan corto como dos semanas.
07:35Y que si Estados Unidos no hubiera actuado, pues hubiese sido catastrófico.
07:39Pero a lo largo de la última semana ha entregado una serie de mensajes muy contradictorios sobre sus argumentos para
07:45haber iniciado otra guerra.
07:56La base, los MAGA, están divididos ahora entre quienes apoyan las acciones de Trump y quienes rechazan por completo un
08:07comportamiento que ya es muy conocido
08:09y que compromete la capacidad bélica y las finanzas del país.
08:13Eso de las dos semanas que previnieron la construcción de un arma nuclear a la que Irán estaba a dos
08:24semanas de terminar de construir,
08:27eso no se lo cree ni Melania.
08:29Y el problema es ese, el problema es que de argumentar con Trump, es que la mitad de las cosas
08:34que dicen no son verdad,
08:35simplemente no se corresponden con lo que ocurre, sino que son parte de su conveniencia y fantasía personal.
08:42Bien, ahora, por otro lado, Israel ha afirmado que quiere derrocar el sistema teocrático iraní,
08:48ha prometido atacar al nuevo líder supremo de la revolución islámica, a Mostavá Hamenei, que reemplaza a su padre Elíja
08:55Hamenei,
08:55pero derrocar un sistema político y religioso, pues no es una tarea exprés, no es un asunto de días o
09:01de semanas.
09:02Entonces, ¿podrá Donald Trump cumplir con esta promesa de mantener una campaña corta
09:07y sobre todo qué tan costoso sería para Washington mantener este conflicto en el tiempo?
09:12Y esta pregunta me llama la atención porque así empezamos, diciendo que Estados Unidos puede comenzar una guerra,
09:17pero no se sabe cuándo esta va a terminar finalmente.
09:21Eso es sinceramente cierto. No sabemos cuándo va a terminar.
09:25Este ha sido un compromiso con Israel, en acuerdo con Benjamín Netanyahu.
09:36Y si a algún país le es peligroso hablar de teocracias, es precisamente Israel,
09:43que siempre ha tenido un gobierno laico, pero que en este momento la preponderancia de la derecha,
09:50el poder de la derecha, el poder de Benjamín Netanyahu, es el resultado de una alianza entre la derecha religiosa
09:57y la no religiosa.
09:58Y entonces las imposiciones de las creencias religiosas en la vida de un país que se supone que es una
10:04república,
10:05empiezan a convertirlo también en un antagonista teocrático.
10:10De hecho, la margen oeste del río Jordán, donde hay comunidades palestinas muy lentamente y en donde tienden a asentarse
10:25los colonos y a disputar el territorio,
10:28cometiendo crímenes además, ahora les llaman Judea y Samaria.
10:33Es decir, volvemos a denominaciones de hace 20 siglos.
10:37Yo me pregunto si cualquier pueblo originario tiene 20 siglos de ventaja para reclamar territorios.
10:46Imagínense lo que sería América, por ejemplo, con, no se diga los incas, Chavín, Tiaguanaco, ¿no?
10:51Sus descendientes podrían decir nuestro territorio porque históricamente lo fue.
10:56Entonces, la legitimidad de Israel está dada por su práctica democrática en la elección de gobiernos
11:03y por su comportamiento prudente en el ámbito internacional.
11:10No se diga también su poder militar al lado de los Estados Unidos.
11:13Pero alguien puede o muchos pueden proponer que Israel es tan ilegítimo como otros gobiernos teocráticos
11:21en la medida en que no se guía por situaciones concretas de coexistencia,
11:28sino que proclama el equivalente de una cruzada para recuperar todo lo que es el territorio histórico de Israel.
11:36Eso es muy peligroso.
11:39Si eso se hace prevalente y no, como ha sido en la mayor parte de la población israelí,
11:47los judíos son moderados o no practican religión alguna, ¿no?
11:53En este caso es la ultra derecha religiosa la que empieza a tener una influencia preocupante
12:00y eso afecta la política de Israel respecto de Irán, un gobierno teocrático y extremista,
12:06pero también de otros países musulmanes que no son chiítas, ¿no?
12:11Y que no solo eso, sino que además tienen relaciones diplomáticas con Israel.
12:15Pensemos en Jordania, pensemos en la Siria que está empezando a girar.
12:25Pensemos en Egipto, ¿no?
12:27Entonces son países fronterizos con Israel y son musulmanes.
12:31Israel mismo tiene una cierta población musulmana, los árabes, palestinos,
12:36que viven ahí o que han accedido incluso a ciudadanía israelí,
12:40siendo claro parte de una pequeña minoría, ¿no?
12:45Pero en todo caso la motivación religiosa es la peor que puede buscar o que puede aplicar un gobierno
12:55porque eso no tiene límites.
Comentarios