- il y a 2 heures
Expo au MAM, 2025-6, le Verre au delà de la Matière (et les Indésirables)
En parallèle de Fluxus, deux expositions inédites ici au Musée d'Art Moderne et contemporain : "Le Verre au delà de la matière" montée avec le centre international marseillais le Cirva, centre d'art mais aussi atelier de fabrication où sont invités des artistes qui n'ont jamais « touché » au verre. D'où des éclairages passionnants, innovants, improbables sur le Verre, matière multi-millénaire qui encore se renouvelle. Au coté de ces démarches, l'exposition de Gernot Wieland, Le Chant des indésirables, nous met face à des oeuvres personnelles mais aussi « psychologiques ». Quand l'art sort de ses pratiques ou de ses frontières, cela invite à la curiosité et à un brassage original des savoirs. Réalisation Chantale Joassard
En parallèle de Fluxus, deux expositions inédites ici au Musée d'Art Moderne et contemporain : "Le Verre au delà de la matière" montée avec le centre international marseillais le Cirva, centre d'art mais aussi atelier de fabrication où sont invités des artistes qui n'ont jamais « touché » au verre. D'où des éclairages passionnants, innovants, improbables sur le Verre, matière multi-millénaire qui encore se renouvelle. Au coté de ces démarches, l'exposition de Gernot Wieland, Le Chant des indésirables, nous met face à des oeuvres personnelles mais aussi « psychologiques ». Quand l'art sort de ses pratiques ou de ses frontières, cela invite à la curiosité et à un brassage original des savoirs. Réalisation Chantale Joassard
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00:01Et bonjour, bonsoir, bienvenue dans Côté Seine et suite à la nébuleuse fluxus,
00:07le musée d'art moderne et contemporain de Saint-Etienne accueille cette exposition sur le verre.
00:13Le verre au-delà de la matière, le verre au-delà des conventions liées à son usage industriel ou artisanal.
00:20Et c'est cet au-delà que l'on va découvrir ici dans cette exposition qui réunit le musée et
00:27le CIRVA,
00:27le Centre international de recherche sur le verre et les arts plastiques.
00:32C'est un lieu unique en France, un centre d'art mais aussi un laboratoire, un atelier doté de fours
00:37ultra-puissants
00:38où les chercheurs comme les artistes poussent les limites de la matière vers une exposition
00:45où l'on parle symbole, philo, sociologie, utopie, expérience.
00:50Et on entre, présentation tout d'abord du contexte de cet échange entre deux lieux, le MAM et le CIRVA.
00:58C'est un Thulé marseillais. Voilà, c'est parti.
01:01C'est un lieu pionnier. Il faut se décentrer et revenir dans les années 80.
01:05Dans les années 80, pardon, ça n'est pas de soi de faire se rencontrer le design, l'art contemporain
01:12et l'artisanat.
01:13Dans une période, c'était l'art conceptuel, l'art minimal, la performance comme fluxus qui triomphait.
01:18Et du coup, lorsque Françoise Guichon a pris la direction de ce centre d'art,
01:23elle a vraiment orienté vers une direction où finalement, c'était assez audacieux.
01:27Et ce qui est intéressant, c'est que le musée de Saint-Etienne accueille cette rétrospective sur le travail du
01:31CIRVA
01:31parce que finalement, on a des points communs.
01:33Tout au long du parcours, on a voulu faire des échos avec des chefs-d'oeuvre de notre collection
01:38de personnalités qui sont passées au sein du CIRVA.
01:41Ce qui permet aussi de montrer comment le CIRVA a permis de poursuivre une problématique d'un artiste, d'un
01:47designer
01:47ou finalement, de faire un pas de côté et d'expérimenter quelque chose de complètement nouveau.
01:54Alors dès que l'on entre, la première salle a pour titre « Origines du verre »
01:58et fait référence à l'obsidienne, un verre naturel, issu directement de la lave volcanique,
02:04un verre foncé, très cassant.
02:05Et ce travail de Jean-Michel Autoniel ?
02:07La collection du CIRVA et la collection du musée de Saint-Etienne.
02:11Le musée de Saint-Etienne conserve une pièce très importante dans le parcours de l'artiste Jean-Michel Autoniel
02:16qui est très connue pour ses œuvres monumentales en verre comme la bannière qui vous a accueillie à l'entrée
02:22de l'exposition.
02:22Et on a un petit peu oublié les débuts.
02:24Dans les cultures précolombiennes, les miroirs d'obsidienne permettaient d'entrer en contact avec l'au-delà.
02:30Et c'est un projet très personnel dans le parcours de Jean-Michel Autoniel
02:34qui, dans sa jeunesse, avait perdu quelqu'un, un être cher.
02:40Et il a souhaité retrouver, entrer en contact avec cette personne à travers le projet du miroir d'obsidienne.
02:47Après des croyances, la seconde salle évoque encore un mythe sur le verre,
02:52une matière jamais totalement solide, jamais totalement liquide.
02:56Et le responsable du CIRVA nous rappelle que le philosophe Jean Baudrillard l'évoque en 68 dans le système des
03:02objets.
03:02où Jean Baudrillard consacre un chapitre au verre et il dit que le verre, c'est le miracle d'un
03:08fluide fixe.
03:10Et effectivement, c'est ça la spécificité du verre, c'est que lorsqu'il est froid, il est solide,
03:15mais lorsqu'on le chauffe, il est visqueux, voire liquide.
03:20Alors cela paraît très étonnant.
03:21Le verre serait donc un liquide.
03:24Il y a effectivement beaucoup de mythes autour du verre,
03:26où on dit que le verre serait en train de couler encore.
03:30Ça, c'est plutôt de l'ordre du mythe.
03:31Et on a aussi ces feuilles de verre de l'américain Thomas Kovákevich,
03:36un peintre, sculpteur, mais aussi médecin.
03:38Il utilise les propriétés du verre jusqu'à une limite inconnue.
03:43Découpé dans du papier craft ou cristal,
03:45qu'il dépose sur des textiles humides,
03:50et en fait, sous l'action de l'humidité, les feuilles se déforment.
03:54Lorsqu'il est invité au CIRVA à partir de 1987,
04:00il souhaite reproduire cette expérience à grande échelle,
04:04à l'échelle sculpturale,
04:05avec des grandes feuilles de verre
04:08qui se déforment cette fois sous l'action de la chaleur.
04:11Ce qui est étonnant, c'est que Thomas Kovákevich,
04:15pendant toute sa vie, il a eu une carrière d'artiste,
04:17mais aussi de médecin,
04:18et il compare la fragilité du verre
04:21à la fragilité des corps humains.
04:23Et on retrouve dans le cartel une petite citation.
04:27L'invitation au CIRVA lui rappelle un souvenir d'enfance.
04:30Elle lui rappelle ses cours de physique chimie,
04:32où effectivement, il avait appris que le verre
04:35était d'une certaine manière un liquide.
04:38Et il dit que rétrospectivement,
04:40il considère ses formes géométriques
04:43comme des liquides suspendus dans l'air.
04:52Voilà un peu les bornes d'entrée de cette exposition
04:55très étonnante, en neuf chapitres,
04:57dont le troisième est très justement intitulé
04:59« Désapprendre ce que nous savons réinventer,
05:02ce que nous croyons connaître ».
05:03Et c'est toute l'ossature de cette exposition
05:06qui renverse ce que nous savons sur le verre.
05:09Une exposition qui révèle des rêves un peu fous.
05:12Utiliser le verre, une matière ni solide ni liquide,
05:15pour peindre.
05:15Alors, le projet Spectrum 2,
05:18il débute avec l'intention de peindre avec le verre.
05:23Ce qui est un rêve récurrent à travers l'histoire de l'art du verre.
05:30Le vitrail est une forme de composition sur verre.
05:33Mais le vitrail, c'est compliqué,
05:34puisqu'on doit toujours composer avec les plombs.
05:37La deuxième étape de ce projet,
05:39c'est petites lampes en verre.
05:40Et la troisième étape, c'est un rêve inabouti encore.
05:45On espère qu'il pourra aboutir.
05:47Il nous est raconté par cette petite maquette.
05:50Le rêve de ce duo de designers,
05:52c'est d'en faire de grands panneaux.
05:54Car il s'intéresse beaucoup à ce que l'on appelle la chromothérapie,
05:57c'est-à-dire le pouvoir de guérison de la couleur.
06:01Alors Aurélie Volz, vous accueillez toutes ces expériences avec curiosité.
06:06Oui, c'est ça.
06:07C'est ce que l'expo révèle.
06:09C'est vrai qu'on peut avoir une image extrêmement classique,
06:14évidemment, du verre et de la façon dont on le travaille.
06:17Mais ce que permet justement ces ateliers marseillais,
06:22c'est effectivement de mettre en forme des choses complètement nouvelles.
06:26Puis c'est aussi un lieu où on se permet tout.
06:31C'est ça aussi qui est intéressant.
06:32Pierre Soulages, par exemple, pour faire ses vitraux de l'abbaye de Conques,
06:37a fait plus de 400 essais, pour vous rendre compte,
06:42et a démarré son aventure sur ses vitraux au CIRVA à Marseille.
06:47Et donc ici, nous, à Saint-Etienne,
06:49on raconte finalement toutes ces histoires et tous ces essais autour du verre
06:54de dizaines et de dizaines d'artistes et de designers que nous avons réunis ici.
06:59Il n'y a pas de limite ?
07:00Non, il n'y a jamais de limite.
07:01Il n'y a jamais limite parce qu'on est quand même sur des expérimentations.
07:05C'est-à-dire que l'objet n'a pas de fonction particulière.
07:08Donc voilà, on n'est pas nécessairement obligé d'en faire un vase ou un cendrier, etc.
07:15Mais on est face à des objets qui sont évidemment quasiment des œuvres d'art pour la plupart.
07:23Et puis à côté de moi, il y a pour le coup des designers qui en ont profité pour se
07:29dire
07:29« Nous, on a envie que le verre devienne pâte à modeler. »
07:33Et donc voilà, ils ont travaillé cette pâte de verre.
07:35C'était tout à fait inédit.
07:37Et ils se sont mis à coudre dans cette pâte de verre.
07:41Et nous avons là des sortes de pièces textiles finalement qui sont réalisées avec cette pâte de verre.
07:47Et qui sont, pour moi, c'est absolument prodigieux.
07:54Le but avec le verre, c'était d'inventer un langage nouveau.
07:59Et donc cette exposition, c'est effectivement une traversée à travers plusieurs grandes thématiques
08:04pour voir quel regard ces artistes, ces designers et designeuses ont porté sur le verre.
08:10Et comment est-ce qu'ils ont articulé leur propre réflexion sur la société,
08:16réflexion philosophique avec cette matière.
08:18Est-ce que la matière peut véhiculer comme symbole de quoi le verre est-il la métaphore ?
08:25Il y a aussi évidemment une section sur ce que l'on a appelé la quatrième dimension du verre.
08:31C'est-à-dire sa relation au temps, à l'espace et à la lumière.
08:39Alors dans cette exposition, on ne raconte pas tout autour de ces 200 objets qui sont présentés.
08:45Et Aurélie Wolfs, je le rappelais ici, les artistes que vous recevez au Cerva ne travaillent pas le verre habituellement.
08:51Ils n'ont pas de formation verrière.
08:53Ils cherchent autre chose.
08:55Alors de fait, ces artistes qui viennent chez vous, ils ont quel caractère ?
08:59Je crois que c'est ça le pari du Cerva, c'est pour ça qu'il a été créé.
09:03C'est parce que toutes les autres maisons étaient des maisons très anciennes.
09:07Elles sont toutes respectables, elles sont toutes détentrices d'un savoir-faire exceptionnel.
09:12Mais du coup, elles sont toutes aussi ancrées dans un certain vocabulaire formel.
09:16Et le Cerva, dans les années 80, 90 et encore aujourd'hui, il a fait exploser ces catégories.
09:24Il a fait exploser ces catégories parce qu'il a invité des techniciennes et des techniciens verriers du monde entier
09:30qui sont arrivés avec leur bagage, leur connaissance, leur tradition,
09:36mais qui se sont fondus dans le melting pot marseillais.
09:39Parce que vous savez, Marseille, c'est un port, c'est une ville monde, c'est une ville internationale.
09:43Et au Cerva, il y a des artistes du monde entier.
09:46Dans l'exposition, il y a un artiste cambodgien, il y a des artistes américains, des artistes tchèques,
09:51des artistes du monde entier qui ont rencontré des verriers du monde entier.
09:54Mais avant tout, ce qui est intéressant avec le Cerva, c'est son aspect laboratoire.
10:00Et c'est ça qui est important, c'est-à-dire c'est permettre à des artistes ou à des
10:04designers
10:04d'aller expérimenter de la matière, et notamment le verre.
10:08Et souvent pour des artistes ou des designers qui n'ont jamais touché au verre.
10:13Et alors là, c'est formidable parce que vous avez des personnes qui arrivent au Cerva,
10:18qui sont invitées et qui ont les projets absolument les plus fous.
10:22Et ces projets complètement fous sont mis en pratique,
10:27ou en tout cas sont proposés par des techniciens verriers et des techniciennes verrières
10:35qui à un moment donné vont dire, tiens, comment on va réaliser l'impossible
10:40et comment on va l'interpréter dans cette matière.
10:42Et c'est ça qui est intéressant avec le Cerva,
10:44c'est qu'effectivement, il donne forme quelque part à l'impossible.
10:50Comment pouvez-vous résumer ce que chacun apporte verrier, artiste, lors de cette approche de la matière ?
10:57Ils apportent leur regard, leur sensibilité d'artiste.
11:00Elle est à la fois très différente.
11:02Bob Wilson, il est metteur en scène.
11:04Giuseppe Cacaval, il est artiste plasticien.
11:07C'est un grand peintre, c'est un grand muraliste.
11:09Et Pierre Soulages, on le connaît pour son noir-lumière
11:12et donc son travail de la lumière invité à une rencontre avec le verre.
11:17C'est vraiment formidable d'exposer les pièces
11:19parce que l'atelier, c'est leur environnement naturel.
11:23C'est un peu le ventre de la mer.
11:25Et les pièces, elles ont un lien naturel évident à l'atelier.
11:31Mais du coup, c'est très difficile de les concevoir
11:34et de les imaginer en dehors du contexte de l'atelier.
11:37Et quand on les présente dans un grand musée,
11:39comme le musée de Saint-Étienne,
11:41un musée avec des espaces formidables,
11:44une grande hauteur sous plafond, une lumière,
11:47eh bien, c'est sublime.
11:48Et ça nous fait réaliser qu'on travaille tous les jours
11:51avec des trésors.
11:53Et on n'en avait peut-être pas en fait conscience à ce point-là.
11:57C'est une révolution.
11:58C'est une révolution car ce lieu est très ouvert d'esprit.
12:01Et ce lieu a vraiment permis de réinventer le verre à sa manière.
12:13Une exposition sur le verre qui a aussi fait l'objet
12:16d'un week-end magnétique de jour
12:18et une autre approche des expositions
12:20avec des rencontres entre de jeunes verriers et des designers,
12:24entre l'artiste né à Saint-Étienne,
12:26Jean-Michel Autoniel, et le public.
12:29Une rencontre très attendue.
12:30Et puis cet atelier d'une souffleuse de verre au Chalumeau
12:33qui rencontre les visiteurs,
12:35qui démontre mieux encore que toutes les théories
12:38comment le verre se transforme.
12:40Et pour Aurélie Wolf, cela rentre dans le rôle d'un musée d'art contemporain
12:45expliqué, exploré,
12:47y compris sur ces matières que travaillent les artistes,
12:49comme ici le verre.
12:50Vous savez, la matière et la technique,
12:53c'est un des sujets que le public plébiscite.
13:00Quand on fait des enquêtes du public,
13:03souvent, on nous dit qu'on veut savoir comment c'est fait.
13:08On veut savoir comment l'artiste travaille, bien sûr,
13:11mais on veut aussi savoir comment tout ça se forme,
13:14soit dans un four, soit dans un atelier de sculpteur, etc.
13:19Et donc le making of, finalement,
13:22c'est quelque chose qui donne très, très envie au public.
13:26Et donc cette exposition,
13:27elle réunit à la fois,
13:29et bien, peut-être quelques clés sur ce travail du verre,
13:32mais aussi cette rencontre entre le design et l'art
13:35qui fait l'intérêt de nos collections
13:37et qu'on essaye ici,
13:39de la manière la plus habile possible,
13:41de se faire rencontrer.
13:43Le côté transdisciplinaire nous intéresse particulièrement.
13:46Cette exposition au-delà du verre,
13:48c'est une exposition centrale ici au musée,
13:51mais quelques minutes pour parler de l'expo numéro 3
13:53autour de l'œuvre de Gernot Veland,
13:57un artiste autrichien,
13:58écrivain, auteur, graphiste,
14:00sculpteur de forme, vidéaste,
14:02qui nous fait entrer dans son monde intérieur.
14:05Quelques mots sur le champ des indésirables,
14:07une exposition dite d'art et de psychologie.
14:11Oui, c'est vrai qu'on rentre dans l'antre de son moi
14:16avec cette exposition.
14:19Et tous ces dessins sont des traductions de ces textes
14:25parce qu'avant tout, c'est quelqu'un qui écrit,
14:27c'est quelqu'un qui commence par écrire une histoire.
14:30Et qui cherche son langage.
14:32Et qui cherche son langage.
14:35Et pour illustrer son histoire,
14:38il fait énormément de dessins,
14:40un peu comme il l'a fait, j'ai envie de dire,
14:43dès sa plus tendre enfance.
14:45C'était un enfant qui aimait dessiner,
14:47qui dessinait frénétiquement,
14:49tout ça pour trouver un monde,
14:52et un monde sans doute échappatoire
14:54à ce qu'il pouvait vivre au quotidien
14:57dans ce petit village d'Autriche.
14:59Il parle des griffes du passé.
15:02Oui, je pense que l'idée n'est pas
15:04de vous faire revivre ces épisodes traumatiques à lui,
15:10mais c'est plutôt de les raconter
15:13avec énormément de distance.
15:15Il y a à la fois le jeu,
15:16qui est le jeu de l'artiste,
15:18puisque souvent ça part d'une expérience personnelle,
15:22mais ça peut être aussi le récit de ses camarades
15:27avec lesquels il a vécu,
15:29et qui ont eu quelques mésaventures,
15:33ou qui ont pris le chemin de la folie, par exemple,
15:36ou qui étaient différents,
15:37parce que l'exposition, elle s'appelle bien
15:40« Chants pour les indésirables ».
15:41Donc il va parler d'un certain nombre de personnes
15:45autour de lui.
15:46C'est la façon dont il arrive à trouver cet équilibre
15:50entre effectivement des choses extrêmement graves
15:53et des choses très légères et très drôles.
15:55Et il nous dit d'ailleurs que la comédie,
15:57c'est en réalité du tragique plus du temps.
16:00Ça veut dire qu'en fait,
16:02c'est des choses souvent tragiques,
16:04mais qui, avec le temps,
16:05nous permettent d'en faire le deuil et d'en rire.
16:08Et donc c'est ça qui m'intéresse particulièrement,
16:11c'est comment un artiste peut arriver
16:14dans un même espace de peut-être 300 mètres carrés
16:18à nous faire rire et à nous faire pleurer.
16:21Voilà cette exposition « Le chant des indésirables »
16:24avec des œuvres griffonnées, barrées,
16:26traduites de l'anglais au français
16:28et des signes de son travail cachés
16:30derrière ces trous minuscules
16:31que perce un mur de carton.
16:33Cette exposition qui clôt un cycle
16:36avec cet inclassable fluxus,
16:39cet indésirable Garnotte-Villande
16:41et cet inapprivoisable « Au-delà du verre »
16:44qui sont peut-être des chemins à suivre en art
16:46et c'est peut-être ce que veut nous faire découvrir le musée.
16:49Sur ce, on skit, portez-vous bien
16:51et surtout sortez le premier dimanche du mois.
16:53Je rappelle que les musées sont gratuits pour tout ça.
16:56Alors profitez.
16:57Bye.