- hace 6 meses
Entrevista Martin Rappallini, Presidente de la UIA
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00:00La Argentina, es abogado también, ¿no? Bienvenido.
00:02Y es industrial.
00:05¿Qué tenés? Cerámica al Verdi.
00:07Y estás en el negocio de la minería allá.
00:10Sí, y bueno, pero también me dedico a desarrollar parques industriales.
00:16Definime la Argentina hoy, para un industrial.
00:20Mira, la Argentina hoy está en un proceso de transición
00:25de una economía o de una Argentina que vivía
00:29asignada en un proceso de inflación
00:32en el cual había una forma de hacer negocios
00:35y hoy estamos en un tránsito a una economía diferente,
00:40una economía integrada, una economía que va a un proceso
00:42o está en un proceso de baja inflación
00:46en el cual los criterios de hacer negocios van cambiando.
00:51Cuando uno se integra al mundo,
00:53tiene que empezar a trabajar muy fuerte en los costos,
00:57sobre todo con estabilidad, empezar a trabajar
01:01en los precios, en la eficiencia.
01:04Y bueno, estamos en esa transición en la cual...
01:07Que antes no lo hacían.
01:09Sí, pero quizás la economía inflacionaria lo que te hace es que
01:12cuando vos tenés distorsiones, tenés problemas laborales,
01:16tenés problemas de infraestructura, problemas de tipo de cambio,
01:19problemas impositivos,
01:22llega un momento que no te podés dedicar a pelear contra esto
01:24y te vas acomodando y es como que te escapás para adelante, ¿no?
01:28Sí, una economía que estaba cerrada, además.
01:30Vas corrigiendo...
01:31Tirabas todo a precio y no competías.
01:33Bueno, ¿y qué otra solución le quedaba al empresario?
01:36Porque nosotros, como dije en el comunicado la semana pasada,
01:39no es que generamos las reglas de juego, Antonio.
01:41No, claramente.
01:42O sea, nosotros nos adaptamos.
01:44Depende, sí, depende de los sectores y depende del empresario,
01:48tiene más o menos injerencia en las reglas de juego a veces, ¿no?
01:51Sí, pero las reglas de juego macroeconómicas, los déficits,
01:55las sidas que se giraron, los impuestos a la exportación,
01:59los problemas laborales.
02:00Bueno, te diría que el 95% de las distorsiones que se fueron generando
02:05en la historia no tenemos nada que ver nosotros.
02:08¿Por qué no fueron mucho más críticos en esos momentos?
02:11Sé que no estabas vos tampoco, así que no...
02:14Sí, creo que es, digamos, lo que por ahí tenemos que plantearnos, ¿no?
02:18El sector empresario, estar más unidos y plantear justamente
02:25cómo impactaba o cómo distorsionaba, ¿no?
02:28Te quiero decir, la Argentina tenía impuestos para exportar.
02:33Sí, una cosa insólita.
02:34O sea, insólito, ¿me entendés?
02:36Es algo que no pasa en ningún país del mundo.
02:38Entonces, cuando vos tenés que orientar toda tu economía hacia exportar,
02:44todos los países lo hacen, casi todos los países del mundo están en casi
02:47un 30% de su PBI, de lo que producen, exportan.
02:51Nosotros, por supuesto, estábamos en torno a un 10%.
02:53Bueno, fueron las cosas que fueron pasando.
02:56Y hoy, como te decía, estamos en una transición en la cual el empresariado
03:01está haciendo un esfuerzo muy grande por adaptarse a esta nueva etapa,
03:05pero todavía lo que vemos es que siguen, digamos, las distorsiones del pasado.
03:09Y nosotros desde la UIA hemos trabajado mucho en llevar propuestas.
03:14De hecho, todo lo que fue la baja de impuestos a las exportaciones
03:17fueron conversaciones que tuvimos con el gobierno.
03:20Yo estuve en el Consejo de Mayo trabajando muy fuerte para todo lo que fue
03:24la reforma laboral o la monetización laboral que se acaba, digamos, de promulgar.
03:29Entonces, nosotros sí tenemos como foco la baja del costo argentino, ¿no?
03:36Porque es la única manera de tener una industria sustentable.
03:40Vos fijate, yo desde que asumí vengo planteando que el gran desafío
03:44de la industria argentina es venderle a nuestros ciudadanos productos
03:48de calidad internacional a precio internacional.
03:51Creo que es toda una definición eso, ¿no?
03:52Porque es una forma de definir...
03:54¿Qué es lo que debería ser lógico?
03:56Bueno, es el desafío.
03:58Lo que pasa es que en ese camino, digamos, cuando vemos,
04:01hay muchos problemas que no son de los industriales,
04:04que son puertas afuera, como la tasa de interés,
04:07como la presión fiscal, los problemas logísticos,
04:10te quiero decir, el problema de las burocracias.
04:13O sea, hay muchas, digamos, distorsiones que siguen existiendo en la Argentina.
04:19Martín, siempre desde los sectores industriales se planteó el tipo de cambio
04:25como el factor de ajuste.
04:28¿Hoy consideran que el tipo de cambio que tiene la Argentina está bien?
04:32¿O si en como hace un tiempo se hablaba mucho de un tipo de cambio retrasado?
04:37Bueno, fíjate con respecto al tema.
04:41Desde la UIA, de todo el año pasado y ahora mismo,
04:45nunca hablamos del tipo de cambio.
04:47Siempre hablamos de las distorsiones.
04:49Porque sabemos que en el pasado, cuando vos corregís el tipo de cambio,
04:52a los tres meses estás con el mismo problema.
04:55Entonces, por supuesto que siempre es mejor tener un tipo de cambio de equilibrio
05:00que vaya, digamos, reacomodándose a la realidad económica, ¿no?
05:04A la productividad interna del país.
05:06Luis, ¿se puede fabricar de todo en la Argentina?
05:09¿Vos podés ser competitivo en todos los sectores?
05:12O lamentablemente, más allá de la frase que sin industria no hay nación,
05:16hay sectores industriales que no son viables.
05:18En la Argentina o en cualquier país.
05:20Mirá, yo lo que digo es, generemos las condiciones internacionales de competitividad
05:28y que sea el mercado el que lo defina.
05:29Porque el gobierno o quien sea va a tener que definir,
05:34no, no, la Argentina no se hace tal cosa.
05:36Y si resulta que tenemos, no sé, Diego, porque a veces está muy atacada la industria textil.
05:40Y si tenemos 10 marcas que pueden ser...
05:42Pero con criterios está atacada.
05:44Viste los precios de la industria textil en la Argentina con la calidad con que producía
05:50contra lo que sale en el exterior.
05:52Hoy ya tenés sectores de la industria textil que están bastante más acomodados a precios de afuera.
05:57Totalmente.
05:58Pero te vuelvo a repetir, ¿sabés cuál es el problema?
06:00La industria textil es una de las industrias más complejas, que tiene muchas etapas.
06:07Porque vos arrancás de Lila...
06:07Y vas acumulando impuestos.
06:09Exactamente.
06:09Y distorsiones.
06:10Y sobre precios.
06:12Está bien, pero vos fíjate una cosa.
06:14Los productos importados en la Argentina cuestan el doble que en Brasil y en Uruguay.
06:20No solamente es un problema de producción...
06:23Eso primero por aranceles de importación y después porque estamos muy acostumbrados a poner cualquier precio.
06:30Bueno, por eso te estoy diciendo que estamos en una etapa de transición.
06:33Está bien.
06:33En la cual tenemos que ir a una economía, en la cual trabajemos más en volumen y con márgenes.
06:42Y bueno, es un esfuerzo muy grande. Muy grande para todos.
06:45Martín, ¿sienten que el gobierno está en contra de los industriales?
06:48Mira, nosotros venimos teniendo un diálogo permanente con el gobierno.
06:54Nosotros entendemos que el gobierno tiene una mirada en la cual ve que se tiene que apalancar en sectores determinados.
07:01Como puede ser la energía, la minería.
07:03Que nosotros también coincidimos. No vamos a negar eso.
07:05Ahora, lo que nosotros planteamos es...
07:08Tenemos una historia industrial.
07:10La industria es el 20% del PBI, el 30% de la recaudación.
07:15Somos el...
07:16Y mayormente Pymes, además.
07:17Exactamente. Y cuando vos recorres la Argentina...
07:20Porque también es ver cómo representa la industria en el federalismo.
07:26Cómo estamos en cada pueblo, en cada ciudad de la Argentina.
07:30Y por otro lado también, hay una vocación industrial.
07:34Porque al final del día, la riqueza de los países es la capacidad que tiene un país en términos de
07:40transformar cosas.
07:41Ojo, desde software o lo que sea.
07:43Pero...
07:43Y ahí está...
07:45La riqueza pasa por tener empresarios, trabajadores.
07:48Y yo te puedo asegurar que cuando vos recorres las distintas cadenas de valor industriales, tenemos esas capacidades.
07:55Y tenemos, digamos, el costo argentino arriba.
07:59El Estado generando distorsiones.
08:01Lo que digo es, bueno, démosle la posibilidad.
08:05También hay otro tema importante que hay que decir, Antonio, que es que la industria compite a nivel global.
08:12Y a veces los precios y las calidades se fijan a nivel global.
08:15Entonces, vos tenés que adaptarte como país.
08:21Mirá, te cuento algo.
08:22Estuve en la fiesta de la Vendivia la semana pasada.
08:25La industria vitivinícola ha hecho todo bien.
08:28Tecnología, calidad.
08:30Ha puesto una marca del Malbec en el mundo.
08:32Te quiero decir, cuando vos analizás como un modelo de desarrollo, es perfecto.
08:38Ahora, el problema que tenemos es que Chile o los competidores tienen...
08:42Cuando vas al exterior ves marcas de Chile y no de Argentina.
08:45El tema de impuestos.
08:47Exactamente.
08:48Retenciones, negociaciones internacionales, costos de logística, costos financieros mucho más bajos.
08:53Hoy estamos pasando un momento difícil de la industria vitivinícola porque está endeudada por las tasas altas.
08:59Entonces, digo, hay que mirar eso.
09:01Porque ahí es el claro ejemplo del Messi con la mochila de piedra.
09:06Es un Messi porque ha hecho todo bien.
09:08Y sin embargo tiene la mochila de piedra para salir a jugar al partido.
09:12Por un país que no acompaña a un sector productivo.
09:17¿Eso es decisión?
09:19¿Eso es responsabilidad de quién es?
09:21¿Nacional, provincial o municipal o de todos?
09:23Yo creo que es de todos.
09:25Me parece que por ahí no se puso el foco en lo que significa política industrial.
09:32Porque hablamos, vos lo debes escuchar, política industrial.
09:35Y la política industrial, Antonio, es darle competitividad a las empresas.
09:39Si vos lo sacás...
09:40¿Vos creés que el gobierno no tiene política industrial?
09:43No, yo creo que...
09:44Te voy a repetir.
09:45La política industrial es darle competitividad.
09:48Todo lo que me da competitividad, si me sacaste las retenciones, es una política industrial.
09:52Está bien.
09:53La religión laboral es una política industrial.
09:56Digo porque después ponemos cliché o ponemos...
09:58Y digo, la política industrial tiene que ser todo lo que me ayuda a mí a ser competitivo internacionalmente.
10:05Esa es la gran definición para mí.
10:08¿Está habiendo mucha caída de consumo?
10:13Mirá, la realidad es que sí, estamos preocupados.
10:16Estamos preocupados por la actividad, sobre todo porque no se llega a recuperar.
10:21Entonces vos te encontrás con muchos sectores que tienen los dos problemas.
10:26Tienen un problema de actividad, o sea, caída del 25% y están en un proceso de reacomodamiento de precios.
10:32Entonces como que vos estás vendiendo menos y a menor precio.
10:36Esa ecuación es muy dura para muchos sectores.
10:38¿Estás trabajando a qué capacidad en general?
10:41Mirá, es muy heterogénea.
10:42O sea, tenés...
10:43Hay sectores que están al 30, otros que están al 60, 70.
10:47También hay que ver cómo se mide eso porque hay a veces capacidades instaladas que están obsoletas.
10:52Entonces cuando se mide...
10:53Pero si en realidad vos tenés sectores...
10:55Pero si tu consumo sí está caído.
10:58El consumo está caído en muchos sectores, como puede ser textil, calzado, metal mecánico, lo que yo hago, materiales de
11:06construcción, está muy caído.
11:07Bueno, explícame lo de materiales de construcción, porque está caída, efectivamente la construcción está caída.
11:12Sí.
11:13Pero los precios de la construcción son carísimos.
11:16Yo te diría que, bueno, muchos materiales se han reacomodado, ¿eh?
11:20Te diría que están a valores por lo menos regionales.
11:23¿Pedís un valor metro cuadrado de construcción en 1.200, 1.300, 1.400, para arriba?
11:29Es una cosa insólita como valor.
11:31Bueno, ahí tenemos que trabajar.
11:33Y sin embargo la actividad está frenada, porque realmente está caída la construcción.
11:37Sí, sí, sí, por supuesto.
11:38También hay que ver toda la cadena de valor, el valor de la tierra.
11:41Porque te voy a repetir, cuando uno se hace una economía inflacionaria...
11:44No, pero yo te hablo de metro cuadrado de construcción.
11:46No importa hablar de la tierra sin la incidencia.
11:48Sí.
11:49Metro cuadrado de construcción.
11:50Es un valor históricamente alto.
11:52O sea, no se entiende eso.
11:54Está, la actividad está caída y sin embargo los valores están históricamente altos.
11:59Y bueno, yo creo que es...
12:01Y vos estás en la construcción.
12:02No, seguro.
12:03Yo te digo que los materiales se han reacomodado muchísimo.
12:06Han bajado, te diría, o para decirlo de otra manera, no han subido de acuerdo a la inflación.
12:12Prácticamente hay muchos sectores que con una inflación de 150% están un 20%, han aumentado muy poco.
12:18O se han reacomodado muy poco.
12:20De hecho, cuando vos ves, la inflación industrial es de 100% en los últimos dos años contra servicios 300.
12:29O sea, el servicio no compite con el mundo.
12:35No, el servicio te quita a vos.
12:37En teoría, casaría en el zoológico, como dicen.
12:39O sea, nosotros competimos con el mundo.
12:41Bueno, pero eso es el tema.
12:42La industria compite con el mundo.
12:45Entonces, es un desafío grande que tenemos, en el cual lo que nosotros decimos es, nosotros tenemos que poner una
12:52parte, pero también el Estado, en los tres niveles, municipal, provincial y nacional,
12:59para que esta industria sea viable y sea competitiva, que es lo que queremos.
13:05El ministro Caputo, creo que la semana pasada, en respuesta al documento que hizo la UIA, que estaba titulado con
13:11la frase de Alberti, de Pellegrini, perdón, sin industria no hay nación,
13:16dijo, bueno, no había industria, lo que había era un régimen prebendario.
13:20Bueno, te lo contesté con números, 20% del bebé y 30% de la recaudación.
13:26Por lo menos 3.600.000 de trabajadores formales, directos e indirectos.
13:31Casi te diría la mitad de los empleados formales de la Argentina tienen alguna relación con la industria, el 50%.
13:39Entonces, digo, la industria tiene una relevancia muy importante en la Argentina y en el mundo.
13:47Fíjate lo que dijo Marco Rubio hace 15 días en Múnich, que se equivocaron tercerizando todo el sistema productivo en
13:55Oriente.
13:56En el mundo se le está dando un valor a la industria, porque esto que decíamos al principio,
14:02la riqueza de un país depende por la capacidad que tienen sus empresas de transformar bienes.
14:07Entonces, la industria es fundamental en estas actividades.
14:11No, o sea, que haya gente, y la verdad que en la Argentina también, cuando vos recorres el país,
14:17te encontrás con miles y miles de empresarios, familias, que tienen un conocimiento...
14:23Sin duda, las pymes en la Argentina son, de hecho debe ser entre 70 y 80% del empleo es
14:31de las pymes.
14:32Es alto, sí, claro.
14:33O sea, uno habla de las grandes empresas, pero la verdad el empleo importante lo dan las pequeñas empresas.
14:38Entonces, en todos los países funcionan ecosistemas, donde vos tenés, las pymes son el 97% en número,
14:46y después tenés un 3% de empresas grandes, pero así funciona Alemania, funcionan todos, Brasil.
14:54Lo que yo te quiero decir es que no es una mejor que otra, porque en Alemania vos les sacás
14:58las primeras 150 empresas y es Polonia.
15:01O sea, lo que te quiero decir es que tenemos que enriquecer ese ecosistema, con empresas grandes, medianas y chicas,
15:07que no hay, te quiero decir, dicotomías o competencia. Todos se integran dentro de una cadena de valor.
15:14¿Usted siente que la política del gobierno es una política anti-industrial?
15:21Mira, yo lo que creo y creemos es que este proceso de transición es muy duro.
15:25Y yo se los he manifestado permanentemente al gobierno y a los funcionarios con los cuales yo tengo interacción.
15:33Es un proceso muy duro en el cual entendemos que hay que tener un acompañamiento,
15:38un entendimiento de cómo las empresas están queriendo adaptar.
15:42Yo te digo la verdad, Antonio, casi todos los empresarios que yo me he encontrado,
15:49todo el mundo quiere ir a una normalización de la economía, quiere vivir con baja inflación.
15:55Pero bueno, tiene las dificultades que tiene.
15:57Entonces, lo que yo digo es que hay que acompañar la integración al mundo, que es lo que queremos.
16:04No es solamente abro y listo. Eso es un atajo.
16:08Y bajo disciplino los precios abriendo la economía.
16:10La integración al mundo, lo más importante es el proceso en el cual el Estado le genera las condiciones
16:17a las empresas que compiten con el mundo para que sean competitivas.
16:21O sea, ¿cómo hago para preservar, digamos, ese tejido empresario que quiere competir?
16:27¿Vos no abrirías hoy como se abrió de la manera que se abrió?
16:31Yo creo que hay... Todos los países, Brasil, México, todos importan y exportan.
16:36Yo creo que hay que...
16:37Tienen una presión tributaria menor, costos menores.
16:40Y condiciones...
16:41Y margenes de ganancia menores las empresas.
16:44Costos financieros mucho más bajos.
16:46También es cierto.
16:46Por supuesto.
16:47Lo que yo veo, por ejemplo, que ha pasado estos últimos años es que ha habido competencia desleal.
16:51O sea, tenemos mucha subfacturación, tenemos mucho contrabando, hay problemas de...
16:56Bueno, hemos tenido casos de heladeras que no cumplían las normas.
16:59O sea, hay que hacer...
17:01¿Eso es culpa del gobierno, del empresario o del importador?
17:03Bueno, el importador que trae un producto a cualquier precio para poder entrar en el mercado.
17:08O sea, este proceso es un proceso complejo que hay que tratar de administrarlo de la mejor manera
17:12para que bajen los precios, pero también darle la posibilidad a los empresarios locales
17:17que se adapten a esta nueva etapa.
17:18O sea, en ningún momento te estoy hablando ni de cerrar, te estoy hablando de que hay que hacer
17:24una integración virtuosa, ¿no?
17:27De que...
17:27¿Tienen trato con el gobierno diario?
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