00:00Quand je vous dis que ce championnat a eu les bidons cette année,
00:02je vous le dis depuis le début, je vous le dis.
00:04Justement, c'est le thème de notre débat ce soir.
00:06Alors, pourquoi est-ce qu'on débat de ça ?
00:08Parce que le match de ce week-end,
00:09qui était le gros choc entre Arsenal et Chelsea,
00:13a contrarié pas mal d'observateurs.
00:14En fait, c'est vrai, c'est marrant,
00:15comme ça a été une espèce de sentiment
00:17qui traînait depuis pas mal de temps
00:19et qui a eu déclic dimanche à la 28h.
00:22Oui, parce que tout le monde s'est mis devant la télé.
00:24C'est quand même dingue le nombre de gens
00:24qui se sont exprimés à cette occasion.
00:26Oui, c'est vrai, et pas des moindres.
00:27En plus, c'est des gens importants dans le monde du foot.
00:29Il y a eu un déclic global.
00:30Alors, trois personnalités.
00:32C'est Slott qui a démarré.
00:34Non, c'est moi dans l'after qui a démarré.
00:37Ah pardon, excuse-moi.
00:38Désolé.
00:39Bon, bah, Slott t'a écouté,
00:40donc lui aussi, il a tenu à...
00:43C'est peut-être même Julien Laurence
00:45dans les Drolles de l'âme qui a démarré.
00:46Ah, ouais.
00:48Voilà.
00:48Aussi.
00:49Un peu plus modeste que toi, il n'a rien dit.
00:51Donc, Arne Slott a réagi à vos prises de position.
00:55Lui est quand même champion en titre.
00:56Il a dit, je cite,
00:57« La plupart des matchs que je vois en Première Ligue
00:58ne sont pas, pour moi, un plaisir à regarder. »
01:02Là-dessus,
01:03Ruth Gullitz enchaîne dans un podcast au Pays-Bas.
01:06Alors, lui, il va carrément plus loin.
01:07Il dit, « Moi, j'ai regardé Arsenal contre Chelsea.
01:09Quel match de foot complètement nul.
01:11Je vois des joueurs essayer de créer des corners,
01:13des remises en jeu.
01:15J'attends des joueurs qui oseront à nouveau affronter les défenseurs.
01:19Je veux un Yamal.
01:20La joie me manque.
01:21Je n'apprécie tout simplement plus le football.
01:22Tout le monde exécute des tâches sur le terrain.
01:24Où sont les joueurs qui dribblent ?
01:26Où sont les joueurs qui ont des couilles ? »
01:28Alors, il y a plusieurs choses dans ce que dit Gullitz.
01:31Attends, je finis.
01:31Ah, pardon.
01:32Je finis.
01:34Et le dernier à s'être exprimé, c'est Guardiola,
01:36qui a dit aujourd'hui,
01:37« Je comprends parfaitement pourquoi Slott a dit ça.
01:40Et jusqu'à un certain point, je suis d'accord, »
01:44dit Guardiola.
01:45Il dit, « Mais bon, on peut le regretter,
01:47mais il faut s'adapter. »
01:47C'est comme ça, maintenant.
01:49Les coups de pieds arrêtés, c'est devenu très important.
01:51Ce n'est pas très dynamique.
01:52Le jeu est saccadé, mais on doit s'adapter.
01:54Et puis moi, je ne suis pas arbitre.
01:55Ce n'est pas à moi de leur dire que je n'aime pas les coups de pieds arrêtés.
01:57Voilà, pour vous donner toutes les déclarations.
01:59Je vais plutôt partir de ce que dit Gullitz,
02:02parce que je trouve que c'est lui qui couvre le plus de pistes.
02:05En fait, je ne suis pas d'accord avec lui.
02:07Quand il dit,
02:09« Il n'y a plus de joueurs qui, en gros, provoquent ou dribbles ou quoi au caisse. »
02:13Ce n'est pas vrai, quand il fait la comparaison avec Yamal et tout.
02:16Yamal en Première Ligue,
02:17je pense qu'il aurait beaucoup de mal également.
02:19Et si tu regardes Arsenal,
02:21ou si tu regardes City,
02:22ou pas mal d'équipes en Angleterre,
02:23des gens qui essayent de provoquer,
02:25et qui essayent d'être des impacts players,
02:27tu en as beaucoup.
02:27Sauf que la façon dont le jeu a évolué
02:30empêche ces gens-là de s'exprimer.
02:32J'y reviendrai.
02:33Et c'est ça qui a poussé des entraîneurs,
02:35que j'estime intelligents,
02:37comme Arteta,
02:38à faire quelque chose qui paraît complètement dingo.
02:41mais c'est de dire,
02:43« Ben écoute,
02:44comme il n'y a plus de place sur le terrain,
02:46comme l'espace ne fait que se réduire,
02:48parce que le pressing est devenu tellement fou,
02:51en plus tu peux changer 5 joueurs dans un match,
02:53les préparations athlétiques sont devenues de plus en plus fortes,
02:56l'athlétisation qu'on prédisait déjà il y a quelques années
02:59est arrivée à une espèce de maturité incroyable,
03:04eh ben on va développer à mort.
03:06Alors les corners,
03:07on sait l'efficacité d'Arsenal,
03:09donc ils ont bossé là-dessus.
03:10Et c'est vrai que n'importe quel corner,
03:12super bien tiré,
03:14et on sait à quel point ils travaillent avec une cellule dédiée à ça et tout,
03:16devient une occasion extrêmement dangereuse.
03:18Mais ça, logiquement,
03:20n'importe quelle autre équipe,
03:21même dans un championnat où ça joue à deux à l'heure,
03:23devrait travailler les corners,
03:24et devrait super bien tirer un corner
03:26et en faire une occasion de but.
03:27Donc Arteta a poussé au maximum ça,
03:29mais ils vont même plus loin,
03:31puisque Desclan Rice fait un truc qui rappelle
03:35la pauvreté de l'Angleterre des années 80,
03:38quand ça jouait dans la boue sur des terrains impraticables.
03:40C'est-à-dire qu'on envoyait des touches longues
03:42depuis qu'ils en fait étaient des corners.
03:44Comment s'appelait Julien ?
03:46Le dernier,
03:47ce n'était pas les années 80,
03:48c'est encore après,
03:49ce n'est même pas si vieux que ça.
03:51C'est Stoke et Rory Delap, non ?
03:53Rory Delap, voilà, à Stoke,
03:55qui étaient un peu les derniers des derniers
03:57à jouer à une époque,
04:01comme, je ne sais pas comment on appelait ça,
04:02le foot anglais.
04:04Kick-Anne-Rush.
04:04Oui, exactement, l'expression m'échappait,
04:07où il envoyait des touches de feu
04:10qui avaient été une espèce de marque de fabrique
04:11à un moment.
04:12Mais voir ça à Arsenal,
04:14c'est-à-dire,
04:14on essaye de travailler à mort les corners
04:16et on fait des touches comme celle de Desclan Rice,
04:19ça fait bizarre quand tu sais que c'est Arteta qu'entraîne
04:21et que normalement, c'est du jeu hyper travaillé
04:24tactiquement, techniquement,
04:25mais c'est juste qu'il se résout
04:27à un constat implacable,
04:28il n'y a plus de place sur le terrain
04:30pour créer.
04:32L'intensité est en train de tuer l'intensité.
04:34Alors, avant que Flo et Fabrice donnent leur avis,
04:38Julien, toi, vu d'Angleterre,
04:39évidemment, toi, c'est ton championnat,
04:41tu ne rates pas un match et tout,
04:42est-ce que tu es d'accord avec ce qui se dit là
04:44ou est-ce que tu estimes que c'est abusé ?
04:46Non, non, non, tout à fait,
04:47je suis tout à fait d'accord.
04:48Moi, ce que je trouve très intéressant, par exemple,
04:49c'est quand tu regardes Arsenal en Ligue des Champions
04:51et Arsenal en Première Ligue,
04:52c'est le jour et la nuit,
04:54au niveau des performances,
04:55au niveau de la façon de jouer,
04:56au niveau de tout ça.
04:58Daniel a raison sur l'intensité,
04:59sur l'athlétisation,
05:01sur la recherche du pourcentage
05:03qui est de ce pourcent-là,
05:04des marges ou les small margins,
05:07comme disent les Anglais,
05:08on en parlait un petit peu lundi déjà
05:09avec les autres aussi,
05:10mais que tu es à la recherche toujours de ça
05:12parce que c'est peut-être ce pourcent-là en plus,
05:15que ce soit sur un coup de pied arrêté,
05:18et une touche,
05:20une structure de pressing,
05:21n'importe quoi,
05:22qui va te faire gagner des matchs.
05:24Et donc, forcément,
05:25en Première Ligue,
05:26on cherche tout ça
05:26et donc on en est là.
05:28Là où j'ai peut-être un petit peu de mal parfois,
05:29mais ça, c'est mon côté fan d'Arsenal,
05:31c'est que j'ai l'impression
05:33qu'on centre ça beaucoup sur Arsenal.
05:37Dimanche, pendant Arsenal-Chelsea,
05:39il y a une équipe qui a 5 corners,
05:40une équipe qui a 10 corners.
05:41Qui a 10 corners ?
05:42Chelsea.
05:43Donc, à manche,
05:44je veux bien qu'Arsenal,
05:45ce soit les meilleurs,
05:45ce qu'il peut arrêter,
05:46mais sur le match de dimanche,
05:47Chelsea ont deux fois plus de corners qu'Arsenal.
05:49Donc, il faut arrêter de me dire
05:50qu'Arsenal cherche toujours des corners,
05:52etc.
05:52Mais ce qui est vrai,
05:53c'est que oui,
05:54ils ont beaucoup travaillé.
05:56Je vous le dis depuis le début,
05:58ce n'est pas une bonne saison de Première Ligue.
06:00Ce n'est pas des...
06:02Les gros sont moins forts
06:04et les plus petits
06:05ne sont pas forcément plus forts,
06:07mais sont sûrement
06:07plus dans l'intensité,
06:09plus dans la bagarre physique,
06:10plus dans...
06:11Je vais t'empêcher de jouer.
06:12Par exemple,
06:12il y a beaucoup de clubs
06:13qui n'hésitent pas maintenant,
06:15même si parfois
06:16c'est des blocs très bas,
06:17ils vont aussi chercher très haut
06:18en un contre un pressing,
06:20un contre un partout sur le terrain,
06:21ce qui t'empêche
06:22de développer ton jeu.
06:22Donc, qu'est-ce que tu fais ?
06:23Tu joues long, forcément.
06:24Et c'est beaucoup plus compliqué.
06:26Slott aussi disait,
06:27je n'ai pas toujours été d'accord
06:28avec lui sur sa communication
06:29de cette saison,
06:29mais par exemple,
06:30il disait que lui,
06:31s'était très bien rendu compte
06:32très vite
06:32que par rapport à la saison dernière,
06:34la plupart des adversaires
06:35de Liverpool,
06:37hors gros club,
06:38c'était 11 derrière le ballon,
06:40devant leur surface,
06:41ça ne bougeait pas,
06:42c'était bas
06:43et bon courage
06:44pour trouver la faille
06:45dans une défense pareille
06:46et que ça aussi,
06:48d'un côté,
06:48ça tue le spectacle,
06:50finalement.
06:50Et juste pour terminer
06:51sur le match de dimanche
06:52et je l'ai dit lundi aussi,
06:53je vais le répéter,
06:55mais celui qui croyait
06:56que dimanche,
06:57dans un match pareil
06:57entre Arsenal et Chelsea,
06:59les deux équipes
06:59les plus physiques du championnat,
07:00avec des enjeux pareils,
07:02Arsenal qui devait gagner
07:03pour répondre à City,
07:04Chelsea qui est dans cette course
07:05à la Ligue des Champions
07:06où pour l'instant,
07:07ils sont mal placés d'ailleurs,
07:08il n'y avait aucun doute
07:09que ce serait une bagarre
07:11comme ça à l'ancienne.
07:12S'il y a des gens
07:13qui pensaient
07:13que ce serait du super beau football,
07:15bien léché...
07:16Ces dernières années,
07:17les grosses affiches anglaises
07:19ne donnaient pas
07:20ce genre de match.
07:21Moi, je maintiens
07:22que le...
07:24Quand tu vois Chelsea,
07:26le niveau technique
07:27de l'équipe,
07:28moi j'ai l'impression
07:29qu'on a beaucoup axé...
07:31Alors déjà,
07:32excusez-moi préambule,
07:33moi Chelsea,
07:33je ne comprends pas.
07:34Je ne comprends pas le club,
07:35je ne comprends pas
07:35la stratégie du club,
07:36je ne comprends pas.
07:37La stratégie du club,
07:38c'est qu'ils se disent
07:38qu'on a moins d'attractivité
07:40qu'un club comme le Real Madrid
07:41et sur les dix prochaines années,
07:42on veut arriver
07:43au même résultat.
07:44Donc, qu'est-ce qu'on fait ?
07:44On achète tous les meilleurs jeunes,
07:45on espère qu'ils progressent,
07:47on va éventuellement
07:48les envoyer à Strasbourg
07:50pour qu'ils montent
07:50et qu'on puisse récupérer
07:51les meilleurs.
07:52Et dans 5-10 ans,
07:53on espère avoir
07:54le meilleur 11.
07:56Et donc,
07:57et les mecs
07:58qui se sont valorisés
07:59et qui sont devenus...
08:01Et qui sont...
08:01Bien sûr !
08:02qui dit
08:03moi je me suis mis
08:04sur Cocoréa,
08:04j'y connais rien
08:05juste parce que
08:06City le voulait.
08:08Après les gars,
08:08parce que tu ne valorises
08:10pas le joueur,
08:11tu ne le revends pas
08:11parce qu'après le gars,
08:12une fois qu'il a atteint
08:13800 millions,
08:14il n'y a plus personne
08:14pour acheter des joueurs
08:15à ce prix-là aujourd'hui.
08:16Donc comment tu les empiles
08:17jusqu'à quand ?
08:18Dans la stratégie,
08:19ce qu'ils expliquent,
08:20c'est vraiment
08:20ils veulent avoir
08:20la meilleure équipe.
08:21Mais après,
08:21comme ils recrutent
08:22une masse de joueurs,
08:23il y a aussi
08:23à un moment donné
08:24où ils font des mauvais coups
08:25ou alors ils vont revendre.
08:27Ils vont vendre
08:28un Madweke à 50 millions
08:29par exemple.
08:30De quoi tu dis ?
08:32Je n'ai pas entendu
08:33Julien,
08:33excuse-moi.
08:33Tu vends Madweke
08:34à 50 millions
08:35comme ils ont fait
08:35l'été dernier.
08:3650 millions,
08:36c'est quoi par rapport
08:37à la masse qu'ils ont ?
08:38Oui,
08:39mais parce que
08:39tu l'as acheté.
08:40Madweke,
08:40j'ai bien vu,
08:41joueur moyen plus,
08:42tu le vends 50 millions
08:43à Arsenal et tout.
08:44Ok,
08:44très bien.
08:45En plus,
08:46ce n'est que des prototypes
08:46de joueurs comme ça,
08:47des coureurs à pied
08:49qui sont capables
08:49de faire un crochet,
08:50frappent plus carne
08:51et puis après
08:51dans trois matchs,
08:53il y a des joueurs
08:56qui ne réussissent pas
08:57et il y a des pertes.
08:58Alors pour le coup,
08:59c'est de l'athlétisation
08:59poussée à l'extrême
09:00et quand je vois jouer
09:01Chelsea dimanche,
09:03bon,
09:03pardon,
09:04mais c'est ok,
09:05pour courir,
09:05ça court.
09:06Et encore,
09:06Caïsédo,
09:07c'est un super joueur,
09:08Enzo Fernandez,
09:09ça a ses joueurs au ballon.
09:10Il y en a,
09:11mais il n'a pas d'espace,
09:13tu ne le vois pas dimanche
09:14sur le match,
09:14il ne peut pas,
09:16les équipes sont très courtes,
09:19très raccourcies.
09:21La vraie question
09:22et ce qui était abordé
09:23par Arnaud Schlott,
09:23Gullit et tous ceux
09:24qui en parlaient là,
09:25c'est est-ce que le virage
09:26qu'on a pris
09:27ne va pas nous conduire
09:28à un football
09:29de plus en plus triste ?
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