Gabon de demain, IA, réseaux sociaux, Moyen-Orient : Mark-Alexandre Doumba gd invité de l’économie

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00:00:10Bonjour, bonjour à toutes et à tous, bienvenue, c'est le grand invité de l'économie RFI Jeune Afrique que

00:00:15j'ai le plaisir de recevoir en compagnie de Quentin Veluet, chef adjoint du pôle économie de Jeune Afrique.

00:00:21Bonjour Quentin. Bonjour Bruno. Également spécialiste des questions numériques et cela tombe bien puisque notre invité est dans son pays,

00:00:30le Gabon, le ministre de l'économie numérique, de la digitalisation et de l'innovation.

00:00:36Bonjour Marc-Alexandre Doumba. Bonjour Bruno, bonjour Quentin. Un grand merci d'avoir accepté cette invitation dans nos studios pour

00:00:43parler de tous les sujets qui concernent ce secteur et ils sont nombreux en ce moment.

00:00:49D'abord pour mieux vous connaître, un résumé de votre riche parcours préparé par Quentin.

00:00:55Oui Marc-Alexandre Doumba, on pourrait résumer votre parcours en une devise, sport de haut niveau, banque, numérique et action

00:01:03publique.

00:01:04Mais c'est peut-être aller trop vite tant votre parcours est déjà bien fourni à seulement 39 ans.

00:01:09Né en 1987 d'un père gabonais et d'une mère française martiniquaise, vous quittez le cocon familial des 13

00:01:17ans pour vivre votre premier rêve, celui de devenir champion de tennis.

00:01:23Vous n'avez pas démérité puisque après quelques années d'entraînement intense au sein de la très réputée académie Bolet

00:01:30-Thierry à Miami, vous atteignez la 352ème place mondiale du classement junior tout de même.

00:01:36Mais très vite, la concurrence s'intensifie et vous prenez conscience qu'il est peut-être bon pour vous de

00:01:42placer vos yeux dans plusieurs paniers.

00:01:44Vous décidez donc d'accorder plus de temps aux études dans le commerce et la finance.

00:01:50Vous étudiez donc à l'université George Washington, à la Harvard Kennedy School et à la London School of Economics.

00:01:57Et d'ailleurs à la Harvard Kennedy School, vous avez dirigé la rédaction de l'Africa Policy Journal.

00:02:05Vous aviez déjà l'idée de faire de la politique en Afrique ou en tout cas de réfléchir aux politiques

00:02:11publiques en Afrique ?

00:02:13Je dirais que je me suis toujours intéressé au sujet de développement venant d'un continent qui est face à

00:02:19énormément de défis, en même temps énormément d'opportunités.

00:02:22Et donc que mon passage à la Kennedy School avait vocation à me permettre de mieux comprendre le développement, les

00:02:27politiques publiques, les sujets liés à la croissance et de l'allier avec mon expérience dans le secteur privé qui

00:02:33était essentiellement basé sur la finance et l'entrepreneuriat.

00:02:35Et donc de le transmettre par un journal en l'occurrence ?

00:02:38Absolument, absolument, c'est exactement ça.

00:02:41Absolument.

00:02:41Alors vous enchaînez avec des stages à Libreville, à New York, puis vous débutez réellement votre carrière en 2008 à

00:02:48Dubaï.

00:02:49Vous êtes alors analyste au sein du Millennium Finance Corporation.

00:02:54Vous y croisez la route d'un premier homme bien connecté.

00:02:57Le financier sénégalais Madhuot, ancien candidat à la Banque Africaine de Développement.

00:03:04Vous participez un temps à la conception du fonds vert pour le climat.

00:03:08Il sera officialisé lors de la COP17 de Durban en 2011.

00:03:13Puis vous faites votre place dans la gestion de patrimoine en investissant pour le compte d'un deuxième homme influent,

00:03:21Mohamed Alabar, le fondateur de Emmer Properties et incontournable géant de l'immobilier à Dubaï.

00:03:28Vous suivez deux ans à conseiller le World Economic Forum sur des questions minières.

00:03:33Puis vous êtes appelé à Libreville pour diriger le fonds gabonais d'investissement stratégique.

00:03:39Vous y imprimez votre marque en créant Okume Capital, une filiale dédiée au capital risque.

00:03:47L'immobilier, la finance, les mines, l'environnement aussi et puis donc aujourd'hui le numérique.

00:03:55À quel moment vous est venu ce goût pour ce secteur-là ?

00:04:01J'ai regardé en fait l'évolution du monde.

00:04:05Et on évolue dans un monde dans lequel au cours des 20, 30, 50 même dernières années,

00:04:10le numérique est monté en puissance progressivement, impacte notre quotidien,

00:04:14s'insère dans nos vies, dans le cadre du travail, dans le cadre de nos relations interpersonnelles à travers les

00:04:20réseaux sociaux.

00:04:21Donc j'ai trouvé que dans la vie, il faut essayer de s'inscrire dans les tendances longues, les méga

00:04:26tendances,

00:04:27et que le numérique était un élément qui serait là dans le temps.

00:04:31Parce que vous auriez pu faire fortune dans l'immobilier à Dubaï, il y en a d'autres qui l

00:04:35'ont fait.

00:04:35Oui, c'est vrai, mais je dirais que ce n'est peut-être pas aussi structurant que de pouvoir apprivoiser

00:04:39et maîtriser le numérique

00:04:41et de le déployer sur le continent africain.

00:04:44Cette expérience semble en tout cas créer en vous des envies d'entreprendre,

00:04:48puisque en 2017 signe votre retour à Dubaï.

00:04:52Vous prenez un logement dans le quartier de la tour Burj Kralifa,

00:04:57d'où vous créez et dirigez Innovate Capital,

00:05:01une société d'investissement dans la technologie et les services financiers.

00:05:04Mais Libreville n'est jamais loin,

00:05:08puisque Innovate vous permet d'investir dans la filiale gabonaise de l'opérateur télécom RTL.

00:05:15Vous siégez pendant près de 4 ans au conseil d'administration de cette entreprise,

00:05:20et vous plongez dans les rouages de l'industrie des télécoms.

00:05:26Et cela semble vous séduire, puisqu'en parallèle, vous créez ClickAfrique,

00:05:31qui est une think-tech qui édite notamment le guichet numérique de l'investissement au Gabon.

00:05:36Pendant plus de 8 ans, vous développez ces projets,

00:05:39avant de tout laisser en janvier 2025,

00:05:43pour entrer dans le gouvernement en tant que ministre de l'économie.

00:05:4626 ans après votre père, Émile Doumba,

00:05:49plusieurs fois au gouvernement sous les présidences d'Omar et Ali Bongo.

00:05:53Vous occupez ce poste quelques mois,

00:05:56avant de rejoindre en mai 2025 celui de ministre de l'économie numérique,

00:06:01de la digitalisation et de l'innovation.

00:06:04Et ce, sous la présidence de Brice Clotaire-Olidi Nguema.

00:06:07Marc-Alexandre Doumba, est-ce que vous échangez avec votre père

00:06:11sur sa propre expérience de ministre,

00:06:15certes dans un contexte politique un peu différent de celui d'aujourd'hui ?

00:06:18Non, bien sûr.

00:06:20J'ai toujours été admiratif du parcours de mon père.

00:06:23Mon père a toujours été mon premier conseiller.

00:06:27Et j'ai énormément appris de lui et de son expérience,

00:06:30le long d'une dizaine d'années au gouvernement,

00:06:32et avant ça dans la finance.

00:06:33Donc mon parcours scolaire, académique, reflète énormément,

00:06:36je pense encore une fois, l'émulation que j'essaie de faire,

00:06:41de ce que mon père a construit comme carrière.

00:06:43Et je dirais que le contexte politique aujourd'hui est différent.

00:06:47Je suis et je travaille pour le président,

00:06:50chef du gouvernement, Brice Clotaire-Olidi Nguema,

00:06:53qui a une vision souverainiste, une vision progressive,

00:06:57une vision d'ouverture du Gabon vers le monde,

00:07:01avec une forte préoccupation des enjeux sociaux,

00:07:04du développement, un attachement fort à la démocratie,

00:07:08comme nous avons tous pu le constater lors de la transition

00:07:11et post-transition, et à une volonté vraiment d'accélérer la croissance,

00:07:15le développement et de rattraper un petit peu les retards

00:07:18qu'ont pu être accumulés à un certain temps,

00:07:19dans tout ce qui touche à tout ce qui préoccupe les populations gabonais.

00:07:23Vous diriez que le Gabon a bien changé depuis que votre père était ministre ?

00:07:28Un peu quand même, un peu quand même.

00:07:29Naturellement.

00:07:30Et la classe politique aussi s'est rajeunie.

00:07:32Je pense en être une des manifestations.

00:07:35Marc-Alexandre Doumba, ministre de l'économie numérique,

00:07:38de la digitalisation et de l'innovation du Gabon,

00:07:40est notre grand invité de l'économie RFI Jeune Afrique.

00:07:43Un entretien à découvrir sur notre chaîne YouTube rubrique

00:07:48« Les invités de l'économie » et en toutes lettres sur jeuneafrique.com.

00:07:53Nous allons parler de votre vision de cette économie

00:07:58devenue essentielle, des nouveaux marchés qui s'ouvrent dans le monde

00:08:01avec notamment l'intelligence artificielle,

00:08:04mais aussi des difficultés que cela peut provoquer,

00:08:06la régulation des réseaux sociaux.

00:08:09Au moment où l'on parle, ils sont suspendus au Gabon,

00:08:12mais aussi les relations avec les GAFAM

00:08:14et puis les questions absolument essentielles de cybersécurité.

00:08:19Mais d'abord, toute première question naturellement consacrée

00:08:23à l'actualité au Moyen-Orient qui nous touche tous

00:08:26depuis l'intervention américano-israélienne en Iran,

00:08:29les nombreuses conséquences, y compris en Afrique.

00:08:33Vous avez même donc travaillé un temps à Dubaï.

00:08:36Comment est-ce que vous voyez l'avenir des relations économiques

00:08:39entre le Gabon et les pays du Golfe dans ce contexte ?

00:08:44Je pense que l'avenir des relations économiques

00:08:46entre le Gabon et le pays du Golfe sont prometteuses.

00:08:50Le Gabon a toujours entretenu des relations positives,

00:08:54gagnant-gagnant avec les pays du Golfe.

00:08:56D'ailleurs, il n'y a pas plus tard que trois semaines,

00:08:58nous étions avec le chef de l'État,

00:09:01chef du gouvernement, M. Brice Clotère,

00:09:02aux Émirats arabes unis, reçu par son homologue,

00:09:07son excellence, Cheikh Mansour bin Zayed Al-Nakhyan.

00:09:13Et nous avons signé un contrat de partenaire économique

00:09:18qui permet à nos pays d'intensifier les investissements

00:09:20transfrontaliers entre le Gabon et les Émirats.

00:09:22Et d'ailleurs aussi, des investisseurs des Émirats

00:09:25sont venus à Libreville pour parler de ces projets de coopération.

00:09:31Ça veut dire que, même si vous dites que les relations sont prometteuses,

00:09:34il va quand même falloir s'adapter à cette nouvelle donne géopolitique.

00:09:39Comment est-ce qu'on développe des services financiers,

00:09:43par exemple, dans un contexte où c'est très difficile localement ?

00:09:48Ça veut dire qu'il faut le faire à distance ?

00:09:49Comment est-ce que ça va se passer selon vous ?

00:09:51Je dirais d'abord qu'on n'est pas encore sûr du temps

00:09:56que cette crise du Moyen-Orient aura.

00:09:59Et par conséquent, de la durée dans laquelle les relations

00:10:02et la coopération économique et commerciale avec ces pays du Golafla

00:10:06pourraient être impactées.

00:10:08Je ne pense pas que ça durera très longtemps.

00:10:10Donc, en attendant, le numérique est là pour nous permettre

00:10:13de pallier à ces obstacles-là, de continuer à communiquer,

00:10:16de continuer à commercer, peut-être même de profiter

00:10:18de cette opportunité pour digitaliser les échanges commerciaux

00:10:22entre nos pays à travers tout ce qui touche à l'exportation

00:10:28de services financiers et d'autres choses.

00:10:30Donc, je ne suis pas préoccupé plus que ça par l'impact durable

00:10:35de cette crise au Moyen-Orient sur le Gabon.

00:10:37Le Gabon étant attaché, encore une fois, à sa coopération.

00:10:41Le chef de l'État hier a fait un communiqué pour réaffirmer son soutien,

00:10:45bien sûr, au pays du Golfe et promouvoir le dialogue

00:10:49et le rétablissement de la paix dans une région qui lui est très chère.

00:10:52Alors, toujours est-il que l'image du Golfe est un petit peu écornée

00:10:57par ce conflit actuel et l'image de stabilité, surtout.

00:11:01Est-ce que vous pensez que l'Afrique peut, entre guillemets,

00:11:05saisir l'opportunité de se montrer comme un territoire bien plus stable

00:11:11politiquement, économiquement et ainsi capter certains flux

00:11:16qui ont autrefois été attribués au Golfe pour les ramener ?

00:11:20Vous savez, dans toute crise, il y a des opportunités,

00:11:23il y a des gagnants, des perdants.

00:11:24Le continent africain va observer, je pense, avec beaucoup d'attention

00:11:27ce qui se passe.

00:11:28Le Gabon, comme vous l'avez vu, à travers l'intervention du chef de l'État,

00:11:32a été un des premiers pays à exprimer son opinion sur la crise du Moyen-Orient.

00:11:38naturellement, le continent africain offre énormément de stabilité

00:11:42sur beaucoup de points.

00:11:43Au Gabon, on le voit depuis très longtemps, stabilité politique,

00:11:48on le voit sur la partie économique.

00:11:51Ce sont des pays dans lesquels la sécurité au quotidien

00:11:54est relativement stable.

00:11:56Et donc, je vois effectivement une opportunité de remettre en cause

00:11:59certains des préjugés ou des pensées que nous avons

00:12:05sur les zones à forte influence et de se dire que l'Afrique,

00:12:08également, a son rôle à jouer dans un monde qui est en pleine mutation

00:12:11où les tensions géopolitiques ne vont pas s'arrêter demain.

00:12:15Et par conséquent, lorsqu'on voit un petit peu les États-Unis,

00:12:17la Chine, l'Union européenne être concentrées sur un certain type

00:12:21de problématiques, je pense que le continent africain

00:12:24et naturellement le Gabon, en faisant partie,

00:12:28trouvera le moyen d'émerger dans cet espace-là.

00:12:30Parce qu'il y a ce qui est digitalisé et puis il y a le commerce physique,

00:12:35le commerce maritime, par exemple.

00:12:36Et là, on voit bien que des routes maritimes passent un peu plus

00:12:41par le continent africain.

00:12:43Donc, ça, c'est une opportunité a priori.

00:12:46C'est une opportunité.

00:12:48Bon, c'est vrai que je pense que c'est le détroit d'Ormuse

00:12:50qui concentre 20% du commerce mondial,

00:12:53notamment en matière de produits pétroliers,

00:12:55donc qui passe par cet espace-là.

00:12:58Ce commerce-là, à travers cette crise-là, va être bloqué.

00:13:02Ça aura des conséquences positives et négatives.

00:13:04Négatives, parce que ça va créer un petit choc énergétique.

00:13:08Certainement, les prix énergétiques vont augmenter,

00:13:10le prix du pétrole.

00:13:11Donc, pour des pays comme le Gabon, je dirais que c'est un peu positif

00:13:14puisque nous sommes un produit producteur, exportation de pétrole.

00:13:17Mais de l'autre côté, pour les pays qui sont importateurs

00:13:20de produits énergétiques, ça veut dire un renchérissement du coût

00:13:24donc du pétrole, de l'énergie, qui est le premier facteur de production

00:13:27à travers la chaîne industrielle.

00:13:30On l'a dit, vous avez travaillé avec des investisseurs à Dubaï,

00:13:34notamment avec M. Alabar.

00:13:37Est-ce que vous êtes toujours en contact avec ces anciens contacts du Golfe ?

00:13:41Est-ce que vous pensez pouvoir mettre à contribution ce carnet d'adresses

00:13:46pour le développement de votre portefeuille du numérique ?

00:13:49Je pense, c'est l'objectif. Lorsque nous étions aux Émirats,

00:13:52j'ai eu à échanger avec lui.

00:13:54Et bien sûr, le temps que j'ai passé aux Émirats arabes unis

00:13:57pendant quand même beaucoup d'années, me permet d'avoir une compréhension

00:14:00de cet espace-là, des relations, même des amitiés,

00:14:02qui permettent effectivement de bien comprendre les dynamiques,

00:14:06de comprendre également leur approche à l'Afrique,

00:14:08leur approche au monde.

00:14:09Et c'est effectivement une partie des éléments que je souhaite permettre

00:14:13de mettre à contribution de mon pays et de mettre à disposition

00:14:17de notre politique économique numérique sous l'autorité du chef de l'État.

00:14:25Venons-en justement à présent, M. le ministre,

00:14:27à votre vision stratégique pour l'économie numérique au Gabon

00:14:31et plus généralement en Afrique.

00:14:34Les priorités de votre ministère, ce qui frappe,

00:14:36c'est votre budget pour 2026 en hausse de 156%.

00:14:42Tout le monde n'a pas cette chance.

00:14:44Vous me direz, dans un pays où la situation budgétaire

00:14:48reste jugée fragile par les institutions internationales,

00:14:51comment est-ce que vous jugez ce pari budgétaire

00:14:54assez massif sur le numérique ?

00:14:57Bien sûr, cette hausse significative du budget

00:15:01du ministère de l'Économie numérique

00:15:03reflète une volonté simple, c'est celle du chef de l'État.

00:15:06Le chef de l'État a décidé de faire du numérique

00:15:10et de la digitalisation de l'administration publique

00:15:12et de notre économie à un fer de lance de notre croissance.

00:15:16Nous avons une économie, comme vous savez,

00:15:18qui repose essentiellement sur les ressources naturelles.

00:15:20Nous avons besoin de la digitaliser,

00:15:22de la diversifier en la digitalisant

00:15:25de manière significative,

00:15:26et également d'augmenter ce qu'on appelle la productivité,

00:15:29c'est-à-dire la rapidité à laquelle nous faisons les choses.

00:15:32Et nous savons qu'au sein de l'administration publique,

00:15:34souvent, il y a encore quelques lenteurs,

00:15:36en digitalisant, nous espérons accélérer ce rythme-là,

00:15:40et dans l'économie formelle,

00:15:42et si qu'informelle,

00:15:43de voir comment les technologies peuvent s'insérer

00:15:45dans le tissu productif

00:15:46pour améliorer le taux de croissance

00:15:48et donc avoir un impact sur l'économie.

00:15:50Plus 156%, ça veut dire qu'on partait de très loin aussi.

00:15:53C'est exact, il y a aussi un effet de rattrapage

00:15:55qui reflète encore une fois une vision

00:15:57qui est celle du chef de l'État.

00:15:58Alors néanmoins,

00:16:01une loi de finances rectificative

00:16:03pourrait intervenir pour complaire aux exigences du FMI.

00:16:07Est-ce que vous craignez que le numérique

00:16:08passe au second plan dans ce contexte ?

00:16:11Je ne crains pas que le numérique passe au second plan

00:16:13parce que je pense que dans les discussions

00:16:15qui se passent avec le FMI,

00:16:16il s'agit effectivement de s'adosser

00:16:18au plan national de croissance

00:16:19et du développement du chef de l'État

00:16:21et d'en faire un plan de croissance

00:16:23et pas un plan restrictif

00:16:25ou un plan d'austérité.

00:16:27Et par conséquent, le FMI comprend bien

00:16:29que la digitalisation de l'économie

00:16:31et de l'administration publique

00:16:32font partie des politiques expansionnistes

00:16:35qui ont vocation justement

00:16:36à améliorer les équilibres budgétaires,

00:16:38qui ont vocation à améliorer

00:16:40le recouvrement des recettes

00:16:41et qui ont vocation à accroître la transparence

00:16:44dans la gouvernance de l'État.

00:16:45Donc ça veut dire qu'il faut annoncer

00:16:47un calendrier précis et sur plusieurs années

00:16:50si on veut rassurer le FMI par exemple ?

00:16:53Non, bien sûr.

00:16:54Vous savez, la digitalisation,

00:16:55c'est un processus qui repose

00:16:57sur énormément de prérequis,

00:16:59sur un cadre

00:16:59et l'idée encore une fois

00:17:01c'est de s'assurer que les échanges

00:17:03qui se font avec le FMI

00:17:05piloté par mon collègue

00:17:07le ministre de l'Économie et des Finances

00:17:08ainsi que la ministre de la Planification

00:17:11se fassent dans un sens

00:17:13qui nous permette effectivement

00:17:14de sortir vertueusement

00:17:15de ce contexte

00:17:18qui n'a pas été facile pour le monde.

00:17:21Alors en janvier 2026,

00:17:22c'est vous qui avez représenté le Gabon

00:17:25au Forum économique mondial de Davos.

00:17:28Est-ce que c'est un signe pour vous

00:17:30que le numérique est au cœur du jeu au Gabon ?

00:17:34Et est-ce que, la question qui est derrière ça,

00:17:36est-ce que le numérique profite

00:17:38des investissements issus du pétrole,

00:17:42du manganèse, du bois

00:17:44qui est aussi une des richesses principales du Gabon ?

00:17:48Je pense, je pense,

00:17:50c'est effectivement sur une décision

00:17:53du chef de l'État

00:17:54que j'ai eu l'honneur de représenter le Gabon à Davos.

00:17:57Je pense que lorsque nous étions à Davos,

00:17:59nous nous sommes rendus compte

00:18:00que le numérique fait partie effectivement

00:18:02des sujets principaux,

00:18:04des enjeux majeurs.

00:18:05Je reviens sur le fait que les tensions géopolitiques

00:18:08et géoéconomiques que nous observons dans le monde

00:18:10sont liées à la donnée,

00:18:12sont liées aux minerais critiques

00:18:14et sont liées à tous les sujets qui touchent

00:18:16la gouvernance numérique de demain.

00:18:18Donc, être à Davos,

00:18:20en tant que ministre de l'économie numérique,

00:18:22était totalement cohérent

00:18:23et j'ai pu participer à de nombreux échanges

00:18:27sur le futur du travail,

00:18:28le futur des connaissances

00:18:29et comment nous assurer

00:18:31que nous comprenons les tendances du monde

00:18:32pour que nous puissions les insérer

00:18:34dans nos politiques publiques au Gabon

00:18:35et qu'elles puissent également faire l'objet

00:18:37d'investissements directs étrangers

00:18:39dans le secteur du numérique.

00:18:40Par exemple, à ce jour,

00:18:41est-ce que des sociétés minières

00:18:44type Eramet ou pétrolières

00:18:46sont tenues d'investir dans le numérique ?

00:18:49Est-ce que vous avez les capacités

00:18:51de les inciter dans ce sens ?

00:18:54Oui, on a des capacités de les inciter.

00:18:56D'ailleurs, en août de l'année dernière,

00:18:59nous avons pris une ordonnance

00:19:00sur décision du chef de l'État

00:19:02qui vise à accentuer la digitalisation de l'économie

00:19:06et dans cette ordonnance,

00:19:07nous envoyons trois signaux.

00:19:09La première, c'est l'obligation

00:19:11pour l'administration publique

00:19:12de se digitaliser,

00:19:13d'avoir des systèmes informatiques interopérables

00:19:16et de pouvoir accorder la préférence nationale

00:19:19dans les entreprises locales.

00:19:21Mais on insère également la volonté

00:19:24de voir le secteur privé,

00:19:25donc Eramet, Comilog, les entreprises,

00:19:28même les filiales de multinationales

00:19:29qui sont au Gabon,

00:19:30de digitaliser leurs outils de production

00:19:33afin de pouvoir être plus productives.

00:19:35Vous savez, souvent,

00:19:36les politiques économiques en matière de digitalisation

00:19:41se tournent vers les start-up.

00:19:42Mais dans nos pays,

00:19:43les start-up représentent moins de 1% de nos PIB.

00:19:46Et donc, en réalité,

00:19:47si on veut voir un impact de la digitalisation

00:19:49sur notre taux de croissance,

00:19:51il faut encourager les grands groupes,

00:19:52comme Comilog,

00:19:53à se digitaliser

00:19:55pour que la part correspondante

00:19:56à l'impact économique

00:19:57puisse se ressentir davantage.

00:19:59Il y a donc les grands groupes privés

00:20:00et puis vous l'avez évoqué,

00:20:02les administrations,

00:20:02les services publics,

00:20:03les services de l'État.

00:20:04Comment vous allez vous y prendre ?

00:20:08On imagine,

00:20:09et c'est le cas dans beaucoup de pays,

00:20:12des services extrêmement importants

00:20:15en nombre d'employés

00:20:17et à matériel qui est souvent vétuste,

00:20:22ou en tout cas,

00:20:23où le matériel le plus moderne

00:20:26n'est pas encore généralisé.

00:20:27Comment est-ce que vous allez vous y prendre ?

00:20:29Quelles sont les 2-3 étapes

00:20:31pour accélérer cette digitalisation ?

00:20:33Oui, alors effectivement,

00:20:35c'est pour ça que souvent dans mes discours,

00:20:36je dis que c'est vrai qu'on parle

00:20:37de digitalisation et d'IA

00:20:39et de choses assez complexes,

00:20:41mais qu'il faut aussi souvent

00:20:42qu'on revienne à nos fondamentaux.

00:20:43Nos fondamentaux,

00:20:44c'est qu'on a besoin

00:20:45d'administrations équipées, connectées.

00:20:48Quand vous voyez effectivement

00:20:49la proposition de budget

00:20:50et d'augmentation du budget

00:20:52du ministère de l'économie numérique,

00:20:55il reflète effectivement

00:20:56des investissements plus importants

00:20:58dans l'équipement des fonctionnaires

00:21:00au sein de l'administration publique,

00:21:01pour qu'on ait des ordinateurs,

00:21:03des logiciels de gestion

00:21:04et que nous puissions avoir

00:21:05des administrations connectées.

00:21:07Donc, c'est reflété dans le budget.

00:21:09Ensuite, en matière de séquençage

00:21:11du déploiement de la digitalisation,

00:21:13ce que vous allez voir,

00:21:15c'est la gouvernance,

00:21:16donc un cadre réglementaire

00:21:18avec plusieurs réformes

00:21:19qui ont été entreprises depuis mai.

00:21:21J'ai parlé de la digitalisation,

00:21:23j'ai parlé de la réorganisation

00:21:25des directions informatiques

00:21:27au sein des ministères

00:21:28pour qu'il y ait un peu plus

00:21:29de centralisation pour un meilleur pilotage.

00:21:31Et ensuite, c'est d'identifier

00:21:32deux, trois services clés

00:21:34que nous allons déployer.

00:21:35L'identité numérique,

00:21:37qui est une infrastructure numérique

00:21:38essentielle à l'accès

00:21:40aux services publics,

00:21:41les paiements électroniques,

00:21:42sur lesquels nous avons fait

00:21:43de grandes avancées.

00:21:45Nous avons d'ailleurs sorti

00:21:46une ordonnance sur les paiements digitaux

00:21:48il y a à peu près 3-4 semaines,

00:21:49sur instruction du chef de l'État

00:21:51pour dématérialiser les paiements

00:21:52des services publics

00:21:53à l'échelle nationale.

00:21:54Et puis, il y a tout ce qui touche

00:21:57naturellement aux data centers

00:21:58pour lesquels des investissements

00:21:59importants sont en cours

00:22:00et la capacité d'hébergement

00:22:02est en train de croître.

00:22:04Quentin ?

00:22:05Oui, vous souhaitez également

00:22:08formaliser, vous l'avez dit,

00:22:10progressivement les acteurs

00:22:11de l'économie informelle

00:22:13via cet outil du numérique.

00:22:15C'est traditionnellement un public

00:22:17qu'il faut vraiment aller chercher

00:22:19parce qu'il n'est pas forcément

00:22:21à même de vouloir payer des taxes

00:22:23et des impôts.

00:22:24Par quels outils vous comptez

00:22:26les convaincre ?

00:22:27Oui, on a développé un programme

00:22:30au sein du ministère

00:22:31de l'économie numérique

00:22:32qui s'appelle MadiJP.

00:22:34MadiJP, c'est un programme

00:22:35que nous avons fait en partenariat

00:22:37avec le GIMAC.

00:22:38Le GIMAC, c'est le groupement

00:22:39inter-bancaire monétaire

00:22:41d'Afrique centrale,

00:22:42qui est la plateforme

00:22:43d'interopérabilité des moyens

00:22:44de paiement.

00:22:45Donc, en arrivant en mai,

00:22:47on a constaté que beaucoup

00:22:49des acteurs financiers

00:22:50étaient un petit peu frileux

00:22:51à l'adhésion au GIMAC,

00:22:53donc à l'interopérabilité

00:22:55des paiements.

00:22:56Nous, ce qu'on leur a dit,

00:22:57c'est leur dire qu'en réalité,

00:22:58c'est très important

00:22:59parce qu'un utilisateur

00:23:00doit pouvoir choisir

00:23:01un moyen de paiement

00:23:02pas parce que tout le monde l'a,

00:23:04mais parce que ce moyen de paiement

00:23:05répond à leurs besoins.

00:23:07Et donc, nous avons fait

00:23:08des gros pas

00:23:08en l'espace de quelques mois

00:23:09en matière d'adhésion au GIMAC.

00:23:12Nous avons déployé

00:23:13des codes QR à peu près

00:23:14plus de 2000 pour l'instant.

00:23:152000 commerçants

00:23:16ont des codes QR GIMAC,

00:23:18donc interopérables,

00:23:20qui permettent à un Gabonais

00:23:21de venir,

00:23:22de scanner le code QR,

00:23:23peu importe son moyen de paiement,

00:23:24de payer.

00:23:25Vous l'avez dit,

00:23:26vous avez fait le lien

00:23:26entre la taxation

00:23:28et le paiement électronique.

00:23:29Nous avons des économies

00:23:31pour lesquelles

00:23:31les recettes dépendent

00:23:32essentiellement

00:23:33de l'impôt sur la société.

00:23:35Lorsque vous regardez

00:23:36les pays de l'OCDE,

00:23:37c'est essentiellement

00:23:39la TVA

00:23:39qui est la première recette fiscale.

00:23:41Donc, ce programme

00:23:42Madigipé a vocation

00:23:43à développer

00:23:45la collecte de la TVA

00:23:46à travers le paiement électronique

00:23:48afin que nous puissions

00:23:49être un peu plus en phase

00:23:50avec les standards internationaux

00:23:52en matière de mobilisation

00:23:53des recettes intérieures.

00:23:54Il y a un grand sujet

00:23:55dans d'autres pays africains aussi,

00:23:57c'est la taxation

00:23:58du mobile monnaie

00:23:59qui se généralise,

00:24:01bien sûr.

00:24:03Il y a pas mal de projets

00:24:05en cours au Gabon

00:24:06avec des opérateurs

00:24:07comme Ertel,

00:24:08Move.

00:24:10la contribution

00:24:11du mobile monnaie

00:24:13aujourd'hui

00:24:13pour le PIB

00:24:14y compris, je crois,

00:24:15entre 5 et 8%.

00:24:17Est-ce que l'objectif,

00:24:18c'est de faire mieux,

00:24:20de collecter

00:24:21davantage de taxes

00:24:22de ce côté

00:24:23quand on voit

00:24:24la progression

00:24:25de l'usage ?

00:24:26Oui.

00:24:27Bon,

00:24:27quand on regarde

00:24:28les ratios

00:24:29recettes fiscales

00:24:30PIB au Gabon,

00:24:32c'est 13%.

00:24:33Si je ne me trompe pas,

00:24:34les pays de l'OCDE

00:24:35sont à peu près

00:24:35à 35%.

00:24:36Bon, ça veut dire

00:24:38qu'il y a un écart abyssal

00:24:39entre notre mobilisation

00:24:41de recettes intérieures

00:24:42via la fiscalité

00:24:43au Gabon

00:24:44et ce qui se fait

00:24:45en Occident.

00:24:46Ça, c'est la fiscalité

00:24:47globale.

00:24:48Exactement.

00:24:49Maintenant,

00:24:49le moyen de paiement

00:24:50le plus vulgarisé,

00:24:51c'est le mobile money.

00:24:52Donc, effectivement,

00:24:53il est cohérent pour nous

00:24:54que nous fassions

00:24:55de cet outil-là

00:24:56qui est quasi universel

00:24:58l'outil qui va nous permettre

00:25:00effectivement d'améliorer

00:25:01les recettes publiques.

00:25:02Raison pour laquelle

00:25:03nous avons sorti

00:25:03cette ordonnance

00:25:04sur les paiements digitaux

00:25:05et que nous procéderons

00:25:06très prochainement

00:25:09au décret d'application

00:25:10qui nous permettra

00:25:11de digitaliser

00:25:12et de vulgariser

00:25:13notamment ces outils-là

00:25:15à l'échelle

00:25:16de l'espace public.

00:25:17Et le projet,

00:25:18c'est aussi

00:25:18de taxer

00:25:19les paris sportifs

00:25:21en ligne.

00:25:21Ça,

00:25:22vous savez à peu près

00:25:23combien ça peut rapporter ?

00:25:26Les paris sportifs

00:25:27en ligne

00:25:28n'ont pas été encadrés.

00:25:29Dans beaucoup

00:25:29de nombreux pays,

00:25:30ce sont des opérateurs

00:25:31qui opèrent

00:25:32sans forcément

00:25:32que l'État

00:25:33ne puisse générer

00:25:34la juste contrepartie

00:25:36de ce que cela génère.

00:25:37Ce sont des systèmes

00:25:39qui sont déclaratifs

00:25:40et en général,

00:25:41les systèmes fiscaux

00:25:42déclaratifs

00:25:44ne reflètent jamais

00:25:45la propension réelle

00:25:47en matière

00:25:48de droit.

00:25:50Et donc,

00:25:50la réforme

00:25:51qui a été prise

00:25:52sur les paris sportifs,

00:25:53c'est d'avoir

00:25:53un positionnement

00:25:54plus structurant

00:25:56où nous avons

00:25:56plus de contrôle

00:25:57sur ce qui

00:25:59effectivement

00:26:00transite

00:26:01par ces plateformes-là

00:26:02pour avoir

00:26:02une juste fiscalité.

00:26:04Mais il y a

00:26:04une manne

00:26:05potentiellement

00:26:06importante

00:26:07de ce côté-là.

00:26:08Il paraît.

00:26:10Il paraît.

00:26:11Nous le saurons

00:26:11vraiment très vite.

00:26:12Vous n'êtes pas

00:26:13utilisateur

00:26:13à titre personnel.

00:26:15Non, non, non.

00:26:17Alors,

00:26:17pour trouver des ressources,

00:26:18vous cherchez aussi

00:26:19des investisseurs

00:26:20à l'étranger.

00:26:22Vous discutez

00:26:23par exemple

00:26:24avec

00:26:25votre

00:26:26homologue

00:26:26marocaine

00:26:27Ahmed El Fela

00:26:28Segrouchny.

00:26:30Vous avez

00:26:31des discussions

00:26:31avec les autorités

00:26:33turques,

00:26:33avec la Chine,

00:26:35un protocole

00:26:35d'accord

00:26:36signé avec

00:26:37Huawei

00:26:37pour la

00:26:38transformation

00:26:39numérique.

00:26:40Est-ce que

00:26:40vous misez

00:26:41sur

00:26:43ces puissances

00:26:44étrangères

00:26:45et sur

00:26:45leur secteur

00:26:46privé

00:26:46pour financer

00:26:47votre transformation ?

00:26:49Je dirais

00:26:49que nous avons

00:26:50une approche

00:26:51qui se compose

00:26:53de deux manières.

00:26:54Nous avons,

00:26:55comme je le disais,

00:26:56une loi

00:26:57sur la digitalisation

00:26:58qui,

00:26:58quand même,

00:26:59inclut

00:27:00la préférence nationale

00:27:01dans la passation

00:27:02des marchés

00:27:02publics

00:27:03liés

00:27:03aux numériques.

00:27:04Ça veut dire

00:27:04que notre politique

00:27:05a un caractère

00:27:07souverainiste,

00:27:07a un caractère

00:27:08qui a vocation

00:27:09quand même

00:27:09à favoriser

00:27:10l'émergence

00:27:11d'acteurs locaux

00:27:12parce que nous estimons

00:27:13que les sujets

00:27:14de données,

00:27:15de gouvernance

00:27:15de la donnée

00:27:16doivent principalement

00:27:17être attribués

00:27:18aux opérateurs

00:27:19nationaux.

00:27:19Ça,

00:27:20c'est de un,

00:27:20mais de deux

00:27:21sur le même sujet.

00:27:22C'est de dire

00:27:22que dans nos économies,

00:27:25les Africains

00:27:26ne sont pas appropriés

00:27:30pleinement

00:27:30nos économies

00:27:31réelles.

00:27:32Les règles du jeu

00:27:32à ce moment-là,

00:27:33nous ne les maîtrisions pas.

00:27:34L'économie numérique,

00:27:36c'est ce que j'aime appeler

00:27:36la nouvelle économie.

00:27:38Il est important

00:27:38que les règles du jeu,

00:27:39dès le départ,

00:27:40permettent aux Africains

00:27:41de pouvoir s'insérer

00:27:42dans le tissu productif

00:27:43pour être un peu plus

00:27:44propriétaires

00:27:45et avoir un peu plus

00:27:46de contrôle

00:27:46sur la direction

00:27:47et sur les fruits

00:27:48et les dividendes

00:27:49que cela génère.

00:27:50Ça,

00:27:50c'est sur la première partie.

00:27:52Accent quand même

00:27:53assez important

00:27:54sur les acteurs nationaux.

00:27:55Par rapport au partenariat

00:27:57avec les autres pays,

00:27:58effectivement,

00:27:58le Maroc,

00:27:59l'Inde,

00:28:00les Émirats,

00:28:01la Chine,

00:28:02il y a des sujets

00:28:03sur lesquels

00:28:03nous n'avons pas

00:28:04forcément des entreprises

00:28:05avec le niveau

00:28:06de complexité nécessaire

00:28:07pour réaliser

00:28:09ces transformations numériques.

00:28:10Et donc,

00:28:10il est logique

00:28:11que nous nous tournions

00:28:11là où il y a

00:28:12des complémentarités

00:28:14qui peuvent être faites

00:28:15pour pouvoir nous assurer

00:28:16que nous ayons

00:28:17une économie numérique

00:28:18qui soit souveraine

00:28:19mais en même temps

00:28:20sophistiquée,

00:28:20efficace.

00:28:21Et encore une fois,

00:28:22ça reflète

00:28:22la politique du chef

00:28:23de l'État

00:28:23qui cherche à diversifier

00:28:25ses partenariats

00:28:26avec les pays

00:28:28du monde entier.

00:28:29Justement,

00:28:29sur ce point

00:28:29de la souveraineté,

00:28:31vous avez donc signé

00:28:32un protocole d'accord

00:28:33avec Huawei.

00:28:35À quel niveau

00:28:37vous mettez

00:28:38le curseur

00:28:39de la souveraineté

00:28:40économique

00:28:41et numérique

00:28:41dans ce protocole ?

00:28:43Je crois que

00:28:44l'idée

00:28:45est d'étudier

00:28:46quelles vont être

00:28:47les infrastructures

00:28:49critiques

00:28:50manquantes

00:28:52auxquelles Huawei

00:28:53pourraient subvenir.

00:28:55Voilà.

00:28:56Comment vous gérez

00:28:57cette question

00:28:58avec un opérateur

00:29:00qui représente

00:29:01des milliards

00:29:01et des milliards

00:29:02de chiffres d'affaires ?

00:29:04Vous posez

00:29:05une des questions

00:29:05les plus importantes

00:29:07que se pose

00:29:08un ministre

00:29:08de l'économie numérique.

00:29:12D'un côté,

00:29:13nous avons,

00:29:14nous pouvons dire

00:29:15Huawei,

00:29:16venez digitaliser

00:29:17toute notre administration

00:29:18publique.

00:29:19Vous l'avez fait

00:29:19en Chine,

00:29:20vous venez

00:29:21avec votre tech stack

00:29:22et vous posez

00:29:23et en 6 à 12 mois,

00:29:25notre administration

00:29:26est totalement digitalisée.

00:29:27D'accord ?

00:29:28Mais de l'autre côté,

00:29:29si vous faites ça,

00:29:30se posent des questions

00:29:31liées à votre sécurité

00:29:32des données,

00:29:33à votre dépendance

00:29:34technologique

00:29:35et à votre capacité

00:29:37à permettre

00:29:38à votre écosystème local

00:29:39de capter

00:29:40des opportunités locales

00:29:41pour développer

00:29:42leur niveau de connaissance.

00:29:44Et donc,

00:29:44cet équilibre-là

00:29:45fait partie

00:29:46et reflétit

00:29:46encore une fois

00:29:47dans notre loi

00:29:48sur la digitalisation

00:29:49avec une préférence nationale

00:29:50mais pas une obligation nationale.

00:29:52Donc là où il y a

00:29:53des sujets

00:29:53sur lesquels

00:29:54des entreprises locales

00:29:55peuvent s'insérer,

00:29:56nous allons les accompagner

00:29:57et nous avons

00:29:58des initiatives claires

00:29:59dans ce sens.

00:30:00Et là où

00:30:01le niveau de complexité

00:30:02fait en sorte

00:30:03qu'il vaut mieux

00:30:04travailler

00:30:04avec un partenaire

00:30:05comme Huawei

00:30:05sur des sujets

00:30:06peut-être

00:30:08plus complexes,

00:30:09plus techniques,

00:30:09là nous le ferons.

00:30:10Donc,

00:30:10il faut être pragmatique

00:30:12et il faut être cohérent

00:30:14avec ce qu'on cherche

00:30:16à faire.

00:30:16Marc-Alexandre Doumba,

00:30:18vous citez souvent

00:30:19les décisions

00:30:20du chef de l'État,

00:30:21le président

00:30:22Brice Clotter

00:30:23Olingingema

00:30:23qui a été élu

00:30:24en 2025.

00:30:26Selon vous,

00:30:27qu'est-ce qui change

00:30:28dans la gouvernance

00:30:30de l'État,

00:30:31dans l'exécution

00:30:32des politiques publiques ?

00:30:34Est-ce que le climat

00:30:36des affaires

00:30:36s'est selon vous

00:30:37réellement amélioré ?

00:30:39Si vous deviez donner

00:30:40un ou deux exemples

00:30:43d'une amélioration

00:30:45du climat

00:30:45des affaires,

00:30:46selon vous ?

00:30:46Je dirais deux sujets.

00:30:48Bon, premièrement,

00:30:49le président de la République

00:30:50est à la fois

00:30:51chef de l'État

00:30:51et chef du gouvernement

00:30:52dans notre nouvelle

00:30:53constitution

00:30:54qui est donc

00:30:56opérationnelle

00:30:56depuis mai 2025.

00:30:59Donc,

00:30:59ça lui donne

00:31:00des prérogatives

00:31:01un peu plus larges

00:31:01que ça n'a pu être

00:31:02le cas par le passé

00:31:03où ces décisions

00:31:04peuvent s'implémenter

00:31:05et se répercuter

00:31:06beaucoup plus facilement

00:31:07à travers la chaîne

00:31:09de décisions.

00:31:10Plus de rapidité.

00:31:11Plus de rapidité,

00:31:12ça c'est important.

00:31:12quand il prend une décision,

00:31:15on doit s'exécuter

00:31:17et on doit avancer.

00:31:19Ça, c'est un de deux.

00:31:20Il aime être au fait

00:31:22des sujets.

00:31:22C'est-à-dire que

00:31:23ce n'est pas que

00:31:24vous dites que

00:31:25vous faites quelque chose

00:31:26et il ne va pas vérifier.

00:31:27Vous pouvez être certain

00:31:28qu'il ira vérifier.

00:31:29Il va s'assurer

00:31:30de lui-même

00:31:30et ça,

00:31:31je pense,

00:31:33ça reflète vraiment

00:31:34sa volonté

00:31:35de voir le pays changer

00:31:36que ce soit

00:31:37sur les problématiques

00:31:37d'économie,

00:31:38de politique,

00:31:39naturellement,

00:31:40et sur le plan social

00:31:41où très souvent,

00:31:42il va au front

00:31:42pour parler aux populations

00:31:43et pour montrer

00:31:44sa proximité

00:31:45et sa compréhension

00:31:46des sujets de base.

00:31:48Sur le climat

00:31:49des affaires,

00:31:51il est également

00:31:52très impliqué.

00:31:53Il reçoit

00:31:54un investisseur,

00:31:55partenaire.

00:31:55Il fait de la diplomatie

00:31:57économique,

00:31:57comme vous avez pu le voir.

00:31:58Il est parti en Chine

00:31:59l'année dernière.

00:32:00J'ai eu la chance

00:32:02de l'accompagner

00:32:02aux Émirats.

00:32:03Et donc,

00:32:04il est conscient

00:32:05que le Gabon,

00:32:06pour se développer,

00:32:07doit mieux utiliser

00:32:08ses ressources internes,

00:32:09mais doit également

00:32:10travailler et améliorer

00:32:12sa diplomatie extérieure.

00:32:14On l'a dit,

00:32:15le président

00:32:16fait le choix

00:32:17d'un positionnement

00:32:19souverainiste

00:32:20pour le développement

00:32:22de l'économie.

00:32:24mais il semble rester ouvert

00:32:26à tout intérêt

00:32:27international.

00:32:29Quels sont finalement

00:32:30ses modèles ?

00:32:32Personnellement,

00:32:33ça me rappelle

00:32:34un peu la Guinée,

00:32:35ce que semble essayer

00:32:36de faire

00:32:37Mahmoud Doumbouya

00:32:38en Guinée,

00:32:39du souverainisme,

00:32:39mais dans le choix

00:32:40de la neutralité

00:32:41avec les partenaires

00:32:42économiques étrangers.

00:32:44Je dirais que c'est

00:32:45une question

00:32:45qu'il faudrait lui poser

00:32:46directement.

00:32:47Je ne suis pas sûr

00:32:48de quels sont ses modèles.

00:32:50je pense qu'il est

00:32:51tout simplement animé

00:32:53par une volonté

00:32:53de transformer son pays

00:32:55et qu'il essaye

00:32:57de regarder

00:32:57ce qui s'est fait

00:32:58un petit peu

00:32:58ici et là

00:32:59et qu'il a une forte

00:33:00conviction que le développement

00:33:02de notre pays

00:33:02doit se faire

00:33:03par les Gabonais

00:33:04et avec l'appui extérieur,

00:33:06mais pas par les autres,

00:33:07avec l'appui des Gabonais.

00:33:08Mais le nationalisme économique,

00:33:12combien de temps

00:33:13ça peut durer

00:33:13dans un contexte

00:33:15où la dette progresse,

00:33:17où vous avez ces discussions

00:33:18avec le FMI ?

00:33:20À quel moment

00:33:22on dira

00:33:23les nationalisations

00:33:24si ça coûte trop cher ?

00:33:25En fait,

00:33:26il n'y a pas

00:33:26de nationalisation.

00:33:28La souveraineté,

00:33:29c'est une question

00:33:30beaucoup plus

00:33:30de s'assurer

00:33:31que vous pouvez travailler

00:33:32et investir au Gabon,

00:33:34vous pouvez venir

00:33:34de tout pays du monde

00:33:35avoir toute la nationalité,

00:33:37les nationalités

00:33:37que vous voulez,

00:33:38cependant,

00:33:39l'investissement

00:33:39doit être orienté

00:33:40en fonction des priorités

00:33:41de l'État.

00:33:43Donc,

00:33:43c'est beaucoup plus

00:33:44une question d'agenda,

00:33:45c'est beaucoup plus

00:33:46une question d'orientation,

00:33:47mais la souveraineté

00:33:48n'équivaut pas

00:33:50nationalisation

00:33:50ou nationalisation.

00:33:51Il y a des nationalisations

00:33:51dans le secteur du bois,

00:33:53du pétrole ?

00:33:54Oui,

00:33:54il y a de l'étatisation

00:33:56dans certains secteurs,

00:33:57effectivement,

00:33:58mais ce n'est pas

00:33:59tout azimut,

00:33:59ce sont des nationalisations

00:34:01ciblées

00:34:01dans des secteurs

00:34:02de souveraineté

00:34:03dans lesquelles

00:34:04les études montrent

00:34:05que nous avons été lésés

00:34:06par le passé

00:34:07et que nous n'avons pas

00:34:08pu générer

00:34:09la juste contrepartie

00:34:10des recettes

00:34:11que nous aurions dû

00:34:12être en droit d'attendre

00:34:13et que nous aurions pu

00:34:14réinvestir dans l'économie

00:34:15pour régler nos problématiques

00:34:17d'infrastructures économiques.

00:34:19Alors,

00:34:19justement,

00:34:20dans ce contexte,

00:34:20comment vous pourriez définir

00:34:22les relations,

00:34:23les nouvelles relations

00:34:25entretenues désormais

00:34:26avec la France ?

00:34:28Vous avez vous-même

00:34:29participé activement

00:34:30à la visite

00:34:31d'Emmanuel Macron

00:34:32en novembre 2025.

00:34:34On sait que la France,

00:34:36c'est l'un des principaux créanciers,

00:34:39l'un des principaux partenaires

00:34:41économiques de l'Afrique,

00:34:42du Gabon, pardon.

00:34:44C'est difficile de faire sans elle,

00:34:47encore aujourd'hui.

00:34:48Ce que j'ai eu l'honneur

00:34:50d'observer

00:34:51lors de la visite

00:34:52du président Macron

00:34:54auprès du président de la République,

00:34:56chef de l'État,

00:34:57chef du gouvernement,

00:34:59Brice Cotter-Roligine Guéma,

00:35:00c'est une bonne entente.

00:35:02J'ai vu une camaraderie,

00:35:04j'ai vu une relation d'État

00:35:09qui se respecte

00:35:11et une relation interpersonnelle

00:35:13qui tendrait vers

00:35:15une dynamique gagnant-gagnante

00:35:17entre la France et le Gabon.

00:35:20Naturellement, la France,

00:35:21dans certains secteurs,

00:35:22est un investisseur

00:35:23qui a des intérêts stratégiques,

00:35:25historiques,

00:35:26notamment dans le manganèse,

00:35:28dans le bois

00:35:28et dans d'autres secteurs.

00:35:30Et effectivement,

00:35:31ça ne vous aura pas échappé

00:35:33que le Gabon

00:35:33veut améliorer les équilibres

00:35:36sur ces secteurs stratégiques.

00:35:37Nous l'avons vu

00:35:38dans le manganèse,

00:35:39le chef de l'État,

00:35:40chef du gouvernement

00:35:41a pris une mesure

00:35:42en Conseil des ministres

00:35:44d'interdire l'exportation

00:35:45du manganèse brut

00:35:46à partir de 2029.

00:35:48L'idée est tout simplement

00:35:49de faire ce qui est logique

00:35:50en théorie économique,

00:35:51c'est d'augmenter

00:35:52la valeur ajoutée

00:35:53au sein de ses frontières.

00:35:55Donc ce n'est pas

00:35:56quelque chose d'incohérent,

00:35:58c'est quelque chose

00:35:58qui est totalement en phase.

00:35:59parait sur le bois

00:36:00d'accroître

00:36:01la transformation locale

00:36:03du bois.

00:36:04Et l'idée,

00:36:04c'est que si nous voulons

00:36:05créer les emplois

00:36:06que les populations

00:36:07sont en droit d'attendre,

00:36:08nous avons besoin

00:36:09de monter dans la chaîne

00:36:10de valeur

00:36:10en produisant plus localement.

00:36:12Et comment votre ministère

00:36:14s'insère dans cette stratégie ?

00:36:17Est-ce que,

00:36:18vous le disiez,

00:36:20vous n'avez pas forcément

00:36:21toutes les compétences,

00:36:24toutes les spécialités

00:36:25en local ?

00:36:26Est-ce que vous avez

00:36:28d'ores et déjà

00:36:30ciblé quelques points forts

00:36:32de cette économie

00:36:33numérique gabonaise ?

00:36:34Oui.

00:36:35Je pense,

00:36:36assez facilement,

00:36:37que sur les paiements,

00:36:38au Gabon,

00:36:39nous avons un pays

00:36:40qui est quand même

00:36:40très développé,

00:36:43avec 70% de la population,

00:36:45avec un compte

00:36:46de mobile money,

00:36:47avec quand même

00:36:48quelques services publics

00:36:49qui acceptent

00:36:49les paiements électroniques.

00:36:50C'est déjà le cas

00:36:51à l'ANPI.

00:36:52Ce sera bientôt le cas

00:36:53dans d'autres administrations

00:36:55publiques.

00:36:56Je vois beaucoup

00:36:57d'initiatives FinTech

00:36:58de l'écosystème local

00:36:59en train d'émerger.

00:37:01Je vois nos investissements

00:37:03dans les data centers.

00:37:04J'expliquais un peu plus tôt,

00:37:06très brièvement,

00:37:07que nous avons

00:37:07deux, trois initiatives

00:37:09en cours de développement,

00:37:10une par une entreprise

00:37:12d'État qui s'appelle ACE,

00:37:13une par une entreprise privée

00:37:15qui s'appelle SC Digital,

00:37:16et puis nous avons

00:37:17notre data center souverain

00:37:18qui est également

00:37:19en cours d'investissement.

00:37:20Et donc,

00:37:21nous verrons le Gabon

00:37:22dans, je pense,

00:37:2312 à 15 mois,

00:37:24avec une capacité

00:37:25d'hébergement de données

00:37:27qui sera, je pense,

00:37:28la meilleure

00:37:28dans notre sous-région.

00:37:30Donc, tout ça a vocation

00:37:31à nous permettre

00:37:32de nous positionner

00:37:32et de pouvoir être

00:37:33une économie sur laquelle

00:37:35l'économie numérique

00:37:36peut réellement se reposer.

00:37:37Marc-Alexandre Doumba,

00:37:39ministre de l'économie numérique

00:37:41du Gabon

00:37:41et notre grand invité

00:37:43de l'économie RFI Jeune Afrique.

00:37:45Dans votre domaine de compétence,

00:37:48il y a aussi

00:37:48une récente décision

00:37:49qui fait beaucoup parler

00:37:50au Gabon,

00:37:52mais pas qu'au Gabon d'ailleurs,

00:37:53parce que c'est une idée

00:37:54qui commence à être

00:37:57assez répandue,

00:37:58l'encadrement des réseaux sociaux.

00:38:01Le Gabon va peut-être

00:38:03un peu plus loin

00:38:03puisque les réseaux sociaux

00:38:04sont aujourd'hui suspendus.

00:38:06Une décision annoncée

00:38:07par la Haute Autorité

00:38:08de la Communication

00:38:09au nom de la cohésion sociale,

00:38:14de la stabilité des institutions

00:38:16et de la sécurité nationale.

00:38:18Mais cette décision,

00:38:19elle est très critiquée.

00:38:21Il y a même des recours

00:38:22en justice,

00:38:23critiqués aussi

00:38:25par ceux qui ont besoin

00:38:27des réseaux pour travailler.

00:38:29Écoutez ces deux témoignages

00:38:30très rapidement.

00:38:31C'est la conséquence directe

00:38:33déjà premièrement

00:38:33en tant que créateur

00:38:34que l'on voit

00:38:35puisqu'on ne peut plus

00:38:36rentabiliser sur...

00:38:37Déjà qu'au Gabon,

00:38:38on a du mal

00:38:38avec la monétisation des réseaux.

00:38:40Donc c'est des contrats

00:38:42qui nous permettent d'exister.

00:38:44Là, très clairement,

00:38:44on ne peut plus répondre

00:38:47favorablement à nos partenaires,

00:38:49d'autant puisqu'on a

00:38:49des partenaires

00:38:50qui sont à l'extérieur,

00:38:51ce qui est le cas pour moi

00:38:52par exemple.

00:38:53Donc je ne peux même plus

00:38:54travailler et respecter

00:38:56ce qui a été décidé avec eux.

00:38:58Je ne pense pas

00:38:59que c'est une solution en fait.

00:39:00Il y a toujours

00:39:00d'autres solutions

00:39:01pour pouvoir soit

00:39:01filtrer des infos

00:39:02ou quelque chose comme ça.

00:39:03Mais couper,

00:39:04c'est vraiment...

00:39:04Même dans l'économie,

00:39:05l'économie aussi prend un coup

00:39:07parce qu'il y a des gens

00:39:08qui travaillent avec ça,

00:39:09télétravail et ainsi de suite.

00:39:10Mais couper,

00:39:11c'est vraiment difficile

00:39:12en ce moment

00:39:13pour la population gabonaise.

00:39:14des témoignages recueillis

00:39:16des témoignages recueillis

00:39:16par nos confrères

00:39:17de l'agence France Presse,

00:39:18Marc-Alexandre Doumba.

00:39:19Qu'est-ce que vous répondez

00:39:20à ces jeunes entrepreneurs

00:39:22qui semblent gênés

00:39:23par cette coupure

00:39:24des réseaux sociaux

00:39:25et qui parfois

00:39:27utilisent des VPN

00:39:28ou essayent d'utiliser

00:39:29des VPN

00:39:30pour contourner

00:39:30cette mesure ?

00:39:32Bon,

00:39:32ce que je dirais,

00:39:33c'est qu'effectivement,

00:39:34la mesure qui a été prise

00:39:35par la HAC,

00:39:36qui est une entité

00:39:37autonome et indépendante,

00:39:38de suspendre

00:39:39les réseaux sociaux

00:39:40peut effectivement

00:39:41préoccuper certains

00:39:42des jeunes,

00:39:42comme nous venons

00:39:43de l'observer

00:39:44à travers ces témoignages.

00:39:46Par contre,

00:39:46ce que je dirais,

00:39:47c'est que l'État

00:39:48a une responsabilité.

00:39:50D'accord ?

00:39:50La responsabilité première

00:39:52de l'État,

00:39:52c'est d'assurer la sécurité

00:39:54de ses populations

00:39:55et de ses institutions.

00:39:57Et en matière

00:39:58de population,

00:39:59nous avons quand même

00:40:00des particularités

00:40:01au Gabon

00:40:01et sur le continent

00:40:02qu'on ne retrouve pas ailleurs.

00:40:04La première,

00:40:05c'est que nous avons

00:40:06plus de 60%

00:40:07de notre population

00:40:07qui a moins de 24 ans

00:40:08et pour lesquelles

00:40:10leur première source

00:40:11de consommation

00:40:11de l'information,

00:40:12ce sont les réseaux sociaux.

00:40:14Et pour lesquelles

00:40:15notre système éducatif

00:40:16n'a pas prévu

00:40:17de leur dire

00:40:18que lorsque vous consommez

00:40:19une information

00:40:19sur les réseaux sociaux,

00:40:20il est très probable

00:40:21qu'elle ne soit pas vraie.

00:40:23Et par conséquent,

00:40:24nous ne les avons pas formés

00:40:25à dire que,

00:40:26bon,

00:40:26quand je consomme

00:40:27une information

00:40:27sur les réseaux sociaux,

00:40:29je dois la confronter

00:40:30à la presse écrite,

00:40:31par exemple,

00:40:32ou à d'autres sources

00:40:32d'informations fiables

00:40:33pour m'assurer

00:40:34qu'effectivement,

00:40:35je consomme

00:40:36ce qu'on pourrait dire

00:40:37comme étant la vérité.

00:40:38Mais ça,

00:40:38on est d'accord,

00:40:39mais entre encadrer

00:40:40et suspendre,

00:40:42il y a quand même

00:40:43une différence ?

00:40:43Oui.

00:40:44Ce qui s'est passé,

00:40:45c'est que nous l'avons encadré.

00:40:46Donc,

00:40:47la HAC a pris

00:40:47cette décision-là.

00:40:48Ça a créé

00:40:49un sens d'urgence

00:40:50parce que ça fait longtemps

00:40:50que le Gabon exprime

00:40:52sa préoccupation

00:40:53sur la régulation

00:40:55des réseaux sociaux

00:40:55et tente le dialogue

00:40:57avec les partenaires

00:40:58des plateformes numériques

00:40:59sans que ça n'ait

00:41:00vraiment de bruit.

00:41:01Et parfois,

00:41:02dans un environnement,

00:41:02il y a beaucoup de bruit,

00:41:03mais il faut peut-être

00:41:04faire un peu plus de bruit

00:41:05pour se faire entendre.

00:41:06Il y a provoqué un choc.

00:41:07Un choc.

00:41:08Donc, du coup,

00:41:08le Gabon a fait ça.

00:41:09Tout le monde essaie

00:41:10de comprendre

00:41:10pourquoi est-ce que

00:41:11le Gabon l'a fait.

00:41:12Le Gabon l'a fait

00:41:13parce que c'est un phénomène

00:41:15international, mondial,

00:41:16qui n'est pas propre au Gabon.

00:41:17Nous avons utilisé

00:41:19cette période

00:41:19sur instruction

00:41:20du chef de l'État

00:41:21pour pouvoir réguler.

00:41:23Nous avons,

00:41:24en Conseil des ministres,

00:41:25adopté une réglementation

00:41:26portant encadrement

00:41:28des réseaux sociaux

00:41:29qui introduit

00:41:30trois, quatre innovations,

00:41:31je pense,

00:41:32importantes

00:41:32qui sont clés.

00:41:34La première,

00:41:34c'est de rappeler

00:41:38notre attachement

00:41:39à la démocratie.

00:41:40Le Gabon a toujours

00:41:40été un pays

00:41:41qui est attaché

00:41:42à ces sujets-là,

00:41:43à ces principes-là,

00:41:44à la liberté d'expression.

00:41:45Le sujet

00:41:46des plateformes numériques,

00:41:47ce n'est pas de dire

00:41:48qu'on ne veut pas

00:41:49que les personnes

00:41:49s'expriment.

00:41:50Les personnes peuvent

00:41:51critiquer l'action publique,

00:41:52ils sont dans leurs droits.

00:41:53Mais les plateformes numériques

00:41:54ont un effet

00:41:55d'amplification

00:41:56de la parole

00:41:57qui,

00:41:57lorsque c'est une parole

00:41:59vraie,

00:41:59ne pose aucun problème.

00:42:00mais lorsque la viralité

00:42:02de la parole

00:42:02a vocation

00:42:03à déstabiliser

00:42:04les institutions

00:42:05et à affecter

00:42:07notamment nos mineurs

00:42:08ou nos jeunes

00:42:09dont je viens

00:42:09de faire référence...

00:42:10De fait,

00:42:11pardonnez-moi,

00:42:12on a beaucoup entendu

00:42:14parler de contenu

00:42:16à même de poser

00:42:18un problème

00:42:18de sécurité nationale.

00:42:20On n'a jamais eu

00:42:20réellement d'exemple

00:42:22de ces contenus.

00:42:23Est-ce que vous auriez

00:42:25quelques exemples

00:42:26à nous donner

00:42:27très concrets ?

00:42:27Bien sûr.

00:42:28En fait,

00:42:29c'est ce que je viens

00:42:29d'évoquer.

00:42:30À partir du moment

00:42:31où vous avez

00:42:3160% de votre population

00:42:33qui a moins de 24 ans

00:42:35et qui consomme

00:42:36du contenu

00:42:37de désinformation

00:42:38de masse,

00:42:39ce que vous êtes

00:42:39en train de créer...

00:42:40Quelle désinformation ?

00:42:41Désinformation.

00:42:43Ça peut être

00:42:44sur tout sujet.

00:42:45Ça peut être

00:42:45une décision prise

00:42:46qui aurait été prise

00:42:47par le gouvernement

00:42:48qui en réalité

00:42:48n'a pas été prise.

00:42:49Mais si je ne vais pas

00:42:50vérifier sur une source

00:42:52officielle

00:42:52que la décision

00:42:53que je viens d'avoir

00:42:54est vraie,

00:42:54je pense qu'elle l'est.

00:42:56Et par conséquent,

00:42:57ça impacte mon opinion

00:42:59sur mes institutions

00:43:00et ça les décrédibilise

00:43:01et ça crée le doute.

00:43:02Donc l'ordonnance

00:43:04que nous avons prise

00:43:05en Conseil des ministres,

00:43:06c'est pour dire que

00:43:06un, il y a une cellule

00:43:07d'alerte informationnelle

00:43:08qui va faire un petit peu

00:43:10scanner les réseaux sociaux

00:43:11pour s'assurer

00:43:12que lorsqu'il y a

00:43:13une information

00:43:13qui n'est pas vraie,

00:43:14elle puisse la détecter

00:43:15et l'État puisse

00:43:16émettre une information

00:43:18qui permet de rétablir

00:43:19la vérité.

00:43:20Nous sommes juste

00:43:21dans une volonté

00:43:22de s'assurer

00:43:22que les populations

00:43:24consomment la vérité

00:43:26et pas la désinformation

00:43:27de masse

00:43:27comme c'est le cas

00:43:28sur les réseaux sociaux.

00:43:29Est-ce que vous avez

00:43:29un calendrier ?

00:43:31Est-ce que vous savez

00:43:32quand est-ce que

00:43:32les réseaux sociaux

00:43:33vont reparaître au Gabon ?

00:43:37Oui, c'est la HAC

00:43:39qui a pris la décision.

00:43:40La HAC étant une entité

00:43:41autonome et indépendante,

00:43:42je ne saurais me prononcer

00:43:44à leur place.

00:43:45Et des discussions

00:43:46ont été entamées

00:43:46avec TikTok,

00:43:48Meta, je crois.

00:43:49Où est-ce que vous en êtes

00:43:50à ce stade ?

00:43:51Est-ce que c'est vous

00:43:52qui les menez d'ailleurs ?

00:43:53Comment ça se passe ?

00:43:54Alors, c'est le cas.

00:43:56Je sais que la HAC

00:43:57a déjà échangé

00:43:57avec TikTok.

00:43:58Des approches ont déjà

00:43:59été faites avec

00:44:00la plateforme Meta.

00:44:02Je ne sais pas exactement

00:44:03où ils en sont encore

00:44:04pour l'instant.

00:44:05Et l'ordonnance

00:44:06qui a été prise

00:44:06en Conseil des ministres

00:44:07la semaine dernière

00:44:08a vocation effectivement

00:44:09à transférer

00:44:10le dialogue

00:44:12avec les plateformes

00:44:13numériques

00:44:14au ministère

00:44:15de l'économie numérique.

00:44:16Cependant,

00:44:17la régulation

00:44:18des réseaux sociaux

00:44:18incombe à la HAC

00:44:20pour justement séparer

00:44:21tout ce qui pourrait

00:44:23ressembler à...

00:44:23Mais vous,

00:44:24en tant que ministre

00:44:25de l'économie numérique,

00:44:26vous souhaitez

00:44:26une reprise

00:44:28de ces réseaux sociaux.

00:44:29C'est quand même

00:44:29encadré

00:44:30de ce que vous nous dites.

00:44:31En tout cas,

00:44:32c'est quand même

00:44:33une volonté pour vous

00:44:34d'aller relativement vite.

00:44:36Je pense que tout le monde

00:44:37veut les réseaux sociaux.

00:44:38Pas juste moi.

00:44:39On y vit.

00:44:40On a grandi maintenant

00:44:41depuis une dizaine,

00:44:42quinzaine d'années avec.

00:44:43Ça nous permet

00:44:44d'être en contact

00:44:44avec nos amis.

00:44:45Pour les jeunes

00:44:46dont vous avez fait référence,

00:44:47de pouvoir générer

00:44:49des opportunités.

00:44:51C'est notre souhait,

00:44:52mais on veut le faire

00:44:53en respectant

00:44:54désormais une réglementation.

00:44:56Il était difficile

00:44:57pour nous de demander

00:44:58aux partenaires

00:44:59de se conformer

00:44:59à nos valeurs

00:45:00si nous n'avions pas

00:45:01un référentiel juridique.

00:45:02Donc c'est une question

00:45:03de semaine ?

00:45:04C'est exact.

00:45:05C'est exact.

00:45:05Ça n'a pas vocation

00:45:06à perdurer

00:45:07puisqu'encore une fois,

00:45:08le Gabon a toujours été

00:45:10inscrit dans un esprit

00:45:12progressif

00:45:12de l'économie

00:45:13et numérique.

00:45:14Si on revient

00:45:15à l'économie,

00:45:15justement,

00:45:16est-ce que vous savez

00:45:16à peu près chiffrer

00:45:18peut-être l'éventuel impact

00:45:19économique de cette décision ?

00:45:21Parce que, de fait,

00:45:22des plateformes

00:45:23du type WhatsApp

00:45:24sont des outils

00:45:25d'échanges commerciaux

00:45:27pour certains commerçants.

00:45:29Bien sûr.

00:45:30Il y a une étude

00:45:30qui est en cours

00:45:31pour évaluer.

00:45:31On a demandé

00:45:32à certains opérateurs,

00:45:33notamment ceux

00:45:34de la téléphonie,

00:45:34de pouvoir nous dire

00:45:35un petit peu

00:45:36ce que ça fait.

00:45:37De manière informelle,

00:45:38j'ai quelques données,

00:45:38mais on attend

00:45:39qu'il y ait un rapport

00:45:40formellement édité.

00:45:42WhatsApp n'a pas été

00:45:43suspendu au Gabon.

00:45:44WhatsApp fonctionne normalement.

00:45:45Les relations

00:45:47avec les GAFAM,

00:45:48Google,

00:45:49Apple,

00:45:49Facebook,

00:45:50Amazon,

00:45:50Microsoft,

00:45:52quelles stratégies

00:45:53il faut mettre en place

00:45:55pour les encadrer ?

00:45:57Ça, c'est une chose,

00:45:59mais aussi protéger

00:46:01les données personnelles,

00:46:02protéger la souveraineté

00:46:03numérique dont on parlait,

00:46:05lutter contre les fake news

00:46:06et puis engranger

00:46:07de la fiscalité.

00:46:08Est-ce qu'il faut,

00:46:10comme pour les paris sportifs,

00:46:11est-ce qu'il faut taxer

00:46:14ces grandes plateformes

00:46:15au Gabon

00:46:16et ailleurs

00:46:17sur le continent ?

00:46:19Vous en discutez

00:46:20avec vos homologues ?

00:46:21Oui.

00:46:22Sur le dialogue,

00:46:23je pense qu'il faut faire

00:46:23ce que le Gabon a fait.

00:46:25C'est de dire

00:46:25qu'il y a un sujet important

00:46:27et il faut créer

00:46:28un sens d'urgence

00:46:29et il faut capter l'attention.

00:46:30C'est en captant l'attention

00:46:32que vous arrivez

00:46:33à créer un dialogue

00:46:35et un cadre d'échange

00:46:35qui vous permettent

00:46:36de pouvoir

00:46:37à tête reposée,

00:46:38discuter des problématiques

00:46:39fondamentales

00:46:40et je pense que c'est

00:46:41ce que nous sommes

00:46:41en train de faire

00:46:42et vraiment là-dessus,

00:46:44le Gabon a pris un risque

00:46:45parce que ce n'est pas

00:46:45forcément aisé

00:46:46de prendre ce risque

00:46:47de le faire

00:46:48mais c'est dans l'intérêt

00:46:50de tous les pays

00:46:51du continent

00:46:52et des pays en développement

00:46:54qui souffrent

00:46:54de cette problématique commune

00:46:56qui doit du coup

00:46:57être confrontée

00:46:58d'un moyen commun.

00:46:59Donc c'est là

00:47:00que nous rentrons

00:47:01dans le Gabon

00:47:01après ces mesures-là.

00:47:03J'entends le Sénégal

00:47:04prendre également

00:47:04un projet de loi

00:47:05dans ce sens-là,

00:47:06la RDC dans ce sens-là,

00:47:08l'Espagne,

00:47:09l'Australie,

00:47:10l'Union Européenne,

00:47:11nous ne sommes pas

00:47:12les premiers à vouloir

00:47:13encadrer et améliorer

00:47:14le dialogue avec

00:47:15les GAFAM.

00:47:16Donc nous nous inscrivons

00:47:17dans une trajectoire

00:47:18qui est cohérente.

00:47:19Maintenant,

00:47:20sur ce qui concerne,

00:47:21pour ajouter un dernier point

00:47:23là-dessus,

00:47:23c'est que le Gabon seul

00:47:25n'arrivera pas

00:47:26à infléchir

00:47:27une dynamique mondiale.

00:47:29Donc il faut que

00:47:29les pays africains

00:47:30et les pays des zones

00:47:31dont je viens de faire référence

00:47:32se mettent d'accord

00:47:33sur des référentiels

00:47:34réglementaires et juridiques

00:47:36communs

00:47:36pour pouvoir,

00:47:37de manière collective,

00:47:39échanger avec ces pays-là

00:47:40pour leur dire

00:47:41il est vrai que

00:47:42vous êtes des plateformes

00:47:43que vous appelez

00:47:43comme étant neutres,

00:47:44mais qu'en réalité,

00:47:45dans certains de nos pays,

00:47:46nos institutions

00:47:48politiques,

00:47:49économiques,

00:47:49sociales,

00:47:50sont plus fragiles

00:47:51que les vôtres.

00:47:52Et par conséquent,

00:47:53vous devez prendre en compte

00:47:54ces subtilités-là

00:47:56pour pouvoir vous adapter

00:47:57à notre référentiel juridique

00:47:58pour que nous puissons

00:47:59protéger nos populations.

00:48:00Et sur la taxation.

00:48:01La fiscalité, oui.

00:48:02Sur la fiscalité,

00:48:04vous savez,

00:48:05c'est un des sujets

00:48:06pour lesquels

00:48:07la justice

00:48:08ou l'injustice fiscale

00:48:10est le plus flagrant.

00:48:12Il génère des revenus

00:48:13importants

00:48:14en collectant vos données,

00:48:16en les monétisant,

00:48:17en créant même

00:48:18des plateformes

00:48:19de commerce numérique

00:48:19dans vos pays

00:48:20sans avoir d'implantation

00:48:22chez vous,

00:48:22sans créer un emploi

00:48:24chez vous.

00:48:25Toute la concentration,

00:48:26la captation de valeurs

00:48:27est centralisée

00:48:28au sein des bourses

00:48:29new-yorkaises

00:48:30avec, bien sûr,

00:48:31une concentration

00:48:32de la capitalisation boursière

00:48:33qui se fait

00:48:34au détriment de nos pays.

00:48:36Donc, vous voyez bien

00:48:36qu'il y a...

00:48:37Comment faire ?

00:48:38Je pense que pareil,

00:48:39il faut qu'avec nos pays

00:48:40pairent.

00:48:41Et d'ailleurs,

00:48:41je sais que je suis à Paris

00:48:43actuellement,

00:48:43la France a ce même problème-là.

00:48:45Donc, ce n'est pas un problème

00:48:46juste du Gabon

00:48:47ou des pays africains.

00:48:48Nous devons ensemble

00:48:49avoir une gouvernance

00:48:50de ces sujets-là

00:48:51qui nous permette

00:48:52à tous

00:48:53de mieux capter

00:48:54la juste contrepartie

00:48:56de la fiscalité

00:48:57en matière

00:48:58d'exploitation

00:48:58des plateformes numériques.

00:48:59Ça passe par quoi ?

00:49:00Ça passe par une domiciliation

00:49:01de ces entreprises

00:49:04en local ?

00:49:05Ça passe par des outils

00:49:07technologiques

00:49:08de l'État

00:49:08qui, je ne sais pas,

00:49:09permettraient de capter

00:49:10une partie

00:49:12de ces flux ?

00:49:14Oui, je pense

00:49:14qu'il y a peut-être

00:49:15deux aspects.

00:49:16La première,

00:49:16c'est une obligation

00:49:17de reporting.

00:49:18D'accord ?

00:49:19Parce que ces plateformes-là

00:49:20ne vous disent pas exactement

00:49:21ce qu'elles génèrent

00:49:22dans vos frontières.

00:49:23Lorsque vous regardez

00:49:23les états financiers,

00:49:24par exemple,

00:49:25du groupe Meta,

00:49:26vous allez voir

00:49:27qu'ils vont vous décomposer

00:49:28leurs revenus

00:49:29pour certains marchés,

00:49:30mais pour la zone Afrique,

00:49:32ils vont engrouper ça

00:49:33dans Afrique,

00:49:34Moyen-Orient,

00:49:35Amérique latine.

00:49:37D'accord ?

00:49:37Et on peut faire réalité.

00:49:38Je crois que d'ailleurs,

00:49:38j'ai regardé,

00:49:39c'est à peu près 17 milliards

00:49:40de dollars,

00:49:41mais ça ne vous dit pas

00:49:42ce qu'ils génèrent au Gabon.

00:49:43Par conséquent,

00:49:44vous n'avez pas la capacité

00:49:45de pouvoir déterminer

00:49:46votre base fiscale.

00:49:47Donc d'abord,

00:49:48c'est l'obligation

00:49:49de fragmentation

00:49:50de l'information

00:49:51et du reporting.

00:49:52Un, deux, deux,

00:49:52c'est la nécessité,

00:49:55progressivement,

00:49:56à défaut qu'ils aient

00:49:57un représentant,

00:49:58un bureau de représentation

00:49:59à Libreville,

00:50:01qu'ils en aient un

00:50:01en Afrique centrale,

00:50:03déjà,

00:50:03commencé en Afrique,

00:50:05sur lequel nous pouvons

00:50:06établir une base fiscale

00:50:07que nous pouvons capter.

00:50:09Allez,

00:50:10il faut qu'on accélère

00:50:11un peu.

00:50:12Il nous reste quelques minutes

00:50:13pour parler d'abord

00:50:14des infrastructures.

00:50:16Les data centers,

00:50:17vous avez commencé

00:50:18à en parler.

00:50:19Est-ce qu'il faut

00:50:19des data centers régionaux ?

00:50:21Est-ce qu'il faut

00:50:21un cloud africain ?

00:50:23Oui, absolument.

00:50:24Je pense qu'il faut

00:50:25un cloud africain.

00:50:26C'est vrai que traditionnellement,

00:50:28vous savez,

00:50:28le continent,

00:50:29c'est 54 pays

00:50:31qui,

00:50:32traditionnellement,

00:50:33se sont vus en compétition

00:50:34les uns avec les autres,

00:50:35alors que sur les sujets

00:50:36d'économie numérique,

00:50:38vu les niveaux d'investissement,

00:50:40vu ce que nous avons en face,

00:50:41c'est-à-dire les GAFAM,

00:50:43vu les grosses tendances

00:50:44du monde,

00:50:45on gagnerait à mutualiser

00:50:46nos moyens.

00:50:47Donc, avec les Africains

00:50:49plutôt qu'avec d'autres

00:50:50acteurs du secteur ?

00:50:51C'est ce que je pense,

00:50:52parce que qui dit data center

00:50:54dit en fait infrastructure

00:50:55de base pour tout ce qui touche

00:50:56à l'IA

00:50:57et tout ce qui touche

00:50:58à l'économie cognitive.

00:50:59Et donc, pour cela,

00:51:00on en parle souvent

00:51:01dans les médias,

00:51:03l'IA nécessite quand même

00:51:05des données locales

00:51:06qui reflètent la culture locale,

00:51:08la pensée locale,

00:51:09pour pouvoir neutraliser

00:51:10les billets qui se retrouvent

00:51:11dans les IA extérieurs.

00:51:13Là aussi, dans l'intelligence artificielle,

00:51:15il y a un enjeu de régulation.

00:51:17Vous meniez, il y a quelques mois,

00:51:19des réflexions sur la façon

00:51:21dont le Gabon peut et doit réguler l'IA,

00:51:24entre une régulation rigide,

00:51:26la maîtrise totale des données,

00:51:29etc.,

00:51:29ou une approche plus ouverte.

00:51:31Est-ce que vous avez tranché ?

00:51:35Je pense que nous n'avons toujours

00:51:38pas à réguler l'IA.

00:51:39Par contre, nous sommes en train

00:51:41de créer une direction générale

00:51:42de l'innovation numérique

00:51:43et de l'intelligence artificielle

00:51:44qui a justement vocation

00:51:46à se concentrer sur ce sujet-là.

00:51:48Ce qui est certain,

00:51:49c'est qu'actuellement,

00:51:50l'absence de régulation

00:51:51fait que nous consommons

00:51:53des IA extérieurs.

00:51:54Et donc, nous sommes en train

00:51:55d'alimenter des algorithmes extérieurs,

00:51:57d'enrichir la base de données extérieure

00:52:00et de nous créer un problème

00:52:01à moyen-long terme

00:52:02qui est que notre capacité

00:52:04à développer notre IA

00:52:06sera confrontée à une IA extérieure

00:52:09qui sera de plus en plus performante

00:52:10face à nos caractéristiques locales.

00:52:13Donc, il faut le réguler,

00:52:15il faut le faire d'un commun accord.

00:52:17J'ai cru comprendre que Smart Africa

00:52:18a créé le Conseil africain

00:52:20de l'intelligence artificielle

00:52:22et donc ça fait partie des sujets

00:52:24qui sont traités de manière collective,

00:52:26le Gabon faisant partie de Smart Africa.

00:52:27Il y a un fonds africain

00:52:29qui est lancé

00:52:30ou en tout cas imaginé

00:52:32depuis quelques mois.

00:52:32Où est-ce qu'on en est ?

00:52:34Est-ce que ça progresse, cette idée ?

00:52:35Il faut y aller.

00:52:36Ça progresse.

00:52:37Il faut y aller

00:52:38parce qu'encore une fois,

00:52:39comme j'ai eu à le dire par le passé,

00:52:41nos pays ont des pressions fortes

00:52:44en matière d'infrastructures de base

00:52:46à caractère énergétique,

00:52:47à caractère de transport,

00:52:48à caractère social.

00:52:49Donc, il est souvent difficile

00:52:51de convaincre nos populations

00:52:52que c'est dans l'IA

00:52:53et dans les data centers

00:52:54qu'il faut investir.

00:52:56Donc, oui,

00:52:57il faut mutualiser nos moyens

00:52:58pour que l'espace budgétaire commun

00:53:00permette de faire face

00:53:01à des problématiques

00:53:02d'intérêt général.

00:53:03Et est-ce que le combat

00:53:04peut être gagné ?

00:53:05Je vois, il y a un acteur

00:53:08comme OpenAI

00:53:09qui édite le fameux outil

00:53:11ChatGPT.

00:53:12Ils ont développé un outil

00:53:14pour les États,

00:53:16pour les gouvernements.

00:53:17Ils essayent de...

00:53:19Ils démarchent pas mal

00:53:20de gouvernements actuellement,

00:53:22notamment le Nigeria.

00:53:23Est-ce que vous,

00:53:24ils vous ont approché ?

00:53:25Comment vous envisagez

00:53:27la coopération

00:53:28avec ce type d'acteurs ?

00:53:31On n'a pas encore

00:53:32eu d'échange avec OpenAI.

00:53:33Mais je peux exprimer

00:53:35une opinion sur le sujet.

00:53:36Vous avez les IA américaines

00:53:39qui opèrent en circuit fermé.

00:53:41Et après, vous avez les IA

00:53:43d'autres pays,

00:53:44notamment la Chine entre autres,

00:53:45qui opèrent des systèmes

00:53:46d'IA à circuit ouvert.

00:53:48Donc, ce qu'on appelle

00:53:48un open source.

00:53:49Et donc, ils viennent en vous disant,

00:53:50bon, il y a des parties

00:53:51de notre LLM, d'accord ?

00:53:54Qui peuvent...

00:53:55Qui sont déjà là.

00:53:55Mais vous, vous venez

00:53:56pour ajouter de la valeur

00:53:58et le customiser

00:53:59et l'adapter à votre contexte.

00:54:01Donc, la question

00:54:02qu'on doit se poser,

00:54:02c'est est-ce que nous avons

00:54:03l'intérêt

00:54:04et est-ce que c'est opportun

00:54:06de développer un système

00:54:08de langage

00:54:10de départ, de zéro ?

00:54:11D'accord ?

00:54:12Ou est-ce qu'on utilise

00:54:12un modèle open source ?

00:54:14Mais ce qui est certain,

00:54:14c'est qu'utiliser OpenAI

00:54:16pour lequel ils n'ont pas

00:54:18du tout l'intention

00:54:19à court, moyen, long terme

00:54:20d'ouvrir et de partager

00:54:22leurs données

00:54:22et de partager leur accès

00:54:24à leur LLM de base,

00:54:26je pense que ce n'est pas

00:54:27forcément la route

00:54:27qu'il faut prendre.

00:54:28Il faut beaucoup plus aller

00:54:29sur un modèle open source.

00:54:30La question des infrastructures,

00:54:32de la connectivité,

00:54:34est-ce que Elon Musk

00:54:36fait partie de vos partenaires ?

00:54:37Starlink,

00:54:38est-ce que vous avez

00:54:39des discussions directes

00:54:42avec eux ?

00:54:43On sait que, voilà,

00:54:44dans un pays comme le Gabon,

00:54:47mettre en place

00:54:48des antennes

00:54:49de téléphones immobiles,

00:54:50c'est un défi,

00:54:51les chantiers sont

00:54:52extrêmement nombreux ?

00:54:53Oui, alors à travers

00:54:54le régulateur gabonais

00:54:56qui s'appelle l'ARCEP,

00:54:57les échanges se font

00:54:58avec Starlink

00:54:58et avec d'autres

00:54:59opérateurs satellitaires.

00:55:01Vous savez,

00:55:01il y a des pays

00:55:01comme le Gabon

00:55:02où vous avez 88%

00:55:03du territoire

00:55:04qui sont couverts

00:55:05par la forêt primaire.

00:55:06Et donc,

00:55:07ça n'a absolument aucun sens

00:55:08de développer la fibre optique

00:55:10dans ces endroits-là,

00:55:11mais pourtant,

00:55:11vous avez de l'activité économique

00:55:13puisque vous avez

00:55:13des forestiers,

00:55:14notamment, entre autres.

00:55:16Donc, l'idée,

00:55:17c'est de pouvoir déployer

00:55:18la fibre optique davantage.

00:55:19Nous avons actuellement

00:55:211800 km de fibre optique

00:55:22installée,

00:55:23bon, sur 6400.

00:55:24Donc, il y a un effort

00:55:25supplémentaire

00:55:26que nous devons faire,

00:55:27mais la coupler

00:55:28avec du satellitaire

00:55:29dans les zones

00:55:30dans lesquelles,

00:55:31économiquement parlant,

00:55:32il serait plus intéressant

00:55:33d'avoir un partenaire

00:55:34comme Starlink

00:55:35ou comme OneWeb

00:55:36venir s'implanter.

00:55:37Pour terminer,

00:55:39Marc-Alexandre Doumbaïno...

00:55:40D'ailleurs, sur ce sujet,

00:55:41on a lancé un programme

00:55:43de Wi-Fi dans le train,

00:55:44donc sur 700 km,

00:55:46sur la base, justement,

00:55:47d'un Internet basé

00:55:48sur le satellite

00:55:49qui permet la connectivité

00:55:50de Libreville à Franceville.

00:55:52Il nous reste

00:55:53peu de temps maintenant.

00:55:55Quelques questions

00:55:56un peu plus personnelles.

00:55:58Pour terminer,

00:55:59Marc-Alexandre Doumba,

00:56:00vous avez donc eu

00:56:01une carrière dans le privé

00:56:03avant de vous lancer

00:56:05en politique.

00:56:06On sait que ce passage

00:56:07n'est pas toujours évident,

00:56:09que ça peut parfois

00:56:10provoquer des critiques,

00:56:12parfois même,

00:56:13dans certains cas,

00:56:14des soupçons.

00:56:17Comment vous avez vécu

00:56:19ce passage

00:56:20et qu'est-ce que ça veut dire

00:56:22pour vous,

00:56:22vous qui avez été

00:56:23à la tête d'entreprise,

00:56:24est-ce qu'il faut les vendre,

00:56:25tirer un trait sur ce passé ?

00:56:27Oui.

00:56:27Je pense que c'est un phénomène

00:56:29qui sera de plus en plus fréquent

00:56:32parce que la...

00:56:35Je pense qu'il y a de plus en plus

00:56:36d'Africains

00:56:37qui sont peut-être

00:56:38dans le secteur privé

00:56:39et qui veulent participer

00:56:40à l'effort collectif.

00:56:42Ils le font bien sûr

00:56:43en tant qu'opérateurs privés,

00:56:44en tant qu'entrepreneurs,

00:56:45en tant que salariés

00:56:46dans une entreprise privée.

00:56:48Mais ils peuvent se dire

00:56:49qu'un passage

00:56:49dans le secteur public,

00:56:50dans la haute administration,

00:56:52peut également être

00:56:53un passage complémentaire

00:56:55à leurs activités

00:56:56et également le moyen

00:56:57de participer,

00:56:58de contribuer

00:56:59à leur expertise privée

00:57:00dans la mission

00:57:00de service public.

00:57:01Donc, je pense que

00:57:02c'est un phénomène

00:57:03qui se fera de plus en plus

00:57:04et que d'ailleurs

00:57:05j'encourage davantage.

00:57:07Maintenant,

00:57:08être salarié

00:57:09dans le secteur privé

00:57:10ou être entrepreneur,

00:57:11chef d'entreprise,

00:57:12fondateur d'une entreprise

00:57:12peut créer effectivement

00:57:14des défis différents.

00:57:16D'accord ?

00:57:17Parce que quand vous rentrez

00:57:18dans l'administration publique,

00:57:19vous avez des intérêts

00:57:20dans une société

00:57:21qui continue d'exister

00:57:22puisque cette société,

00:57:23ce n'est pas vous,

00:57:24c'est une personne morale,

00:57:26juridiquement distingue de vous,

00:57:28mais pour lequel souvent

00:57:29dans certains environnements,

00:57:30donne la perception

00:57:32que c'est encore vous.

00:57:33Alors que pourtant,

00:57:34il y a bien une limitation

00:57:35juridique et réglementaire

00:57:36qui existe.

00:57:37Et donc, à terme,

00:57:38je pense que l'effervescence

00:57:40et l'accroissement

00:57:41de ce type de phénomène

00:57:42fera que nous régulerons

00:57:43cela avec beaucoup plus attention.

00:57:45Et alors,

00:57:45avoir un parcours

00:57:47dans le privé

00:57:47avant d'arriver

00:57:48dans le public,

00:57:49ça peut être aussi

00:57:49une certaine richesse.

00:57:51Qu'est-ce que vous avez

00:57:51transposé de vos pratiques

00:57:53du privé

00:57:54dans le public ?

00:57:56Oui, je pense que

00:57:57c'est bien

00:57:58d'arriver du privé

00:57:59et d'aller dans le public.

00:58:00Je pense que le privé

00:58:02met l'accent

00:58:02sur les résultats

00:58:03et c'est quelque chose

00:58:04par exemple

00:58:05qu'au Gabon,

00:58:05le chef de l'État

00:58:06met en avant tout le temps,

00:58:07très orienté résultat.

00:58:09Donc, si vous êtes déjà

00:58:09de culture orientée résultat,

00:58:12il n'y a pas de problème

00:58:12d'adaptation.

00:58:13Si vous ne venez pas de ça,

00:58:15par contre,

00:58:15je pense que les derniers mois

00:58:16ont dû être difficiles

00:58:17pour certains.

00:58:18Donc, je dirais que

00:58:20la culture du résultat

00:58:21est importante.

00:58:22Je dirais que

00:58:23l'efficacité,

00:58:24la rapidité d'exécution,

00:58:26pouvoir parler le langage

00:58:28du secteur privé

00:58:28parce que nos pays

00:58:29ont de plus en plus

00:58:30besoin de faire recours

00:58:32au partenariat public-privé

00:58:33à séduire

00:58:34l'investissement privé,

00:58:36local ou étranger.

00:58:37Et donc,

00:58:38il faut comprendre

00:58:38ce qui anime,

00:58:39ce qui influence

00:58:40les décisions

00:58:41d'un dirigeant d'entreprise

00:58:42ou d'un investisseur étranger.

00:58:43On a besoin

00:58:44de cette traduction

00:58:45et de traducteurs

00:58:46au sein de l'appareil étatique.

00:58:48Donc, vous préférez

00:58:48retenir ça,

00:58:50ce côté positif

00:58:50plutôt que les critiques

00:58:51que ça peut engendrer ?

00:58:53Oui, vous savez,

00:58:53il faut toujours voir

00:58:54le verre à moitié plein

00:58:55plutôt qu'à moitié vide.

00:58:57Et puis,

00:58:57c'est une mission

00:58:58d'intérêt public.

00:58:59Donc,

00:58:59j'y suis attaché.

00:59:00Puisque l'on parle

00:59:01de transposition,

00:59:03de l'état d'esprit,

00:59:04de performance,

00:59:06vous avez donc

00:59:07ce passé

00:59:08de tennisman

00:59:09de haut niveau.

00:59:10C'était dans le milieu

00:59:12universitaire aux Etats-Unis.

00:59:13De plus en plus

00:59:14de sportifs

00:59:14dans le monde

00:59:16se lancent en politique.

00:59:17On se souvient

00:59:18de George Weah,

00:59:19mais il y en a eu

00:59:20bien d'autres.

00:59:21en quoi ça peut aider

00:59:23selon vous ?

00:59:24Est-ce que la politique

00:59:25est un sport

00:59:25de haut niveau ?

00:59:26Absolument.

00:59:27Et ça ne pouvait pas

00:59:28être me dit d'ailleurs.

00:59:29Je pense totalement

00:59:31parce que le sport

00:59:32vous apprend

00:59:33la discipline,

00:59:34la constance.

00:59:35Et le tennis

00:59:36a quelque chose

00:59:36de particulier.

00:59:38Je me souviens

00:59:39d'un interview

00:59:39de Roger Federer

00:59:40où il disait

00:59:40que dans sa carrière,

00:59:41il a gagné 54%

00:59:43des points qu'il a joués.

00:59:44Ça veut dire

00:59:45qu'il a quand même

00:59:45perdu presque

00:59:46un point sur deux.

00:59:47Et pourtant,

00:59:48il a gagné

00:59:4920 grands chelèmes.

00:59:49il a eu la carrière

00:59:50qu'il a eue.

00:59:51Donc c'est pour dire

00:59:52qu'en fait,

00:59:52ce n'est pas parce que

00:59:53vous perdez un point

00:59:54que vous avez perdu

00:59:54le set

00:59:55ou vous avez perdu

00:59:55le match.

00:59:56Et donc,

00:59:57il faut être résilient

00:59:58et c'est ce que

00:59:58le port apprend.

00:59:59La résilience,

01:00:00la discipline,

01:00:01l'endurance.

01:00:02Et je pense que

01:00:03ce sont des états d'esprit

01:00:04qui servent énormément

01:00:05lorsqu'on se retrouve

01:00:06en position

01:00:06dans l'administration publique

01:00:08où vous êtes constamment

01:00:10dans des matchs

01:00:10à pouvoir pousser

01:00:11une réforme,

01:00:12à vouloir lancer

01:00:13un projet.

01:00:14Et chaque action

01:00:14et décision que vous prenez

01:00:15ou réforme que vous lancez

01:00:17remet en cause des intérêts

01:00:18et vous mettez face

01:00:19à une résistance

01:00:20auprès de laquelle

01:00:21ou contre laquelle

01:00:21il ne faut absolument

01:00:22pas abandonner.

01:00:24Et alors,

01:00:24le duel de votre époque

01:00:26est fini,

01:00:26celui fédéré à Nadal.

01:00:28Il y en a un nouveau

01:00:28aujourd'hui.

01:00:29Est-ce que vous êtes

01:00:29plutôt Siner

01:00:30ou Alcaraz ?

01:00:31Je dois reconnaître

01:00:32que j'ai quand même

01:00:32plus Alcaraz.

01:00:34Mais il y a beaucoup

01:00:34de respect et de considération

01:00:36pour Yannick Siner.

01:00:37Serena Williams

01:00:38qui pourrait y revenir.

01:00:40C'est quelque chose

01:00:41qui intéresse en tout cas.

01:00:43Il paraît.

01:00:43On va observer.

01:00:44On va voir.

01:00:45On va voir.

01:00:45Un très grand merci

01:00:46Marc-Alexandre Doumba

01:00:48d'avoir été notre invité.

01:00:49Merci beaucoup Bruno.

01:00:50Merci beaucoup

01:00:51Quentin Stens.

01:00:51Merci plaisir.

01:00:52Grand invité de l'économie

01:00:53RFI Jeune Afrique.

01:00:55Merci Quentin Veluet.

01:00:57Votre article est à lire

01:00:58sur jeuneafrique.com.

01:01:00L'émission est en vidéo

01:01:01sur nos chaînes YouTube.

01:01:03Et merci à nos équipes

01:01:05de réalisation

01:01:06Steven Elsley

01:01:07et Guillaume Nudo.

01:01:10Sous-titrage Société Radio-Canada

01:01:17Sous-titrage Société Radio-Canada

01:01:21Sous-titrage Société Radio-Canada

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