- hace 10 horas
Analizamos la crisis en Medio Oriente con Moisés Garduño García, experto de la UNAM, quien detalla cómo Estados Unidos ha decidido apoyar militarmente a Israel en un ataque armado a gran escala contra la República Islámica de Irán.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Le hemos estado platicando sobre todo lo que ha sucedido en las últimas horas, este ataque de Estados Unidos e
00:08Israel en contra de Irán.
00:11Y precisamente para hablar más sobre este tema, tenemos al profesor de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de
00:17la UNAM,
00:17y experto en Medio Oriente, Moisés Garduño García. Buenas tardes.
00:24Buenas tardes, Pamela. Un gusto saludarle a sus órdenes y a los de la audiencia.
00:29Profesor, en pocas horas se dieron estas amenazas y posteriormente Estados Unidos e Israel cumplen y atacan Irán.
00:40Bueno, lo primero que hay que decir es que este ataque pudo haberse prevenido.
00:44El ministro de Exteriores de Oman, Abu Sadr al-Said, dijo que Irán se habría comprometido a reducir, muy importante
00:55esto,
00:56el stockpile de uranio enriquecido que es necesario para utilizarlo en explosivos nucleares,
01:03y que esta reducción lo iba a hacer dentro de Irán y que era algo que ni siquiera Obama habría
01:07alcanzado durante el acuerdo nuclear que alcanzó con Irán en el año dos mil quince.
01:12Sin embargo, como bien comenta Pamela, Estados Unidos ha decidido atacar Irán esquivando esta propuesta,
01:20diciéndole al mundo que no es suficiente a pesar de las consecuencias regionales e internacionales que esto podría implicar,
01:28entre ellas pues el aumento de los costos en los energéticos ante el cierre ya que se ha dado hace
01:34unas horas del Estrecho de Hermos,
01:37y sobre todo cuando los mercados energéticos abran el domingo en la noche,
01:42con lo que se espera pues una serie de operaciones que impliquen o intenten diezmar el aumento de los precios
01:52del petróleo,
01:52poniendo más petróleo en el mercado energético.
01:55La situación es terrible, está escalando rápidamente,
01:59ha habido ataques en contra de varias partes en Irán,
02:03incluyendo un blanco civil en el sur que incluyó una escuela elemental.
02:08Irán ha contestado de una manera fugaz y rápida en siete objetivos de Estados Unidos en la zona del Golfo,
02:15particularmente en Bahrein, en Kuwait, y también algunos drones en Dubái.
02:20La situación es desesperante, es crítica,
02:23y esto precisamente porque la diplomacia se ha ignorado,
02:27no es que haya fallado o fracasado,
02:30sino que se ha ignorado por parte de la administración Trump y de Netanyahu.
02:35Este acuerdo referente al uranio se tenía planeado precisamente para hoy sábado,
02:41sin embargo, pues Estados Unidos decidió no esperar.
02:44¿A qué considera usted?
02:46¿Qué se atribuye que no hayan querido buscar algún acuerdo,
02:50o mínimo pues tratar de negociar antes de atacar?
02:56Se repite el escenario, recordemos que el año pasado, en junio,
03:00en la famosa Guerra de los Doce Días, también Estados Unidos e Israel estaban queriendo atacar Irán,
03:06e incluso Estados Unidos e Irán estaban en medio de un acuerdo o de una negociación,
03:11también mediados por Oman,
03:14y sin embargo también en ese momento atacaron.
03:17Yo creo que en estos momentos el objetivo ya no es tanto para Estados Unidos el control del enriquecimiento uranio
03:23iraní,
03:24porque de ser así lo hubieran podido negociar,
03:27lo hubieran podido profundizar en cuestiones técnicas que son fundamentales para evitar un enriquecimiento mayor,
03:33incluso al 3 o al 10%,
03:35que son ya niveles llamativos.
03:38Yo creo que ahora el objetivo en lugar de eso es hacer un colapso del gobierno iraní,
03:45o por lo menos deteriorarlo de manera significativa,
03:49un poco para pues entrar en relación con los intereses regionales que tiene Israel en la zona,
03:56y sobre todo después de todos estos golpes que le han dado a Hezbollah, a Hamas, a los Houthis,
04:04en el entendido de que el gobierno de derecha que está actualmente en Israel considera
04:08que es un momento irrepetible para golpear a Irán,
04:11y entonces el objetivo sería golpear ahora en estos momentos a esta cúpula
04:16que ha estado apoyando a todos esos grupos a lo largo de muchos años.
04:19No sabemos si este objetivo se va a cumplir.
04:23Irán no es Hezbollah, no es Hamas,
04:25es un complejo militar, burocrático, muy denso,
04:29muy difícil de arrancar de raíz,
04:32y si por lo menos comparamos con lo que ha pasado en Venezuela, Pamela,
04:37pues vimos que Estados Unidos tampoco pudo realmente sacar al chavismo
04:41en términos de raíz de todo el control gubernamental institucional en Venezuela,
04:47simplemente descabezó al chavismo con este secuestro de Nicolás Maduro,
04:52y en el caso de Irán, pues hay que decir que la densidad del complejo burocrático militar
04:57y del gobierno es mucho más grande, es mucho más amplio,
05:02y tal vez una estrategia de decapitación tampoco sería tan útil
05:06como algunos analistas en el Pentágono o en Israel lo piensan.
05:10Es un objetivo más arriesgado, con más consecuencias bélicas,
05:14basado en la violencia, que, pues bueno, esperemos ver cómo se desarrollan las operaciones
05:20para ver si los Estados Unidos lo pueden alcanzar o no.
05:22Creo que Estados Unidos está buscando una guerra rápida, fugaz,
05:26y de decapitación de altos mandos con los cuales venderle al público norteamericano
05:31una operación exitosa,
05:33pero Irán hasta el momento ha estado respondiendo rápido
05:37y creo que la estrategia será justamente lo contrario,
05:40alargar la guerra, aletargar las consecuencias económicas
05:44y hacerle ver al público estadounidense que Estados Unidos no podría,
05:48no solo decapitar al gobierno, sino simbrarlo estructuralmente hablando.
05:54Precisamente Donald Trump ha sido muy tajante con las declaraciones que ha dado
06:00en las que asegura que o se rinden y tienen impunidad completa
06:06o la única salida, pues es prácticamente la muerte.
06:10Sin embargo, vemos que Irán no se ha detenido
06:13y por los antecedentes, pues difícilmente van a ceder.
06:18Sí, la cultura iraní en términos bélicos es una cultura de resistencia,
06:24a lo largo de la historia, desde la llegada de la revolución de 1979,
06:29han librado múltiples conflictos, incluyendo uno muy largo,
06:32que fue el conflicto de Irán-Iraq a lo largo de los años 80,
06:36donde cuando estaba en ese momento Saddam Hussein en el gobierno,
06:40la guerra no estuvo para ningún lado,
06:44sino que realmente detonó en casi un millón de personas
06:47que perdieron la vida lamentablemente a lo largo de toda esa década.
06:50Es decir, la síntesis que podemos sacar de esta experiencia,
06:55más la participación de Irán cuando Estados Unidos invadió Irak en el 2003,
07:00más la invasión que hizo Estados Unidos de Afganistán desde el 2001
07:04y que le tomó 20 años salir,
07:06todos estos escenarios han sido escenarios que han aleccionado a los iraníes,
07:11que han servido para profesionalizar a sus fuerzas armadas,
07:14y que a pesar de que este momento es uno de los más desafiantes en términos estratégicos,
07:18por la capacidad militar que muestra Israel y Estados Unidos en conjunto,
07:23la cultura iraní ha estado sentada, basada en una cultura de resistencia,
07:30de guerra asimétrica, de utilización de drones,
07:33de Sierra del Estrecho de Hormuz,
07:35y también de levantar células aliadas a lo largo del Medio Oriente,
07:40lo cual puede complicar no solamente esta operación militar estadounidense,
07:44sino cualquier otra operación que pudiera llegar desde afuera hacia Irán.
07:48Por lo tanto, pienso que es muy prudente decir que estamos solo ante el inicio de las operaciones.
07:54Todo lo que podamos decir en adelante tiene que venir de una evaluación de objetivos ya trazados
08:01y de daños evaluados, porque si no caeríamos en especulación,
08:05y bueno, pues estaríamos también ayudando a distorsionar las cosas que en estos momentos hay que evitar.
08:11Recordar a la audiencia que a pesar de estos esfuerzos informativos,
08:14pues trabajamos con un cerco de información muy grande,
08:17propaganda por ambos lados, tanto de Irán como de Estados Unidos,
08:21e incluso también de Israel,
08:22diciendo pues que cada uno de los lados va ganando la guerra,
08:25cuando en realidad hay que tomar tiempo para evaluar estos daños,
08:29para ver si se van a atacar instalaciones importantes,
08:34por ejemplo, de fabricación de misiles,
08:36blancos importantes que a lo mejor pongan en riesgo
08:39las inversiones de Donald Trump en el Golfo Pérsico.
08:42Todo esto tiene que estar en la balanza y tomará un tiempo considerable verlo,
08:47sobre todo ante esta ola de fake news y de propaganda
08:50que irremediablemente en esta época atraviesan las guerras.
08:55Definitivamente podríamos hablar de muchos panoramas,
08:58pero todo esto podría cambiar en cuestión de segundos.
09:02Sin embargo, usted como experto en Medio Oriente
09:06y con el antecedente histórico,
09:09¿considera complicado que se llegue a un acuerdo
09:12que beneficie a ambas partes para el cese al fuego?
09:17Creo que hay varios escenarios hasta el momento.
09:20Por eso no habría yo querido hablar del fracaso de la diplomacia.
09:24Un escenario podría ser que después de este intercambio
09:28que vemos en las primeras horas,
09:31haya una especie como de reflexión sobre volver a la mesa de negociaciones.
09:37Hay varios actores que quieren eso.
09:39Oman, en primer lugar.
09:41Muchos países como Rusia, como China,
09:44también están llamando al cese al fuego.
09:46Mañana va a haber, o el lunes, en la mañana,
09:50una reunión del Consejo de Seguridad para ver si hay propuestas
09:53de cese al fuego o suspensión de fuego.
09:57Y todo esto hace un escenario que es poco probable,
10:01pero que no por eso hay que descartar
10:04de volver a la mesa de negociación
10:06después de ver cómo Irán responde o ha respondido tan rápido,
10:10a diferencia de lo que pasó hace un año.
10:12Solo por dar un dato para fortalecer este argumento.
10:15Hace un año Irán tardó casi dos días en responder
10:18las operaciones militares de Israel
10:21y Estados Unidos solamente participó 45 minutos
10:24en la famosa guerra de los 12 días.
10:26A diferencia de ese momento, ahora Irán ha respondido en dos horas
10:29y atacado hasta el momento tenemos información
10:32siete objetivos estadounidenses en la zona del Golfo,
10:36más el envío de alguna oleada balística y de drones hacia Israel.
10:40Sin todavía tener la información sobre la evaluación de estos ataques,
10:45es importante decir que Irán quiere decirle al público
10:49que está preparado, que tiene operaciones estratégicas pre-delegadas
10:54con lo rápido que ha contestado al embate estadounidense
10:59y que esto puede también jugar en el futuro cercano
11:03hacia una opinión donde Estados Unidos diga
11:06pues ya no vamos a seguir atacando y vamos a la mesa de negociaciones
11:08para ver si se puede llegar a un acuerdo
11:11o en lugar de escalar la operación militar.
11:15Ese sería el segundo escenario.
11:16En caso de no ver una ruta diplomática como la que ya se tenía,
11:21entonces ver el operativo militar estadounidense
11:25basado en su fuerza aérea, en los F-35,
11:28en los dos portaaviones que han hecho ahora
11:31serían coordenadas en el Golfo Pérsico y en el Océano Índico
11:35y todo esto implicaría pues mayores actos de violencia,
11:41pero también consecuencias regionales económicamente hablando.
11:44Entonces, yo sé que los dos escenarios pueden parecer utópicos y difíciles,
11:49pero hay que esperar a ver los desarrollos para ver cuál es el rumbo
11:53que va tomando esta agresión
11:55y ver si volvemos a la mesa de negociaciones
11:58o bien nos dirigimos hacia una operación más radical,
12:03más violenta, con más bajas
12:04y por ende con mayor consecuencia económica a nivel global.
12:10Ya lo mencionaba usted,
12:11Donald Trump ha tomado esta postura
12:14y no solo contra Irán,
12:16sino prácticamente contra todo el mundo
12:18en el que si ellos no llevan la ventaja,
12:21pues no aceptan entonces ningún tipo de acuerdo.
12:24Veíamos lo que sucedió el mes pasado en Venezuela,
12:27pero también el año pasado
12:29en tema de aranceles de amenazas
12:31en contra de todos los países.
12:33Podría ser que probablemente
12:35Irán estaba ya esperando este ataque
12:38y que ahora por eso no se tardaron tanto en responder
12:41el hecho de que ya se dieron cuenta
12:44que no son solo amenazas habladas,
12:46sino que realmente Donald Trump está buscando atacar.
12:50Sí, totalmente.
12:51A diferencia de la guerra de junio,
12:54que es la evidencia que tenemos
12:56para comparar lo que está pasando justo hoy,
12:59Irán hizo varios anuncios
13:01a lo largo de las negociaciones
13:03porque fueron procesos paralelos.
13:05Mientras se llevaban a cabo
13:07las diferentes rondas de negociaciones,
13:09al mismo tiempo Irán y Estados Unidos
13:11se estaban preparando militarmente.
13:13Mientras venían los portaaviones
13:15desde Estados Unidos,
13:18particularmente atravesando el mar Mediterráneo
13:20y desde que llegaba una serie de casas
13:23F-15 y F-35
13:25para aterrizarlos en las bases estadounidenses
13:29que hay en Qatar, en Bagrain,
13:31al mismo tiempo Irán también se estaba preparando
13:33en términos balísticos,
13:37diciéndonos, por ejemplo,
13:38que tienen tres tipos de misiles,
13:39los misiles crucero, los misiles hipersónicos
13:43y los misiles balísticos,
13:46que son todos estos artefactos
13:49con los que Irán ha podido entregar
13:51golpes directos y muy precisos a Israel
13:54y a otras zonas cercanas en su radio inmediato
13:57que llega entre los 300 kilómetros
13:59y también los 3.000 kilómetros
14:02dependiendo del tipo de misil que ellos utilicen.
14:04Al mismo tiempo, Irán ha coordinado
14:07de una manera muy rápida
14:09y también muy llamativa
14:11el cierre del Estrecho de Hormuz,
14:13el cual apenas hace una hora acaba de cerrar,
14:17invitando a los navieros,
14:18a las embarcaciones,
14:19a no acercarse
14:20y esto ha interrumpido
14:23el flujo energético,
14:25lo cual va a tener grandes consecuencias
14:27cuando abran los mercados el domingo,
14:30es decir, el día de mañana,
14:31por la noche,
14:32que es cuando abren los mercados energéticos,
14:34promediando o por lo menos calculando
14:36un aumento del precio
14:37por lo que va del conflicto
14:39si no hay desescalada
14:40en 10 o 20 dólares,
14:42al menos en las próximas 24 o 36 horas.
14:45Y esto, pues,
14:47es una evidencia de cómo Irán
14:49se habría preparado
14:50frente a las amenazas
14:51de Estados Unidos
14:52y también de Israel.
14:53Otra evidencia que podemos sacar,
14:55Pamela,
14:56de la preparación iraní,
14:57por ejemplo,
14:58pues,
14:59se puede ver
14:59en la serie de drones
15:02que también ha enviado
15:04hasta el momento
15:05a zonas específicas
15:06donde Trump tiene intereses económicos,
15:08por ejemplo,
15:09en Bahrein,
15:10en ciudades como Dubái,
15:12que efectivamente no hay bases militares
15:14estadounidenses ahí,
15:15pero sí hay intereses corporativos
15:17por parte de Donald Trump
15:18y también de Israel.
15:20Hay que recordar ante esto
15:21que Emiratos Árabes Unidos
15:23ha sido el único país
15:24que ha estado más cerca de Israel
15:26en los famosos acuerdos de Abraham
15:28y que en esta operación militar
15:30podría,
15:31en caso de que lo decidiera así,
15:34también involucrarse
15:35en el conflicto.
15:36Sin embargo,
15:37la coordinación
15:38de Emiratos Árabes Unidos
15:39tiene que ir
15:40en resonancia
15:42con todos los países
15:43del Consejo de Cooperación
15:44del Golfo
15:44que estoy pensando,
15:46y eso es lo que yo
15:47quisiera decir
15:48a la audiencia,
15:49no creo que estén interesados
15:51en involucrarse
15:52directamente en el conflicto
15:53porque ellos dependen
15:55del comercio de petróleo,
15:58de la estabilidad
15:59del flujo energético,
16:00de que los precios
16:01sean controlados,
16:02de que los mercados
16:03estén garantizados,
16:04de las empresas aseguradoras
16:06con las que trabajan
16:08los boquetanques
16:09que todos los días
16:10cruzan el Estrecho de Hormuz
16:11de un lado a otro,
16:13sobre todo hacia el sureste asiático
16:14y a países importantísimos
16:15en la economía global
16:16como China,
16:17y todo esto
16:18no sería
16:19del interés político
16:20de los países árabes
16:21del Golfo,
16:22por lo cual yo me inclinaría
16:24a pensar que ellos buscarían
16:25volver a la mesa
16:26de negociaciones
16:27antes de la escalada
16:28que podría también
16:30darse en caso
16:30de que la guerra no pare
16:31y de que Trump
16:32y Israel sigan adelante
16:34ya no con amenazas
16:35sino con esta guerra
16:36que se desarrolla
16:37en estos momentos.
16:38Ahora,
16:39estamos hablando
16:40que se tratan
16:41de ataques preventivos
16:43pero aún así
16:44han cobrado ya la vida
16:46de al menos
16:47ochenta y cinco personas.
16:49Esto también
16:50podría desatar
16:51aún más
16:52el enojo
16:54de Irán
16:55contra Estados Unidos
16:56y contra Israel.
16:58Bueno,
16:59hablar del ataque preventivo
17:00es un decir,
17:02hay que recordar
17:03que en el año dos mil tres
17:04también hablaron
17:05de un ataque preventivo
17:06cuando invadieron
17:06y ocuparon Irak,
17:08cuando derrocaron
17:08a Saddam Hussein,
17:09pero en realidad
17:10la amenaza
17:13que se estaba
17:15configurando
17:16como
17:16lo que justificaría
17:18la prevención
17:19supuesta
17:20de la guerra
17:20es lo que Irán
17:22habría estado
17:22ya dando
17:23ante los
17:26omaníes
17:27que eran
17:27los actores
17:28mediadores
17:28prácticamente
17:30una dilución
17:31de este uranio.
17:32Es decir,
17:34se habla
17:34de un ataque preventivo
17:35que no existe
17:36en el derecho internacional
17:37a menos que exista
17:39una evidencia clara
17:40de que Irán
17:41habría tenido
17:42planes
17:43de atacar
17:44los estados
17:44que están
17:45en este momento
17:45justificando
17:46el ataque preventivo
17:48y como tal
17:49pues una prueba
17:50de que Irán
17:51estuviera a punto
17:51de generar
17:52un ataque
17:53o de generar
17:54una guerra
17:54o un ataque
17:56terrorista
17:56en estos países
17:57pues prácticamente
17:58no había ninguna
17:59evidencia.
18:00La única evidencia
18:01que tenía
18:02Estados Unidos
18:02e Israel
18:03para decir
18:03que Irán
18:04era una amenaza
18:05era el uranio
18:06enriquecido
18:06a más del 60%
18:08que Irán
18:08tenía escondido
18:09desde la guerra
18:10de los 12 días
18:11y que ahora
18:12repito
18:13Irán estaba
18:14totalmente de acuerdo
18:15con diluir
18:16con supervisión
18:18internacional
18:18e incluso
18:19de acuerdo
18:20con las palabras
18:20del secretario
18:21de Exteriores
18:22Omaní
18:22con supervisión
18:24técnica
18:25de supervisores
18:26estadounidenses
18:27lo cual era
18:28algo que jamás
18:29se habría
18:30comprometido
18:30Irán
18:31en toda la historia
18:32que lleva
18:32el programa nuclear
18:33entonces
18:34el ataque preventivo
18:36es más bien
18:36en mi opinión
18:37una justificación
18:39para entrar
18:40de lleno
18:40a golpear
18:41al Estado
18:41a erosionar
18:44las instituciones
18:45militares
18:45y balísticas
18:46de Irán
18:47porque pues
18:48históricamente
18:49y geopolíticamente
18:49hablando
18:50Israel siempre
18:51ha visto a Irán
18:51como la gran amenaza
18:52regional
18:53en todo el Medio Oriente
18:54y uno de los principales
18:55límites
18:56o actores
18:58que podrían
18:59contener
19:01proyectos
19:01económicos
19:02geopolíticos
19:03territoriales
19:04incluso por parte
19:05de Israel
19:05en todo el Medio Oriente
19:08también valería
19:09la pena decir
19:09que un ataque
19:11preventivo
19:11cuando no pasa
19:12por la aprobación
19:15del Consejo
19:16de Seguridad
19:16cuando no ha pasado
19:18por la aprobación
19:19del Congreso
19:19en Estados Unidos
19:20pues simplemente
19:21nos lleva a pensar
19:22que es un ataque
19:23aunque los Estados Unidos
19:25digan que es un ataque
19:25preventivo
19:26ha sido un ataque
19:27ilegal
19:28ante el derecho
19:28internacional
19:29y eso es lo que
19:30nunca hay que perder
19:30de vista
19:31el derecho internacional
19:33en la Carta de Naciones Unidas
19:35tiene estipulado
19:36muy bien
19:37cuáles son los parámetros
19:38a seguir
19:38en caso
19:39de usar
19:40el uso
19:41de la fuerza
19:41en caso
19:42de usar
19:43términos militares
19:44para contrarrestar
19:45una amenaza
19:46que es
19:46el artículo 51
19:48de la Carta
19:49y particularmente
19:50en esta situación
19:51no se ve
19:52que se haya seguido
19:53con el protocolo
19:54ni siquiera
19:55que se haya invocado
19:56el instrumento
19:57de Naciones Unidas
19:58para hacer esta operación
20:00por lo tanto
20:01yo pondría
20:02mucho entero
20:03de juicio
20:03esto de los ataques
20:04preventivos
20:05y lo vería
20:06más bien
20:06como
20:07lo que en inglés
20:08se conoce
20:08una guerra
20:14por objetivo
20:15una guerra
20:16declarada
20:16por interés
20:17político
20:18definitivamente
20:19muchos panoramas
20:21posibles
20:21y los próximos minutos
20:23las próximas horas
20:24van a ser cruciales
20:25para saber
20:26un poco más
20:27a ciencia cierta
20:28qué es lo que va
20:29a suceder
20:29Moisés Garduño García
20:31experto
20:32de medio
20:33en medio oriente
20:34y profesor
20:35de la facultad
20:36de ciencias políticas
20:36y sociales
20:37de la UNAM
20:38muchísimas gracias
20:39por tomarnos
20:40la comunicación
20:41y por supuesto
20:41este espacio
20:42sigue abierto
20:43para usted
20:44para seguir
20:44platicando más
20:45sobre este tema
20:47muchísimas gracias
20:47saludos para usted
20:49y para la audiencia
20:49muchas gracias
20:50gracias a usted
Comentarios