- hace 4 horas
Desde Netanya, a 30 kilómetros de Tel Aviv, Daniela Heller describe la rutina de alertas y refugios que marca la vida de la población. La ciudadana argentina, que reside allí hace 23 años, defendió la ofensiva israelí y criticó la cobertura de la prensa internacional.
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00:00Yo vivo en Israel hace 23 años. Estoy acá desde el 2002.
00:03¿De qué lugar de Argentina sos?
00:06De Buenos Aires.
00:07Ah, dale. Daniela, ¿y el lugar donde estás vos?
00:11¿Ha sido también blanco de algunos ataques en el marco de este conflicto actual o no?
00:21Hay un mito de que los misiles solamente caen en Tel Aviv y en Jerusalén, que no es verdad.
00:28O sea, hay sirenas en casi todas las áreas del país, sea norte, sur o en mi zona que estoy
00:35a 30 minutos de Tel Aviv.
00:37Si bien que sí ha habido impactos más en la zona centro del país, que es Tel Aviv y alrededores,
00:45o sea, solo creo que impactó una o dos veces en Tel Aviv, pero en todas las ciudades de Israel
00:52suenan las sirenas.
00:54¿Y qué pasa cuando suenan las sirenas, Daniela?
00:56O sea, por ejemplo, por lo que he visto, ocurre mayormente de noche, ¿no?
01:04Digamos, nosotros recibimos primero una alerta.
01:07Digamos, si hay un lanzamiento, si el ejército detecta un lanzamiento desde Irán,
01:13dependiendo de, digamos, el ejército detecta un polígono donde puede llegar a caer un misil,
01:19a haber un impacto de misil.
01:22En ese polígono, si ellos detectan que va a entrar,
01:29después de la alerta, que dura aproximadamente 10 minutos,
01:34que nosotros tenemos que mejorar nuestra posición hacia el refugio,
01:38suenan las sirenas.
01:39En ese momento, dependiendo de la zona donde estemos del país,
01:43tenemos entre 15 segundos a un minuto y medio para entrar al refugio.
01:48Y ahí debemos permanecer hasta que Defensa Civil nos avise que debemos salir.
01:53Hablanos acerca de los refugios.
01:55¿Vos en dónde estás ahora? ¿Estás en tu casa? ¿En dónde te encontrás?
02:00Sí. O sea, nosotros no estamos, digamos, las 24 horas en los refugios,
02:04solamente vamos en el momento que se activan las sirenas.
02:08Yo, en mi caso, no tengo un refugio en mi casa, o sea, no tengo un cuarto seguro en mi
02:14casa,
02:15sino que tengo que bajar, digamos, con mi mamá a planta baja
02:20y después hay como un tramo de 15 escaleras hacia el refugio.
02:24O sea, es un trabajo grande cada vez que hay que ir, digamos,
02:30y más si es con gente adulta mayor, Daniela, ¿no?
02:34Claro. Claro, porque, digamos, nosotros si bien recibimos el alerta
02:38y puede ser que nos suenen sirenas, pero como nosotros no tenemos el refugio en la casa,
02:44tenemos que medio que prepararnos.
02:46Y, digamos, anoche sonó a la una y media de la mañana,
02:50hoy ya sonaron directo las sirenas a las 10 y media de la mañana,
02:55tuvimos una alerta a eso de las 11 y nos sonaron sirenas,
03:00hubo un impacto sí en Tel Aviv, en alrededores de Tel Aviv,
03:05entonces es como que estamos todo el tiempo pendientes de las alertas.
03:09¿Esas alertas cómo se llegan a ustedes? ¿Por medio del sistema de celulares?
03:14¿Cómo lo hacen?
03:14Claro. Nos llega una alerta al teléfono, que es una alerta que, tipo,
03:20tiene un sonido específico, por eso estamos todos con esos sonidos
03:24y se prenden como las luces del teléfono,
03:27donde dicen que tenemos que mejorar la localización al refugio
03:31porque puede pasar que suenen las sirenas en determinadas zonas.
03:35O sea, son varias las zonas que reciben esa alerta.
03:39Luego pasan 10 minutos, algo así, 7, 6, dependiendo,
03:44y si suenan las sirenas que se escuchan en la calle
03:47y además recibimos también en los teléfonos las sirenas también,
03:53ahí tenemos que bajar al refugio.
03:55Daniela, ¿qué pensás al respecto de esta guerra?
04:00¿Cuál es tu pensamiento sobre este nuevo conflicto?
04:07Bueno, yo pienso que, digamos, este conflicto se dio en base a lo sucedido en Irán
04:13con todos los manifestantes que fueron asesinados
04:16por manifestarse a un gobierno claramente no democrático.
04:21Por lo tanto, digamos, si bien que a nosotros nos afecta un montón,
04:26creo que es importante para las personas iraníes que viven en Irán
04:31como para el mundo, ya que Irán, por ejemplo, tiene armas nucleares.
04:38Entonces, es importantísimo poder exterminar esto
04:42para que el mundo, inclusive Israel, podamos vivir en paz.
04:49Eso de que Irán tiene armas nucleares,
04:52en teoría Estados Unidos e Israel habían dicho en agosto del año pasado,
04:55en la guerra de los 12 días, que habían destruido la capacidad iraní
05:00de poder enriquecer uranio y generar armas nucleares.
05:05Ahora, ¿consideran de vuelta en Israel que volvieron a tener esa capacidad?
05:10¿Por eso los atacan?
05:12No toda. Se exterminó parte. No toda.
05:15O sea, esta guerra se da porque en medio de las negociaciones
05:19de Estados Unidos con Irán, la inteligencia israelí detectó
05:25que había una amenaza inminente hacia Israel de sorpresa un poco antes,
05:31justo un poco antes que se desatara todo esto.
05:33Ah, está bien.
05:34Además, Irán no es solo armas nucleares.
05:38Irán es Hezbollah, Israel es Hamas, Irán son los hutíes.
05:42O sea, no es solo armas nucleares.
05:45Y Daniela, de lo que conversás con la comunidad,
05:49con el resto de la gente que vive en tu zona, ahí en Netania,
05:53o el sentir del pueblo israelí.
05:58Porque imagino que como en cualquier país, Netania,
06:01hay gente que está a favor de las cosas que hace su gobierno
06:05y gente que no está a favor.
06:06Pero, ¿qué sienten en general de cada 4, 5, 6 meses estar viviendo
06:13esta situación?
06:14Digo, porque hace poco cuando era el conflicto con Irán también,
06:19en la guerra de los 12 días, estaban en una situación parecida.
06:23Semanas antes estaban en el conflicto con Gaza,
06:27ahora de vuelta con Irán.
06:29Te lo pregunto así directamente.
06:32¿No están un poco cansados en Israel de vivir de conflicto en conflicto
06:38y que eso les complique la vida a ustedes rutinariamente,
06:42tal como nos contabas?
06:45Bueno, creo que sí hay un cansancio de la población en general,
06:50porque justo coincidió que desde el 7 de octubre de 2023
06:54vamos de conflicto en conflicto, pero yo puedo decir que en 23 años
06:58jamás vivimos así.
07:00O sea, el israelí está acostumbrado a esto.
07:03Por más que a nosotros nos parezca raro,
07:05el israelí sigue yendo, digamos, está todo abierto.
07:09O sea, el comercio está abierto, la gente está yendo a trabajar.
07:12Lo único que no funciona son...
07:14El sistema educativo por el momento no funciona,
07:17pero se va a abrir en algunas ciudades, creo que el miércoles.
07:20Pero el israelí sigue haciendo su vida normal.
07:24O sea, lamentablemente hoy han habido impactos en ciudades cerca de Tel Aviv
07:31y la gente que fue herida, lamentablemente fue herida
07:37porque quiso salir del refugio y no quedarse en el refugio.
07:41O sea, el israelí está acostumbrado a esto.
07:44Sí, obviamente, el israelí necesita trabajar,
07:48los chicos necesitan ir al colegio,
07:49pero la gente no está muy conforme de que tienen que ir a trabajar
07:53y que se puedan abrir quizás los sistemas educativos en algunas zonas,
07:58pero en general el israelí está acostumbrado a esto.
08:02¿Tenés personas que estén en el frente de batalla, por así decirlo,
08:06o que estén directamente involucradas en esta guerra,
08:09de tu parte, familiares, amigos, conocidos?
08:12No, no, pero yo hago mucho contenido en redes sociales
08:16y ahí tengo mucha gente que me sigue en el día a día
08:20y tienen muchos hijos en el ejército, en el Líbano,
08:26y la verdad que eso sí es preocupante
08:29porque esta gente realmente está arriesgando su vida en defendernos.
08:33¿Qué tipo de contenido subís ahí, Daniela?
08:37Yo subo sobre, o sea, hay muy poca información certera
08:42en cuanto a la prensa internacional, en cuanto a cómo se vive en Israel.
08:47Entonces yo trato de mostrar cómo lo vive alguien que vino de Argentina,
08:51de una cultura totalmente distinta.
08:53Las cosas, cómo son el sistema médico, cómo es mi día a día,
08:58ahora hago el minuto a minuto de la guerra, cuando suenan las sirenas,
09:03paso información que hay mucha gente que no domina el idioma,
09:06entonces paso toda la información que veo en las noticias,
09:09la paso en español y les informo, hago contenido con mi mamá también,
09:14cómo lo ve de parte de ser una persona mayor, cómo lo vive,
09:19ese tipo de contenido hago.
09:21Una pregunta más de mi parte, ¿cómo percibís la postura
09:24que tiene el presidente de la Argentina, Javier Milei,
09:27con respecto a esta guerra?
09:29Bueno, pienso que Javier Milei sabe exactamente quién es Israel
09:34y por qué lo defiende.
09:38Creo que si mucha gente conociera más a fondo qué sucede en Israel
09:43y qué está haciendo realmente Israel, también optaría por esta misma postura.
09:48Pero entendrás, Daniela, que vos acabas de decir eso de que muchas veces,
09:55estando lejos nuestro caso, se accede a poca información y a información sesgada de los dos lados.
10:02Cuando era la guerra con la gente que vive en Gaza o con Hamas,
10:10recibíamos información de parte de Hamas como recibíamos información de parte de Israel
10:16y la verdad que a esta altura del partido uno como comunicador no sabe a quién creerle
10:24o opta por no creer a ninguno de los dos.
10:27Lo mismo pasa ahora con Irán y con la información que envía Israel o que envía a Estados Unidos.
10:34Irán dice que mataron a 65 niñas en una escuela.
10:38Estados Unidos niega esa situación, Israel niega esa situación.
10:44Después Estados Unidos dice, puede ser que haya existido, pero que los mataron los propios iraníes
10:49porque son muy malos con la precisión de sus bombas, eso dijo el presidente Donald Trump.
10:55Entonces uno no sabe a quién creerle realmente la información que llega desde el otro lado del mundo.
11:04Hay un paréntesis en relación a lo que decís en relación a Hamas.
11:09Hamas es un grupo terrorista.
11:11Sí, lo tenemos claro.
11:12O sea, hay un problema el que elija creerle a un grupo terrorista, claramente.
11:17Ahora, hay un dato muy importante al margen de la postura de cada uno.
11:25Israel, tanto en la guerra con Hamas, donde fueron secuestradas 200 personas inocentes
11:30que invadieron 3.000 terroristas Israel en el medio de la mañana sin previo aviso y sin absolutamente nada
11:40y mataron gente porque sí, Israel ataca objetivos militares.
11:45O sea, exterminó al líder de la Frente Revolucionaria de Irán, exterminó a varios terroristas.
11:55Sin embargo, y cuando va a atacar las zonas de Irán, tanto como las zonas de Gaza,
12:02siempre avisa a la población para que se corran de esas zonas para no ser afectados.
12:08La diferencia, tanto con Hamas como con Hezbollah y como con Irán, es que atacan civiles.
12:16Ellos tienen el objetivo de asesinar judíos.
12:20Esa es la gran diferencia.
12:22Nosotros atacamos objetivos militares.
12:26Ahora, cuanto a la información que ellos dan de escuelas y eso,
12:31nosotros podríamos perfectamente publicar los heridos, los muertos civiles en Israel.
12:40Y sin embargo, nosotros no lo hacemos.
12:42¿Y por qué no lo hacen, Daniela?
12:44Porque nosotros no necesitamos ese tipo de juego.
12:47O sea, nosotros, o sea, yo creo que la prensa internacional, no me refiero solamente a la argentina,
12:54pero en general la argentina, está buscando que nosotros hablemos del punto de vista de la victimización
13:00y del punto de vista del gobierno nos apoya, nos hace sufrir.
13:06Y nosotros no estamos en esa situación.
13:09Si bien que sí estamos cansados de esta situación, pero queremos que esto se termine.
13:14No solo por Israel, sino por los iraníes.
13:17Porque si no, basta con mirar cuando se murió el líder de la Guardia Revolucionaria,
13:24cómo la gente se alegraba y ponía música israelí agradeciendo que lo habían eliminado
13:30y que podrían quizás tener libertad.
13:33Y la gente iraní que vive fuera de Irán poder volver a un país en paz.
13:37Ahí está la diferencia.
13:39Claro.
13:39Yo, ¿sabés por qué cuestiono eso, Daniela?
13:44Porque esa manera que tiene Israel de cuidar esa información y que vos bien explicabas,
13:49hace que uno no le dé credibilidad a las cosas.
13:54Uno ve que cae un misil en Gaza o en Irán y mueren 100 personas,
14:00y después cae uno de similares características en Tel Aviv,
14:03e Israel informa hubo dos heridos leves.
14:06Entonces uno dice, ¿cómo puede ser que en un lado genere tanta destrucción
14:11y en otro lado no pase nada?
14:13Alguien me está mintiendo.
14:16Ahí está la diferencia.
14:18Israel tiene refugios para proteger a sus ciudadanos.
14:22Irán tiene refugios.
14:23Irán, jamás.
14:25Hezbollah tiene refugios para proteger terroristas.
14:28Por lo tanto, lo que hacen es arriesgar la población.
14:31Por lo tanto, lo que hacen es no dejarla salir con lo que pasaba en Gaza.
14:35Nosotros, el ejército israelí, avisaba que iba a atacar determinada zona
14:41con suficiente tiempo, y lo que hacían los terroristas era impedir el paso de los civiles
14:46para que tuvieran esto para mostrar al mundo.
14:51Ahora, yo no puedo entender cómo en la prensa argentina,
14:54al haber tenido más de 6, 7 secuestrados, puede todavía dudar
14:59entre si jamás, que es un grupo terrorista, dice la verdad,
15:03o si Israel dice la verdad.
15:05O sea, no es, digamos, comparable si hay 100 muertos o si hay 2.
15:11Nuestra diferencia es que nosotros atacamos, vuelvo a repetir, objetivos militares.
15:16No civiles.
15:17A nosotros no nos avisan y nos dicen, vamos a tirar misiles.
15:21No.
15:21Tiran misiles con cabezas de misiles que se explotan en mil pedazos
15:25para llegar a más gente, y lo que hacen es hacerlo en la madrugada
15:30para que gente adulta, chicos, cualquier persona ya,
15:36o sea, nosotros ya llevamos 9 días en esto,
15:38y yo creo que en los 9 días, quizás el lunes pasado dormí 7 horas una noche,
15:43el resto vengo durmiendo 4 o 5 horas.
15:46Claramente en algún momento van a llegar a más muertos.
15:49Quizás es eso lo que espera la prensa.
15:51No, no, no es eso, pero vos entendés, Daniela,
15:54y no es con ánimo de debatir ni pelear con vos,
15:57pero tratar de entender a lo que recibimos en Argentina
16:02como información versus lo que realmente ustedes cuentan
16:08con información desde allá.
16:11Uno compara, y esto a cifras internacionales,
16:14no lo que informe el Ministerio de Defensa de Gaza o de Irán,
16:18pero lo de Gaza se hablaba, de acuerdo a números
16:21de la Cruz Roja Internacional, de 70.000 muertos,
16:25el 80% civiles, entonces también es difícil decirle a la gente
16:30pónganse del lado nuestro a pesar de que haya
16:34un 80% de muertos civiles del otro lado.
16:37Eso es lo que quiero manifestarte, insisto,
16:40no con ánimos de debatir ni de pelear,
16:42entenderlo de esa manera, digamos.
16:44Yo quisiera saber dónde estuvo la Cruz Roja
16:48cuando había varias personas secuestradas mayores
16:52y ni siquiera entraban para darles remedios.
16:54Me gustaría saber.
16:55También me gustaría saber quién evaluó esa cantidad de personas.
17:01O sea, porque los números van cambiando.
17:03Primero son 60.000, después son 70.000,
17:06después son 20.000, después son 10.000.
17:08O sea, nosotros vamos con datos precisos.
17:12Esa es la diferencia.
17:13Y no mostramos muertos repetidamente
17:16o hay muchos videos en internet de muertos que no están muertos.
17:20Hay padres con hijos en brazos que no están muertos,
17:23que mueven las piernas.
17:25¿Ok?
17:26Entonces, hay que ver, cuando uno evalúa el conflicto,
17:30tendría que mirar las dos campanas.
17:31No directamente.
17:32Yo cuando veo cada conflicto de Israel con países vecinos,
17:37es como que primero Israel hace esto,
17:39hace lo otro, hace lo de más allá.
17:41Ahora, yo no puedo entender
17:42cómo Argentina puede defender un régimen como Irán,
17:46siendo que este mismo régimen
17:49apoya a Hezbollah,
17:50que puso dos bombas en la AMIA y en la Embajada de Israel.
17:54O sea, yo la verdad que no lo puedo entender.
17:56Bueno, Argentina...
17:57Yo lo que recomendaría a los que están mirando
18:00es que vean lo que sucede.
18:02Que analicen, que consuman comunicadores de Israel,
18:07que consuman y que vean.
18:09Yo no tengo que convencer a nadie, claramente.
18:13Yo quiero aclarar un dato que quizás es un dato menor.
18:18O sea, acá hay un odio claramente hacia los judíos.
18:22Entonces, quiere decir que la gente que nos ve defendiendo Israel
18:28cree que nosotros, solamente los judíos,
18:31son los que hablan en redes sociales.
18:33Yo quiero decir que yo no soy judía.
18:35Y por lo tanto, yo vivo acá por elección hace 22 años
18:40y aunque no viviera acá,
18:41también me preocuparía analizar las dos partes
18:44y mirar lo que sucede.
18:46Está buena esa aclaración.
18:47Entonces, invito a toda la gente que vea a los comunicadores
18:49y vea cómo es realmente la vida
18:52y qué sucede realmente acá.
18:54Está buena la aclaración que haces, que no sos judía
18:56y a pesar de eso tenés esa postura
19:01para agregarle un poco más de objetividad a la cuestión.
19:04Porque si no sería...
19:08Obviamente que el judío va a defender a lo que hay en Israel,
19:11pero Daniela aclara que no lo es.
19:14Gracias, Daniel.
19:15¿Vos querés preguntar algo más?
19:15Otra última pregunta de mi parte, porque hablaste de los refugios,
19:19pero ¿qué pasaría ante una orden de evacuación inmediata?
19:23En todos estos años que viviste allí, ¿tuviste que pasar por eso?
19:26¿Tenés preparado un bolso de emergencia junto a tu mamá?
19:29¿Cómo sería esa parte?
19:31En 22 años de que vivo acá, jamás sucedió eso.
19:37O sea, no es un país que esté preparado para...
19:40O sea, que vaya a suceder algo así.
19:42Digamos, uno obviamente lleva sus pertenencias al refugio
19:46más que nada por si llega a pasar que no se le da ni qué sé yo.
19:50Yo trabajo online, entonces necesito sí o sí mi computadora y mis cosas.
19:56Pero no existe la posibilidad, no sé, que esté muy equivocada,
19:59que haya una evacuación inmediata.
20:01Amén.
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