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そこまで言って委員会NP 動画 2026年03月02日 動画 8tsu
そこまで言って委員会NP 動画 2026年03月02日 動画 8tsu
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📺
テレビトランスクリプション
00:00見ていた
00:00あ、これペーソーだ
00:01財布家だ
00:02おー、お金って大切だよ
00:04大切なもののためにお金はあるのだよ
00:07これは僕ら兄弟がお金と仲良くなる物語
00:10エミット
00:11エミット
00:18ありがとう、バロン
00:20チミシは有効成分をマスターズブレンド
00:23サントリー、バロン
00:24顔の印象が変わる10日間、はじめちゃ
00:27カーセンサー、中古車探す探偵さん
00:30見た目はオレンジ、中身は50万台
00:32理想の中古車、よりどりみどりよ
00:35寝落とすなよ、少年
00:36迷宮なしの中古車探し
00:38その名はカーセンサー
00:41リクルート
00:42あ、ボーナス何使った?
00:44何?何?何?
00:45両親をご飯に
00:47え、話
00:48しかも超有名で
00:49それがJCBゴールドのおかげでして
00:52一足を先にゴールドへ
00:54JCBゴールド
00:55しかもポイントもたまるんだ
00:59先月8日に投開票された衆議院選挙
01:03結果は自民党の歴史的圧勝となり
01:07単独で全体の3分の2の議席を獲得
01:11一方、立憲民主党と公明党によって結成された
01:15中道改革連合は大惨敗に終わった
01:20選挙前にはSNS上に真偽不明なものも含めて様々な
01:25情報があふれ
01:26有権者の投票行動に影響を与えたと言われていた
01:31が
01:32選挙結果を受けてもSNSは歓喜の声、失望の声に混
01:37じって
01:37一部で選挙にまつわる陰謀論まで拡散されている
01:44また、今年1月には朝日放送の人気バラエティ番組
01:47探偵ナイトスキュープで
01:49小学6年生からの6人兄弟の長男を変わってほしい
01:53という依頼を受け
01:54下振明星の聖夜さんが6人の子供たちと1日を
01:58過ごす様子が放送されたが
02:01これがネットで大炎上
02:03一家の両親に向け、育児放棄、ヤングケアラー状態
02:07と
02:08批判の声がSNSで拡散された
02:12その後、番組は放送内容の一部について
02:15番組の編集構成上の演出として表現したと公式ホ
02:20ームページで説明
02:21社長が会見で謝罪する事態に発展している
02:26これらを見ると、SNSで拡散されているのは
02:29情報というよりも感情なのかもしれない
02:34不安、怒り、疑念、恐怖といった感情が人々に共有さ
02:39れた時
02:40それはあっという間に拡散されていく
02:45拡散といえば
02:47話題の映画、拡散が先月27日から公開されている
02:53ワクチンのせいで妻を失いました
03:00ワクチン接種後に亡くなった妻の死の真相を求
03:04める男が
03:04拒実ないまぜの情報に翻弄されていく姿を通して
03:08真偽不明な怪情報やフィークニュースが
03:11ネット上で瞬時に拡散されていく
03:13現代社会の実像を描いた社会派ドラマ
03:18ワクチンを推奨したのは国ですよ
03:21投げかけるな、ワクチンの安全性に疑問を
03:24妻を亡くした主人公を成田亮さん
03:27男を取材する記者役を
03:29沢尻恵梨香さんが演じている
03:32そこで本日のそこまで一点委員会NPは
03:37政治への不信、病気への不安、事件への疑念、AI人工
03:42知能への恐怖など
03:44現代人が抱える様々な感情と
03:48それを拡散させるSNSにスポットを当てた特別企画
03:54新型コロナワクチンによる婚姓の実態
03:57規制中によって引き起こされる感染症の治療薬
04:00イベルメクチンについてなど
04:02ネットで拡散される医療にまつわる疑問に
04:05医師の長尾和弘氏が徹底回答
04:09東京都内で香港に運ぶ予定の多額の現金が狙わ
04:13れた
04:13冒頭事件が相次いで発生
04:17同時期に香港でも日本人男性が現金を奪われる事件が
04:21起きており
04:22その関連について国際犯罪に詳しい石原幸男氏が徹
04:27底分析
04:29AIで生成したフェイク動画がネット上に拡散され
04:33最近ではAIによる偽公告を誓った作業被害も急増中
04:38騙されないために真偽を見分けるポイントについて
04:42ITジャーナリストの三上陽氏が徹底解説
04:46さらに映画拡散の監督バイジン氏が
04:50誰もが被害者にも加害者にもなりよるSNSで
04:54の拡散の恐怖について
04:55制作被害とともに熱く語る
05:00拡散とは何なのか
05:03人はなぜ情報や感情を広めようとするのか
05:07そしてその先で一体何が起きているのか
05:11おなじみの委員会メンバーが専門家を交え徹底
05:14討論
05:15もうそこまで一品委員会エルキー特別企画
05:20人はなぜ拡散させるのか
05:22真相追求スペシャル
05:36本日のそこまで一品委員会NPは現代人が抱える
05:40さまざまな問題や事件を題材に
05:43それを拡散させるSNSにスポットを当てて徹底討
05:47論してまいります
05:47本日の委員会の皆さんですよろしくお願いいたします
05:50よろしくお願いします
05:54さてSNSでいろんなものを拡散しているといえば小役さん
05:58ですけれども
05:59なんか最近話題になっている都市伝説とかありますよ
06:04さっきのVにもありましたけど選挙
06:07あれはもう陰謀論の塊でしたね
06:10例えば高市さんの自民党のYouTubeチャンネルが1億再生とかされて
06:15ものすごく話題になりましたけど
06:16もちろんお金をね広告費をかけたら回るんですよ
06:19けども1億ってちょっと現実的な数字じゃないじゃないですか
06:24その現実的な数字じゃないことをあえて広告を出すことによ
06:27ってほんまかとかうそなんちゃうんかどんな動画なんやっていうのを
06:32見にいかせるんですよ
06:33結局再生は1億あるんですけどもそれ以上の拡散を秘めてる
06:38んであれはアンチを使ったうまいマーケティングなんですよね
06:42終わった後に結果を受けてどことは言わないですけど急上昇
06:46した政党に対してもすごい流れてるなって思うのがどっか
06:50の宗教と裏でつながってるとかどう考えても誰も根拠ない
06:53でしょっていうようなものもものすごい広まっててちょっと気の毒にも持
06:57っちゃうぐらいでそうですね
06:59あと小焼さんチーム未来やっぱり11議席に激増したこれを
07:04めぐっても結構ありましたよね
07:06これはもうかなり不正選挙とかも疑われていて結局いろんな投
07:12票所で投票した人よりも投票票の方が多いということが
07:16発生したんですよね
07:18なので普通はこれマイナス票と言いまして紙はもらうん
07:23ですよ投票用紙を
07:24ただちょっといい候補者いないなと思って書かずに紙を持って帰
07:28る人はいるんで投票者マイナス分は発生する誤差なんです
07:32けどプラスに行くっておかしいじゃないですか
07:36今回雪が大変多かったということで発送とかも遅くなってしまった地域
07:41があるんで投票所に自分は行くんだけど投票をやる証
07:46明を持ってない
07:46そこを身分証とかもあんまり確認なしで入れちゃって
07:50たということも発生してるんでかなり疑惑が続いた選挙ではありました
07:54ね
07:54そういう意味でちょっと聞きたいんですよチーム未来の黒幕って竹
07:58中平蔵さんだって話
08:03これね私がやってる世界塾って高校生を相手にしたグループ
08:08がもう何年も前からチーム未来って呼んでるんですよそれがチ
08:12ーム未来って出てるので勝手に黒幕だっていう風にそういう風
08:17にそのチーム未来とあのチーム未来違うんですか全然違います全
08:21然違います
08:22でも今日のネクタイのカラーは賛成党みたいなピンク
08:26ですよそう見えてるかもしれないピンクこれあれも賛成党カラ
08:31ーじゃないですからね違いますかそう見えただけなんにそんなに慌てて
08:34るんですかドギマにしちゃってもういろんなレッテルバリ
08:37やめますね皆さんねさていろいろとね感情とか情報を
08:42拡散させるのがSNSの大きな力ですけれどもでは命に
08:47関わる情報の真偽を私たちはどうやって見分けていけば
08:51いいのでしょうか
08:53人はなぜ拡散させるのか医療をめぐる拡散SN
09:00Sによって拡散される情報と感情それが病気や薬剤
09:07医療といった人間の生命に関わるものである場合その
09:11情報は希望と恐怖という感情を揺さぶることになる
09:19新型コロナウイルスの流行という世界的な脅威の後
09:23医療をめぐる情報は感染が拡大するような速度で
09:27拡散されるようになった
09:30そこにはワクチン後遺症治療薬といったキーワードが
09:35並び真偽不明の陰謀論までもが広がっていく
09:41最近では日本のある製薬会社ががんの特効薬を開発した
09:46それを恐れた海外の巨大製薬会社が日本の製薬会社
09:51の不祥事をでっち上げ
09:52企業を弱体化させた上で買収を狙っているとする陰
09:57謀論なども見られる
09:59こうした背景にはウイルスや病気に対する不安があること
10:03は間違いないだろう
10:06話を戻すと新型コロナワクチンの接種後体調
10:11不良や原因不明の症状を訴える人たちがいる
10:16そうした人たちに真摯に向き合ってきた医師の一人が
10:20本日のゲスト長尾和弘氏である
10:23長尾医師は後遺症を訴える患者の診療を続ける中
10:28で
10:28症状があるという事実と医学的に不明な部分を切り分
10:33けて考える必要性を訴えてきた
10:37しかしSNSでは不明な点があればあるほど新たな情報が
10:43拡散される
10:44ワクチン後遺症は権力によって隠蔽されているのでは
10:48ないか
10:49本当の治療法が別にあるのではないか
10:54そんな中で拡散されているのがイベルメクチンという薬品
10:59名である
11:01本来は別の目的で使われてきたこの薬がコロナに効
11:05果があるのではないか
11:06さらにはがん治療にも効果があるのではないか
11:10そんな情報が世界中で拡散されている
11:14しかしその効果については国や研究機関によって評価
11:18が分かれ
11:18明確な結論は出ておらず
11:21がんの治療薬としてはどの国でも承認されていない
11:26それでも効くかもしれないという希望は
11:29多くの不安が広がる中である種の力を持ってしまう
11:33のかもしれない
11:36そこで皆さんに質問です長尾和弘医師に聞きたいことは
11:41何ですかと伺っておりますけれども皆さんからさまざまなご意見を
11:55いただいておりますここでゲストをご紹介いたします医師の長尾和
12:00弘さんですどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします
12:05長尾和弘先生はコロナの後遺症なんかも見ていらっしゃ
12:09るということですけれども実際どうですか患者さんのご様子でそうですねコロ
12:14ナの後遺症の方は減ってまだワクチンの後遺症の
12:19方で治りきらない方が相談が毎日のようにあるのが現
12:23状です
12:24具体的にはどういった症状ですか
12:26全身倦怠感そして例えば神経の病気であったりあるいはリ
12:33ュウマチとかそういったものとか直近にはなかったような症状二
12:39次的に起こる症状認知症も含めてなんですけどね
12:42これ因果関係がわからない部分があるんですけどそういったことを訴
12:46えた相談が毎日舞い込みます
12:50実際本当にコロナの後遺症なのかワクチンの後
12:53遺症なのかという因果関係についてはっきりしているか
12:56はさておきやっぱりそういう症状を持っていらっしゃる
12:58方がいるのが事実
13:00当初は打って2週間以内に発症した人たくさん250人
13:04ぐらい重症の方見てましたけどね
13:06その人たちはだんだん良くなってきて
13:09僕は診察していないけど相談現在あるのは時間が経って1年とか
13:162年経ってから相談が舞い込んでくるという現状です
13:20そういう方は1年2年経って発症というよりももう接種の
13:24後ずっとそういう症状が出ていてしばらく経ってからご相
13:28談にいらしたという方ですね
13:29いろんなパターンがありますけどもう接種の後すぐ起こってず
13:32っと持続している人もいればさっき言ったように何ともなく
13:35てだんだん1年経ってということになると因果関係って分かり
13:41ませんよね
13:41そうすると例えば核事故によって放射能がばらまかれた時
13:46に例えば甲状腺異常とかがんとかと因果関係があるかない
13:50かというのを世界中で調べる時に疫学調査をしますよね被
13:54爆しているグループとしていないグループを長期間にわた
13:57って観察した時に有意な違いがあるかどうかこういうのを
14:01見ると因果関係があるということもないということも統計的に示せ
14:05る可能性があるわけですけれどもそういうような取り組みというのは
14:08今日本で行われているんでしょうか?
14:10それ素晴らしい意見でぜひやってほしいというのが私の願いです
14:14じゃあやってないってことで
14:16丸田さんは因果関係をどうやって証明するんですか?
14:19因果関係を証明することは無理だと思いますやっぱ科学的に
14:23も難しくて因果関係がないって断言もできないしあるって断
14:27言もできないのでだから今武田さんおっしゃったような統計学的に
14:31比べるしかないんです
14:31時系列で物事を見てそれで断言というのがなかなか難しいのは
14:35実際のところなので
14:38集団で比べるという時に日本はどういうシステムになっている
14:42かというと
14:43まず医療機関からの報告あとは製薬会社側からの報告
14:49あとは患者さんが直接報告する窓口もあります
14:52それによって統計を出していてそれによって安全性というのを確
14:56認はしているんですけれども
14:58一応今のところワクチン接種後から今までの間統計学
15:03的に優位さはないというふうにはしています
15:05アメリカとか海外のヨーロッパの国も似たようなシ
15:08ステムでそこもやっぱり日本のデータと変わりは
15:11ないんですけど
15:12症状が改善してきたというのはこれ原因が究明できてそれに対して
15:17的確な治療ができたから改善してきたのかというと
15:19その辺りはどうなんでしょうかそれはよく分からない特効薬はないんです
15:25よね
15:26そもそも治療法は分かってないしだから複数のいろんな
15:30薬剤を用いて治ってきている人もいるけれども
15:34何もしなくても自然に治っている人もいるんですね
15:38だから亡くなられた方はあれですけど亡くなられた方は当初2週
15:43間以内に発症して重症な方も
15:45日にちとともに僕が見ていた250人の方はだんだんだんだ
15:49ん良くなっている
15:50でもそのおっしゃられたように何が良くなっていく原因なのかそれは私
15:56も分からない
15:56かつ原因もそもそもワクチンかどうかも分からない
16:00それは僕が見ている人は250人は明らかに接種直後から
16:09例えば歩けないとか子どもとかね学校行けない仕事行けない元
16:13気だったんですよ
16:14みんなスポーツ選手とかずっと寝たきりみたいになったり
16:17そして記憶がなくなったり重篤な状態の方
16:20その人たちは因果関係時間的に近接性2週間以内に
16:25症状が現れているから
16:27時間的に近接性からワクチン後遺症という病態が存在
16:31すること自体は事実です
16:33なるほどそうなってくるとじゃあ医学的根拠に基づく治療を
16:37どうしていくのか
16:38そうですね医学の話はまたすごく特別な面もあるんですけども
16:43今議論していることってのはどの分野でも当てはまることなんだ
16:46と思うんですよね
16:47例えば私は経済学者ですけれども経済の問題についてもいろ
16:51んな専門家の意見があるし
16:53それについてはしかし一応まあまあこれはコンセンサスかコ
16:57ンセンサスに近いところじゃないかというものを信じるしかなく
17:01て
17:01特に医学の場合は我々分かりませんからコンセンサ
17:04スに近いものが一体何なのかということをやっぱり知りたい
17:07わけですよね
17:08ところがいろいろ発信されているのはまさにエビデンス
17:11がないからエピソードが私がこういう経験をしたみたいな話ば
17:15っかりになって
17:16それでコロナの時も大混乱してですねもう本当に我々何をして
17:20いいのかちょっとわからなかったと
17:22だからそのエビデンスらしきものを作る時にちょっとこういう言
17:26い方すると語弊があるかもしれませんけれども
17:28やっぱりその厚生労働省的なところに近い人の意見が
17:33ね
17:33ないしは厚生労働省から見てよく言うことを聞く人た
17:37ちの意見が
17:38そのエビデンスなのにエピソードなのにエビデン
17:42ス的に採用されているようにはっきり言って見えました
17:47まるかさんその辺りデータをどう論じていくと本当に番
17:51組としても非常に責任があるところだと思うんです
17:53やっぱり科学なのでイデオロギーだけで議論するわけに
17:55いかない
17:58建物の土地も覆っておいたら枯れてしまう
18:01神話の使命は100年先を見据え価値ある街を育て
18:06ること
18:07常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで
18:11熱意を持って走り続けます
18:14私たちは全てを尽くす創造の先の喜びと未来の
18:19ために建物と土地のこと全部
18:33今25周年のきらめきの中で東京ディズニーシ
18:37ー25周年スパークリングジグリー4月15日開幕
18:41走りたいそう思える未来のために松田は作りたいあなたの
18:50走りたいをもっともっと
19:01ソフトバンク光
19:04ピカチュウよりかわいいだろ
19:06共感ゼロです
19:07なんと6ヶ月目までゼロへキャンペーン中
19:09ソフトバンク光
19:12デルの新しいAI PCにもインテル入ってる
19:16生産性が加速する
19:18だから早く終わらせて早く自由になれるのです
19:26子供チャレンジ
19:28あんなにスマホ見せてって言ってたのに今は計算にド
19:31ハマリ
19:32え?島次郎で筆算まで進んでるの?
19:36読み書き計算どんどん進む
19:38子供チャレンジ2880円から
19:41ギガカタですねギガカタ余ってるでしょ
19:46はいもったいない
19:47マイネオ出しておくね
19:48あなたにぴったりのプラン探しますね
19:51ちょうどいいを始めようマイネオ
19:54まずはウェブで診断
19:56タウンワークバイトするならタウンワーク
20:01バイトするならタウンワーク
20:04バイトするならタウンワーク
20:06カフェお礼
20:07カフェお礼一つ
20:08採用はインディードプラス
20:11ユカダン探偵
20:13先生部屋全体ポカポカです
20:15頭がぼーっとしない
20:17そうかこの謎の答えは
20:19ガス温水床だんぼ
20:20足元から温めるから頭すっきり
20:23大阪ガスの床だんぼ
20:25さすがっす
20:27YTV万代新人賞決定戦
20:30今関西で一番面白い万代市が決まる
20:33命運をかけた大一番
20:36今日午後3時生放送
20:39日曜ドラムバンチドランクルマン
20:41丸田さんそのあたりデータをどう論じていくのか
20:45本当に番組としても非常に責任があるところだと思うんですよ
20:47やっぱり科学なのでイデオロギーだけで議論するわけに
20:50いかないので
20:50私はもう科学者のハスクールなので一応ね
20:54より根拠としてどのぐらいの信用度があるかっていうのは
20:58EBMっていってエビデンスベストメディステムに基
21:01づいてます
21:04科学的根拠のピラミッドって有名なピラミッド
21:06があるんですけど
21:077段階になっていて
21:08より上の上位層になればなるほど根拠として非常に正しい
21:12なぜかというと大規模な研究で
21:14いくつくもの研究のデータを組み合わせて
21:17そして統計を出しているからなんですけれども
21:20最上位はシステマティックレビューとか
21:22あとメタアナリシスっていって
21:24世界的によりバイアスがかかってないもの
21:27選択バイアスっていうのを除外していって
21:29できるだけ除外したデータっていうのを
21:31統計学的に出したのが最上位なんですね
21:34どんどん下がっていって
21:35その下がRCTっていってランダム化比較試験です
21:37一つの研究なんだけど理想は多施設共同研究
21:40いろんなところで同じモデルで研究モデルでやる
21:44かつ二重模型っていって
21:46医者も患者さんもどっち投与されているのか分かりません
21:50自分の信用する先生に処方してもらったから
21:53効くに違いないっていうプラセブ効果が出たりするので
21:55そこはもう二重模型で
21:57誰も投与しているものが分からないような
21:59そういったものがランダム化しかしすぎる
22:01どんどんそういったレベルを下げていって
22:03一番最下層にあるの
22:04これもバカにしてはいけないんですけど
22:06やっぱりあくまで個人の印象だったりとか
22:09経験だったりとか
22:10あとは社会的現象です
22:12なのでできるだけバイアスがかかっていないかつ大規模で
22:16そしていろんな研究データを統計して
22:19最上位まで持っていった時に初めて優位さがあったねって
22:23なって
22:23これはコロナワクチンは今どの段階での
22:26コロナワクチンの安全性と効果に関しては
22:29もうシステムディクレベルで出ています
22:33ただコロナの危険性とかってものが
22:35リアルタイムやっぱり調査とか
22:36もちろん追いつけなかったわけですよね
22:39僕が問題だと思うのは
22:40そういうことがリアルタイムでは分かるはずがないのに
22:43一部の科学者とか一部の専門家とか
22:46一部の研究者が
22:47これが真実ですって風に言い張って
22:50それが日本中
22:52世界中がそれに右往左往過ぎたっていうのは
22:54さすがに問題かなって風に思うんですよ
22:56あの厚生省のね
22:57厚生省を中心になって作った例の委員会でですね
23:01あそこで私の実は知人も入ってたんだけども
23:04私の知人の意見っていうのは
23:06全然無視されてるわけですよ
23:08一方的な事務局が作った議論だけが
23:11ワーッと出されてきてね
23:14それで気がついてみると
23:15他の国に比べて
23:16日本はものすごく
23:18要するに抑え込みが強かったわけで
23:21抑え込みの目的って何だったんですか
23:23いやよく分かりませんけれども
23:24要するにちょっと教科書的な説明になりますけれども
23:29役所とか政府っていうのはやっぱり
23:30その何て言いますか
23:33アリバイが欲しいわけですよ
23:34自分たちはその最善を尽くしてやったっていうのが欲しいわけ
23:37で
23:38そこでもって
23:39特に厚生労働省的な人たちの意見が
23:42ものすごく徴用されてしまってたと
23:45私には見えるんですが
23:46ちょっと先生の意見はぜひ聞いてみたいですね
23:48はい
23:49総括して
23:50やっぱり総括がなされてないですね
23:52どの程度効果があって
23:54どの程度本当に健康被害があったのか
23:57だから結局検証もできていないのに
24:00ワクチンの効用だけではなく
24:02リスクについては公的にほとんど語られないまま
24:05もう打たないのは被国民だみたいなね
24:08集団パニックみたいなものが起きたわけですよね
24:11イベルメクチンの話もいきましょうか
24:12はい
24:13こちらご覧ください
24:14はい
24:15抗寄生虫薬のイベルメクチンなんですけれども
24:18寄生虫が原因で七面につながる熱帯病の特効薬
24:21で
24:22日本でも皮膚病などに使われて
24:24安価で副作用が少ないのが特徴ということなんですけれども
24:27この時系列を見ますと
24:282020年にコロナの候補薬で
24:3112種類の一つとして厚労省が公表したんですけれども
24:34結果として
24:35講和が知見の結果効果を確認できなかったと発表して
24:38さらに北里大学は知見の結果
24:41新型コロナ患者に投与後も効果なしというふうに
24:43発表しています
24:44この警戒については丸田さんどうですか
24:47そうですね
24:49結局やっぱり科学では統計基づいてやるしかないので
24:53これに関してはやっぱり難しかったんだとは思います
24:57ただ今研究段階としてイベルメクチンは
25:00例えば抗がん作用とか
25:01あとはB型肝炎の研究というのは
25:05そこはやっている最中です
25:07ただ今出ているデータというのは
25:09例えば抗がん作用に関しては
25:12北里大学と岩手医科大学かな
25:15インビトロいわゆる研究室レベルでの可能性というところ
25:18までは行きました
25:19それをだからリアルワールドで使えるのかというのを
25:22安全性と効果で今後確かめていかなきゃいけないと思いますし
25:25B型肝炎に関しては
25:27確か名古屋市立大と熊本大と北里の共同研究
25:31かな
25:31それもインビトロですね
25:33試験管レベルでの研究室レベルでの可能性というところ
25:36までは行ったんですね
25:37だからそれをよりレベルの高い層まで上げていって
25:41実際に実薬として投与できるのかというのは
25:44今後開発が期待されるのかなと思います
25:47長尾先生は安価なのに何で使わないんだみたいなご意見
25:51当初からあったと思うんですけど
25:52結果としてこういうデータが出ていることに関してはいかがですか
25:55当初は国を挙げて安倍元総理も
25:59そして田村厚労大臣も使っていいよと
26:03保険適用はないけれども使っていいし
26:06そして保険請求していいし
26:08感じてください