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“Encontré en la economía un camino propicio”: Mauricio Cárdenas, exministro de Hacienda
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00:041 a 1 con Ramiro Avendaño
00:08Bienvenidos a 1 a 1, yo soy Ramiro Avendaño, hoy estamos con Mauricio Cárdenas Santamaría,
00:14ex ministro de Hacienda del país, además de algunas otras carteras antes de ellas y en distintos gobiernos.
00:21Mauricio, bienvenido a 1 a 1.
00:22Gracias Ramiro, un gusto estar acá, me siento muy complacido, así que gracias por la invitación.
00:27Bueno Mauricio, como sabes, 1 a 1 es un programa que busca conocer a las personas detrás de los personajes.
00:33Tú has estado, digamos, en primera línea del acontecer político, económico, de desarrollo nacional ya por un buen tiempo.
00:42El país conoce parte de tu trayectoria profesional, de tu formación, inclusive de tu carácter como funcionario público,
00:51como economista, como líder del sector empresarial inclusive.
00:56Pero quizá la gente no conoce tanto de dónde vienes, quién eres, cómo creciste, qué era importante para ti.
01:03Lo que queremos aquí un poquito es que la gente conozca esa faceta de la persona detrás del personaje.
01:09Cuéntanos un poquito de tu historia Mauricio, en qué entorno creciste, qué cosas te importaban, cómo eras de niño.
01:16Bueno, pues muchas gracias, qué bueno, porque esas entrevistas generalmente no son tan frecuentes.
01:22Se habla más de la política y la situación económica, etcétera.
01:27Mira, yo crecí en una familia antioqueña, 100% antioqueña, pero acá en Bogotá, porque mis padres se vinieron a
01:35vivir a Bogotá justo antes, meses antes de que yo naciera.
01:38Entonces yo crecí en Bogotá, pero con los valores, la cultura de una familia antioqueña.
01:44Y esto implicaba, pues, viajes constantes a Medellín, vacaciones siempre en Medellín.
01:49Salíamos del colegio y al otro día estábamos en Medellín y solo volvíamos el día antes de que empezaran otra
01:54vez las clases.
01:55Y viví en una familia donde la cosa pública siempre fue importante, el debate político, los problemas del país, la
02:05discusión sobre las medidas de los gobiernos.
02:10En fin, todo eso para mí fue parte central de mi educación, en lo que yo vía.
02:14Entonces desarrollé un gusto por esa parte política, desarrollé un gusto por los temas económicos, porque siempre me han gustado
02:20los números.
02:22Y estuve en un colegio, hice mi colegio en el Liceo de Cervantes, que yo siempre he dicho que tiene
02:28la enorme ventaja de haber sido un colegio, pues, de mucha diversidad, de diversidad socioeconómica, ¿no?
02:34Es un colegio de élite.
02:35Y fui un estudiante de colegio bueno, sin ser el mejor.
02:39Yo ahora tengo un podcast con Moviso Reina, que era compañero mío en el colegio, que era el pilo de
02:43la clase.
02:43Yo era bueno, no me tiré ningún año, ninguna materia, pero me gustaba mucho la parte de hacer los eventos,
02:50de organizar cosas en el colegio, tanto que todo el mundo pensaba que yo iba a ser político.
02:57Pero la sorpresa fue cuando empecé la universidad y me dediqué a la economía, y me encantó la economía.
03:02Y seguí del pregrado a la maestría y de ahí a un doctorado.
03:06Entonces le dediqué 10 años de mi vida a formarme como economista, pero siempre con esta vena política detrás.
03:12Entonces yo siento que con el tiempo ha ido ganando más espacio la política, y creo que he vuelto como
03:20a esas raíces que tenían en el colegio, que me encantaba participar en las campañas, repartía votos, en fin.
03:25¿Me cuéntame un poquito qué había en la formación particular en el Cervantes que usted tuviese ayudado a ser un
03:31poquito quién eres hoy, a ver el mundo como lo ves hoy?
03:33Los curas agustinos del Cervantes eran bastante estéticos, disciplinados, el orden, ¿no?
03:40Entonces eso también ha sido parte importante como la educación, y eran buenos en la parte de matemáticas.
03:48Entonces yo creo que eso a mí también me quedó y me gustó, y por eso después me metí a
03:52economía y descubrí una profesión que me encantó desde el primer día.
03:56Y al final pues creo que eso me quedó del colegio, la parte de las matemáticas y la parte social.
04:01Bien, entonces te vas a hacer la carrera de economía en la Universidad de Los Andes.
04:06También hay un contraste interesante porque yo hice la carrera aquí en Los Andes, que como todo el mundo sabe,
04:12en la universidad privada,
04:13que en ese momento, pues ahora no tanto, pero en ese momento era una universidad, digamos que en cierto sentido
04:17también muy de élite.
04:21Pero la vida me llevó de manera muy sorpresiva y fortuita a hacer el doctorado en una universidad pública, diversa,
04:30muy liberal, que es la Universidad de California en Berkeley.
04:33Muy bien.
04:34Entonces fue un gran contraste para mí, porque allá es, o sea, las cosas que pasan en Berkeley pasan después
04:40en las sociedades, 10 años después.
04:41Muy bien.
04:43O sea, por ejemplo, yo te digo, yo estudié ahí a finales de los años 80 mi doctorado, y en
04:47ese momento el tema en la universidad era matrimonio de parejas del mismo sexo.
04:51Algo que vino a entrar en la discusión en el mundo 10 años después, en Colombia 20 años después.
04:56O sea, y eso para mí fue muy bueno porque también me abrió mucho y me dio otra perspectiva.
05:03Entonces, fue un muy buen complemento de mi educación.
05:06Vuelvo ya graduado de mi doctorado, decidí que quería volver a trabajar en Colombia, era siempre mi vocación.
05:11Y muy rápidamente entré a trabajar en el sector público.
05:14Digamos, empecé a tener oportunidades en los gobiernos, empecé primero en el distrito, después en la nación.
05:19Y combinado esto con la actividad como economista, mucha de ella alrededor de FEDESARROYO, que fue como mi casa intelectual
05:26durante muchos años.
05:27Bueno, vamos a un corte de comerciales.
05:29Estamos en uno a uno con Mauricio Cárdenas Santamaría, exministro de Hacienda y de algunas otras carteras en Colombia.
05:36Continuamos luego de un corte de comerciales.
05:39Continuamos en uno a uno con Mauricio Cárdenas Santamaría, exministro de Hacienda y de algunas otras importantes carteras.
05:46Mauricio, nos contabas un poco la historia, universidad, etcétera, pero también nos dijiste que la gente pensaba que ibas a
05:54ser político.
05:54Y al final uno dice, y sí, pero por un camino distinto, más que el camino tradicional de salir al
06:02discurso de la plaza pública,
06:03de establecer políticas desde la idea pura, es por el camino académico.
06:08Y además, nos contaste un poco de lo que socialmente aprendiste a través del colegio y en una universidad liberal
06:14y avanzada como la Universidad de California at Berkeley.
06:16¿Cómo se convierte todo ese conocimiento específicamente o cómo se convierte eso en una carrera en el sector público, llamémoslo
06:25así?
06:25Bueno, la vida está llena de oportunidades, de cosas que se atravesan a uno sin planearlas.
06:31Yo siempre he pensado que las oportunidades o se aprovechan o no se aprovechan, uno siempre tiene que estar abierto
06:35a ver cómo las aprovechan.
06:37Y tampoco soy el tipo de persona que dice, yo tengo un plan de vida y entonces me voy a
06:42seguir a cumplir ese plan de vida de manera estricta.
06:45Yo siempre he dejado un poco que las cosas se vayan dando, que tengo una idea en general de lo
06:49que quiero,
06:50pero dejar que haya cierta espontaneidad y cierta capacidad de improvisar.
06:55Entonces tampoco soy el tipo de personas que me propuse desde el primer día que empecé la carrera,
07:00desde que entré al colegio, que iba a ser presidente de Colombia.
07:03No, que hay gente que dice eso, no, que es que desde que estaba chiquito quiere ser.
07:06No, a mí siempre me ha gustado lo social, o sea, la problemática del país, lo público.
07:12Es como los temas.
07:13Alguien me decía el otro día, usted, ¿por qué?
07:15No sé, estoy diciendo bueno para los números y tal, ¿por qué no se dedicó a ser empresario?
07:19Ya podió ser un empresario muy exitoso y ganar plata.
07:22No, son vocaciones.
07:23Para mí lo que me movía la aguja, lo que siempre me ha gustado es lo público,
07:27cómo resolver los problemas del país, pensar en los demás, en que el país progrese.
07:31Y entonces encontré en la economía un gran vehículo para hacer eso,
07:35porque son los instrumentos para mejorar las cosas, para que el país tenga buena inversión pública,
07:41para que haya buenos incentivos, para que el empresario también pueda prosperar, en fin.
07:45Encontré en la economía un camino muy propicio.
07:47Me gustó, me enganchó a la economía.
07:49Terminado el doctorado dije, bueno, sí, aquí hay una disyuntiva.
07:52Uno puede seguir una carrera académica, ser profesor en una universidad gringa, lo que sea,
07:55volver a Colombia a trabajar en la cosa pública.
07:57Y ahí entonces sí me jaló mucho la idea de volver a Colombia.
08:02Y muy rápidamente, porque esas son cosas que se dan así de manera, pues, muy inesperada,
08:08acabé trabajando, recién regresado del doctorado, acabé trabajando como gerente de la empresa Energía de Bogotá.
08:15Muy bien.
08:16Y eso ya fue como mi puerta de entrada al mundo de lo público.
08:18Y esa fue una oportunidad que me dio el entonces alcalde Jaime Castro,
08:22a quien me encontré en una reunión, me dijo, ah, usted ya regresó, ya terminó el doctorado,
08:27no le gustaría trabajar conmigo.
08:28Él acababa de ser elegido alcalde de Bogotá.
08:30Le dije, pues, alcalde, pues, ahora ya, ya, ya, no.
08:33Pero de pronto debió un ratico.
08:34Y a los seis meses del año me llamó y me dijo, usted, ahora sí le interesa.
08:37Le dije, sí.
08:37Y me fui, fui gerente de la energía, me tocó terminar la hidroeléctrica del Guavio.
08:42Disfruté mucho de eso, recorrer Bogotá, llevar la energía eléctrica por las zonas de Bogotá
08:46donde no la había, sacar a Colombia del apagón de esa época.
08:50Estamos hablando de 1993, porque con el Guavio, entonces, ya se generaba la energía
08:54que Colombia, entonces, salía de ese problema.
08:57Y ya eso me, ya me di cuenta y yo, lo que me gusta, me encanta, es el trabajo en
09:02el sector público.
09:03Y en ese camino has estado en FEDESARROYO, has sido ministro de transporte,
09:06ministro de desarrollo cuando existía.
09:09De la energía, de la gerencia de la energía, un día, pues, se hace la inauguración del Guavio.
09:14Yo no conocía al presidente de la república en ese momento, que era César Gaviria.
09:17Y César Gaviria, como a los dos meses de esa inauguración, un día yo estaba en mi oficina
09:23y me llamó y me dijo, quiero que usted se venga a trabajar conmigo de ministro de desarrollo económico.
09:27Ya le faltaba algo de uno a poco.
09:28Me fui a trabajar con César Gaviria también.
09:30Para mí esa fue una gran escuela.
09:32Bueno, ya después una cosa fue llevando a la otra y de ahí fui a FEDESARROYO otra vez, seguí en
09:37FEDESARROYO.
09:38Después volví al gobierno en la época de Andrés Pastrana, Ministerio de Transporte y al Departamento Nacional de Planeación.
09:44Después volví a FEDESARROYO, seguí mi trabajo de investigación y ya es en el gobierno de Santos
09:49cuando vuelvo al gobierno como ministro de Minas y después como ministro de Hacienda.
09:52Mauricio, un poquito, yo quiero dos preguntas en una.
09:58Una, yo quiero que le expliques a la gente qué es economía, qué es ser un economista y qué crees
10:04o dónde crees que está la principal diferencia que hay en la aproximación que tú como economista puedes hacer hacia
10:13los problemas o hacia los retos del sector público que digamos que una persona con una formación diferente a esta.
10:18Muy interesante, muy interesante. Mira, lo que define al economista es pensar en términos de pros y contras.
10:26Vamos a tomar tal medida.
10:29Qué efectos favorables puede producir, qué efectos desfavorables puede producir.
10:34Es un poco la lógica de costos y beneficios.
10:36Todo tiene costos y beneficios.
10:37Hagamos la doble columna y el economista está entrenado para hacer ese balance y después decir, mire, lo que más
10:42nos conviene es tal cosa.
10:43Y eso es muy útil a la hora de gobernar porque los gobiernos están llenos de dilemas, de disyuntivas.
10:49Por ejemplo, un grupo de empresarios te puede decir, hay que ponerle un arancel a las importaciones de acero porque
10:56nos están inundando de acero barato de la China y de Turquía.
11:00Entonces es fácil convencer a la gente diciendo, ah, sí, estamos llenándonos de acero importado, es mejor protegerlo para que
11:06la industria colombiana pueda prosperar.
11:07Pero pronto levanta la mano un constructor y dice, pero a mí se me va a encarecer este insumo y
11:13voy a poder hacer menos viviendas y a la gente le va a costar más hacer la vivienda.
11:16¿Quién puede balancear esos dos discursos?
11:19Un economista tiene la formación para eso.
11:21Bueno, y los retos entonces de tener que siempre ver las cosas desde esa lógica en un mundo en donde
11:26la política está llena es de emociones y demagogia.
11:29Así es.
11:30Entonces, a mí, desde el primer cargo, que fue lo que te decía la Energía de Bogotá, interactuando con los
11:36concejales de Bogotá, hasta el final, el ministro de Hacienda, siempre esa tarea de explicar, porque el economista tiene un
11:46gran defecto y es que no usa un lenguaje que sea fácil de entender.
11:51Entonces, esa tarea de explicar, de mostrar los argumentos de una manera simple, que es de mucha pedagogía, eso me
11:59encanta y esa interacción con los políticos.
12:01Y sobre todo, yo siempre he dicho, cuando tramitaba proyectos de ley en el Congreso, saqué 50 leyes, siempre decía,
12:09yo aquí, en estos debates en el Congreso, aprendí cosas.
12:12Y ustedes lo hicieron ver aspectos que yo no había visto desde el momento que presenté este proyecto de ley.
12:18Bueno, pues sin duda eso tiene que ver con un gran respeto que tienes por el conocimiento y por aprender
12:23en donde, en donde estás dispuesto a escuchar para aprender más y no te paras en una sola posición.
12:28Y parto de la tensión, que todo el mundo tiene algo que decirte, interesante.
12:33O sea, todo el mundo tiene algo que enseñarle a uno.
12:35La persona que se sienta al lado en el avión, la persona que está haciendo la cola con uno en
12:39el banco, siempre hay algo interesante.
12:41El reto de uno es poder extraer, sacar ese algo interesante, esa información interesante que tiene la otra persona.
12:48O sea, siempre parto de esa base.
12:50Cualquier conversación me puede enseñar algo que después digo, no, esto no lo sabía y me sigo.
12:55Vamos a un corte de comerciales y continuamos con Mauricio Cárdenas Santamaría, exministro de Hacienda de Colombia.
13:02Continuamos en uno a uno con Mauricio Cárdenas Santamaría, exministro de Hacienda.
13:07Mauricio, hablemos del país. En la situación actual, con la geopolítica actual, para llevar, digamos, Colombia a un nivel de
13:20desarrollo moderado
13:21que no se aleje tanto del modelo en el que hemos querido estar, de ser una economía un poco más
13:27pujante y además con una sociedad más tolerante,
13:32donde nos entendamos y nos cuidemos más, ¿cuáles serían, qué ganancias tempranas podría obtener uno?
13:38¿Qué cosas hay que hacer? ¿Qué palancas hay que mover para ver cambios que nos ilusionen y nos hagan generar
13:44un efecto bola de nieve en la transformación?
13:47Mira, hasta me da pena empezar con esto así como tan de frente, pero creo que la primera explicación es
13:53que tenemos un presidente
13:54que es como para otra época, un presidente que seguramente se formó en unas escuelas hace muchos años
14:01y vivió en una especie de cápsula de burbuja y perdió un poco el sentido de qué pasa hoy en
14:06el mundo económico,
14:07qué pasa en la realidad. Un presidente que piensa que el Estado lo puede todo, que el Estado puede resolver
14:11todos los problemas,
14:12que el Estado puede dar la salud, que el Estado puede dar las pensiones, que el Estado puede dar la
14:15energía eléctrica,
14:16puede hacer las carreteras. Eso ya está revaluado, o sea, uno necesita al Estado por esa preocupación,
14:24de equidad, por la preocupación de impulsar obras que son de una escala tan grande que al sector privado le
14:29cuesta trabajo.
14:30O sea, el Estado se necesita, pero el sector privado es el gran aliado, uno necesita que el sector privado
14:35es el que meta el capital,
14:37el que asuma parte de los riesgos, que el sector privado al final del día es el que genera la
14:41inversión y el empleo.
14:42Entonces, estamos en un gobierno equivocado de tiempo porque con esta idea estatizadora lo que ha hecho es acorralar al
14:49sector privado
14:49y el sector privado que está replegado, pues, está cruzado de brazos porque está diciendo, mire, no veo las condiciones
14:55porque en cualquier momento me intervienen, en cualquier momento el gobierno se mete a decir que en ese sector no
15:01debe estar
15:01el empresariado, que ese es un sector que se debe restringir a lo público. Entonces, el sector privado está muy
15:06parado.
15:07Yo creo que aquí hay unas victorias tempranas, que es simplemente volver a generar la confianza.
15:10Entonces, esto es una alianza entre lo público y lo privado. Esto es decir, mire, el real, el protagonista en
15:19una economía es el sector privado
15:20y el sector privado es el que debe tener las condiciones. ¿Esto qué significa? Estabilizar las reglas de juego, garantías,
15:28un ambiente, digamos, oficio.
15:30Entonces, yo creo que en el momento que en el país vea que volvemos a eso, el sector privado inmediatamente
15:36va a sacar una cantidad de proyectos
15:37que tienen engavetados, que están ahí esperando en el momento oportuno y lo sacan.
15:42¿Las premisas de la tercera vía continúan siendo válidas en este sentido?
15:46La premisa de la tercera vía es el mercado hasta donde sea posible, el estado hasta donde sea necesario.
15:55La tercera vía va a tener que, digamos, modularse un poco para decir, no, aquí lo que la fase siguiente
16:01del juego en Colombia
16:01es mucho apoyo al sector privado. Necesitamos volver a más mercado, más mercado.
16:06No digo que llegara al punto de negar por completo la importancia del estado al estilo Milley,
16:12pero sí decir el estado en Colombia se tiene que reducir y el estado en Colombia tiene que volverse más
16:18eficiente.
16:18Aquí va a ser indispensable, 7 de agosto del 2026, algo de lo que está haciendo Elon Musk,
16:24algo de lo que está haciendo Milley, que es decir, bueno, el estado tiene que ser más eficiente,
16:29tenemos que hacer más con menos plata. Hay que recortar el tamaño del estado.
16:33Entonces, por eso, tercera vía de pronto no va a ser lo que más encaja para la siguiente fase de
16:37desarrollo.
16:39Dos palabras, Caico, para asistencialismo y meritocracia.
16:46¿Cómo ves estos temas? ¿Cuánto de cada cosa?
16:50Mira, yo creo mucho en el poder de la educación.
16:53Yo creo mucho en que una sociedad meritocrática es una sociedad que le da las oportunidades a los mejores
16:59y que eso debe servir de incentivo para que las personas digan,
17:02le voy a invertir a mi formación, a mi educación, voy a trabajar duro,
17:05porque eso al final paga.
17:07La gente logra, digamos, el éxito a punta de acumular esos méritos y esos esfuerzos, ese talento.
17:13Yo, esa es la sociedad en la que quiero vivir.
17:15Esa es la sociedad que quiero ayudar a construir, que sea la meritocracia.
17:21Asistencialismo, digamos que es una palabra que suena muy mal porque es como que nos deja estancados.
17:26Una persona de bajos ingresos, entonces aquí está esta plata que le vamos a dar todos los meses
17:30y usted sigue siendo bajos ingresos.
17:31Yo diría asistencialismo, entendido como que a ciertos sectores de la población se le deben más oportunidades
17:38de educación, de vivienda, de salud, está, digamos que yo comparto esa teoría.
17:46Pero más como de permitir que la persona crezca, que su capital humano crezca.
17:50Ayudarle a arrancar el empujón.
17:53Eso de que es que vamos a tener una sociedad donde en vez del Estado hacer bien la tarea
17:59en materia de educación, en materia de salud, en materia de vías,
18:02en vez de hacer la tarea que le corresponde al Estado,
18:03más bien lo que va a hacer es dar plata, no comulgo con eso.
18:06Chile votó por Boric, izquierda, Chile votó por hacer un proceso constituyente
18:11y cuando salió el texto de la Constitución votó no.
18:15Y algunos analistas decían que el pueblo chileno es un pueblo educado,
18:19que toma decisiones sensatas.
18:21¿Qué tan lejos estamos nosotros de ser un pueblo educado que tome decisiones sensatas?
18:25En el 2026 vamos a saber si somos un país maduro, es decir, nos equivocamos con esa decisión,
18:31vamos a tener que buscar ahora una fórmula que premie la capacidad de gestión,
18:37la capacidad de gerencia, que premie también el pragmatismo,
18:44que premie algo que me parece a mí fundamental para gobernar a Colombia
18:48y es como dejar de dividir a Colombia entre buenos y malos,
18:52sino volver a decir aquí hay algo que nos une como país, un propósito nacional.
18:57O sea, si somos una sociedad madura, nos vamos para allá.
18:59Si somos una sociedad madura, vamos a seguir en el caudillismo de Petro,
19:03que puede estar entre sus seguidores, o un caudillismo de extrema derecha,
19:07que es la misma cosa.
19:08Si somos una sociedad madura, vamos a decir, aquí se necesita gente que tenga la experiencia,
19:12que sepa, que sea práctica, que no se deje guiar por ideologías,
19:15sino que resuelva directa y concretamente los problemas.
19:18Bueno, y por último, pensando justamente en esta elección en política,
19:22no siempre se escoge al mejor desde el punto de vista técnico.
19:25Aquí hay una dosis muy importante de emocionalidad.
19:30¿Cómo encontrar ese candidato que sea capaz de hacerlo suficientemente bien,
19:34pero que logre los votos?
19:35Yo creo que el futuro de Colombia está en poder pasar esa página
19:39y tener una persona en la que puede que estos dos grupos no digan,
19:45escogí el mejor representante de este sector,
19:49sino más bien el que menos resistencia genere,
19:52el que todo el mundo puede aceptar, el que todo el mundo dice,
19:54bueno, confiamos en esa persona para poder unir.
19:56Una decisión pragmática de economista, que es quizá como deberíamos estar tratando de pensar.
20:02Que logre un espectro ideológico, pues hay un grupo de extrema izquierda
20:06que seguramente se va a mantener muy radicalizado
20:10y va a querer seguir la obra de este gobierno,
20:12y va a querer, digamos, decir que es que a Petro no lo dejaron,
20:16esconder las, digamos, limitaciones que ha tenido este gobierno,
20:19sobre la verdad es que es que ha tenido oposición.
20:20Todos hemos tenido oposición.
20:22Entonces, va a querer mantenerse en esa línea,
20:26va a querer ser al mismo tiempo muy polarizante,
20:29va a ser polémico, va a atacar, va a dividir,
20:33pero yo no creo que los votos le den.
20:35Entonces yo creo que lo que se trata es de conseguir
20:37alguien que pueda recoger votos desde la centro izquierda
20:40hasta la extrema derecha,
20:41y que sea aceptable para todo el mundo,
20:43y que logre convocar una coalición,
20:45porque el próximo gobierno va a necesitar gobernabilidad,
20:48y la gobernabilidad se la va a dar que haya una coalición,
20:50porque va a haber unos problemas muy graves que resolver.
20:52Colombia va a quedar con unos problemas serios.
20:54Entonces necesita un gobierno que sea capaz de tomar las medidas,
20:56capaz de poder sacar adelante una cantidad de iniciativas
20:59que van a ser polémicas,
21:00algunas de esas seguramente impopulares, lo que sea,
21:02pero se necesita gobernabilidad,
21:03entonces por eso se necesita una coalición grande.
21:05Gracias, Mauricio, por acompañarnos,
21:07por esa claridad política,
21:09por esa claridad sobre lo que hace falta,
21:10por compartirnos un poquito tu historia,
21:12y seguramente por inspirar a un montón de jóvenes
21:15que ven este programa y dicen, yo también puedo.
21:16Te puedo decir una última cosa.
21:18Para que esto nos quede en el tintero,
21:20como estamos en el momento de las grandes dificultades en el Catatumbo,
21:23que en el fondo son dificultades asociadas a la estrategia de paz total,
21:28que está mal concebida, mal implementada,
21:31la idea de tener todos estos grupos armados organizados,
21:34unos más políticos, otros más de carácter económico,
21:37de búsqueda de esas rentas del narcotráfico, en fin,
21:40pero que a todos el gobierno lo que les ha dado
21:41es la posibilidad de crecer, ocupar el territorio,
21:45y lo que estamos viendo son las luchas entre ellos
21:46por el negocio del narcotráfico.
21:48Y estamos volviendo a vivir una etapa que los colombianos soñábamos
21:51con haber superado, que es ese nivel de conflicto
21:55donde hay miles de desplazados, donde hay asesinatos masivos, etc.
21:59Entonces yo digo, a los colombianos se nos está volviendo otra vez
22:04a revivir ese sentimiento de angustia, de dolor,
22:08de lo que significa vivir una sociedad en conflicto.
22:10Yo creo que todos tenemos esas historias vivas y pensábamos que la habíamos superado.
22:16Yo personalmente, desde que empecé mi carrera, ya tuve ese contacto con el conflicto.
22:21Cuando estaba, como te contabas, un momento en la herencia de la empresa Energía,
22:24muy al comienzo de mi gestión ahí, un día saliendo por el Sumapaz
22:28para llevar unos proyectos de electrificación rural,
22:31al regresar a Bogotá, un atentado de las FARC, murieron 13 policías.
22:35Y esos son momentos que lo marcan a uno porque uno dice,
22:37este es el país en el que uno vive.
22:40Y yo creo que entonces ahora sí que nos debemos a resolver estos problemas
22:44de conflicto, de narcotráfico, que pensábamos que estaban mejorando,
22:48pero que con este gobierno lo que estamos viendo es que están empeorando
22:50y los colombianos vamos a querer en el 2026 un gobierno que realmente vuelva a decir
22:55la seguridad como prioridad y no más esta estrategia de paz total
22:58que ha resultado tan nefasta para Colombia.
23:00No puedo yo dejar de cerrar el programa sin dar mi opinión al respecto
23:05y tiene que ver justo con el tema del sentido común.
23:09Es decir, cosas como los plantean o algunos de los planteamientos
23:12de este modelo de paz total simplemente, y utilizando un poco términos de economía,
23:16no tienen los incentivos correctos, tienen incentivos perversos.
23:21El incentivo es abarque más territorio, consiga más plata,
23:27que después saca una mejor negociación.
23:29Y esto significa más narcotráfico.
23:31Gracias, Mauricio.
23:33A ti.
23:33Estuvimos en 1 a 1 con Mauricio Cárdenas Santamaría, exministro de Hacienda,
23:38exministro de algunas otras carteras.
23:40Conocimos su historia, su carrera, sus posiciones y sus recomendaciones para el país.
23:45Yo soy Ramiro Avendaño y nos vemos dentro de ocho días en 1 a 1.
23:521 a 1 con Ramiro Avendaño.
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