- hace 7 horas
Mauricio López y Barbi Pereira Corvalán hablaron con Marcelo Kislevsky, periodista en Israel. Kisilevsky nos informó de una merma en la cantidad de misiles que puede emitir Irán por eso se restabllece la vida cotidiana en Israel.
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00:01Guerra en Medio Oriente.
00:05Israel ataca a Irán.
00:09Irán amenaza a atacar embajadas israelíes en el mundo.
00:19Ya estamos en comunicación con Marcelo Kisilevsky, que es periodista, se encuentra en Israel.
00:26Saludamos a Marcelo. ¿Cómo estás, Marcelo? Buenos días. Gracias por atendernos.
00:31¿Qué tal? Buenos días, buenas tardes para ustedes. ¿Cómo están?
00:34Bien, bien.
00:35Ah, buenas madrugadas para ustedes.
00:37Es verdad, es verdad.
00:38Queremos que nos actualices un poquito, ¿no? Porque esto es minuto a minuto.
00:42Lamentablemente no son buenas las noticias que nos llegan, que podemos leer.
00:47¿Cómo está ahora la situación? ¿Qué es lo último que ha surgido por allí?
00:53Bueno, acá en Israel las noticias de los titulares hablan de la situación con Líbano, más que nada, ¿no?
01:00Durante la noche hubo tres ráfagas de misiles de Irán.
01:06Entramos a los refugios a las dos, dos y media de la mañana y cosas así, pero se informa de
01:11una merma en la cantidad de misiles que puede lanzar Irán.
01:15Y por lo tanto, se están aliviando las restricciones a la vida cotidiana desde las doce del mediodía, en una
01:23hora y media, más o menos, un poco más.
01:26Van a permitir aglomeraciones de hasta 50 personas.
01:30Se va a poder trabajar en el lugar siempre y cuando haya donde evacuarse en caso de alarma.
01:37Pero todavía no se permiten actividades educativas.
01:42Con respecto al Líbano, se está sopesando la posibilidad de una entrada por tierra profunda, o sea, ofensiva.
01:50Lo que está pasando ahora es que se creó una especie de franja de seguridad o colchón de defensa para
01:56los poblados del norte de Israel
01:58ante la posibilidad de una entrada de Hezbollah por tierra y alejar el lanzamiento.
02:05Ahora están considerando la posibilidad de una entrada ofensiva para alejar a Hezbollah, como lo decía el Cés el Fuego
02:14de hace un año,
02:15hasta detrás del río Litani, dentro del Líbano.
02:19Y ahí, bueno, es un desarrollo importante porque ya el presidente de Francia, Emmanuel Macron,
02:27avisó que, o sea, escribió en su cuenta de X, que llama a mantener el Cés el Fuego,
02:35que Israel no transgreda la integridad territorial del Líbano, etc.
02:42Sí.
02:42Estas son las noticias a nivel local.
02:44Sí, Marcelo, yo quería consultarte por lo siguiente.
02:47Claro, vos decías la cantidad de misiles que vienen desde el Líbano son menor o es menor la cantidad.
02:56Esto se debe a lo que está haciendo Israel junto a Estados Unidos, ¿no?
02:59Que están bombardeando principalmente aquellos lugares desde donde lanzan misiles.
03:05Entonces, lógicamente, se entiende que la capacidad de Irán para lanzar misiles tiene que ir disminuyendo.
03:10Esto es por eso, ¿verdad?
03:13Exacto. Se calcula, bueno, que ya Irán se ven dificultades para sacar adelante ataques.
03:22Están siendo muy, muy rastreados y muy monitoreados.
03:25Se les están destruyendo, especialmente por Estados Unidos, también por Israel, lanzaderas, arsenales, fábricas de misiles.
03:35Y, por lo tanto, ya se empieza a notar al quinto día de la guerra, el sexto día que es
03:43hoy, la dificultad que tiene Irán para seguir lanzando.
03:48Sin embargo, siguen haciéndolo.
03:51Ayer hubo ataques combinados junto con Hezbollah.
03:55Hezbollah, hay que decirlo, no se está pudiendo pertrechar nuevamente y entonces está gastando su stock de cohetes sin poder
04:04renovarlos.
04:05Pero, de todos modos, ayer sacaron tres ataques combinados, Hezbollah e Irán, al mismo tiempo.
04:12Quiere decir que todavía existe un margen de acción ofensiva por parte de Irán y lo están usando.
04:20De todos modos, como decimos, con menos cantidad, menos éxito.
04:26Marcelo, ¿tienen una certeza de la duración?
04:29Porque se hablaba también de tres, cuatro semanas, de dos semanas más.
04:33¿Qué es lo que dicen ahí los medios locales?
04:36Sí, ahí el ejército ha...
04:41Bueno, hay que decir que el ejército habla primero, ¿no?
04:43Y que avisó a toda la población del sur del Líbano que se evacúe, le dieron mapas y todo,
04:50para que se resguarde la seguridad también allá en el Líbano.
04:53Bueno, lo que dicen acá es que se están preparando para dos semanas más, por lo menos, de operativos.
05:04Y a partir de ahí, bueno, parece que existe una fase 2 dentro de Irán.
05:10Hubo informaciones contradictorias acerca de la posibilidad de entrada por tierra de fuerzas kurdas desde Irak a Irán.
05:20Irán dice que repelió una posibilidad de ataque.
05:23Los kurdos mismos todavía están desmintiendo que ya hayan entrado, pero sí confirmaron que se preparan.
05:30Y por lo tanto, esta cosa de los plazos, que en Israel hoy dijeron dos semanas más de operaciones, por
05:38lo menos.
05:38Y en Estados Unidos, Trump hablaba de cuatro o cinco semanas, coincide más o menos con la posibilidad de que
05:45ya se pueda pasar después a una fase de acción local por parte de la población iraní,
05:52junto con milicias, que pueden ser los kurdos, los baluchos, los aseríes y minorías así,
05:58en la periferia para hacer un movimiento desde afuera de Irán o de Teherán hacia el centro del país allí
06:06en Irán.
06:07¿Cómo ven desde Israel, qué es lo que se dice respecto de España, que le ha negado a Estados Unidos
06:14el uso de bases militares ahí en la zona?
06:18Y por lo cual Donald Trump se ha enojado mucho con Estados Unidos, dijo básicamente que le va a cortar
06:23todos los víveres.
06:24Pero ¿cómo ven ustedes, o cómo se ve desde ahí, desde Israel, esta actitud de España?
06:32Bueno, Israel obviamente en sus medios de comunicación está muy ocupado con su retaguardia civil,
06:39o sea, los titulares, para que llegue el tema de España, los titulares aquí en Israel, tiene que ser muy
06:45fuerte.
06:45De todos modos sí, aparece como un país, un gobierno que ya desde el 7 de octubre, hace dos años,
06:54que muestra una hostilidad abierta con respecto a Israel y a todo el bloque norteamericano.
07:01Y entonces se ve como una afrenta bastante seria y frente a una realidad en la que países como Alemania,
07:10Francia, Inglaterra,
07:11Grecia, que fue agredido, no que fue agredido, sino que está mandando buques para defender a Chipre,
07:18a donde se dispararon misiles a la base británica allí en Chipre,
07:23y Grecia y Francia están acudiendo a proteger esa zona de los ataques iraníes.
07:31Turquía también, que no es exactamente un amigo de Israel, ha sido agredido y también se reserva el derecho de
07:37reaccionar contra Irán
07:38por un misil que le fue disparado.
07:42Aparece una España que acá se percibe como rara, que es parte de la OTAN,
07:47que tiene una actitud poco menos que inexplicable con respecto a bases militares norteamericanas
07:54que tienen en el sur de España y que sirven a la OTAN y a España mismo para defender el
07:59espacio
07:59del estrecho de Gibraltar y el mar Mediterráneo por parte de ataques que puedan venir desde el este.
08:06Y entonces, bueno, la actitud de España es un poco inexplicable o que se puede entender
08:11en el marco de su alineamiento con gobiernos de izquierda allí y en el continente americano también.
08:19Todo el tema de UOC, es decir, ponerse un gobierno como el de Pedro Sánchez,
08:25que se ve a sí mismo como progresista del lado del régimen de Irán,
08:30que es el más reaccionario en su ideología y que se opone a todos los valores que los progresistas defienden,
08:37bueno, empieza a sonar muy raro, ¿no?
08:40Marcelo, en ese sentido vos haces esta lectura, pero ¿no es también en parte tal vez la postura de España
08:46la de buscar bajar un poco la tensión, ya en un marco en el que se está especulando
08:51con que esto se pueda extender, al margen de lo que vos muy bien describías,
08:55sobre lo que se entiende tal vez sea un poquito de descenso de la fuerza de Irán,
08:59al menos en las últimas horas de sus ataques?
09:02Digo porque hay un mensaje muy radicalizado en Trump, en todos los dirigentes,
09:07sobre lo que está aconteciendo.
09:11Sí, yo no me apuraría a adjudicarle a España deseos idealistas, puristas de pacifismo.
09:22A mí me parece que España tiene problemas de coherencia cuando no...
09:30Bueno, estoy un poco distraído porque estamos teniendo preavisos de alarma.
09:35Ahora están sonando las alarmas.
09:38No, no alarmas, sino preavisos.
09:39El aviso previo.
09:40Tenemos que estar cerca de refugio.
09:42Y yo ya estoy en mi espacio protegido, aquí es donde transmito también desde mi propio canal,
09:47están viendo la escenografía.
09:49Perdón, Marcelo, para entender un poco qué es lo que te llega al teléfono justamente ahora,
09:54qué está pasando en este momento, qué mensaje, qué te dice en el teléfono.
10:00Sí, lo que dice es que se han detectado lanzamientos desde Irán
10:07y que nos llaman a toda la población a permanecer cerca de refugios
10:13porque en algunos minutos puede haber una alarma concreta.
10:17Es decir, nosotros tenemos tres avisos en la aplicación de defensa civil,
10:21que es la primera es un preaviso, acercarnos al refugio,
10:24la segunda es entrar al refugio y la tercera es cuando el incidente terminó
10:30porque o los misiles cayeron en terreno abierto y entonces no hace falta interceptarlos
10:35o fueron interceptados antes de llegar,
10:39pero hay que permanecer un tiempo hasta que nos avisen
10:42porque pueden caer fragmentos, no necesariamente del misil hostil,
10:47sino del misil interceptor nuestro, que no se pulverizan cuando chocan con el misil enemigo,
10:54sino que se rompen.
10:55Y entonces tenemos que estar preparados para caída de fragmentos que eso pueda hacer daño.
11:00Ahí, Marcelo, vos en donde estás, vos tenés un refugio,
11:03vos tenés que ir a un refugio privado, público.
11:09Sí, yo estoy ya en mi refugio, así que no me tengo que mover, podemos seguir charlando.
11:14En todos los edificios construidos después de la guerra del Golfo en el 91 contra Irak,
11:20donde Salam Hussein inaugura esta tradición de guerras a través del lanzamiento de objetos contundentes,
11:26para usar una expresión futbolera,
11:30todos los edificios se construyen donde en cada departamento tiene que haber uno de los cuartos
11:36que se llame espacio protegido, que está con paredes blindadas, puerta blindada
11:42y ventana también blindable, ¿no?
11:46Que se puede cerrar otra capa de hierro, que yo ya la tengo cerrada,
11:52no tengo aire acá, pero me importa, ventilo después.
11:55Eso es, digamos, no escuchás nada tampoco porque debe estar aislado acústicamente,
12:01salvo, bueno, si llega a caer ojalá que no, algún misil por ahí cerca sí se debe sentir algo, ¿no?
12:06Pero lo que es el ruido de afuera, de la calle y eso no se escucha absolutamente nada, me imagino.
12:11Sí, depende la cercanía de lo que cae.
12:16Muchas veces escuchamos explosiones como opacas, que son impactos en el suelo.
12:22No sé si están escuchando, no sé si están escuchando la alarma,
12:27ahora vino el segundo aviso, es entrar a los refugios, suena una sirenita en la aplicación
12:34con una voz femenina maternal para no asustar a los chicos,
12:39que dice cebadón, cebadón, que quiere decir color rojo, color rojo.
12:44Por ponerle un nombre cualquiera lo definieron así, tiene su historia, no importa.
12:52Pero ahora escuchamos alarmas desde afuera, yo no sé si llegan a escuchar.
12:57No se llega a percibir, pero entonces, Marcelo, es en el teléfono y desde afuera.
13:03Sí, ahora sí, bueno, depende de cada municipalidad.
13:06Acá tenemos, cuando la alarma es seria, digamos que la estimación, el ángulo calculado
13:14y dónde va a impactar, está bien calculado hacia la zona de uno,
13:20entonces ahí uno ya escucha una alarma más seria, tipo métanse ya en el refugio.
13:25Pero desde Irán existe un minuto, un minuto y medio de tiempo todavía
13:30para que la gente termine de lavarse los dientes, aunque sea, y entre a los cuartos protegidos.
13:35Ayer, Marcelo, hablábamos con un ciudadano que vive allá en Israel
13:37y contaba en cierto punto, que están acostumbrados a la población civil ya a esta situación,
13:46pero digo, a diferencia de lo que fueron otros ataques,
13:49o viajar un poco en el tiempo al 7 de octubre del 2023 a partir de lo que fue este
13:56conflicto
13:56que creció desde esa fecha, digo, hay como una percepción distinta respecto a ese 2023
14:04o en este caso se percibe algo distinto a la población.
14:07¿Qué análisis haces vos?
14:12Sí que yo haya circulado demasiado por la vía pública.
14:16Vemos, sí, en televisión, por ejemplo, mucha gente de todas las edades
14:23entrando de repente en Tel Aviv.
14:25Hay un 30% de gente que no tiene estos espacios protegidos, eso también hay que decirlo.
14:30Entonces entran en refugios públicos que pueden ser estacionamientos públicos autorizados subterráneos
14:37y también cientos de personas, por ejemplo, esas son las escenas más vistosas que se cubren en televisión,
14:44de gente que se lleva colchones, carpas chiquitas que se pueden armar sobre suelo o sólido
14:52al segundo subsuelo del subte de Tel Aviv.
14:57Y la gente acampa ahí directamente, jóvenes, viejos, con perros, se llevan colchones,
15:03se llevan las laptops para poder seguir trabajando.
15:06Bueno, es una cosa bastante impresionante de ver.
15:09La gente está tranquila, está con esperanza también.
15:13Acá hay consenso para esta guerra.
15:14Esto hay que también decirlo a diferencia de lo que puede pasar en Estados Unidos, por ejemplo.
15:19Acá nosotros, la gente siente que se están enfrentando por fin con la cabeza del pulpo
15:27que tiene como agenda estratégica y política de Estado destruir Israel.
15:34Es decir, eso es un caso único en el mundo en este momento de un régimen
15:38que amenaza existencialmente a otro país llamado, en este caso, Israel.
15:45Y entonces la gente ya, bueno, saben con los antecedentes que hay en la historia del pueblo judío,
15:53cuando un régimen con poder de fuego te amenaza con destruirte, bueno, nosotros le creemos.
16:01Así dicen.
16:02Yo siempre digo que los judíos somos paranoicos, pero como dice Woody Allen,
16:08soy paranoico y además me persiguen.
16:10Claro.
16:11Sé que, digamos, la historia es bastante larga y compleja, ¿no?
16:15Pero, ¿cómo podrías vos sintetizar este deseo de Irán, en este caso,
16:22de desaparecer a todos los judíos y, digamos, este deseo de borrar del mapa a su pueblo?
16:32Sí, cuando Irán habla del gran diablo, el gran Satanás que es Estados Unidos
16:38y del pequeño Satanás que es Israel, tenemos que entender un poco también la teología islámica,
16:45cosas que en Occidente no se manejan.
16:48Claro.
16:48Y por eso se sigue analizando todo el conflicto en términos de petróleo,
16:53cuando esos son los intereses reales, digamos, de las superpotencias.
16:58Eso explica Estados Unidos, Rusia, China, pero no explica Irán.
17:03Para entender Irán, para entender a los países islámicos y su ideología,
17:07tenemos que entender un poquito de Islam también.
17:10Obviamente no tenemos tiempo para desarrollar todo,
17:13pero hay que entender que para ellos Israel o, para el caso, España y Portugal también,
17:23son tierra sagrada musulmana porque alguna vez hubo soberanía musulmana.
17:29Estos territorios que fueron alguna vez conquistados y que tuvieron soberanía musulmana
17:35pasan a ser territorio sagrado, parte de lo que ellos llaman dar al Islam,
17:40que es la morada de la paz o la morada del Islam,
17:43y que no pueden ser entregados a soberanías cristianas o judías,
17:48que además son dinerbacle, que quiere decir religiones canceladas,
17:52porque Mahoma vino a superar al cristianismo y al judaísmo.
17:56Y entonces soberanía de esas dos religiones,
17:58esos mezclan religión con política,
18:02contradice el relato teológico cosmogónico
18:06de la venida del profeta Mahoma al mundo para corregir,
18:11para superar y para terminar de hacer expiar los pecados de la humanidad,
18:16porque Moisés para los judíos y con la Torá y Jesús con la Biblia
18:21con el Nuevo Testamento para los cristianos lo hicieron mal.
18:25Entonces, para eso es una afrenta a la mera existencia de Israel
18:29y hoy en día lo mezclan también con ideologías importadas de Europa,
18:33a ver nazismo y fascismo, y entonces los judíos e israelí
18:38se convierten en un diablo temible,
18:41una fuerza superior de corte maléfico que hay que destruir,
18:46porque eso, su existencia contradice la visión de paz mesiánica
18:52del Mahdi, del misías shiita.
18:56Pero bueno, más o menos intenté hacer un telegrama con todo esto,
18:59espero que te haya entendido.
19:00Se entiende y la pregunta venía porque lógicamente mucha gente dice
19:04¿y por qué siempre? ¿y por qué?
19:06Bueno, ahí está, digamos, a grandes rasgos la explicación de por qué
19:10el fondo de este conflicto que viene de hace muchísimo tiempo.
19:14Bueno, Marcelo Kisilevski, periodista allí en Israel,
19:18te agradecemos muchísimo tu contacto y tu predisposición.
19:21Ahora, perdón, Marcelo, vos te tenés que quedar ahí hasta que te llegue
19:25otra notificación que diga que podés continuar con tu vida normal, ¿cierto?
19:30Exacto.
19:30Damos de...
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