00:02Esta guerra en Medio Oriente impacta varios actores internacionales que no están implicados
00:06militarmente en el conflicto como es el caso de China. Uno de los mayores demandantes de
00:12petróleo y gas iraní a nivel mundial o los países árabes del Golfo Pérsico, quienes
00:16albergan bases militares estadounidenses y son los mayores exportadores de crudo también a
00:21nivel global. Para analizar esta situación conectamos con Patricio Justo, él es analista
00:27internacional especializado en China, director del Observatorio Sino-Argentino y docente del
00:32posgrado sobre China Contemporánea de la Universidad Católica de Argentina. Patricio, muchas gracias,
00:38un gusto conectar nuevamente con usted. Primero de todo le pediría que nos ayudara a ponernos
00:45todos en la misma página y a definir un poco cuál ha sido hasta ahora la postura de China
00:50ante esta nueva guerra. Bueno, la postura de China ha sido previsible, muy similar a la que hemos visto
00:58por ejemplo cuando fue la intervención para capturar a Maduro en Venezuela, donde había quizás mucha
01:03expectativa de algunos sectores que iban a decir, bueno, esto sí ha sido la gota que rebalsó el vaso
01:09para China y esta vez China va a ser algo distinto porque no va a permitir que aliados estratégicos,
01:15en este caso del campo energético justamente también, sean capturados y eso pueda comprometer
01:20los suministros, etcétera, de petróleo, en este caso de China. Bueno, no sucedió, por ahora se mantiene
01:27simplemente una retórica muy dura y sigue siendo muy poco probable un involucramiento directo de China.
01:34Esto tiene que ver con su estrategia de política exterior y su estrategia militar también que es
01:40eminentemente defensiva y está enfocada en el vecindario, ¿no? Esto podemos decir que ya es el
01:46vecindario cercano, es mucho más complicado el impacto que lo que sucedió en Venezuela porque China
01:52le compra casi el 10% del petróleo que consume Irán y si sumamos al resto de los países del
01:58Golfo
01:59ahí está el 50% del abastecimiento de petróleo. Con lo cual, si bien por ahora se mantiene esta posición,
02:05este es un evento muchísimo más crítico que lo de Venezuela.
02:09¿Y se ha preparado de alguna manera China para poder, digamos, sobrellevar esta situación en que,
02:16como usted señala, no pudiera acceder a la mitad prácticamente del petróleo que importa?
02:24La verdad que no, por eso te digo lo de la criticidad, porque el principal, el otro gran proveedor que
02:30China tiene es Rusia y después hay otros países que en muy menor medida no equiparan para nada
02:37lo que es este suministro que viene del Golfo Pérsico. Una parte de lo que le compra Arabia Saudita
02:43obviamente puede salir por el Mar Rojo en principio, todavía esa zona está con libertad de tránsito,
02:48pero si este conflicto se prolonga, se extiende, ojo, esto no es solamente un problema para China,
02:54hay otros grandes compradores de petróleo como India que también se van a ver muy comprometidos
02:59en el corto plazo, porque hay una cosa que son los stocks, las reservas de suministro,
03:05estos países las tienen, pero no para sostener un conflicto prolongado con un estrecho Hormuz
03:11que eventualmente pueda estar interrumpido durante días y semanas.
03:15¿Y cómo entiende esta falta de, digamos, planificación en una economía precisamente tan planificada
03:22como la China, teniendo en cuenta que las tensiones en la región van en aumento
03:28desde hace semanas, meses o años?
03:33Bueno, a ver, China viene con una estrategia muy consistente sobre el Medio Oriente desde hace tiempo.
03:39Recordemos, en el año 2023, fines del 2023, China fue protagonista para que se logre un acuerdo histórico
03:47entre Arabia Saudita e Irán de iniciar un proceso de normalización de relaciones.
03:52Por supuesto que el principal actor regional que boicoteó eso fue Israel, justamente también luego
03:59con el apoyo de los Estados Unidos a través de otras acciones y otros actores regionales.
04:04Pero para no desviarnos del tema, es una China que siempre ha tenido una estrategia consistente
04:08de promover estabilidad regional y de negociar con todos los actores,
04:13porque son actores a los que China les compra no solo energía, sino también minerales.
04:18El caso de Irán compra muchos minerales, China de Irán también.
04:22Pero por supuesto que sin una mayor incidencia, con una incidencia solamente diplomática,
04:28los actores extrarregionales, básicamente estoy hablando de los Estados Unidos,
04:32que tienen una presencia militar y una capacidad de incidencia real,
04:36China siempre va a estar en desventaja en ese sentido.
04:39Este podría ser un momento donde China tenga que rever su estrategia justamente,
04:43porque es una situación hasta ahora inédita y un punto de compromiso
04:48en cuanto a la seguridad energética que China hasta ahora no había padecido.
04:52Pero vos fijate, te cierro con esto, en paralelo China está privilegiando
04:56la relación con Estados Unidos.
04:59El presidente Trump está viajando el 31 de marzo a China
05:02y para China eso es fundamental también en términos de la estabilidad económica.
05:09Muy delicado en este momento.
05:11¿Y qué se espera que pueda salir precisamente de este encuentro
05:16con el presidente Donald Trump en marzo en Beijing con el presidente Xi?
05:22Yo creo que pese a todo lo que está sucediendo, por supuesto que lo dirán
05:26y veremos cómo llega la situación de Irán en ese momento complica,
05:29pero va todo encaminado a que sea una reunión exitosa, por lo menos en el plano comercial.
05:36Ayer hubo una cumbre justamente entre los enviados de China y Estados Unidos en París
05:41que fue considerado un éxito por ambas partes
05:43y las dos partes han coincidido que tienen mucho más para ganar
05:47que para perder llegando a algún tipo de acuerdo, por lo menos en el plano comercial.
05:52El mismo Trump ayer en una conferencia de prensa dijo
05:55las relaciones con China están excelentes en este momento.
05:58Por supuesto que él siempre exagera, su mañana puede cambiar,
06:01pero por ahora ese es el clima previo.
06:04Todo va encaminado aparentemente a que sea en lo comercial
06:07que haya algún anuncio importante.
06:09Pero la administración estadounidense a la hora de lanzar este ataque,
06:14esta guerra contra Irán,
06:15¿no tenía en mente, no era consciente del daño que esto generaba en la economía china?
06:23Bueno, fíjate lo que ha declarado el secretario de Estado Marco Rubio.
06:28Ha admitido el otro día que de vuelta, como sucedió en julio pasado,
06:33Estados Unidos termina arrastrado por la iniciativa de Israel,
06:37por el apuro de Israel, básicamente por el apuro de Netanyahu,
06:41que veía que se le cerraba una ventana de oportunidad
06:44si no precipitaba este ataque en este momento.
06:47Por supuesto contuvo una inteligencia previa que se había hecho
06:50para lograr el objetivo de eliminar a la Ayatollah
06:54y otras figuras importantes del régimen.
06:56Es un Estados Unidos que fue arrastrado.
06:58Por eso es la pregunta tuya, tiene mucho sentido,
07:03porque uno puede preguntarse,
07:04¿pero qué sentido estratégico tiene esto para Estados Unidos?
07:07¿Cuál es la estrategia de entrada y de salida de este conflicto?
07:11¿Y cómo eso puede comprometer gravemente las relaciones de Estados Unidos
07:15con otros actores claves como China, India,
07:18que se ven muy comprometidos por este conflicto?
07:21Turquía, ¿no?
07:22Hay que ampliar un poco el panorama,
07:23porque son muchos los actores para los cuales
07:26una desestabilización del Medio Oriente,
07:29como estamos viendo ahora, compromete seriamente sus economías.
07:33Precisamente una de las obsesiones en estas distintas estrategias
07:38que expone Donald Trump es que las grandes potencias,
07:43como India, por ejemplo, dejen de importar petróleo de Rusia
07:46en el contexto de la guerra en Ucrania.
07:49Le pregunto, ¿este panorama qué repercusiones tiene en ese sentido?
07:55Bueno, por ahora, ese deseo de Trump,
07:59primero que es poco realista, suena impracticable,
08:03esto requeriría que haya un boom de inversiones en Estados Unidos
08:06y que la producción aumente de manera drástica,
08:09pero después tendríamos que tener a países como India,
08:12que lo mencionas, que históricamente han tenido
08:14una diplomacia muy balanceada,
08:16haciendo gala de la ambigüedad estratégica,
08:19podemos decir justamente,
08:20que digan, bueno, porque el señor Donald Trump lo quiere,
08:23vamos a empezar a comprarle todo el petróleo a Estados Unidos.
08:26No es el caso, no es lo que va a suceder con China,
08:29no va a suceder eso con India.
08:30Tenemos otro actor muy importante que es Brasil,
08:32que también es un gran productor de petróleo,
08:34que no adhiera a esa línea.
08:36Y por supuesto que tampoco los países de Medio Oriente
08:40que ahora han quedado en el medio,
08:42esas monarquías del Golfo,
08:44tampoco quieren ese juego.
08:46Ellos justamente tienen sus fortalezas
08:49de la autonomía que les da su supremacía
08:52o su gran podería o su rol importante
08:55que tienen en el mercado energético mundial.
08:57No quieren ser piones de un ajedrez de Trump
09:01que un día dice atacamos Irán,
09:03otro día dice capturamos a Maduro
09:05y busca imponerle al resto lo que tiene que hacer.
09:07Yo creo que en eso Trump sigue en soledad,
09:09más allá que, por supuesto,
09:11el poderío militar estadounidense es tan extraordinario,
09:13puede hacer estas cosas,
09:15pero digo, no es la voluntad,
09:17no es el deseo del resto de los grandes países del mundo,
09:20me parece, sumemos a Europa,
09:21tampoco es lo que quiere Europa,
09:23lo estamos viendo claramente.
09:24Claro, claro, siempre la pregunta está
09:26en qué medida los países están en capacidad
09:29de que se cumplan sus deseos.
09:31Patricio, por último, rápidamente,
09:35¿dónde pondría usted la mirada
09:36para ver, prever,
09:39cómo se va a desarrollar esta situación
09:41en las próximas semanas?
09:44Bueno, yo pondría mucha atención
09:46en la capacidad de respuesta
09:48que puede seguir manteniendo Irán
09:49en términos militares.
09:51Hay muchas dudas,
09:52hay algunos que dicen
09:53se les están acabando las municiones,
09:55tienen mucho menos de lo que se suponía que tenían,
09:58y hay otros analistas que dicen,
10:00ojo que el arsenal de Irán
10:01en realidad no lo conoce nadie a fondo,
10:03e Irán tiene la posibilidad
10:05de mantener de manera prolongada un conflicto,
10:07cosa que para Estados Unidos,
10:09en términos económicos
10:12y en términos del impacto
10:13hasta en la opinión pública,
10:14podemos decir,
10:15en un año electoral,
10:16no va a ser sostenible
10:17una guerra prolongada contra Irán.
10:20Yo prestaría mucha atención a eso.
10:21¿Qué capacidad de resistencia
10:23tiene Irán en los próximos días?
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