00:00Je vous propose ce matin d'entrer dans l'intimité des animaux, puisque nous allons parler de leurs désirs.
00:05Car oui, comme nous, les animaux ont des désirs, ils seraient même sensibles à la beauté.
00:10On va tout comprendre grâce à notre spécialiste du comportement animal, Jessica Serra.
00:14Bonjour Jessica.
00:15Salut Benjamin.
00:16Et merci d'être avec nous, vous êtes éthologue et vous venez de publier dans votre collection Monde des Animaux,
00:21un livre écrit par Michel Kreutzer intitulé Le Désir Animal.
00:24Justement, dans cet ouvrage, l'idée c'est de dire que les animaux ne seraient pas seulement guidés par leur
00:30instinct,
00:30mais également par leur désir.
00:32On parle véritablement de désir là, Jessica ?
00:35Et oui, pendant longtemps, on a considéré que les animaux fonctionnaient comme des espèces de machines.
00:40Ils mangent, ils se reproduisent et puis finalement ils meurent.
00:43Mais les dernières découvertes en éthologie ont littéralement bouleversé tout ce que nous pensions savoir à leur sujet.
00:49La plupart des animaux semblent rechercher notamment des expériences agréables.
00:53Ils explorent leur environnement par curiosité ou encore ils jouent simplement pour le plaisir.
00:58Et d'ailleurs, ces comportements ne se limitent pas aux mammifères, contrairement aux idées reçues,
01:02puisque les éthologues les observent aussi chez les oiseaux, chez les reptiles et même plus récemment chez les insectes.
01:08On a vu des bourdons jouer avec des balles sans aucune récompense à la clé.
01:12Donc c'est un constat qui est général.
01:15Dans le livre de Michel Kreutzer que je citais tout à l'heure, on a des exemples assez surprenants,
01:20notamment les rats qui adorent les chatouilles, c'est ça ?
01:23Oui, c'est un exemple très parlant.
01:25Dans une expérience, les chercheurs ont enregistré les vocalisations émises par des rats lorsqu'ils les chatouillaient à l'aide
01:31de leurs mains.
01:32Oui, on a des chercheurs qui tentent plein de choses.
01:36Il faut avoir l'idée, mais comme quoi le résultat est là.
01:40Les rats émettaient alors à ce moment-là des ultrasons qui n'apparaissaient pas dans d'autres circonstances et que
01:45les chercheurs ont apparenté au rire.
01:48Et mieux encore, lorsqu'on joue avec des rats à un jeu de cache-cache ou lorsqu'on les chatouille,
01:53ils reviennent volontairement pour recommencer.
01:55Donc ce comportement, évidemment, il n'a aucun avantage immédiat pour leur survie, mais il montre que ces animaux, pourtant
02:01qui sont très mal aimés, jouent pour le seul plaisir du jeu et recherchent évidemment activement le plaisir.
02:08Ce qui veut dire que le jeu chez les animaux, ce n'est pas seulement un entraînement pour leur vie
02:12d'adulte, leur vie future ?
02:15Oui, exactement. On a longtemps expliqué le jeu comme une préparation à la chasse ou par exemple les interactions sociales.
02:21Mais chez de nombreuses espèces, et notamment les grands primates ainsi que d'autres mammifères, mais aussi les oiseaux, on
02:26observe des jeux qui n'ont aucun objectif pratique.
02:29On peut citer ce corbeau, je ne sais pas si vous l'avez vu, sur les réseaux sociaux, qui fait
02:33de la luge sur un couvercle, sur un toit enneigé.
02:35Donc ici, le jeu a véritablement une dimension hédoniste, c'est-à-dire lié au plaisir lui-même.
02:40Et il existe aussi des formes d'humour chez certains animaux.
02:44Je pense à mon ami et collègue Georges Chapoutier, qui raconte par exemple comment un chimpanzé faisait semblant d'être
02:50agressif envers lui.
02:51Et puis un jour, le chimpanzé, enfin c'est Georges, pardon, eut un mouvement de retrait, parce qu'il avait
02:56un peu peur quand même.
02:57Un chimpanzé, ça a deux fois la force d'un humain.
02:59Et le chimpanzé est parti en rigolant à gorge déployée.
03:02Un grand farceur !
03:03Et alors encore plus étonnant, les animaux, je le disais, seraient sensibles également à la beauté.
03:09Et oui, ce goût du beau qu'on pensait exclusif à l'homme ne l'est pas.
03:12Et j'en parlais déjà dans mon livre La bête en nous, mais Michel Krodzer, qui a longuement travaillé sur
03:17les oiseaux,
03:17on parle beaucoup plus longuement dans son livre Le désir animal.
03:20En fait, chez de nombreuses espèces d'oiseaux, les femelles sont attirées à la fois par les couleurs très vives,
03:25sans doute quand on regarde les mâles, mais aussi par des chants, des chorégraphies très élaborées.
03:30Et on peut citer l'exemple de l'oiseau jardinier, je ne sais pas si vous connaissez Benjamin,
03:34mais il crée de véritables arches qui lornent d'objets colorés, notamment des objets bleus.
03:39Et les femelles prennent le temps de choisir l'œuvre la plus belle avant de s'accoupler avec le mâle
03:44qu'il a construite.
03:45Donc les animaux, ils ne se contentent pas de désirer, d'être désirants.
03:49Ils cherchent aussi à se rendre désirables.
03:51Moi, je trouve ça absolument fascinant.
03:53C'est incroyable.
03:54C'est un peu l'idée de vos travaux et de ceux de Michel Krodzer,
03:57c'est de dévoiler un petit peu les points communs de temps en temps qu'on peut avoir entre les
04:02animaux.
04:03Et nous, ça brouille encore un peu plus finalement cette frontière entre l'homme et l'animal.
04:07Et oui, parce que certaines capacités comme le plaisir, on l'a vu, le jeu, la sensibilité au beau,
04:12ne sont plus l'apanage de l'humain.
04:15Et en étudiant les animaux à travers l'éthologie, on découvre un continuum plutôt qu'une séparation entre l'homme
04:20et l'animal.
04:21Et si l'on accepte que les animaux ont des désirs, qu'ils puissent rechercher le plaisir,
04:26ou même apprécier certains aspects du monde à travers la beauté,
04:30alors ça signifie qu'ils ne sont plus simplement des êtres secondaires, comme on les a longtemps considérés,
04:35mais plutôt des individus avec leur propre vie subjective,
04:38ce qui évidemment invite à les reconsidérer et surtout à reconsidérer leurs intérêts moraux.
04:43Et je rappelle, pour aller plus loin, Jessica Serra, vous venez de publier dans votre collection Mondes Animaux
04:48le livre « Le désir animal » de Michel Kretzer.
04:51C'était passionnant.
04:52Un grand merci d'avoir été avec nous une nouvelle fois ce matin sur Sud Radio.
04:55Jessica, je vous souhaite une très belle journée.
04:57Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires