00:00Brasília, durante visita do presidente da África do Sul, Sirio Ramaphosa, a capital federal, Lula,
00:06defendeu o aumento da cooperação entre os dois países no campo da defesa.
00:11E pra justificar essa tese, meu caro André Anélio, o petista usou uma frase que revelou uma preocupação.
00:17Qual foi, hein, André?
00:22Pois é, Tiago, o presidente Lula disse que se não houver investimentos em área militar,
00:29daqui a pouco vão invadir a gente.
00:31Essas foram as palavras usadas pelo presidente Lula durante, como você disse,
00:36essa visita que aconteceu mais cedo aqui no Palácio do Planalto,
00:39oficial do presidente da África do Sul, Sirio Ramaphosa.
00:43Nessa mesma ocasião, o presidente Lula defendeu também que deve haver diálogo,
00:48diplomacia, pra acabar de vez com o conflito no Oriente Médio,
00:52porque esse conflito gera consequências no preço de alimentos, no preço de insumos,
00:57devido à alta do petróleo, que é utilizado pro transporte de cargas e de mercadorias.
01:03Fora essa preocupação socioeconômica, aí sim o presidente Lula revelou uma preocupação
01:09no sentido militar, dizendo que se não houver investimentos em defesa,
01:14a soberania do país pode estar em risco e defendeu, inclusive, juntamente com o presidente da África do Sul,
01:22Sirio Ramaphosa, que haja uma cooperação entre os dois países no sentido de defesa militar.
01:30Aqui, presidente Ramaphosa, uma coisa importante.
01:33Aqui na América do Sul, nós nos colocamos como uma região de paz.
01:40Aqui ninguém tem bomba nuclear, aqui ninguém tem bomba atômica,
01:46aqui os nossos drones é pra agricultura, pra ciência e tecnologia e não pra guerra.
01:55Então, nós pensamos em defesa como dissuasão.
02:00Mas eu não sei se o companheiro Ramaphosa percebe
02:04que se a gente não se preparar na questão de defesa,
02:08qualquer dia alguém invade a gente.
02:12Então, essa é uma coisa que o Brasil tem necessidade similar à necessidade da África do Sul.
02:23Além dessa questão envolvendo cooperação militar,
02:26o presidente Lula também tratou com o presidente da África do Sul
02:30questões relacionadas a uma possível cooperação na exploração de terras raras e minerais críticos,
02:37esses que são temas também em alta junto ao mercado internacional,
02:43junto aos governos, devido à necessidade desses insumos
02:47pra fabricação de componentes pra indústria.
02:50Tiago.
02:51Ô André, e um outro ponto, né, essa questão da invasão estrangeira
02:54ganhou um elemento a mais de preocupação nessa segunda-feira
02:58porque a possibilidade dos Estados Unidos considerarem o PCC e o Comando Vermelho
03:02como organizações terroristas,
03:04a diplomacia brasileira já entrou em ação,
03:07inclusive pra tentar evitar que isso ocorra.
03:13Já entrou em ação, sim, viu, Tiago?
03:15Inclusive, na noite de ontem, na noite de domingo,
03:18houve uma conversa por telefone do ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira,
03:23com o secretário de Estado americano, Marco Rubio.
03:26E nessa conversa, o principal tema tratado foi justamente
03:30uma preocupação do governo brasileiro
03:32da possibilidade de o governo americano considerar
03:35algumas facções criminosas aqui do Brasil,
03:39a exemplo do PCC, o Primeiro Comando da Capital,
03:41e o CV, o Comando Vermelho,
03:43como organizações terroristas.
03:46Se isso acontecesse por parte do governo americano,
03:50a partir de então, o governo americano teria prerrogativa,
03:53por exemplo, de aplicar sanções econômicas no Brasil,
03:56também fazer restrições a imigrações,
04:00e principalmente até a possibilidade de uma ação militar no Brasil.
04:05Então, para evitar esse tipo de consequência,
04:08o ministro Mauro Vieira expôs essa preocupação a Marco Rubio,
04:13e isso deve ser, inclusive, tema de uma próxima reunião
04:16do presidente Lula com Donald Trump,
04:19reunião essa prevista para abril,
04:21ela estava prevista para março,
04:23mas foi adiada por conta de incompatibilidade de agendas
04:26para abril, oportunidade em que outros temas,
04:29como minerais críticos, terras raras,
04:31e também o tarefaço imposto pelo presidente americano,
04:35Donald Trump, também devem ser debatidos,
04:37mas agora, nesse momento, o tema principal se volta
04:42em relação a essa possibilidade de reconhecimento
04:44de facções criminosas do Brasil
04:46como organizações terroristas.
04:49Tiago.
04:50Pois é, a preocupação do governo brasileiro em relação a isso,
04:52e essa fala meio que surpreendente do presidente Lula.
04:55Até daqui a pouquinho, André,
04:56deixa eu chamar as duas comentaristas,
04:58começa agora por Denise Campos de Toledo,
05:01Dora Kramer nos estúdios,
05:02para quem nos acompanha também.
05:04Denise, esse é um assunto polêmico,
05:06e o governo brasileiro demonstra preocupação
05:08em relação a isso agora.
05:09Será que tem motivo para se preocupar?
05:12Eu acho que é um exemplo do que aconteceu com Maduro, Tiago.
05:14Eu acho que tem um risco,
05:15porque vários cartéis de drogas da América Latina
05:18estão sendo classificados, sim, como grupos terroristas.
05:22Houve essa justificativa para a invasão da Venezuela,
05:24retirada de Maduro,
05:25e ele foi preso, está preso nos Estados Unidos.
05:29Depois não foi reconhecido o cartel de Le Solis,
05:32que falava que ele era inclusive chefe,
05:34mas o fato é que Maduro está preso.
05:37Toda essa situação pode criar um relacionamento mais difícil
05:41entre Brasil e Estados Unidos,
05:43se de repente o Brasil começar a ser um alvo
05:45por conta do PCC e do Comando Vermelho.
05:48São grupos, facções ligadas ao narcotráfico,
05:52e isso pode, sim, trazer problemas para o Brasil,
05:56restrições econômicas, uma série de outras restrições,
05:59e pelo que foi discutido por Trump
06:02e com outros países durante o final de semana,
06:04justificaria, inclusive, uma invasão
06:06para prisões no próprio país.
06:09Lula deixou clara essa preocupação
06:11ao falar que o Brasil não tem drones de ataque,
06:13lembrando o conflito no Oriente Médio,
06:16que o Brasil só tem drones para pesquisa,
06:18para agricultura.
06:19Então, ele demonstrou essa preocupação.
06:22Falta ao Brasil instrumentos e equipamentos,
06:25armas, para defesa, no caso de uma situação como essa.
06:28Então, ele já tenta, na diplomacia,
06:30esfriar essa situação.
06:31E, claro, que na conversa também,
06:33nas relações com a Índia,
06:34é uma preocupação econômica, especialmente em terras raras,
06:37que Lula já disse que não quer apenas exportar o produto.
06:40Ele quer que haja algum valor agregado a isso
06:43para que o Brasil possa ganhar mais,
06:45o Brasil tendo grandes reservas dos minerais raros.
06:48Dora, e sobre a viagem do presidente Lula aos Estados Unidos,
06:52não há qualquer confirmação da diplomacia brasileira,
06:55que foi cancelada ou não,
06:56mas o ministro Fávaro falou no fim de semana
06:58que a viagem já estaria cancelada.
07:00Agora, a situação vai sendo cada vez mais,
07:04ou vai ficando cada vez mais complicada,
07:06porque a gente não sabe, em relação aos Estados Unidos,
07:08à guerra, o quanto isso pesa
07:11para que os dois não se reúnam.
07:12Pois é, a gente não sabe quanto tempo,
07:15sobretudo, a gente não sabe quanto tempo isso vai durar,
07:18e qual é a repercussão disso.
07:21Agora, tem um dado, Tiago,
07:24que me parece que confirma um pouco,
07:27pode se aproximar dessa informação
07:30que deu o ministro Fávaro,
07:32e é um dado da política,
07:33a respeito do qual falaremos mais adiante no jornal,
07:37que é candidatura de Haddad,
07:39de Fernando Haddad,
07:41porque o presidente Lula queria levar o Haddad
07:44dessa viagem.
07:45Por isso, pediu que ele não saísse em fevereiro,
07:48como ele havia anunciado,
07:50deixasse o Ministério da Fazenda em fevereiro,
07:52para poder ter condições para se eleger,
07:56ao que quer que seja,
07:58e aí, justamente, para levá-lo nessa viagem.
08:02Ora, se o ministro, como falaremos já já,
08:05já disse que sai na semana que vem,
08:08se eu não me engano,
08:09ué, se ele sai na semana que vem,
08:11a viagem não vai ser para Washington,
08:14não vai ser na semana que vem.
08:16E o presidente Lula queria levá-lo,
08:19e já que ele sai do Ministério da Fazenda,
08:22queria levá-lo na condição de ministro, tá?
08:25Então, isso aí, entendeu?
08:27Juntou esse quebra-cabeça,
08:28o que diz o ministro Fávaro,
08:30com a saída do ministro Haddad,
08:34que poderia, se a viagem fosse em março ainda,
08:39ele poderia ficar mais tempo.
08:42Então, isso aí dá uma pitadinha de confirmação
08:46na informação do ministro Fávaro.
08:49Eu diria, então,
08:51porque como a gente não tem a confirmação,
08:53é o velho truque de dizer que a coisa subiu no telhado, né?
08:57Então, assim como o gato,
08:59parece que essa viagem subiu no telhado.
09:02Vamos ver se ela vai desabar de lá,
09:04ou se ela vai descer calmamente em direção ao Washington.
09:07Rapidinho, Denise.
09:08Só para complementar, inclusive, Dora,
09:10vai exatamente nesse sentido de que subiu no telhado,
09:12que Trump, apesar do conflito com o Irã,
09:14ele tem mantido toda a agenda dele.
09:16Ele voltou a falar, ameaçar invasão a Cuba.
09:19Ele teve a reunião no final de semana
09:21para discutir com outros países o combate
09:24aos grupos terroristas.
09:26Então, tudo isso indica que talvez a reunião
09:28com o presidente Lula tenha ficado em segundo plano,
09:31porque Trump vem mantendo absolutamente
09:33toda a agenda dele
09:35desde que começou o conflito no Oriente Médio.
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