00:00Oye, con esto de Extremadura y Aragón, Vox está poniendo en juego su fiabilidad porque empieza a correr el riesgo
00:06de ser visto como el partido que bloquea los gobiernos en todas partes, ¿no?
00:12Puede ser. Bienvenidos al segundo episodio del Comité de Estrategia sobre las Elecciones de Castilla y León.
00:19Hoy vamos a definir la campaña y vamos a resumir los puntos débiles y los puntos fuertes de los principales
00:24competidores.
00:25¿Cómo definirías la campaña electoral en una sola palabra?
00:29Fría, heladora, como una estación de paso en invierno.
00:33Y eso pasa, primero, porque todos tienen la sensación de que nadie tiene mucho que ganar.
00:41Y entonces, de alguna manera, todos se desligan preventivamente del resultado.
00:45Y segundo, porque, como ha sucedido en las anteriores, ya se sabe quién gobernará, la tendencia está marcada,
00:53y, por tanto, la única duda que queda son sobre matices.
00:59Sí, podríamos añadir, bueno, que todos están bajando las expectativas y que eso incluye una bajada del tono.
01:05Además, la conversación regional está, como en todo el ciclo electoral, muy condicionada por la conversación nacional,
01:12y la conversación nacional está por lo internacional.
01:16Lo internacional se ha convertido, como pasa siempre, en un eje de conflicto en nuestro país, ¿no?
01:21En un eje de conflicto nacional.
01:23Y encima no hay encuestas.
01:23Y tú, hispano-español, este es el saco, ¿verdad?
01:25Y encima no hay encuestas.
01:27Tenemos un silencio hemoscópico.
01:29Y, bueno, pues se ve que los líderes nacionales están reservando,
01:32no ya para el tramo final de esta competición,
01:36sino que todo el mundo está pensando en las andaluzas y en las andaluzas y en las generales y tal.
01:41¿Cómo ves al PP?
01:42¿Puntos fuertes?
01:43Bueno, lo principal es que el PP juega en casa.
01:46Juega en casa, lleva 40 años gobernando,
01:49y además gobernando en una región con unas estructuras sociodemográficas
01:53que se ajusta como un guante a lo que es su electorado tradicional y tal.
01:59Además, después de gobernar 40 años,
02:02dispone de mecanismos de control social muy potentes.
02:06La red institucional y municipal en un territorio como Castilla y León
02:11le da un control sobre el territorio abrumador,
02:14como le pasaba al PSOE en Andalucía.
02:17Y luego, como estamos viendo,
02:19la corriente de fondo es hacia la derecha
02:22y el PP sigue siendo, pese a todo, el principal partido de la derecha.
02:26Por tanto, primero juega en casa, segundo juega a favor de corriente.
02:31Vale.
02:31Puntos débiles.
02:32Yo creo que el candidato es más flojo que Guardiola
02:34y es más flojo también que Azcón.
02:37Está bastante amortizado, además.
02:38Es más flojo porque está amortizado.
02:41Sí, podemos decirlo así, sí.
02:43Hay un claro desgaste en la gestión
02:45tras un gobierno de coalición que fue fallido.
02:48Yo creo que hay una huella de los incendios del pasado verano
02:51y, bueno, estamos en un contexto de clarísimo malestar
02:54en las clases medias,
02:56con una sensación de abandono muy característica en la región.
02:59Y creo también que al Partido Popular de Castilla y León
03:02está a falta de un relato que vaya más allá del antisanchismo.
03:07Como es un relato, hablabas antes de frío...
03:09Al Partido Popular.
03:11Al Partido Popular.
03:12No solo al de Castilla y León.
03:13Pero hablabas antes de una campaña fría.
03:15Yo creo que el discurso del Partido Popular en Castilla y León
03:18está siendo especialmente frío.
03:21¿Cómo ves al Partido Socialista?
03:24Bueno, tiene un punto fuerte que en realidad es débil de los otros
03:27porque está él solo en su espacio
03:30frente a dos en el espacio contrario.
03:33Castilla y León es un territorio tendencialmente bipartidista.
03:37En donde el Partido Socialista ocupa el 90% del territorio de la izquierda
03:44porque la presidencia de la extrema izquierda es testimonial.
03:47Por tanto, absorbe prácticamente todo su espacio.
03:49Mientras que en la derecha el reparto está mucho más equilibrado.
03:52Están aproximadamente 60-40 entre el PP y Vox
03:57y, como sabemos, eso a la hora del reparto de escaños
04:00pues les perjudica.
04:03Segundo, el PSOE, pese a todo, pese a su debilidad,
04:07tiene presencia e implantación en el territorio.
04:11Este es el territorio con más municipios por habitante de España.
04:15Hay más de mil municipios en Castilla y León,
04:18que es la región más despoblada.
04:20Bueno, pues en todos ellos hay presencia.
04:22En todos los pueblos hay una casa del pueblo.
04:24Hay una casa del Partido Socialista.
04:26Y luego tiene un candidato que tiene un mayor margen de autonomía en su imagen
04:37y, por tanto, que no se asocia tan estrechamente a la figura de Sánchez.
04:42Además, está fuerte en su provincia, es alcalde de Soria,
04:46buen alcalde de Soria,
04:48y además genera mucho menos rechazo que el que generaban
04:51tanto Gallardo como Alegría en el resto de la población.
04:56O sea, este es un sanchista light,
04:58que además viene avalado por su gestión municipal y tal.
05:02Es más aceptable para el conjunto.
05:03Bueno, aquí tenemos una ligera disputa.
05:07Parece un sanchista light,
05:08porque el Partido Popular permite que parezca un sanchista light.
05:12Sí.
05:12En el primer debate yo creo que eso se vio claro.
05:15Lo cierto es que la camiseta del sanchismo
05:17genera un rechazo casi instintivo en la zona derecha del electorado
05:21y la inercia anti-sanchista está completamente instalada en toda España
05:25y eso está marcando el ciclo electoral en el que estamos.
05:29También creo que el Partido Socialista,
05:31por cogerte la metáfora de antes,
05:34juega de visitante porque no han tocado gobierno desde 1986.
05:38Bueno, somos los primeros de la oposición.
05:41Ese es el partido que siempre queda subcampeón.
05:44Y luego hay un punto que creo que merece la pena destacarse,
05:46que es el influjo que genera Madrid
05:49en las provincias que están más cerca de la comunidad madrileña, ¿no?
05:54Segovia, por poner un ejemplo.
05:56Clarísimamente.
05:56Lo que pasa en Castilla-La Mancha, en Guadalajara.
05:58Eso es.
05:59Pues igual.
06:00Incluso Ávila.
06:01El influjo madrileño es clarísimo en eso.
06:04Y Vox, ¿cómo los ves?
06:09Bueno, empezamos por los puntos débiles.
06:11Fuertes.
06:12Yo creo que las...
06:15Bueno, por la ola para Vox,
06:17el punto fuerte es que la ola le sigue siendo favorable.
06:21Por lo tanto, ellos están como un surfista cabalgando la ola
06:25y están en la cresta de la ola y tal.
06:27Y bueno, prácticamente no tienen que hacer nada más
06:30que sostenerse sobre la tabla y que el empuje los lleve.
06:34Luego, además, tienen un discurso que encaja particularmente bien
06:39en un territorio que es un territorio típico de la España despoblada
06:44con mucho peso de lo rural
06:46y donde prevalece el sentimiento de postergación,
06:51de olvido, de abandono y tal.
06:53Y ese para un discurso como el de Vox
06:56que trata de, fundamentalmente, explotar el malestar
07:02y ese sentimiento de postergación del establismo en político es perfecto.
07:10Y luego hay un factor cultural de Castilla y León
07:13que pocas veces se subraya.
07:15Castilla y León es el corazón histórico de España.
07:20Es donde nació el reino de Castilla y tal.
07:24Y, por tanto, es un paisaje particularmente idóneo
07:28para un discurso de nacionalismo español
07:30como el que practica Vox.
07:34Vale.
07:34Yo, con los puntos débiles,
07:36¿señalabas antes que la ola estaba a su favor?
07:39Sí, es verdad.
07:40La corriente internacional, incluso en la nacional.
07:43Lo que pasa es que la primera vez que se levantó la ola,
07:46de verdad, fue en Castilla y León.
07:48Llegaron al 17,6%.
07:51Y eso les genera un problema...
07:52Es como el crecimiento de los niños.
07:54El estirón ya lo vi.
07:55Claro, vieron el estirón antes.
07:56Entonces, cualquier subida ahora puede acabar
07:58pareciendo a poco.
07:59Porque no pegan el petardazo que pegaron en Extremadura
08:03o que pegaron en Aragón, ¿no?
08:07Entonces, corren el riesgo,
08:08a ver cómo lo gestionan,
08:10menor si llegan al 20%,
08:11pero corren el riesgo
08:12de que acaben cristalizando la sensación
08:17de que el subidón se ralentiza.
08:20B de 10 puntos, subes 2.
08:21Claro.
08:22Oye, esto sube menos, ¿no?
08:23Se ralentiza.
08:24Yo creo que también hay una debilidad bastante grande.
08:28Tampoco la está aprovechando el Partido Popular,
08:30que es la huella de su paso por el gobierno,
08:33por una gestión torpe y conflictiva,
08:35que, bueno, que ha dejado fijada, yo creo,
08:38la sensación de que Vox no pasa de ser la prueba
08:40de un partido de gobierno, ¿no?
08:42Y luego el bloqueo en Extremadura y en Aragón,
08:45que sí que puede hacer que cristalice
08:47esa sensación, esa idea,
08:49de que Vox es un partido
08:51que bloquea la demanda del electorado de derechas.
08:54Claro.
08:55Esto para mí es...
08:56Porque la demanda del electorado de derechas
08:58es primero,
09:00derrote usted contundentemente al sanchismo,
09:03eso,
09:04y déme una solución de gobierno.
09:07Pónganse de acuerdo.
09:07Entonces, cuando le pasó lo mismo en su vida a Ciudadanos,
09:11cuando tú sencillamente pides los votos
09:14para coleccionar votos,
09:15pero no eres capaz de suministrar una solución de gobierno,
09:19y eso lo haces reiteradamente,
09:21y dices, bueno, pues,
09:22¿y usted para qué sirve usted, no?
09:24Sí, es la misma pulsión que lo de Ciudadanos,
09:26la misma que vivió Podemos en su momento
09:28con el Partido Socialista,
09:30ese sueño que no se va a realizar en esta década,
09:32pase lo que pase,
09:33de que puede sorpasar al Partido Popular.
09:35Y están todo el rato dejándose a mover por el sueño
09:38en lugar de atendiendo a la demanda de los ciudadanos.
09:43Bueno, pues aquí hemos llegado,
09:44la semana que verán nosotros
09:45en el tercer y último capítulo del podcast
09:50sobre las elecciones de Castilla y León.
09:52Y empezamos a pensar en Andalucía.
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