- 18 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00To svetlo trošku stiahnuť, či to musí byť, že také trošku oslepojú.
00:05Nie, akože to je v pohode. Keď budem škúliť, tak...
00:09Lebo nesvieti na vás nič, len z hora.
00:12Jasné.
00:14Dobre, tak nebudeme sa na vás pozerať.
00:17Vidíme vás rozmazniť.
00:19Vlastne ste dobré zvedali, drobne pre vás.
00:24Dobre, tak môžem začať?
00:27Dobre.
00:30Dobrý deň, dovolte mi privítať vás na pôde protimonopolného úradu a dovolte mi predstaviť aj nás.
00:35Moje jméno je Petr Demčák, som podpredseda protimonopolného úradu a zodpovedám za rozhodnutia vydávané na prvom stupni.
00:41Spolu so mnou je tu riaditeľ odboru kartelov, pán Juraj Sýrny, ktorý zodpovedal za prešetrovanie a správne konania týkajúce sa
00:47kartelovi do úvod.
00:49Rade by sme vás informovali práve o vydaní prvostupného rozhodnutia vôbecí tzv. káblového kartelu.
00:56Tomuto rozhodnutiu, respektíve správnomu konaniu predchádzala žiadosť o zhovievavost zo strany dvoch účastníkov kartelu.
01:04My to nazývame tzv. linienci žiadosť. Títo dvoje účastníci priznali svoju účast na kartelové dohody a predložili dôkazy o jej
01:14existencii.
01:15My sme následne na základe tejto žiadosti o zhovievosť vykonali inšpekcie a na základe získaných dôkazov sme potom začali správne
01:22konanie.
01:22To správne konanie trvalo relatívne dlhú dobu, takmer maximálnu, ktorú zákon umožňuje, ale bolo to veľmi náročné správne konanie,
01:31jednak ekonomický a právny kontext tohto káblového kartelu vysvetliť, pochopiť a zrozumiteľne popísať.
01:37Jednak tam bolo veľmi veľa účastníkov konania, celkovo jedená zvrátanej asociácie, ktorá združuje týchto podnikatilov.
01:44A o tom, že je to náročné správne konanie, svedčí aj to, že vo viacerých krajinách členských krajinách Únie prebiehali
01:50a prebiehajú podobné prešetrovania
01:52týkajúce sa práve kartelu vo veci káblov s obsahom kovou a vo viacerých krajinách neboli dodnes ukončené.
02:00Pokiaľ ide o samotnú praktiku alebo podstatu tohto kartelu, tak spočívala v koordinácii výrobcov,
02:06respektíve predajcov káblov, ktoré obsahujú kovovú zložku, to je meď, respektíve hliník.
02:13A tá koordinácia sa týkala práve tej cenotvorby, tej kovové zložky týchto káblov.
02:18Pokiaľ ide o káble obsahujúce tieto kovy, či už meď alebo hliník, tak one sa využívajú v širokom spektre ekonomiky,
02:26či už železničné bezpečnostné infraštruktúre, pri výrobe optických káblov, v telekomunikáciách,
02:31pri prenose, distribúcií elektriny, respektíve stavebníctve,
02:35či je tých sektorov veľmi veľa, kde ten potenciálny dopad takéto kartelové dohody môže byť.
02:40My sme zároveň uložili v tomto rozhodnutí historicky najvyššiu súhrnú pokutu,
02:46ktorú urad v jednom správnom konániu uložil podnikateľom.
02:49Tá pokuta presahuje 97 miliónov.
02:51S bližšími detalami o hľadom tejto kartelové dohody poprosím kolegu riaditeľa odboru kartelov.
03:00Ako už bolo povedané, tak vlastne tá kartelová praktika sa týkala cenotvorby káblov, ktoré obsahovali kovy, meď a hliník.
03:10Pričom vlastne tá cena kábla pozostáva z dvoch zložiek.
03:13To ide o bázovú cenu a z doplatku kovú, respektíve z tzv. kotácii.
03:19A práve vo vzťahu k tejto kotácii sa podnikateľia koordinovali, pretože sa dohodli na jednotnom spôsobe
03:25určenia, na jednotnom spôsobe výpočtu tejto kotácie kovou medi a hliníka.
03:31Pričom táto kotácia predstavovala významnú časť konečnej ceny kábla.
03:38Aj povaha toho kartelu je trošku taká technická, čiže na nejaké bližšie ozrejmenie,
03:44že v čom tá kartelová praktika spočívala, tak poukažeme vlastne na niektoré dôkazy,
03:50ktoré sme zistili v prebehu prešetrovania a v prebehu správneho konania.
03:54V podstate vlastne spočívala v tom, že na trhu existovali viacere spôsoby,
03:59respektíve nejaké hodnoty alebo matematické vzorce,
04:02na základe ktorých sa táto kotácia kovou mohla vypočítať.
04:06No podnikatelia namiesto toho, aby postupovali nezávisle,
04:10tak sa vlastne dohodli na nejakých konkrétnych číselných údajok
04:13alebo konkrétnom matematickom vzorci, z ktorého sa táto kotácia počítala.
04:19Ako môžete vidieť v rámci tohto slajdu, tak napríklad v prípade medi
04:24sa tu spomínajú nejaké číselné údaje spoločnosti Kodolko a Urubis,
04:28čo sú vlastne spracovatelia, respektíve výrobcovia medi.
04:32A podnikatelia sa dohodli, že budú vychádzať z číselných údajov
04:37za účelom výpočtu tohto doplatku kovov práve týchto spoločností.
04:42Je to aj napriek tomu, že kovové vstupy, čiže medi nakupovali od rôznych výrobcov,
04:48respektíve spracovateľov medi. Ono lepšie to možno ilustruje, čo sa týka komunikácia
04:53o hľadom hlinika, tak tam, ak si môžete všimnúť,
04:57tak tam sa tí podnikatelia bavili o hľadom nejakých číselných údajov,
05:00ktoré vychádzali z časopisu Metal Bulletin,
05:03pričo sa tam spomínala nejaký štvredročný priemer
05:07a následne sa tam spomínal nejaký mesačný update,
05:10čo znamená, že aj keď na trhu teda existovali rôzne spôsoby,
05:13ako stanovitú výšku kotácie, v prípade toho hlinika vidíte,
05:17že mohol to byť štvredročný priemer, mohol to byť mesačný priemer,
05:22tak podnikatelia sa dohodli na tých konkrétnych hodnotách,
05:26ktoré potom započítavali do tej kotácie.
05:30Uvedené to vyplýva tiež taktiež aj z ďalšieho dôkazu,
05:32kde môžete vidieť, že zase podnikatelia sa bavili,
05:36že za účelom stanovenia tej hodnoty kotácie
05:38vychádzali z nejakých číselných údajov spoločnosti Kodelko a Aurobis.
05:43Čiže opäť tá podstata tej kartovej praktiky bola,
05:46že na trhu bolo viacero spôsobov, ako určiť tento doplatok kovov,
05:51túto druhú zložku tej finálnej ceny kábla
05:53a namiesto toho, aby podnikatelia sami nezavisle
05:57si stanovili tie matematické vzorce, na základe ktorých tú kotáciu,
06:01respektíve tento doplatok kovov vypočítavali,
06:05tak sa dohodli na tých konkrétnych číselných hodnotách,
06:07z ktorých sa táto kotácia kovov potom počítala.
06:12Títo podnikatelia si následne potom aj vzdielali už samotné to číslo,
06:17samotnú výšku kotácie, samotnú výšku toho doplatku kovov,
06:20medi a hliníka a táto bola vlastne pravidelne zverejňovaná
06:24aj na stránke ich asociácie, vrátanie hospodárských novín,
06:28pričom toto slúžilo už len na potvrdenie tej kartelovej dohody,
06:32pretože keď si medzi sebou vzdielali to konkrétne číslo,
06:35tak tí podnikatelia vedeli na základe,
06:36akého matematického vzorca sa toto konkrétne číslo vypočítalo.
06:43Čiže toto bola vlastne akoby tá podstata tej kartelovej praktiky,
06:47pričom ako už bolo uvedené, tak vzhľadom na to,
06:52že celé toto konanie a prešetrovanie bolo začaté na základe
06:56línien si žiadosti dvoch podnikateľov,
06:58čiže sami predložili úradu dôkazy o existencii kartelovej dohody
07:02a priznali účast na tejto dohode,
07:04tak týmto dvom podnikateľom pokuta uložená nebola
07:07a ako už spomínal, ako už bolo uvedené,
07:10tak úrad v tomto prípade uložil podnikateľom a účastnikom tej kartelovej dohody,
07:17súhromnú pokutu vo výške je takmer 97,5 milióna eur.
07:23Dobre, to je asi za nás všetko.
07:25V tejto chvíli, pokiaľ je do prezentáciu,
07:27to rozhodnutie, jeho verejná verzia je k dispozícii.
07:30Čiže, ako sme už opakované vraveli,
07:32protimonopolný úrad poskytuje nepravopatná verzia rozhodnutia.
07:35Ak by ste mali záujem, tak si samozrejme môžete vyžiadať tú verziu rozhodnutia
07:39bez obchodného táhomstva.
07:42Dobre, nech sa páči, ak sú nejaké otázky, tak sme aj k vám k dispozícii.
07:47Vy mám naozaj denní gen.
07:49Ak by som sa mohol spýtať, tá pokuta je naozaj veľmi vysoká.
07:55Z čoho ste vychádzali pri určovaní?
07:58Či ste v podstate nahlédali aj na to,
08:00že viaceré firmy majú pomerne veľkých zahraničných vlastníkov,
08:04hľadne to talianská firma aj,
08:06ale sú to majú nejaký poliaci dáni,
08:08že ako ste vypočítali teda tú pokutu?
08:10A aj by som sa spýtal,
08:12či v rámci toho vašeho zisťovania sa nejak prišlo zhruba na to,
08:17že akú škodu mohli tieto firmy spôsobiť tým svojim zákazníkom.
08:22A tretia vec, či tieto firmy sa zapájali len do podstate privátnych tendrov,
08:30privátnej spoločnosti, alebo tam boli aj tendre nejaké verejné pre štátne spoločnosti
08:36a či tým pádom budú mať také nejaké postygujúci zapájenia sa do ďalších verejných súťaží?
08:45Dobre, čo sa týka výpočtu pokuty, tak tam sme vzhľadom na to,
08:49že tú praktiku sme posudzovali len v rámci mediach Slovenska,
08:54tak sme vlastne vychádzali z nejakých finančných údajov z relevantného obratu,
08:59ktorý tí podnikatelia dosiahli s predajou káblou obsahujúcich mediahliní
09:03len na území Slovenskej republiky, čiže nezahrňovali sa tam nejaké ďalšie
09:07finančné ukazovatele zo zahraničia.
09:11Ale v podstate do toho môžem vstúpiť, pokud tam myslím, kartová 10% obratu?
09:17Tam je na to taký špecifický postup, kde sa zohľadňuje najskôr relevantný obrat.
09:21Relevantný obrat vlastne zohľadňuje typ toho tovaru, ktorým bola dotknutá tá kartová praktika.
09:28Je tam nejaký taký výpočet a tá 10% hranica slúži na to,
09:34ak ten výpočet, kde sa zohľadňuje ešte závažnosť a nejaké iné skutočnosti.
09:38Ak presiahne tento 10% cap, tak potom protiom polný obrat automaticky
09:42uklada pokutu v tej najvyššej možnej výške.
09:45Čiže ono to nie je ako keby automaticky...
09:47Ja mám ťaš jednoducho zhoda povedať, že Agara tam je, že toto je 100 miliónov, 10%
09:51Či v podstate tieto firmy mali v tomto obore dobromadných obrat vo miliardu?
10:00Áno, chápem.
10:03Nepamätám si už úplne, ale nie každému podnikateľovi bola uložená tá maximálna výška pokuty
10:10v hodnote tých 10% akuty?
10:12Viacerým bolo uložené ten maximálne presahoval 10% z obratu,
10:16takže tam bol ten strop zo zákona daný, viac ako 10% nemôžeme uložiť.
10:20Niektorým ale bola nižšia suma.
10:22A dvaja, ako spomínal pán rediteľ, tak nedostali pokuty, lebo sa priznali účasti.
10:27Predlžili dôkazy, takže asi tak.
10:30To škoda.
10:34Dobre, čo sa týka tej škody, tak vo všelbiosnosti, keď riešime kartelové dohody a cieľové kartelové dohody,
10:41tak my tam vlastne škodu nevyčíslujeme, čiže touto skutočnosťou sme sami nezaoberali,
10:46či a v akom rozsahu nejaká škoda tam vznikla.
10:54Tie verejné obstarávania vzhľadom na to, že tu sme riešili len tú samotnú cenotvorbu
11:00a neriešili sme nejakú nezákonnú spoluprácu vo vzťahu k nejakým tendrom.
11:06Takže nebol ani predmetom nášho skúmania,
11:08že či sa tí podnikatelia dohadovali vo vzťahu k konkrétnym, či už k privátnym,
11:11alebo nejakým verejným tendrom.
11:16Takže ani sme neriešili nejakú možnú sankciu v podobe zakazu účasti vo verejných obstarávaniach.
11:22Vyslovane predmetom tohto konania aj tejto kartelovej dohody
11:25bola to, že podnikatelia sa dohodli na konkrétnej cenotvorbe,
11:30ale neskúmali sme už, či sa nahodou koordinovali v nejakých konkrétnych zákazkách,
11:35či už súkromných alebo verejných.
11:37Tam ma doplním, že tam zanimali dôkazy na to.
11:39Tá dohoda trvala od roku 2009 do roku 2022, čiže 13 rokov.
11:43Áno.
11:44To, čo sme preukázali a ešte som mal nejakú myšlenku, ktorá mi ale ušla teraz.
11:51Čiže to bola dlhotrvovajúca dohoda týkajúca koordinácii alebo cenovej politiky.
11:55Mnohí z tých účastníkov, z tých podnikateľov v nejakom čase vstupovali do tej dohody,
12:00potom zase vystupovali, čiže aj tá aktívna účasť nebola,
12:03čiže všetci účastníci celých tých 13 rokov boli aktívni.
12:07Ale to je štandard pri kartelových dôvodach, kde veľa účastníkov.
12:10Častokrát niekto je tam rok, niekto vypadne z toho kartelu a zase sa vráti a tak ďalej.
12:14Takže toto bol tiež ten prípad.
12:15Nie všetci boli tých 13 rokov ako keby súvislé v tej kartelovej dôvode.
12:19Aj ten spôsob komunikácie sa menil časom.
12:22Takže asi tak.
12:23Vy ste spomňali, že sa týchto obchodov sa môže automaticky na území Slovenska,
12:28ale v podstate tam veľa čestých firiem.
12:30V podstate tvoria väčšie časty firiem, ktoré ste pokutovali.
12:34Ja neviem teraz, akože budete spolupracovať aj s Českým protiopolným úradom.
12:38On to bude riešiť na svojom území a ešte tie slovenské firmy môžu dostať tým pádom pokuty v Čechách ďalšie.
12:44Ako spomínal už kolega, tak viaceré súťažné úrady a iných štátov riešia túto problematiku.
12:49Aj jedným z týchto autorít je aj Český súťažný úrad.
12:57Čiže oni riešia vlastne túto problematiku práve na svojom území.
13:02A ako som spomínal, že aj keď máte české spoločnosti alebo slovenské spoločnosti, ktoré pôsobia tam aj tam,
13:08tak my sme vlastne zohľadňovali aj nejaké obraty.
13:11A na základe čoho sme vypočítavali pokuty, tak to bol vlastne len to, čo sa dialo na území SR.
13:19Tam platí aj ten právny princíp, že nemôžete ako keby ísť spoločnosť za to isté konanie dvakrát pokutovať.
13:24Čiže to čo rišť Český úrad sa týka českého územia, aspoň teda pokiaľ máme informácie, my sme riešili vyslovene to
13:30slovenské územie.
13:31To, že je tam samozrejme zahraničný kapitál, respektíve vlastníci sú v zahraničí, to je samozrejme pravda,
13:38ale to brala sa úslovenská republika ako území, kde bol ten dopad.
13:42Ale ešte rovne v poslednom otázku, tie dve firmy, ktoré sa prihlásili a nakoniecí to pokuto bola Česká, jedna Slovenska,
13:50zaujímavé je, že majú jednoho vlastníka a jedna akúska.
13:53Tieto dve firmy, pokiaľ by toto nenahlasovali a v podstate by spadali do tých pokút,
14:01to by bol nejakého veľkých riešenící v tej skupine.
14:07Celé ste rovšie pokuty.
14:10Vás ale má si, že do aké miery boli silní hráči v rámci toho kartelu, že do aké miery.
14:16Toto by som asi nehodnotil v tejto chvíli, lebo to je ťažké vyhodnotiť,
14:20percentuálne povedať, či to boli 5% hráči alebo 50% tak toto nemám vyhodnotené,
14:25ale čo môžem povedať, že tieto dve firmy priniesli kľúčové dôkazy o existencii toho kartelu.
14:34Ak by to oni nepredložili, tak ťažko by sme na ten kartel prišli,
14:37respektíve asi by sme ho neodhalili bez ich aktívnej účasti.
14:40A to znamená, možno neprejamo odpovedať na vašu otázku,
14:43že asi teda mali celkom slušnú informáciu o tom, ako ten kartel prebiehal.
14:51Dobre, ak sú, nech sa páči.
14:54Je to ťažká téma.
14:55Ja myslím, aby ste povedali, že čo vlastne toto správanie tých firier znamenalo
15:01pre človeka, pre toho zákazníka, v podstate pre toho diváka.
15:04Čo tým, akým spôsobom by poškodí?
15:08Vovšie obecnosti, keď sa podnikatelia bavia o cenách konkrétnych produktov,
15:15tak to platí pre všetky cenové kartelové dohody.
15:19Tak to znamená, že tú cenu, ktorú potom platí ten odberateľ,
15:22alebo zákazník, v tomto prípade to nebol konvenčný spotrebiteľ,
15:25ale boli to nejaký ten medzičlánok, tak tam sa prezumuje.
15:29Respektíve je predpoklad, že platili cenu vyššiu,
15:32ako by platili v prípade neexistencie kartelovej dohody.
15:35Čo je všeobecné také pravidlo, čo sa týka tých cenových dohôd,
15:40a to sa kľudne mohol stať aj v tomto prípade.
15:44Čiže cenový kartel vždy predražuje ako keby tú cenu na konci toho reťazca.
15:49Všetci tí ďalší potom platia viacej. To je princíp cenových kartelov.
15:54Tie obchody boli v hlavne v automobilnom priemysle,
15:57alebo aj v tých ďalších oblastiach, stávodní stroje,
16:00telekomunikácie, kde bola tá najväčšiavá tých divných dohôd?
16:04Tak to konkrétne sme neskúmali, lebo aj na očeli toho súťažného práva,
16:10tam platí, že každý má pôsobiť nezávislo, pokiaľ ide o uplatňovanie nejakých cenových politik.
16:15Takže pre nás bol základ, že mali sme dôkazy o tom,
16:18že sa spoločne koordinovali vo vzťahu k tej cenovej politike,
16:21a neskúmali sme už vo vzťahu ku konkrétnemu tomu odvetviu,
16:25že kde to mohol mať, povedzme, najväčší negatívny dopad.
16:29Ak to ani nebolo dôležité z pohľadu pre ukázané to kartel.
16:31Ak som spomínal o tej oblasti od telekomunikácie, energetiky,
16:35proste stavebníctva, všade sa tejto káble využívajú,
16:39kde sa využívajú, tak ten potenciálny dopad tam bol.
16:42Ale pre nás, keďže je do tzv. cieľovú dohodu,
16:44to je trošku také terminus technicus,
16:46vám stačí preukázať, že tá dohoda bola uzavretá.
16:49To, či sa implementovala, kde nie je podstatné z pohľadu toho preukázania.
16:52Samozrejme, ak to vidíme a vieme, tak to popíšeme,
16:55ale nie je to podstatné preto, aby ste povedali,
16:57že bol spáchaný delikt.
16:59Takže...
17:02Ja sa ospravi, ja si sa začínali dnes o 9., že?
17:069.30.
17:09Možno 9.32.
17:10A ak sa môžeš spýtať, na tej prezentácii, čo si mali,
17:13tam boli aj vičší pokuty elektrých firiem?
17:15Nie, tam bola vlastne...
17:18Je to v tom rozhodnutí.
17:20Je to v tom rozhodnutí.
17:21...môžeme mať nejaké vplyvajú na ich ďalšiu výrobu,
17:25alebo či sa môžeme si budúť odistrhnúť, nebudú káble.
17:28Ja to musím ťať trošku praktickejšie,
17:30má kolega úpornejšie k takého toho,
17:33že čo to znamená pre každého človeka.
17:34Tam sú tri slovácké firmy.
17:37Takto, ako už...
17:38aj pokuty majú tie tri slovácky firmy.
17:40Ako už hovoril kolega, my vlastne tú neverejnú verziu
17:42vieme na základe žiadosti o informácie poskytnúť
17:45a tam vlastne vidíte...
17:46Vieme vám ju dať.
17:47Neviem, či chcete teraz v tejto chvíli to čítať.
17:51Ja to tu nemám, teda...
17:53tam nejúči základe o vyšším tých pokutov.
17:55A hlavne pri tých slováckim,
17:56predstavíš hovorí kolegyňa,
17:58že tam sú 3 slovenské firmy,
18:00potom je tam 6 českých
18:01a tie slovenské firmy,
18:03že ako ich to zaťaží tým pádom.
18:04My vám vieme,
18:05obrátam to rozhodnutie poslať.
18:07Asi teraz by sme možno nečítali,
18:09neskúmali, že teda,
18:10ktorá to je, sú to tie slovenské,
18:11ale to vám vieme hneď poslať.
18:13Hej.
18:14To rozhodnutie, to si viete hneď pozrieť.
18:15Tam je tabuľka s pokutami.
18:19A teda tá otázka toho dopadu.
18:21Ano, či to bude mať nejaký dopad?
18:23Každý účastný konania,
18:25tu poviem tak všeobecne,
18:26pokiaľ my prešetrujeme nejaký kartel,
18:28tak argument je tým,
18:29že samozrejme to má dopad na jeho podnikanie,
18:33na jeho zamestnáho za tak ďalej,
18:36na pôsobenie.
18:37Z pohľadu súčažného práva,
18:38ale tie pokuty sú prísne nastavené,
18:40práve preventívne, ale represívne.
18:42To znamená, hlavne pri karteloch,
18:45ktoré dlhé roky trvajú,
18:46kde vy neviete tú škodu vyrátať,
18:48lebo tých poškodení môže byť veľmi veľa,
18:51tak tie sankcie sú nastavené tak,
18:53a sú generálne nastavené.
18:54To je aj v európskom nariadení.
18:55Čiže to nie je niečo, čo si my vymyšľam,
18:58ale tie sankcie sú vedomé prísne.
19:00Dokonca, ak by aj firma napríklad zanikla
19:02a snaží sa preniesť svoj biznes na ekonomická nástupca,
19:04aj vtedy vieme toho ekonomického nástupcu,
19:06novú firmu potrestať za konanie predchádzajúceho vlastníka.
19:09Čiže ako keby princíp toho je,
19:11že kartelová dohoda sa vám neoplatí
19:13a nemáte šancu sa z nej ako keby vyviniť
19:18a tie sankcie sú vedomé nastavené prísne.
19:19V súčasnom práve všeobecne.
19:21To je ako princíp nielen slovenský,
19:22ale takto je to nastavené.
19:23A stále vlastne odplatí,
19:25že tá maximálna výška pokuty,
19:26ktorú môžeme uložiť je 10 % z toho celosvetového obratu.
19:31Práve je to tam kepované,
19:33aby sa zabranilo tomu,
19:34že tie pokuty by boli likvidačné.
19:37Pričom sú ešte nejaké aj iné možnosti,
19:39v prípade, ak tí podnikateľne preukážu,
19:41že tá pokuta je likvidačná,
19:42ako tú pokutu zniží.
19:44Čiže my tam zohľadňujeme viacere skutočnosti všeobecné?
19:48Áno, ono je argumento likvidačnosťou.
19:49My hovoríme o neschopnosti zaplatiť,
19:51ale samozrejme tie pokuty sú vyrátávané
19:53z nejakých čísl,
19:54z nejakých reálnych obratov.
19:56To nie je niečo,
19:56čo si my povieme,
19:57že pokuta je takáto.
19:58Čiže aj tieto dáta vychádzajú z nejakých obratov tých spoločností
20:02a je to 10 % pri niektorých z toho obratu
20:06za prechádujúceho uzavretého určitého obdobie.
20:08Čiže tie čísla nie sú z nášho pohľadu vôbec likvidačné,
20:12ale ako keby odrážajú tú závažnosť toho kartelu.
20:15Trval dlho, mal dopad naozaj široký,
20:18teda dopad sme neskumali,
20:19ale ten spôsob toho dohadovania,
20:23to všetko sa ozrkeľuje v tej výške pokuty.
20:25S tom, čo ste hovorili,
20:26vlastne vyplýva,
20:27že keby tie dve firmy vlastne o tom nehovorili,
20:29tak by ste sa o tom nedozvedeli,
20:31nemohli by ste proje to ukodať,
20:32či je v zásade problematické bez nejakého kajúcníka
20:36odhalovať tento typ?
20:37To súťažné právo má veľa nástrojov,
20:39a to je podobné ako kajúcníci v trestnom,
20:42aj vzhľadom k tomu,
20:43on to pochádza v podstate zo Spojených štátu,
20:45možno tá krátka edukácia,
20:47kde máte trestné stíhanie tých menežérov,
20:50tam naozaj berú veľmi vážne kartelové dody,
20:52trestný čin, závažný trestný čin,
20:53kde tých konateľov nahanajú po svete.
20:57Ten princíp vychádza z toho,
20:58že neviete častokrát tieto dohody,
21:02ktoré sú utajované, uzatvárané.
21:03Ony nie sú ani písané častokrát,
21:05to znamená, že sa stretnú osoby
21:07a dohodnú sa na nejakom postupe,
21:09tak vy častokrát neviete odhaliť ten kartel
21:12bez toho, aby ste nemali niekoho,
21:13ktorý spolupracuje s vami a je znútra.
21:15Súčažné právo pozná, okrem Inštitutu Linienci,
21:18toho programu zvojovosti,
21:20kde vám predkladajú dôkazy,
21:21potom ďalší nástroje, ako je urovnanie,
21:26nie je to len také, že úrad
21:28ako keby dáva pokutu, ale je to o tom,
21:29že snažíme sa spolupracovať s tými subjektami.
21:32Samozrejme, nie je tam len hrozba
21:33desaťpercentné pokuty. Ak by to bolo
21:36verejné obstarované, alebo teda nejaký tender,
21:37tak je tam hrozba zákazu účastí obraného obstarovaní.
21:40Potom máte aj náš trestný zákon pozná,
21:41trestný čest zneužitie účastí na hospodárskej súťaži.
21:44Ako keby
21:45tie predpisy sú nastavené tak, aby si
21:48tie firmy uvedomovali, že ten dopad je veľmi vážny
21:50a my si zároveň uvedomujem, že častokrát
21:52to nevieme bez toho, aby sme nemali
21:54nejakého spolupracovúcu súsobe.
21:56To niektoré ťažké, dlhotrvovajúce karty
21:58je veľmi zložité preukázať bez tej spolupracov.
22:00Ako sa tie firmy rozhodli svojmi
22:02spolupracovať?
22:03Dá sa predikovať?
22:05Otvorene poviem, že motivácia nás nezaujíma.
22:08To je na ich vlastnom rozhodnutí,
22:11ale zo skúsenosti vieme, že
22:12ten motiv býva rôzny. Častokrát
22:14nový manažment, ktorý chce mať čistý stôl
22:17a niečo nájde, tak sa snaží spolupovedať si,
22:19že OK, ideme do tej spolupráce. Nehovorím,
22:21že to bolo v tomto prípade, ale ten všeobecný princíp,
22:23tá motivácia je veľmi, veľmi rôzna,
22:25ale nás až tak nezaujíma, nás zaujímajú
22:27tie dôkazy. A ak sa spoločnosť
22:29rozhodne priznať na účasti na kartové dohody,
22:31tak je to závažné rozhodnutie u nich
22:32dovnútra. Naozaj tie konzekvencie
22:34môžu byť veľmi závažné. Dokonca
22:37častokrát ten liniencý aplikant,
22:39ak dá nejaký dôkaz,
22:40on nevie, či dostane 100%
22:42imunitu alebo len či ja stočnú imunitu. Čiže
22:44naozaj tie firmy si musia
22:46dobre zvážiť, či do toho idú. A je to
22:48nejaká odvaha, nejaká miera odvahy.
22:50Máme aj linienci žiadosti, kde sme
22:52dali 50% zľavu na pokute.
22:55To nebol tento prípad,
22:57ale v iných prípadoch, v tomto prípade
22:58to bolo 100% alebo to boli
23:00dôkazy, ktoré preukazovali existenciu
23:02a o tom kartelizme my nemali dôkazy.
23:07My sa snažíme, aby bolo časté
23:09a bolo by sme rádi, keby bolo častejšie, lebo
23:12je to...
23:15...koľko
23:16takýchto prípadov ročne odhalíte
23:18kartelný dopod?
23:20Neviem, či sa to zverejňuje
23:22v našich
23:25výročných správach.
23:26To neviem, či máme vo výročnej správe
23:27ako percentuálne, to vám teraz neviem povedať.
23:30To neviem povedať aj.
23:31Ak sa ešte môžeme,
23:32ste to spomenuli na vod.
23:34Doteraz bola najvyššia pokuta
23:37myslím, aký telekom, a to koľko bolo?
23:39Ako bola to teraz najvyššia pokuta?
23:41To bolo ešte v korunách, myslím, 850 miliónov,
23:44ak si pamätám, korun.
23:45A telekom to bola asi komisia?
23:46Pardon, Slovanské telekom...
23:49Slovanské telekom...
23:50Hovoríte o uložené zo strany
23:51protiumnopolnúredu, nie komisie slovenské firmy.
23:55Mali sme tam aj pokuty
23:56okolo 9, respektive 10 miliónov
23:59jednej energetické spoločnosti,
24:00ale keď chcete prehľať výšky pokut, to vám vyviem
24:02poslať presne.
24:03Ale najvyššia pokuta historicky bol ten telekom,
24:06tých 850 miliónov slovenský korun,
24:08neviem prepočítať teraz na eur,
24:10koľko to vychádza, ale...
24:14že...
24:15Áno.
24:16Ale to vám, vieme tú štatistiku
24:18najvyšší pokut predložiť,
24:19lebo myslím, že tam bola ešte
24:21jedna trošku vyššia pokuta,
24:229 miliónov eur,
24:23teraz neviem, či to, koľko to je na koruny.
24:26Tak to vám pošľame,
24:27keď vám zaujímujeme tieto štatistiky,
24:29historicky.
24:30A pobavíš, že s toho pohľať
24:3110 miliónov.
24:33Dobre, že to vravíte,
24:34to sme...
24:3426 miliónov, áno,
24:35tak to je vyššia pokuta.
24:36A to nie je ale antitrust,
24:38to nie je kartel,
24:38to je koncentr...
24:43Takže áno,
24:44to bolo relativne vysoké.
24:47Dobre,
24:48ak nie sú ďalšie otázky
24:50z vašej strany kľudné,
24:51potom môžete aj do poslednej
24:52jaké otázky mailom,
24:53kolegyny,
24:54my sa budeme snažiť zodpovedať.
24:56Ak máte záujme,
24:56to rozhodnúte,
24:57tak asi len povedzte,
24:59kolegyny,
24:59že kto,
24:59pošleme vám to,
25:01tam nájdete tie čísla.
25:02Ale aj ten poradovník,
25:03pokud mám,
25:04ak tak...
25:05Dobre.
25:06Ok.
25:07Tak za nám všetko asi.
25:08Ďakujem pekne.
25:09Ďakujem.
Comments