00:00Allez, j'aimerais quand même représenter un petit peu tous les protagonistes qui sont autour de cette table.
00:06Hélène Roué, journaliste au journal du dimanche, Olivier Vial, directeur du CERU,
00:11le laboratoire d'idées universitaire en charge du programme de recherche sur les radicalités,
00:16Michel Fayad, analyste géopolitique, et puis notre invité que je remercie à nouveau d'être présent parmi nous,
00:24Stéphane, Ziv, Goldin, lieutenant-colonel, ancien commandant d'une unité d'élite de Tzal.
00:30Voilà pour le plateau. Ma chère Estelle, vous êtes toujours à mes côtés, évidemment.
00:35Alors, nous allons progressivement quitter ce débat pour parler de l'actualité française
00:40et l'actualité plus régulière et normale sur le sol français.
00:45Mais j'aimerais tout de même vous entendre sur les réactions, notamment à l'extrême gauche,
00:50depuis quand même hier matin, avec quelqu'un qui véritablement se déchaîne sur les réseaux sociaux,
00:58quelqu'un qui n'arrête pas de tweeter, quelqu'un qui visiblement est davantage sur X qu'à l'Assemblée
01:04nationale,
01:05c'est Rima Hassan, Michel Fayad.
01:07Au Parlement européen.
01:08Au Parlement européen.
01:08Effectivement, au Parlement européen, en effet, vous faites bien de me le dire,
01:11mais elle est tellement omniprésente qu'on la voit partout.
01:13Michel Fayad, ça, ça fait partie effectivement des relais en France et en Europe, effectivement.
01:20Le cas échéant, qui peuvent faire craindre, en tout cas, et poindre une menace
01:26pour notre équilibre intérieur au niveau sécuritaire.
01:29Parce que c'est le but, en réalité, Ramenei soutenait des agents et des gens,
01:35des politiciens et des journalistes à travers le monde et l'Europe en particulier,
01:39et la France spécialement, pour relayer son narratif.
01:42Et finalement, il est aujourd'hui défait militairement, mais regardez au niveau des idées,
01:48il a atteint les universités, Olivier pourra en parler, il a atteint la classe politique,
01:54il a atteint les médias, et donc il a en réalité gagné en partie, malheureusement, la bataille des idées.
02:01Et c'est là où on va devoir le combattre pour pas qu'il n'ait perdu qu'au niveau
02:04militaire,
02:05il faut qu'il perde au niveau intellectuel, parce que c'est ce qui reste.
02:07Et ce qui est aussi important à rappeler, c'est que de 1979 jusqu'à à peu près la fin
02:14des années 80,
02:16la République islamique d'Iran soutenait le Fatah de Yasser Arafat et de Mahmoud Abbas,
02:20le chef de l'autorité palestinienne.
02:22Et c'est que par la suite, quand le Hamas est resté le seul à refuser même de négocier les
02:28accords d'Oslo,
02:29que la République islamique d'Iran a changé de fusil d'épaule
02:33et a commencé à soutenir le Hamas et le djihad islamique, et on a vu ce qui s'est passé
02:38le 7 octobre.
02:39Bon, effectivement, et j'aimerais vous entendre quand même Stéphane Zivgoldin
02:43sur ces relais français ici, sur notre sol.
02:48En Israël, est-ce qu'on connaît Rima Hassan ? Est-ce qu'on connaît Eric Coquerel ?
02:53Est-ce qu'on connaît Manuel Bompard ? Est-ce qu'on connaît LFI en Israël ?
02:58J'imagine que les Israéliens de France en parlent peut-être à leurs proches qui sont au pays.
03:04Les Israéliens de France, bien sûr, on les connaît,
03:07mais pour la grande plupart des Israéliens, ce sont d'illustres inconnus.
03:11Maintenant, c'est vrai qu'à cause de ce qu'on a appelé la flottille de Gaza,
03:16il y a eu un peu plus de communication sur ces personnes.
03:21Ces personnes d'ailleurs qui, en arrivant en Israël,
03:24ont toujours refusé de voir le film sur le 7 octobre parce qu'ils ne voulaient pas voir la réalité.
03:29Donc on voit très bien le parti pris qu'il y a.
03:32Maintenant, c'est vrai que du côté israélien,
03:34on a quelques inquiétudes quand on voit ce qui se passe en France
03:38et quand on voit ce parti qui s'appelle LFI, pour dire plus particulièrement son nom,
03:43qui agit de cette façon et qui joue le parti avec ce régime islamique,
03:50qui joue le Hamas, qui joue le Hezbollah, qui joue concrètement la mouvance terroriste,
03:55pour dire clairement les choses.
03:57Là, il faut comprendre que LFI est en deuil.
04:00Je veux dire, la mort effectivement d'Ali Ramény, c'est terrible.
04:03En plus, avec le coup, maintenant, Donald Trump a participé à la tuerie d'Ali Ramény.
04:09Et puis, il y a quelques mois, c'était Maduro,
04:11un autre grand modèle de Jean-Luc Mélenchon qui a été capturé par Donald Trump.
04:15Donc c'est vrai que deux coups durs pour LFI.
04:16On prouve aussi, je veux dire, Rima Hassan, là, se comporte, pardon,
04:20mais comme la porte-parole des mots-là en France.
04:21Je veux dire, quand on regarde la rafale de tweets qu'elle a produit hier,
04:25tous plus indécents les uns que les autres,
04:27elle prenait parfois des vidéos, vous savez, de femmes iraniennes
04:29qui étaient en train de célébrer dans la rue,
04:31et elle dit, oui, mais ça n'a rien à voir, là, ça, c'était pas hier.
04:33Enfin, je veux dire, le retournement du récit dont est capable LFI
04:36est juste assez hallucinant.
04:38Sauf que ces gens-là, c'est pas juste des Français normaux.
04:40Je veux dire, ce sont des gens qui ont été élus.
04:42Ils sont dans nos institutions, ils sont à l'Assemblée nationale,
04:44et Rima Hassan plus particulièrement au Parlement européen.
04:47Et d'ailleurs, Michel Fayad, à l'instant, ou il y a quelques minutes en tout cas,
04:50Rima Hassan vient de tweeter sur X quelque chose, moi, qui me semble abjecte.
04:57Je ne sais pas si vous pouvez décrire ce qu'on voit.
05:00C'est à la limite de l'acceptable, comme souvent.
05:03Elle relaie, en fait, un tweet de Nathalie Loiseau
05:05montrant que Bachar el-Assad a été éliminé,
05:08même s'il n'a pas été éliminé physiquement,
05:10mais il a été en tout cas renversé.
05:11Maduro, pareil, et Ali Khamenei, ainsi que Poutine,
05:15qui est le seul qui n'a pas été éliminé.
05:16Il y a des croix rouges sur les photos,
05:20les visages de ceux qui ont été éliminés.
05:22Et ce qu'elle dit, c'est qu'il manque Netanyahou sur cette liste,
05:26non ? Point d'interrogation.
05:27Ce qui est un appel au meurtre.
05:28Voilà, ce qui est un appel au meurtre.
05:29Je voudrais simplement dire une chose sur cette philosophie.
05:34D'abord, Rima Hassan,
05:36elle n'a rien de palestinien, elle est syrienne.
05:38Pour le rappeler.
05:39Que les choses soient claires.
05:40Donc le débat sur la question palestinienne
05:43est un faux débat qu'elle essaye de monter
05:45pour exister, concrètement.
05:47Autrement, son papa n'aurait pas pu être membre
05:50de l'armée irakienne à ce niveau-là.
05:53Au-delà de cela,
05:55on a vu Rima Hassan aussi en Jordanie
05:56manifester il y a pas mal de temps,
05:59aussi avec, je dirais,
06:00des gens qui sont relativement
06:03dangereux pour le monde occidental.
06:05Et quand on représente un pays comme la France
06:07au Parlement européen,
06:08à un moment donné,
06:08il faut avoir une responsabilité.
06:10Parce que dans le fond,
06:11on représente des citoyens français,
06:13européens.
06:14– Effectivement.
06:14– Et il y a eu franchement
06:17la volonté, en tout cas pour LFI,
06:19de vouloir, je dirais,
06:21transférer le conflit
06:23qui se passe au Moyen-Orient
06:25sur, je dirais,
06:26un pays comme la France
06:27et de l'État, d'ailleurs.
06:29– Et c'est ce qu'on répète
06:29sur Europe 1 et CNI
06:30depuis deux ans.
06:32– Et toute la question
06:33qui se pose,
06:35dans le fond,
06:36est-ce que une dame comme Rima Hassan,
06:38mais comme d'autres,
06:39ont, dans le fond,
06:40le droit, entre guillemets,
06:43d'être, je dirais,
06:45membre...
06:46– Elle a été élue.
06:46– Alors, ils ont été élus,
06:48mais à un moment donné,
06:48il y a des questions qui se posent.
06:51– Surtout quand on l'a dit.
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