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00:00We can no longer wait for the support. In any case, what does the Sénégal do today?
00:04Eviter of even abroad.
00:15Hello, hello to all, welcome.
00:17It's a question that we all care about.
00:20How to protect financially in case of accident of life,
00:24in case of health problems, in case of loss of employment
00:26and, simply, when sonne l'heure of the retirement.
00:29The social protection is an issue everywhere in the world,
00:33in the developed countries and those who are less.
00:35An issue is also liable to the expense public,
00:40and so to the debt.
00:41It's the topic of reflection of our guest of the economy.
00:45Hello Abdou Sissé.
00:46Hello Bruno.
00:47You are the director general of Cisco Consulting.
00:50It's a company of advice in actuaria.
00:53L'actuaria, it's, for resumers,
00:56the evaluation,
00:57the modellization,
00:58the gestion
00:59of the risks.
01:00We will also talk about the situation
01:03budgetary of your country,
01:05the Sénégal,
01:06which is in actuality
01:07for several months.
01:08Face to an eventual
01:10threat of a loss of payment,
01:12should it restructure
01:13this debt sénégalaise?
01:15It's a question
01:16but,
01:17first,
01:18the social protection
01:20in the space francophone.
01:21You have given up recently
01:23a series of five articles.
01:25Why are you launched it there?
01:28First of all,
01:29thank you.
01:29I thank RFI for inviting me.
01:32In fact,
01:34at the level of the African African African,
01:36where I often place a lot to work,
01:38very often,
01:39people ask me the question
01:40of why the pensions
01:41of retraite
01:42that we receive in Africa
01:44are very weak?
01:46It's a question recurrence.
01:48Effective, they are right.
01:49And so,
01:50I was charged with my young stagiaires
01:52to go look at the information
01:54and look at the information
01:56But,
01:58at each
01:59retombing of the information,
02:00we realize that,
02:01in fact,
02:01it is to return to the history.
02:04The history,
02:05what is it?
02:06In the francophone,
02:08we have heritage
02:10of a part
02:11of the French model,
02:12for example,
02:13of retraite.
02:13But,
02:14we have made
02:16a copy of
02:17but we have not
02:18very well
02:18collated.
02:20So,
02:20it's in this
02:21colonial
02:21that we have found
02:23the reasons
02:24of these
02:25pensions
02:26today?
02:26We have to go
02:27to the history
02:28colonial
02:28because it's like
02:30that I'm revenu
02:31even in me
02:32saying that,
02:32as we have heritage
02:33of the history colonial,
02:34we have to understand
02:36in reality
02:37what was done in France.
02:39But,
02:39it's a little bit
02:40with the problem
02:41of the reform
02:41of retraite in France.
02:42You say that
02:43it doesn't work
02:46in the Sénégal
02:47or in other countries
02:48of the space
02:48francophone.
02:49However,
02:50we are selling
02:50the system
02:51of social protection
02:53the system
02:54of retraite
02:55which protects
02:56the people
02:56until the end of the year.
02:57Because,
02:58as it is applied in France,
02:59in the rules of the art,
03:01in France,
03:01for all the time,
03:02we have respected
03:03the rules of the actuarial.
03:04So, in France,
03:05the application
03:06was correct.
03:07Only,
03:08at the same time,
03:09we have done
03:10the heritage,
03:11we have copied
03:11but we have
03:13managed our system
03:14of retraite
03:15like caisses.
03:16Or,
03:16a system of retraite
03:17is a system
03:18of social insurance.
03:19So,
03:19it doesn't matter
03:20a caisse
03:21and a company
03:22of social insurance.
03:23For example,
03:25when you take
03:26the social security
03:27that you have
03:28in France,
03:29you will never see
03:31what we call
03:31an actuarial.
03:33Or,
03:33we can't advance
03:34a system of retraite
03:35without a actuarial.
03:37You say
03:37that the state
03:39is like
03:40an insurance company.
03:41Exactly.
03:42There must be
03:43a balance
03:43of several years.
03:46Exactly.
03:47The state
03:47should be regarded,
03:48and I will still
03:49talk about
03:51the problem
03:51budgetary.
03:52The state,
03:53when you look at
03:5460%,
03:55it's like an insurance company.
03:57Because the state
03:58spends his time
03:58to regulate
03:59their commitments.
03:59So,
04:01what makes
04:01the social protection
04:02in reality,
04:03is that the state
04:04has taken
04:05an engagement
04:06towards the people.
04:07In the same way,
04:08an enterprise
04:09takes an engagement
04:10towards his
04:11salary.
04:12So, when an enterprise
04:13takes an engagement
04:14towards his salary,
04:17we see
04:18in that
04:30what we call
04:31a passive social.
04:32And so,
04:32gérer an passive social,
04:33c'est régler ses engagements.
04:34So, the state
04:35spends his time
04:36to gérer
04:36those engagements
04:36sociaux.
04:37So,
04:38the state
04:39must put in place
04:40a protection social
04:41to respect
04:41his engagements.
04:42The financement
04:44of the vieilless,
04:45you are talking
04:46about a social contract.
04:48Is it
04:49that we have
04:49a risk
04:50individual,
04:51each one
04:52is face
04:53to his own
04:54retirement
04:55or is it
04:56face to a risk
04:57collective
04:58which can
05:00penalize
05:01or put
05:01the finances
05:02of a nation?
05:03In any case,
05:05we will take the case
05:05of France
05:06before coming to Africa.
05:07In France,
05:08in 1945,
05:11the France
05:11has tried
05:12several times
05:13to gérer
05:14the risk
05:15of the vieilless
05:15individually.
05:17Because,
05:17in 1945,
05:19we had
05:20a regime
05:20by capitalization.
05:22Now,
05:23what made
05:24that not work?
05:25It is because
05:25it is indexed
05:27on the court
05:28and very often,
05:29we had the crisis
05:30of 1929,
05:31we had the crisis
05:32just before the Second World War
05:33which made
05:33that the system
05:35by capitalization
05:35in France
05:36never worked.
05:37There was also
05:37another logic,
05:38that a French
05:40in general,
05:41his experience
05:42of life was 50
05:43to 50.
05:44So,
05:45in a pot
05:46common,
05:47the workers
05:47had no chance
05:49to be able
05:49to contribute.
05:50Because if you
05:51have 50,
05:51you can't benefit
05:53from your retirement.
05:54There was no logic
05:55to make a pot
05:56common.
05:57But when we arrived
05:57in 1945-1946,
05:59and we were out of the war,
06:00it is where the
06:01Conseil of the Resistance
06:03put in place
06:04the pot common.
06:04So,
06:05the French
06:05decided to make
06:07so that the risk
06:08of the Jewish
06:09and the risk
06:10may be
06:13socialized.
06:14So,
06:14with a system
06:15per Guardians
06:16where the active
06:17pay the
06:17in-profit.
06:18Very well, and so, who is born in the fact that we have signed the social contract in the Constitution
06:25which says that we are going to take care of each French, even if he doesn't work for him to
06:30be able to take care of himself,
06:31we take care of him in life until now, until now, until now.
06:36And so, it's what made the social contract of the Conseil of Resistance.
06:39And what made it so, is that the repartition, the repartition being that, very simply,
06:46simply, the actives will pay the retraités.
06:49And so, this system-là, the way that it worked in France,
06:53I can guarantee you that it has not worked like that in any other country in the world.
06:59But what you need to know, is that the communists who were in the Conseil of Resistance,
07:05their esprit, it was to make sure that the retraités are not looked like someone who was a pensioner.
07:11A retraité, it was a worker who had time, and so, the pension was regarded as the continuity of his
07:20salary.
07:22So, when you retraités, on you find a taux of replacement,
07:25it's-à-dire that when you pay a pension net, rapporté à votre dernier salaire,
07:29which remained on a taux of replacement.
07:32And that's what made it so, in France, when you take your retraite,
07:35you don't lose your power of achat.
07:37Like this rate was a 75%, you don't lose your power of achat.
07:40Is that this system, today, before coming to the Sénégal,
07:44is that this system is at the end of the souffle?
07:47Is that the evolution demographically of the France,
07:51the vieillissement of the France, like other countries developed in the world,
07:54does that this system is at the end of the souffle?
07:56Well, what is it so, it's that today, given the demographies,
08:01this system doesn't can only count on the cotisation of the assets to pay the retraités.
08:08But it's also to know one thing, it's that the system as a matter of fact,
08:12it doesn't have a problem.
08:14What's that brought to the problem, the trouble of the Sécu in France?
08:16It's what we need to understand.
08:20The system has always been a system assurantial.
08:23It's-à-dire that the State has never had a duty in the financement
08:28because the salaries are cotized, the employees cotized,
08:33and until now they cotized, for able to pay the prestations.
08:36Seulement, when we arrived in the years 1980,
08:38there was a turn on liberal, where Mitterrand is arrived,
08:41and in his conception liberal, the following of Thatcher and Reagan,
08:46they said that the cotisations sociales were a charge at the end of the enterprises
08:51and that allowed the French enterprises to be competitive.
08:55To be competitive.
08:56And that, it was a problem.
08:58And they said that they would allege the charges sociales.
09:00And in this system of allegement,
09:03we have allegeed, so we have diminished the cotisations sociales,
09:06so we have diminished the part in the general system of the Sécur in Social Security,
09:10and this diminution has not had a compensation.
09:13Jusqu'en 1994, on a eu la loi Simone Veil.
09:16Veil est arrivé, elle a dit, c'est très simple,
09:18tous les allegements de cotisations que l'État va faire,
09:21l'État va s'engager à les rembourser.
09:24Ce qui est correct, ce qui est bienvenu.
09:27Alors maintenant, l'État s'engage,
09:29et donc l'État a un devoir,
09:31tant sur la cotisation des fonctionnaires,
09:34mais aussi sur le remboursement d'allegements de cotisations aux entreprises.
09:39Vous voyez ?
09:40Donc ça devient un gros que l'État doit devoir tous les ans.
09:44Et c'est ce qui a fait qu'on a créé ce qu'on appelle le trou de la Sécur.
09:48L'État l'a créé de toutes pièces.
09:50De toutes pièces.
09:51On n'aurait pas dû avoir de problème.
09:53Et les allègements de cotisations n'ont pas eu de retour.
09:55C'est-à-dire que les entreprises n'ont pas embauché
09:57et n'ont pas eu une croissance exponentielle.
09:59Les entreprises qui disent aujourd'hui qu'elles payent toujours trop de cotisations sociales,
10:04mais c'est assez naturel.
10:06Le Sénégal.
10:07Récemment, Ousmane Sonko, le Premier ministre,
10:09a annoncé une réforme du système des retraites.
10:12Il veut, je le cite,
10:13un modèle plus inclusif, mieux administré bien sûr,
10:17qui soit robuste financièrement,
10:20qui soit capable de répondre au vieillissement progressif
10:23aussi de la population sénégalaise,
10:26même si on est dans un autre contexte.
10:29Comment vous jugez cette démarche ?
10:31Qu'est-ce qu'il faut faire de façon imminente
10:33pour que le système des retraites sénégalais soit viable ?
10:37Alors, c'est qui va me donner l'occasion de donner une réponse
10:40à ce qu'il m'avait demandé.
10:41Mais pourquoi les pensions de retraite, par exemple, en Afrique, sont faibles ?
10:44Alors, parce qu'en France, vous avez deux systèmes.
10:47Vous avez le régime général de sécurité sociale
10:49et avec la fronte des cadres dans le temps,
10:52on avait créé le régime complémentaire Agerk-Arko.
10:55Et donc, vous avez deux parts de retraite.
10:57On vous regroupe ces deux parts-là.
10:59Vous y allez, par contre, quand vous venez,
11:01ces deux systèmes-là, quand on les a amenés en Afrique,
11:04pour le privé, on a gardé le système Agerk-Arko,
11:07qui est un système à points.
11:09J'ai cotisé, j'ai droit.
11:11Mais les fonctionnaires du Sénégal, par exemple,
11:14ont gardé le système du régime général de la sécurité sociale.
11:17Parce qu'aujourd'hui, quand vous prenez un professeur,
11:19qui prend sa retraite,
11:20il peut récupérer à la retraite 80% de son dernier traitement de salaire.
11:24Mais ceux qui sont dans le privé,
11:27comme ils sont dans un système à points,
11:29et que l'acquisition du point a été bloquée
11:32à un certain montant, à un certain niveau de salaire,
11:35ce qui fait que même si tu gagnes 3 millions jusqu'à ta retraite,
11:39tu pars à la retraite, tu as 400 000.
11:41Ça devient extrêmement compliqué.
11:43Donc, ça, c'est une erreur dans la façon de coller
11:47le système Agerk-Arko,
11:48parce que le système Agerk-Arko, en France,
11:50il continue à être par répartition.
11:52Mais nous, il est trop individualiste.
11:54Donc, nous, on fait de la fausse répartition.
11:55Donc, qu'est-ce qu'il faudrait faire ?
11:57Alors, ce qu'il faudrait faire aujourd'hui, c'est une chose.
11:58C'est-à-dire que comprendre une chose, c'est que la retraite,
12:02la gestion de la retraite, c'est une gestion d'assurance sociale.
12:06C'est une assurance sociale, ce n'est pas une caisse.
12:09Et que donc, l'autorité de contrôle des compagnies d'assurance
12:12dans la zone CFA doit aussi contrôler les caisses de sécurité sociale,
12:20les caisses d'e-press, de prévoyance de retraite et tout.
12:24Il doit les contrôler.
12:25Ça, c'est une première des choses.
12:26La deuxième des choses, il faut ramener la gestion de la retraite en Afrique
12:30sur des bases actuarielles.
12:32Qu'est-ce que c'est que base actuarielle ?
12:33C'est-à-dire que, si vous prenez une entité qui gère une retraite
12:38au Cameroun, au Sénégal, en Côte d'Ivoire,
12:41je n'ai jamais vu ces entités dresser ce qu'on appelle un bilan actuariel.
12:46Un bilan actuariel, c'est quoi ?
12:47C'est-à-dire qu'on met à la fois les actifs, les retraités dans le système
12:50et on met aussi la projection de ceux qui doivent venir
12:53et ceux qui doivent aller à la retraite après.
12:56Donc, dans ce bilan actuariel, on a la capacité de faire des projections,
13:01de savoir exactement dans combien de temps on va avoir des problèmes
13:04par rapport à la retraite.
13:05Et donc ça, ça peut être différencié selon les pays ?
13:07Exact. Exact. Et si on ramène donc la problématique dans les bases actuarielles,
13:13je pense qu'on va résoudre le problème.
13:15Mais je suis fier du fait que la Fédération des assureurs de droits nationals africains,
13:20la FANAF, a élu cette année en Côte d'Ivoire deux actuaires à la tête.
13:26Un président de la FANAF, Momodou Kone, ivoirien, qui est président,
13:30et un vice-président, le jeune Émeric, qui est encore actuaire.
13:34Je pense qu'on sera beaucoup plus sur des bases actuarielles.
13:36Justement, est-ce qu'il y a des pays qui sont des exemples
13:39pour une évolution des systèmes de retraite dans cet espace francophone ?
13:45Est-ce que d'autres pays ont fait mieux que le Sénégal ?
13:47Ah, ça c'est sûr, la Côte d'Ivoire fait mieux que le Sénégal.
13:50La retraite que vous touchez en Côte d'Ivoire est beaucoup plus persistante
13:54que la retraite du Sénégal.
13:55Mais quand même, la Côte d'Ivoire est beaucoup plus riche que le Sénégal.
13:58Mais il faut voir aussi que la CNPS de Côte d'Ivoire,
14:04la Caisse de prévoyance sociale, elle fait beaucoup d'efforts.
14:07Elle fait beaucoup, beaucoup d'efforts.
14:08Alors que bon, dans beaucoup d'autres pays,
14:09il faut remarquer aussi que celle du Cameroun aussi fait beaucoup d'efforts.
14:12Parce que quand on va jusqu'à chercher de l'actualité conseil
14:15dans des cabinets comme nous, c'est qu'on fait beaucoup d'efforts.
14:17Il faut le reconnaître.
14:19Seulement, c'est que la façon dont on s'y prend qui pose problème.
14:24C'est-à-dire qu'en France, on a un régime général de protection sociale.
14:28Et surtout, qui est le régime social de sécurité sociale.
14:32En Afrique, ce qu'il faut savoir, c'est que quand,
14:35avant les ajustements structurels, il n'y avait pas de problème.
14:38Parce que tout le monde travaillait.
14:40Tout le monde travaillait.
14:41C'est quand on a fait les ajustements structurels
14:43et qu'on a commencé à dégraisser au niveau de l'État
14:45et à libérer certains salariés,
14:48c'est en ce moment qu'on a eu des gens qui commencent à être indépendants
14:51et qui n'ont pas de protection sociale.
14:53Et donc, aujourd'hui, ce qu'il faut faire,
14:55ce qu'il faut faire pour sortir du problème,
14:57c'est qu'il faut créer un régime général de protection sociale
14:59au niveau de chaque pays.
15:01Et ce régime général-là va travailler avec le régime des travailleurs existants
15:06sans le bousculer,
15:08mais pouvoir intégrer toute la population qui se trouve dans l'informel.
15:12Abdou Sissé, le patron de Cisco Consulting,
15:15est notre invité sur RFI.
15:16Le financement des programmes sociaux, justement, au Sénégal,
15:21est-ce qu'il est handicapé par la dette actuelle que subit le pays et ses impacts ?
15:28Ça, il faut le reconnaître,
15:30nous, nos systèmes sociaux,
15:32ont, lui, l'habitude de recevoir, par exemple, la subvention d'État, n'est-ce pas ?
15:35Or, depuis un certain temps, nous avons des États
15:38qui sont un peu asphyxiés,
15:40déjà asphyxiés par leur dette,
15:42asphyxiés par leur fonctionnement,
15:44et donc, investir dans le social devient beaucoup plus difficile.
15:47Voilà pourquoi il faut qu'on recrée des régimes,
15:51comme un régime général en France,
15:53et qu'on se débrouille pour avoir un système social qui est indépendant,
15:56qui n'attend pas l'État pour trouver de l'argent.
15:59Ça, c'est...
16:00Mais il faut reconnaître quand même que le poids de la dette
16:03et tous ces problèmes qu'on a vécu depuis les ajustements structurels,
16:07après la dévaluation,
16:08tout ça n'a fait qu'accélérer les problèmes que nous vivons aujourd'hui.
16:11Alors, le Sénégal, une dette estimée autour de 132% du produit intérieur brut.
16:19Question très directe.
16:21Abdou Sissé, est-ce que le Sénégal risque de faire défaut sur cette dette ?
16:25Bonne question.
16:27En tout cas, je ne souhaiterais pas que le Sénégal fasse défaut.
16:30Et vu les mouvements de marché qu'on a vécu sur les trois derniers mois,
16:34en tout cas, nous avons des signes qui montrent que,
16:36même le directeur de la BOAD est sorti
16:39dans son entretien avec le Premier ministre du Sénégal,
16:42en disant que le Sénégal avait les moyens de pouvoir respecter ses engagements à l'étranger.
16:47Ces dernières semaines, justement, ces derniers mois,
16:50des investisseurs en Afrique de l'Ouest
16:53ont décidé d'acheter des bons du trésor sénégalais,
16:57et donc de soulager la dette sénégalaise.
17:01Est-ce qu'on sait précisément de qui il s'agit ?
17:05Vous avez mentionné la BOAD.
17:07C'est une des institutions potentielles.
17:10Est-ce qu'il y en a d'autres, selon vous,
17:12qui ont intérêt à sauver la dette sénégalaise ?
17:15Alors, bonne question.
17:16Mais je pense qu'il faut couper la poire en deux.
17:18Parce que, comme je dois le dire,
17:22les pays de l'AOS sont moins demandeurs d'aujourd'hui sur le marché.
17:27Le Togo n'emprunte pas beaucoup.
17:28La Côte d'Ivoire, on ne la voit pas trop sur le marché.
17:31Donc, la liquidité existante, ça peut aller au Sénégal.
17:34Ça, c'est déjà une chose.
17:36Ce qui peut faciliter le fait qu'on emprunte.
17:38Un.
17:38De deux, c'est vrai que les gens ont constaté
17:40qu'entre décembre, janvier et début février,
17:43des mouvements de marché qui expliquent, par exemple,
17:46qu'au niveau de l'OME,
17:48il y a des investisseurs qui ont décidé d'acheter...
17:52Le rôle de la BOAD, c'est une banque de développement,
17:54c'est d'accompagner un pays en développement
17:56qui a besoin d'argent.
17:58Donc, la BOAD, on voit aujourd'hui
17:59qu'elle est désexposée sous la dette sénégalaise.
18:01Mais elle fait son travail.
18:03En fait, ce que aussi l'opinion publique doit savoir,
18:08c'est que quand on asphyxie un pays à un tel niveau,
18:12le pays est obligé de chercher des moyens de s'en sortir.
18:15Et pour faire preuve, sans pour autant être critique,
18:19mais être politiquement correct.
18:20Parce que, rappelez-vous, en 2008-2009,
18:22quand il y a eu la crise de ce problème ici,
18:26la France a créé la société de financement
18:28de l'économie française, la SFEF.
18:30On l'a créée en une nuit.
18:32On lui a donné la puissance publique.
18:34La société a emprunté sur les marchés
18:36entre 70 et 70 milliards.
18:38Et on a renfloué les banques.
18:40Quatre ans après, les banques étaient sur liquide.
18:42Les banques ont remboursé et on a fermé la société.
18:44Vous voyez ?
18:45Ça, pourtant, la dette que la SFEF avait empruntée
18:49n'était pas dans la dette française.
18:51Donc, ce n'était pas orthodoxe.
18:52Et pourtant, les FEMI n'avaient rien dit.
18:55Aucun observateur, aucune agence de notation n'en a parlé.
19:00Donc, aujourd'hui, on ne peut pas dire que le Sénégal
19:02n'est pas dans une sortie de l'orthodoxie.
19:05Donc, il y a eu cette mobilisation aussi
19:07parce qu'un défaut de paiement du Sénégal
19:09aurait des conséquences importantes
19:11pour toute la zone monétaire.
19:13Toute la zone monétaire, effectivement.
19:15Et donc, je pense que la BOAD est là pour toute la zone.
19:20La BOAD est dans toute la zone.
19:21Et donc, c'est normal que la BOAD s'active
19:24pour que vraiment ce défaut-là n'arrive pas.
19:26C'est très important.
19:27Vous pensez qu'on pourrait avoir une union sacrée
19:29des institutions financières
19:31pour sauver la dette sénégalaise ?
19:34Vu les échéances qui sont remboursées assez rapidement ?
19:37Très bien.
19:38Moi, je pense que ce qu'on a fait cette année-là,
19:40pour que ce mois de mars-là, on ne soit pas en défaut,
19:43il faut qu'on évite de le faire les autres années.
19:46C'est-à-dire qu'avant qu'on atteigne la prochaine échéance,
19:48parce qu'il faut comprendre,
19:49le gros problème, c'est que le rebond qui arrive
19:52à échéance en 2008,
19:54on avait signé dans le contrat le fait de le découper en trois.
19:56Payer 2026, 2027, 2028.
19:58Donc, les efforts qu'on fait là,
20:00on risque de les faire en 2027 et 2028.
20:02Donc, pour ne pas en arriver là,
20:04il faut qu'on trouve une solution tout de suite.
20:06Et moi, la solution, elle est, pour moi,
20:08elle dépend de la Banque centrale.
20:10Il faut que la Banque centrale entre dans la danse.
20:12Pourquoi ?
20:12Parce que le système CFA est bâti de telle sorte
20:16qu'on ne peut créer de la monnaie CFA
20:19que lorsqu'on a des devises.
20:21On ne va pas rentrer dans le détail,
20:23mais il faut bien que les gens comprennent ça.
20:24On ne peut pas émettre du CFA
20:26si on n'a pas des devises.
20:28Mais non, ça, dans une souveraineté,
20:30ça ne peut pas continuer.
20:32Voilà pourquoi j'ai considéré que
20:34ce pour quoi l'État du Sénégal
20:37a besoin pour fonctionner,
20:39c'est quoi ?
20:40C'est récler sa dette d'engagement.
20:43Qu'est-ce que j'appelle dette d'engagement du Sénégal ?
20:44C'est payer les salaires,
20:46payer les bourses
20:46et payer les entreprises locales
20:48pour que le système économique
20:50fonctionne de façon très fluide.
20:53Pourquoi je l'appelle une dette d'engagement ?
20:55Parce que c'est un engagement de l'État
20:56envers le peuple.
20:57Or, l'engagement de l'État envers le peuple
20:59est écrit dans la Constitution
21:00et ça, c'est prioritaire
21:02par rapport au fait de payer un euro.
21:04Et dans cette priorité-là,
21:05on demande à la Banque Centrale
21:07de faire en sorte que
21:09quand on budgétise cette dette
21:14d'engagement de l'État,
21:16on budgétise aussi globalement
21:20les remboursements des dettes,
21:21pas seulement les intérêts,
21:22mais les intérêts et le principal.
21:23Et on a un montant qu'on fixe
21:26au début de l'année
21:26que la Banque Centrale impose
21:27aux banques commerciales
21:28de laisser disponibles
21:29dans les comptes de l'État
21:30à la fin de l'année.
21:31Quand l'État a fini
21:33de récupérer ses recettes,
21:35on paye la Banque Centrale
21:35et s'il y a un delta,
21:37s'il y a un delta,
21:37la Banque Centrale se met
21:38un plafond et dit
21:41à partir d'un certain montant,
21:42je ne peux plus gérer
21:43ce delta-là.
21:44En ce moment, nous,
21:45on prend l'intelligence,
21:46on est dans une communauté,
21:48on crée la compagnie,
21:49la mutuelle,
21:50une mutuelle,
21:51qui permet d'assurer ce delta,
21:53faire une assurance
21:54sur ce delta-là.
21:55Et là, si on le fait,
21:57on règle le problème.
21:58Derrière ça,
21:59il y a une question,
22:00c'est une éventuelle restructuration
22:03de cette dette sénégalaise.
22:05Restructurer,
22:06c'est renégocier
22:09l'endettement
22:10avec les créanciers.
22:11C'est ça.
22:11Ousmane Sonko
22:12ne veut absolument pas
22:13en entendre parler.
22:15Est-ce que ça serait
22:16un mauvais signal
22:17pour les marchés financiers
22:19ou est-ce que c'est
22:19tout de même incontournable ?
22:21À l'instant où nous sommes,
22:23ça ne peut pas être
22:24un mauvais signal
22:25pour les marchés financiers
22:26parce qu'aujourd'hui,
22:27nous avons montré
22:28au marché qu'on peut payer.
22:29Donc, ce n'est pas
22:29un mauvais signal.
22:30Mais deux,
22:31moi,
22:33j'essaie de comprendre
22:34pourquoi l'État du Sénégal
22:35ne veut pas
22:36de restructuration
22:38sans que le FMI
22:39n'accepte sa responsabilité.
22:41Parce que restructurer,
22:42c'est quoi ?
22:43Restructurer,
22:44mais on va retourner
22:46presque dans ce qu'on appelle
22:47les ajustements structurels.
22:50Mais on ne peut plus
22:51revivre des ajustements structurels.
22:52Mais il y a quelques mois,
22:53vous étiez plutôt favorable
22:54à ça.
22:55Vous disiez,
22:55il faut restructurer.
22:56Alors non,
22:56quand vous dites,
22:57vous disiez,
22:58c'est-à-dire que c'est
22:59des économistes sénégalais
23:00qui disent qu'il faut.
23:01Mais moi,
23:01depuis qu'on a commencé,
23:03je n'ai jamais accepté
23:04qu'on restructure.
23:05Moi, personnellement.
23:06Mais je reconnais que
23:07si on garde
23:08la capacité assurantielle
23:10de l'État,
23:11ce n'est pas mauvais
23:11de restructurer.
23:12Mais si l'État du Sénégal
23:13est droit dans ses bottes
23:15et ne veut pas restructurer,
23:16il faut que nous tous
23:16nous l'accompagnons
23:17à ce qu'ils ne fassent pas d'efforts.
23:19Est-ce qu'il faut prioriser
23:20les remboursements ?
23:22Rembourser certains d'abord
23:24avant d'autres ?
23:24Bonne question.
23:26Et qui ?
23:27Et qui ?
23:27Alors moi,
23:28pour moi,
23:29la priorité,
23:30c'est la dette d'engagement.
23:32La dette d'engagement,
23:33donc,
23:33les entreprises locales
23:35qui sont au Sénégal,
23:36qui tournent,
23:37à qui l'État doit de l'argent,
23:38il faut les piller.
23:40Et ça,
23:40on n'a pas besoin de devises
23:41pour les payer
23:41parce qu'on les paye en CFA.
23:43Donc,
23:43il suffit juste qu'au niveau
23:44de la Banque Centrale,
23:45on fasse une modification
23:46qui fait qu'on fasse,
23:48qu'on rende disponible
23:49cet argent.
23:49Et les créanciers étrangers
23:50qui, eux,
23:51attendent aussi leur argent.
23:52Ah oui,
23:52mais en tout cas,
23:53la dette d'engagement,
23:54d'abord,
23:54parce que c'est un engagement
23:55envers le peuple.
23:56Après,
23:57la dette extérieure,
23:58d'accord ?
23:59La dette extérieure,
24:00marché,
24:01et après maintenant,
24:02la dette bilatérale.
24:03Par exemple,
24:03aujourd'hui,
24:03on doit à l'AFD,
24:05on doit un peu à la France.
24:06Mais l'AFD et la France,
24:08ils peuvent attendre quand même
24:09qu'on ait fini de payer
24:10la dette locale,
24:11qu'on ait fini de payer
24:12la dette marché
24:14avant de leur payer.
24:15Parce que ce sont
24:15nos partenaires.
24:16Oui,
24:16mais ils nous écoutent,
24:17ils ne seront pas forcément
24:18d'accord avec vous.
24:20Oui,
24:20mais vu ce que l'État
24:21sénégalait fait,
24:22ils sont obligés
24:23d'attendre.
24:24Parce que,
24:24par exemple,
24:25l'AFD,
24:25je pense qu'on avait
24:26un paiement à lui faire
24:27et il y a eu un retard
24:28peut-être de 10 jours
24:29ou 15 jours.
24:30Et ça fait partie du jeu.
24:31Parce qu'aussi,
24:32on est en train de faire
24:33de la stratégie financière.
24:35Comment est-ce que
24:35le Sénégal peut naviguer
24:37aujourd'hui
24:38dans ce contexte mondial
24:39que l'on voit extrêmement
24:42fluctuant ?
24:44On voit les remous
24:46aujourd'hui,
24:46la guerre,
24:47tout simplement,
24:48au Moyen-Orient.
24:50Comment est-ce qu'on peut faire
24:51pour obtenir du soutien
24:52financier de l'étranger
24:54aujourd'hui,
24:55vu les incertitudes
24:58extrêmement profondes ?
24:59Comment est-ce qu'on fait
25:00tout en préservant
25:01sa souveraineté économique ?
25:02Parce que c'est ça aussi
25:03le crédo du gouvernement.
25:04Je comprends très bien.
25:05Mais moi,
25:06je pense que l'heure
25:07est arrivée pour l'Afrique,
25:08surtout l'Afrique,
25:09la zone francophone,
25:10la zone CFA,
25:11de ne plus attendre
25:12des soutiens.
25:13Pourquoi ?
25:14L'heure est arrivée
25:15de mettre la Banque centrale
25:17en face de nous
25:18et qu'on revoie
25:20la façon de faire
25:20la politique monétaire.
25:21On ne peut plus
25:22attendre du soutien.
25:23En tout cas,
25:24de ce que fait
25:24le Sénégal aujourd'hui,
25:26éviter d'emprunter
25:27encore à l'étranger,
25:28arrêter les eurobondes
25:29parce qu'on risque
25:30d'être sur-endetté,
25:31ça, c'est une excellente chose.
25:32Et donc,
25:33il ne faut plus aller
25:33prendre des eurobondes
25:34pour payer.
25:35Que le FMI nous paye,
25:36nous prête
25:37à des taux concessionnels
25:38qu'on paye.
25:39Ça, ça peut s'accepter.
25:40Moi, je pense
25:41qu'il y a deux solutions.
25:42Il faut que le FMI
25:44revienne sur la table
25:46parce que quand même,
25:47c'est son travail.
25:49Ça a duré trop longtemps
25:49ces discussions
25:51sans aboutir
25:52à un résultat ?
25:52Voilà,
25:53surtout que le FMI
25:54a accepté
25:54que le Sénégal
25:55a certifié
25:56ses comptes publics.
25:57Quand un État
25:58certifie ses comptes publics,
25:59au lieu de les valider,
26:00il faut l'accompagner.
26:01Ça, c'est sûr.
26:01Ça, c'est la première des choses.
26:02La deuxième chose,
26:03il faut qu'on se mette
26:04autour de la table
26:05avec la Banque Centrale
26:06et qu'on change
26:07la façon de faire tourner
26:08la politique monétaire.
26:09Et dans cette façon
26:10de changer,
26:10moi, j'ai écrit un modèle
26:11qui permet
26:12à partir
26:13d'utiliser même
26:15une banque de la diaspora
26:16qu'on créerait
26:17ici, par exemple,
26:18en France,
26:18une banque de la diaspora
26:19pour mobiliser
26:20beaucoup de devises
26:21et utiliser l'argent
26:22dans une ligne triangulaire
26:24avec la Banque Centrale
26:25et une holding
26:26qu'on créerait au Sénégal.
26:27Vraiment,
26:28des solutions,
26:28on en a,
26:29mais il faut qu'on nous laisse
26:30vraiment mettre
26:31les solutions en place.
26:32Et en tout cas,
26:33selon vous,
26:33les solutions,
26:34elles viennent du Sénégal.
26:36Du Sénégal,
26:36ça c'est certain.
26:37Abdou Sissé,
26:38avant de conclure
26:39cet entretien,
26:39je crois que vous vouliez
26:40rendre rapidement
26:42hommage à une personnalité
26:44qui nous a quittés
26:45récemment,
26:46Pape Amar.
26:47Il y a deux semaines,
26:48Pape Amar,
26:48Pape Allé Amar,
26:50fondateur
26:50du Forum Initiative Citoyenne,
26:53un grand forum
26:54du Sénégal.
26:55Et Pape Amar
26:56a été un homme
26:57qui,
26:58avant de nous quitter,
27:01travaillait
27:01à la PIX,
27:02mais on l'a vu
27:02dans l'agence
27:04des investissements
27:05du Sénégal.
27:05Voilà,
27:06et donc toute sa vie,
27:07il n'a essayé
27:08que de faire en sorte
27:09que le Sénégal
27:10s'en sorte.
27:11Et Pape Amar
27:12a contribué
27:13pour moi,
27:14personnellement,
27:15à ce que
27:15les Sénégalais me connaissent.
27:17Il a réussi
27:18à diffuser
27:19tous mes articles,
27:21l'ensemble de mes vidéos
27:22partout au Sénégal.
27:23Et donc,
27:24si la notoriété
27:25que j'ai aujourd'hui
27:25au Sénégal,
27:26je ne peux que le remercier
27:28par rapport à ça.
27:29Il nous a quittés,
27:30vraiment,
27:30ça a été une douleur
27:32extraordinaire
27:33parce que c'était
27:33très rapide,
27:34c'était lors d'un accident.
27:36Et j'en profite
27:37pour présenter
27:38mes condoléances
27:38à toute sa famille
27:40et surtout
27:40à tout le forum
27:42Initiative Citoyenne.
27:43Le message est passé.
27:45Merci beaucoup,
27:46Abdou Sissé,
27:47pour vos analyses.
27:48Merci Bruno,
27:49merci.
27:49C'est toujours un plaisir
27:50de venir chez RFI.
27:51Directeur général
27:52de Cisco Consulting
27:54et président
27:54de la Fédération
27:55des Actuaires
27:56de la Fanoff.
27:56Les invités
27:57de l'économie
27:58sont toutes et tous
28:00à retrouver
28:01par ailleurs
28:01sur la chaîne
28:02YouTube de RFI.
28:07Sous-titrage Société Radio-Canada
28:08Sous-titrage Société Radio-Canada
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