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Al momento, solo 13 congresos estatales han aprobado la reducción de jornada laboral.
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00:24de la reforma electoral, pero la
00:30de las listas de plurinominales que son hechas por las cúpulas partidistas. Además, señaló
00:34que ella cumplió con presentar lo que prometió a la gente y afirmó que es falso que se busque
00:39regresar a un partido de Estado, ya que se mantiene la misma representación que está
00:43en la ley. Ellos tienen derecho a no estar de acuerdo. No vamos a entrar a una negociación
00:49para regresar a las listas. La presidenta está cumpliendo con un mandato que me comprometí
00:55durante mi campaña. Que no haya listas de pluris y que disminuya el costo de las elecciones
01:03y los partidos políticos. Si no lo aprueban, pues es porque quieren seguir manteniendo
01:07sus listas. Pero la gente va a reconocer que no fui a negociar cualquier cosa con el afán
01:17de tener una reforma electoral. La presidenta también dijo que probablemente mande la iniciativa
01:24a la Cámara de Diputados, en donde el presidente de la Junta de Coordinación Política y líder
01:28de Morena, Ricardo Monreal, afirmó que no habrá fast track.
01:33Aquí la vamos a recibir, vamos a procesarla, vamos a abrir el espacio para la discusión
01:42plural de todos los partidos, sin excepción y sin exclusión. Sin actuar fast track, sin
01:51vía rápida, sin acelere legislativo, dándole el tiempo a la reflexión y a la discusión
02:04racional y seria de esta iniciativa.
02:07Y luego de la aprobación de la reducción de la jornada laboral en el Congreso de la Unión,
02:11la presidenta señaló que la reforma fue resultado del consenso entre todos los sectores.
02:16Dijo que está abierta la posibilidad de que se contemplen dos días de descanso para los
02:20trabajadores, aunque señaló que la reducción también podría aplicarse de otras formas.
02:26Que insisto que fue una reforma de consenso, porque ayer estaba leyendo que ya no sé quién
02:33no estaba de acuerdo, que va a ser muy costoso, que es algo que es muy paulatino, este año
02:38se mantiene como está, el siguiente año son dos horas, dos horas, dos horas también
02:43que decían que no se estaba considerando dos días de descanso, si pueden ser dos días
02:48de descanso, pero pueden ser también otros, otra distribución de las cuarenta horas y
02:55de las horas extras que también están reguladas.
02:59Hasta ahora trece congresos estatales han aprobado esta reforma para la reducción de la jornada
03:04laboral, entre ellos Nayarit, Estado de México, Quintana Roo, Puebla, Oaxaca, Veracruz y San
03:10Luis Potosí. Recordemos que la reforma requiere un aval de diecisiete legislaturas locales
03:15para su declaratoria constitucional.
03:19En otro tema, hoy los ministros de la Suprema Corte llevaron a cabo su primera sesión pública
03:23en territorio trasladando el pleno a Tenejapa, Chiapas. Uno de los asuntos abordados fue la
03:30sentencia que ordena al Congreso local reconocer que las comunidades indígenas pueden autogobernarse
03:36y contar con recursos propios, además de que los ministros señalaron la importancia
03:40de los pueblos originarios y visibilizar sus derechos.
03:45Reconocer a la comunidad significa que reconocemos su asamblea, su autoridad, sus normas.
03:52No teníamos la capacidad para decidir y hoy cuando dice el artículo dos que somos sujetos
04:02de derecho público, ahora ya la comunidad tiene capacidad jurídica.
04:07Una justicia pluricultural es por lo tanto comprender que no solo la letra de la ley debe
04:14guiar nuestra actuación, sino también el marco cultural en la que se aplica.
04:20La ley ni puede ni debe estar por encima de la realidad social.
04:26Le agradezco a Luisa María Alcalde, Presidenta Nacional de Morena, que nos acompaña en el estudio.
04:31Presidenta, bienvenida.
04:32Muchísimas gracias, un gusto de estar nuevamente aquí en tu espacio.
04:35Oye, te vi hace ratito en la conferencia que tuviste lanzando retos a las presidencias
04:40de los otros partidos, vi por ahí que ya te respondieron incluso, pero sí hay la apertura,
04:48digamos, sé que es una cuestión del Congreso, no una cuestión del partido,
04:52pero de escuchar a las otras voces para crear un consenso, para crear algo conjunto que sea
04:58de beneficio para todos.
05:00A ver, a ver, siempre ha habido apertura, llevamos meses en esta discusión, ha habido
05:04muchísimos foros, he escuchado sociedad civil, muchísima gente que ha participado, pero algo
05:12que tenemos que reconocer y era lo que planteamos en la mañana es que hay una exigencia del pueblo
05:16de México, no de hoy, de tiempo atrás, respecto a ciertos temas. Uno, por ejemplo,
05:21tiene que ver los famosos plurinominales. La gente no está de acuerdo en que sean las
05:27cúpulas partidistas a través de contentillo y dedazo que determinen quiénes llegan a ser
05:32pluris, gente que no recibe votos, gente que no hace campaña, que jamás se asolea y que
05:38simplemente por ser parte de una cúpula de partido, pues entonces siempre queda bien
05:43acomodado en las listas plurinominales. ¿Qué es lo que está planteando la presidenta?
05:48No es otra cosa que una exigencia de hace, no de ahora, de verdad, o sea, de hace cuánto
05:55hemos venido planteando esto. ¿Qué plantea? Acabar con la decisión unilateral de los partidos
06:03y que sea a través de un sistema más democrático, que le regrese la decisión a la gente.
06:09¿Cómo sería un ejemplo, digamos, de esa decisión? Haz de cuenta que aquí yo tengo
06:14la lista de los partidos.
06:16Lo primero que hay que saber, porque la falsa narrativa de la derecha y de la oposición
06:20siempre está en apostar a la desinformación y la mentira. Y dicen, quieren acabar con las
06:26minorías. Número uno, no. La distribución sería exactamente la misma que hay actualmente.
06:32500 diputados, 300 por mayoría, 200 por... según la cantidad de votos o el porcentaje
06:39de votos que obtuviste.
06:40No así en el Senado, donde sí se modifica.
06:42Así es, donde se quitan los plurinominales, pero en la Cámara de Diputados igual. Entonces
06:46pongamos un ejemplo, vamos a decir Movimiento Ciudadano, que obtuvo uno por mayoría, perdió
06:52299, ganó uno por mayoría. Pero como obtuvo el 11% de la votación, le dieron 26 plurinominales.
06:59Bueno, en la propuesta seguiría teniendo sus 26 plurinominales. El PRI seguiría teniendo
07:06con 11% de la votación, 26. El PAN con 18%, sus 40. Eso no cambia.
07:13En la Cámara de Diputados.
07:14Que no se diga que hay una disminución en cuanto a su representatividad. ¿De acuerdo?
07:22Ahorita hablamos del Senado. Eso es en la Cámara de Diputados. Entonces, queda exactamente
07:27la misma fórmula. ¿Cuál es la diferencia? Bueno, tú como dirigente ya no vas a poder
07:32decir, queda Lili Telles o tú como Alejandro Moreno, dirigente del PRI.
07:36Te pones en primer lugar.
07:36Pues te pones en primer lugar. Está todo a dar. No tienes que hacer campaña. Tú
07:40eres el primero de la lista pluri. Ahora tendría, o la propuesta es, que sean los...
07:47Que se integre la lista a través, primero, de los mejores perdedores. A lo mejor no ganaste
07:54en tu distrito, pero obtuviste una buena cantidad de votos. Tú tienes respaldo popular.
07:59Bueno, pues los mejores perdedores de un partido van integrando la lista. Obtienen votos, salen
08:06a hacer campaña y son los mejores con respecto a sus pares en el propio partido. Eso por un
08:14lado, la mitad. La otra mitad se elegiría a través de una boleta donde la gente cuando
08:21acuda a votar, si tú vas a votar por Morena, bueno, pues vas a votar por un hombre y una
08:27mujer.
08:28Haz de cuenta que estos fueran nombres de políticos y ese es el de Morena.
08:32Vamos a decir que tú vas a votar por Morena. Entonces, la boleta vas a tener, como hoy tienes,
08:37¿no? Hoy conoces tú que en realidad si volteas la boleta hay listas. Hoy la gente casi no
08:44voltea la boleta porque no tiene sentido. ¿Por qué? Pues porque no importa quién sea,
08:49ya lo definió el lugar, el uno, el dos, el tres, ya lo definieron los partidos.
08:54Entonces, vas a votar por un hombre y una mujer. Los más votados van a ser los que
08:59integran las listas de representación proporcional. Entonces, se acabó con el dedazo.
09:05Número dos, también es una exigencia popular que dejemos de ser uno de los países en el
09:11mundo que más cuestan las elecciones. La cantidad de recursos que se dan a los partidos
09:17políticos, duplicidad de funciones, por ejemplo, incluso los excesos en salarios, en no solo
09:25salarios, bonos, todo eso, o congresos estatales donde hay mucha disparidad. Hay diputados locales
09:32que ganan 180 mil pesos y otros que ganan 60 mil. Pero reducirle el 25% al INE no compromete...
09:38No, pero es que no es al INE. Ahí está la trampa. O sea, ¿qué dice la oposición? Es que
09:42le quieren
09:43quitar 25% al INE. No, señores. Es 25% al gasto total de la elección. Incluye reducción a partidos
09:51políticos, duplicidad de funciones. ¿Qué quiere decir? El INE hace de repente algunas funciones que también
09:57hacen los soples. ¿A poco te parece que eso es correcto? ¿Para qué vamos a estar pagando doble
10:02cuando se trata de recursos públicos? Bueno, uno tiene la facultad y no tiene por qué duplicarse
10:11esa función. O por ejemplo, otras cosas, regidurías. Bueno, pues hoy tú tienes municipios con 30
10:20regidoras y regidores y municipios más grandes que tienen cinco regidores. Entonces, es muy
10:28desproporcional y la idea es que se pueda reducir el 25% del costo para liberar fondos para que se
10:36puedan destinar al bienestar. Ahora, déjame regresarme al tema de los pluris, porque en el
10:40Senado, Movimiento Ciudadano pasaría a tener seis senadores a quedarse en dos. Fíjate en el caso del
10:48Senado. El Senado de la República surge como un pacto federal. ¿De qué se trata? De que se
10:56representen ahí no los ciudadanos. Por ejemplo, en la Cámara de Diputados, pues los distritos es en
11:02función de la cantidad de personas. Representan a los ciudadanos. Acá se representan los estados.
11:07En el Senado de la República es el pacto federal. ¿Qué es lo que se está planteando? Bueno, que
11:12regresemos al origen, que haya tres representantes por cada uno de los estados. Es que eso tuvo una
11:20distorsión que hoy puedes llegar a tener más senadores de un estado que senadores de otro
11:26estado, lo cual resulta absurdo, porque en el Senado de lo que se trata es que no importa si eres
11:30un
11:30estado pequeñito o un estado muy grande o cuántos habitantes tengas, que tengas la misma voz y la misma
11:38representación en el Senado de la República. Entonces, sería regresar a eso para que cada
11:42entidad federativa, cada estado, cuente con tres representantes.
11:47Y, bueno, entonces, ¿no se busca con esto tener una hegemonía?
11:52De ninguna. Bueno, pero ¿cómo? Si lo que te estoy planteando es que va a ser la misma
11:57distribución de representación proporcional, lo único. Y por eso, yo lo que llamaba en la mañana
12:04es a las dirigencias, es a tener un debate honesto sobre estas propuestas. O sea, porque
12:09¿qué es lo que no quieren ellos? Uno, perder el privilegio de elegir a los plurinominales,
12:13porque siempre se ha utilizado para castigar o premiar lealtades. ¿Qué hace un dirigente?
12:19Ah, te portas bien conmigo, entras en la lista pluri, pero si no te portas bien conmigo,
12:24pues te saco, simplemente. Y eso, incluso los legisladores actualmente lo saben. Es más,
12:30he escuchado a algunos de oposiciones que no les parece mal la propuesta porque saben
12:35que sus dirigencias, pues al final acaban siendo muchas veces, pues ese filtro cuando
12:41sí tienen algún respaldo popular. Entonces, regresar a que la gente decida. Por un lado,
12:48número dos, reducción del 25%. Número tres, mayor fiscalización. Que haya mayor fiscalización
12:55de los recursos para evitar todo lo que tiene que ver con recursos ilegales.
12:59Regulación de bots con inteligencia artificial.
13:02Pero hablando de los recursos públicos, de las campañas, del dinero en efectivo,
13:07prohibir el dinero en efectivo, obligar a toda la bancarización y que el INE tenga mayores
13:12facultades para poder tener coordinación con la UIF, con los organismos de seguridad y que
13:20tenga mayor información para detectar posibles irregularidades. Incluso prohibir que haya
13:26transferencias del extranjero.
13:28Oye, después de que sacaste tu video, bueno, tu conferencia.
13:32Ajá.
13:32Sí.
13:33Adelante.
13:33No, una más que decías es lo de la inteligencia artificial.
13:36No más que eso no se nos, tampoco no se nos olvide. También habla del tema de la
13:41inteligencia artificial y establece, ahí otra vez la oposición a decir que es que quiere
13:46limitar la libertad de expresión. No, señores, de lo que se trata es de que no engañes.
13:50Claro.
13:51Que haya un cintillo que diga si se trata de inteligencia artificial, ¿qué es inteligencia
13:56artificial?
13:57Oye, Jorge Romero te respondió y dijo, sí, le entramos a que sea la gente quien elija
14:01de las listas.
14:02Ay, qué bueno, me da gusto.
14:04Y le proponemos a Morena que tome como parte central de la propuesta el que se anulen las
14:11elecciones en caso de comprobarse que haya injerencia del crimen organizado a través de
14:15financiamiento.
14:16Claro, hoy tendrían que anularse, eso está establecido en la propia ley, la autoridad
14:21electoral, claro, que de identificar que hay recursos ilícitos, tiene hoy la obligación,
14:28te lo digo, de echar abajo una elección. Hoy ya tiene esas facultades los institutos
14:37electorales.
14:38Y agregó, agregó que desaparezca el partido que se ha financiado por el narcotráfico.
14:44Por supuesto, bueno, ya sería el colmo. O sea, aquí el tema es que él quiere desviar
14:49porque no le quiere entrar a los temas de fondo. Entonces, es evidente en nuestro movimiento
14:56y en este país no existe la impunidad. Y él lo que trata es hacer creer que hay una
15:02alianza. La única alianza del crimen organizado con el gobierno que ha habido es en los gobiernos
15:07panistas, con Felipe Calderón. Entonces, que no se nos olvide que hoy García Luna está
15:11preso por tener nexos con el crimen organizado. Entonces, trata de aparentar que esa es la problemática.
15:18Pero no terminarán necesitando...
15:20Por supuesto que sí. El INE hoy, si hay uso de recursos ilícitos, tiene que echar abajo
15:25las elecciones.
15:26Claro.
15:27Y claro que tiene facultades incluso de irse contra un partido político.
15:31Pero no terminarán necesitando esos votos del PAN en caso de que el PT o el Verde no
15:36quieran apoyar la reforma.
15:37Bueno, pues es un llamado a todo. Yo creo que el partido político que respalde esta iniciativa
15:42se va a legitimar. Porque es una exigencia de la gente. Y la gente está muy consciente
15:47y está, de verdad te lo digo, muy atenta a lo que está sucediendo. Entonces, claro
15:52que va, creo yo, a respaldar, a premiar electoralmente aquellos partidos políticos que respalden la
16:00propuesta. Aquí la decisión es, las cúpulas de los partidos y los dirigentes de los partidos
16:06están o no dispuestos a acabar con sus privilegios. Ya no decidir las listas, no tener tantos recursos
16:12para sus partidos, que se les fiscalicen más los recursos que reciben. Esa es la gran
16:19pregunta.
16:20¿Incluyendo al PT y al Verde?
16:21Todos los partidos. Y vamos a esperar a ver cuál es la definición de nuestros partidos
16:26aliados. Nosotros esperamos que acompañen la propuesta de la presidenta.
16:30¿Qué es lo que tiene trabado el que no den el consenso?
16:32No, es que no tiene trabado nada. La propuesta se va a hacer el lunes, o sea, no hay ninguna
16:37traba. El lunes se va a hacer la propuesta, el documento lo manda la presidenta, entiendo
16:43ya dijo hoy a la Cámara de Diputados, y a partir de ahí se tiene que dar esta discusión.
16:48¿Qué no podríamos nosotros negociar? Por ejemplo, ¿dónde no hay espacio? Bueno, pues
16:53obviamente no podemos regresar a las listas. Los que estamos planteando es regresarle
16:57el poder a la gente.
16:58Oye, ¿y si el PT y el Verde no van, pierden poder de negociación de cara al 27?
17:04No, no nos adelantemos, no nos adelantemos, vamos a ver qué sucede más adelante, la próxima
17:11semana. Yo espero que acompañen la propuesta de la presidenta.
17:15¿Y repetirías lo que dijo la presidenta, que el pueblo juzgará?
17:18Ya, claro, el pueblo siempre va a juzgar, y el pueblo manda, y el pueblo está muy atento
17:25a lo que se está discutiendo.
17:26Presidenta, gracias por haber estado con nosotros.
17:28Al contrario, muchísimas gracias a ti.
17:37El jueves de nuestra mesa de debate, Punto Medio, hablando de lo que sucede en la Ciudad
17:42de México, pero en esta ocasión vamos a platicar también de los efectos de esta reforma electoral,
17:48y es que hay algo de parecido en lo que ya se hace específicamente en la ciudad, con
17:54las fórmulas de quienes entran al propio Congreso. Está con nosotros Pablo Emilio García,
17:59Tania Larios, Diego Garrido y Sofía Margarita Provencio.
18:02Bueno, bienvenidas, bienvenidos.
18:04Gracias.
18:04Buenas noches.
18:05Pedro, gracias.
18:06A ver, vamos directo con reforma electoral. Tania.
18:09Pues lamentable lo que hoy quiere hacer Morena, que es imponer la ley maduro, controlar,
18:14cooptar, censurar, meter sus manos a las elecciones, debilitar al INE, sí, y es importante
18:20decirlo, porque ¿por qué debilitar el costo de las elecciones? ¿Qué está en riesgo?
18:26Pues la elección popular, los pesos, los contrapesos. ¿Y qué quiere Morena hoy? Que
18:31no haya contrapesos. Quieren ser un partido simónico y único donde puedan quitar a todos
18:37los demás.
18:37La iniciativa que todavía está en el aire porque no hay un documento que podamos analizar
18:44palabra por palabra, hasta este momento pretende, uno, quitarle, meter, entrometerse a las elecciones,
18:51inclusive a quienes van a ser los representantes de la oposición. Sabemos, para nadie es un
18:58engaño, que son el partido del acordeón, que así violaron las elecciones y lo que
19:03quieren ellos es con un acordeón meter a sus militantes a elegir a quienes de la oposición
19:08sí quieren. Y también intentar quitar los lugares para tener de facto, con los resultados
19:13del 24, como si fueran en las siguientes elecciones, si aplicáramos lo que ha anunciado
19:19la presidenta y Morena, Morena tendría solitos mayoría calificada.
19:22Paulo, a ver, perseguimos la idea radical de que la gente sepa por quién está votando
19:28las elecciones. Hoy los representantes pluris eligen casi la clandestinidad. Esta es una
19:33boleta de la elección de 2021. ¿Cómo se eligen los pluris? En la parte de atrás de
19:38la boleta, en estas letras chiquititas, casi casi que los saborizantes de los refrescos
19:43se ven más grande que lo que hoy se escogen a los pluris. Entonces, ¿qué es lo que queremos?
19:48Queremos que la gente tenga la oportunidad de saber quiénes son quienes están proponiendo
19:51los partidos. Y ojo, muy importante, ¿por qué no le gusta ni a Lito, ni a las dirigencias,
19:56ni a Jorge Romero, ni a las dirigencias aquí presentes, esta reforma? Porque les va a
20:01quitar el control de decidir quién tiene seguro entrar al Congreso. Con este modelo
20:05en la Cámara de Diputados, cualquier persona va a poder decidir, yo quiero que tal candidato
20:09hombre y mujer llegue al Congreso.
20:11Diego.
20:12Bueno, una reforma que nadie está pidiendo, que solamente sale del seno del poder del
20:17gobierno. Ellos son los redactores, cosa que no pasaba desde los 70. Siempre habían
20:21emanado reformas electorales de la oposición. Son ellos los que quieren más poder. El poder
20:25quiere más poder disminuir al árbitro, disminuir la oposición, anular la pluralidad, darle
20:31el último clavo al atabú de la democracia. Y es simple y sencillamente todo el escenario
20:35de nuestro sistema democrático, ya destruirlo ahora con un cinismo total. No, ni siquiera
20:40hay una redacción puntual de cuál es la iniciativa, sino un PowerPoint, que por cierto,
20:45no habla ni una sola cosa sobre la narcopolítica. Y por eso desde Acción Nacional decimos en
20:50qué mal momento este domingo vimos 250 narcobloqueos. Viene un presidente de Tequila, Jalisco, atrapado
20:57por ser narcofuncionario, narcogobernante. Y nosotros decimos, tenemos que extirpar a la
21:03narcopolítica de nuestro sistema electoral. No hay una sola mención sobre el tema de
21:07que se anule la elección, si hay intervención de dinero al crimen organizado. No hay una
21:12sola intervención. Se lo pregunté ahorita a Luisa María Alcalde, dijo que eso ya está
21:15previsto en la ley. No está, no está. Por eso nosotros lo hacemos que expresamente se
21:19diga, si hay intervención del crimen organizado, se anule la elección. Eso ya está prohibido,
21:23Bernardo. Si hay un dirigente que postula a narcopolíticos, que se le finquen responsabilidades
21:28penales. Y por supuesto que se anule el registro de un partido político. No quieren perder
21:33el control de las listas. Con financiamiento del crimen. Narcogobierno y Morena. Muy bien.
21:37Defendiendo a los suyos. No los quieren tocar en esta reforma. Es lo más importante que
21:41necesitamos nosotros para entrarle de fondo a esta reforma. No, por supuesto, con lo que
21:46están planteando, un retroceso de 45 años. Ok. Anular el PREP. Que el INE te baje la información
21:51porque a sabiendas del INE controlado por ellos van a decir si es verdad o no lo que tú
21:56estás publicando en redes sociales. Es verdaderamente un retroceso democrático que no podemos avalar
22:01cuando lo más importante es extirpar a la narcopolítica de este sistema electoral.
22:06A ver, yo creo que es innegable que una reforma electoral que viene desde el poder, por lo
22:10menos, es sospechosa, ¿no? Y yo creo que aquí a mí nos demuestra de menos el movimiento
22:16ciudadano que Morena parece no tener lo que presume tener. ¿A qué me refiero? Están adecuando
22:21la cancha a lo que a ellos les conviene. Entonces, en este momento hablan de reducir
22:26el presupuesto, por supuesto, porque su equipo ya se gastó 10 mil millones de pesos en llegar
22:30al poder, ¿no? Es como si los Dodgers ahorita se pusieran a hablar de reducir los costos
22:34en el béisbol, ¿no? Al mismo tiempo le quieren quitar al árbitro cierto control con la reducción
22:39de presupuesto que medio acomodan de un lado, pero acomodan del otro, pero pues al final
22:43la línea, por supuesto, que le pega. Están tratando de reducir el tamaño del marcador.
22:47Quitar el PREP, literalmente, es en lugar de que todos podamos ver en tiempo real cómo
22:52va avanzando el juego, ¿no? Es bajar el marcador abajo de la mesa y generar una suerte como
22:58de, pues, digamos, impresión de oficialismo del resultado electoral cuando ahí tendría
23:03que haber absoluta transparencia. Entonces, si hay una sensación para nosotros, y reitero
23:07cómo comencé, donde puede haber gestos dentro de la reforma que pudieran sí efectivamente
23:13mejorar ciertas cosas. Por ejemplo, para nosotros, que los plurinominales tengan que salir a
23:18la calle es un acierto, ¿no? Luego hablamos de qué pasa cuando los plurinominales, unos
23:22van a salir a la calle, pero otros van a estar en un acordeón que va a venir, pero en
23:25la
23:26boleta, pero con unos nombres, pero elige una mujer, pero elige un hombre, porque ya
23:29vimos en la reforma judicial que sí son los maestros del acordeón, ¿no? Y ese acordeón
23:33va a permitir, probablemente, hace rato decía Luisa María en esta mesa, que no va a haber
23:38dedazo, ¿no? Yo creo que sí va a haber dedazo, porque para llegar a esa lista de todas maneras a
23:41alguien te va a tener que poner ahí, no más que pues va a haber dedazo con tantito azar
23:45y un montón de lana invertida en acordeones para que la gente sepa cómo votar.
23:49Tania.
23:49Mira, es un proceso donde una vez más Morena demuestra que lo que les incomoda es la democracia,
23:55es la pluralidad, ya les incomodan inclusive sus aliados hoy, desde muchas fuentes de Morena
24:01están atacando verdaderamente al verde y al PT solamente por decir no, y no a una reforma
24:08que no profundiza, abona o fortalece la democracia, sino que por el contrario la debilita.
24:14Por eso para el PRI esto es sumamente preocupante, ya le hemos dicho, pero también es una reforma
24:19que con las problemáticas que hoy enfrenta nuestro país no debería de ser la prioridad,
24:24pero sí es la prioridad de Morena.
24:26¿Por qué? Porque quieren controlar el escenario electoral, porque quieren que después del día
24:31mañana los representantes de oposición tengan que ser menos, que no necesiten a sus aliados
24:36y solos ellos puedan hacer, deshacer la constitución y las leyes que les acomoden,
24:42quitarle peso a la oposición, cuartar las voces de la oposición y meterse en la vida interna
24:47de los partidos opositores de sus decisiones, cuando en Morena utilizan el dedazo o lo que es igual,
24:53la encuesta, la famosa encuesta para elegir a sus candidatos.
24:56Pues me parece una burla, una simulación y muestra lo que es Morena,
25:01que es un partido que lo que quiere impulsar en México es la ley Maduro para estar más cerca
25:06cada vez de ser venezolano.
25:07Claro que se acaba el dedazo, quiero explicarle a la gente que nos escucha qué es lo que cambia.
25:12Hoy quien decide en tu boleta que nos escucha quién va primero y quién tiene seguro
25:17entrar al Congreso es Alito, es Jorge Romero, es Maynes, por eso no quieren que se cambie eso.
25:22Ahora con la reforma la gente va a poder decidir, ¿sabes qué?
25:26Incluso sus votantes.
25:27La gente va a decidir qué partido quiere.
25:28Incluso sus votantes, yo le hablo a la militancia de base del PRI, del PAN, de MC,
25:32¿qué tal que dicen? A ver, yo soy PRIista, pero no me gusta Alito, ¿por qué tiene que encabezar la
25:37lista Alito?
25:37Se eligen en consejos internos con votación.
25:38Entonces elijo a otro, del mismo PRI incluso, que pueda ir realmente al Congreso.
25:43Solo un paréntesis, el consejo interno del PRI está hecho a modo paralito.
25:47No, no, no, el consejo interno pueden votar, pueden votar a favor, pueden votar en contra.
25:51Toda la gente que queda dentro del consejo interno del PRI es gente que ha sido cercana Alito.
25:57No, necesariamente.
25:58Por algo ha extendido su presidencia y por algo se ha perpetuado en ese lugar.
26:03No, es una decisión democrática de los partidos políticos.
26:06A ver, yo nomás quiero una, ¿cómo llegas a esa parte de atrás de la boleta?
26:09Hoy es la boleta vigente.
26:10No, no, no, en el nuevo formato que están proponiendo.
26:13Eso es lo que va a venir en la reforma.
26:15¿Y cómo llegas?
26:15El modelo es que hay una lista, que haya los recuadros y que la gente pueda escoger.
26:20¿Sabes qué? De este partido del PRI a mí me gusta este hombre y esta mujer.
26:24¿Y quién te pone en esa lista?
26:25Y eso de entrada va a lograr que la gente sepa por quién está votando.
26:28¿Pero tú quién vas a poner hoy?
26:30¿De nuevo quién se elige en la clandestinidad, en letras chiquitas?
26:33O sea, ¿una persona va a votar por 10 partidos políticos?
26:37¿Va a elegir las listas de 10 partidos políticos?
26:39Eso es el modelo actual.
26:41O sea, lo que estás diciendo es que una persona va a voltear la lista y va a decir,
26:44de Morena yo voy a elegir a la pluri mujer y al pluri hombre del Partido del Trabajo,
26:49a este y a este.
26:50Eso es lo que quieren hacer con un acordeón,
26:52estilo lo que ya hicieron en la elección del Poder Judicial, que no fue una elección.
26:55Lo que estoy diciendo es que le vamos a quitar a Lito a Jorge Romero y a Maynes el control.
26:59La gente tiene su palabra en la boleta.
27:01Diego, para que pueda elegir.
27:03Esa no es la discusión.
27:04Los pluris, si son del listabil, la primera minoría, adelante.
27:09Reducción, financiamiento, adelante.
27:10Pues esperamos un voto.
27:12Esa no es la discusión.
27:13Eso es el distractor de ellos.
27:15No están hablando de una segunda vuelta.
27:17No están hablando de eliminar la sobrerepresentación.
27:19¿Cómo ellos, con 50% de los votos, tienen el 75% de las cámaras?
27:23¿Cómo es el fraude a la ley?
27:25¿Cómo esos están dando diputados de más, senadores de más?
27:29Eso es lo que tenemos que hablar.
27:30No cómo van a eliminar a los plurinominales o cómo van a reducir la pluralidad
27:35que represente justamente la voluntad popular.
27:39Eso es lo que verdaderamente tendremos que estar hablando.
27:41Urna electrónica.
27:42¿Esto en qué le beneficia?
27:44Todo lo que están proponiendo Morena y su narcopartido y su narcogobierno,
27:48¿en qué beneficia al pueblo?
27:49Oye, ¿y lo de la sobrerepresentación no lo pudieron haber cambiado el PRI y el PAN antes?
27:53Nosotros ya lo hemos propuesto.
27:55No, pero cuando tuvieron mayoría...
27:56Estaba el límite.
27:57Es que está el límite.
27:58Está prohibida la sobrerepresentación de ellos.
28:00Lo que hicieron ellos fue un fraude.
28:02Si proponían eliminar los 200 y los pluris.
28:04Ahí está lo que...
28:05Disfrazaron a Morenitas del partido.
28:07Pero déjame lo explico porque vemos que no conoce a Pablo como...
28:11La ley electoral.
28:12¿No propuso en el sexenio de que no van a reducir los pluris?
28:14Siempre hemos fijado que el 8% sobre su representación.
28:17Lo hemos propuesto en 4% para que se reduzca la diferencia.
28:21Lo que hicieron ellos fue una simulación.
28:23Compitieron algunos por el verde o por el PT y luego integraron otra bancada.
28:28O compitieron por Morena y al final se pasaron a otra bancada.
28:32Ahí es donde hacen las asimetrías y es donde se genera la sobrerepresentación.
28:36Así entra Pablo al Congreso de la Ciudad.
28:37Haciendo este fraude a la ley, por cierto.
28:40Es uno de los espudios legítimos.
28:42No por otra cosa.
28:44Es justo como lo que queremos eliminar nosotros.
28:46Que no haya gente que no merecía estar en el Congreso haciendo este fraude a la ley.
28:51Vamos con nosotros.
28:52A ver, pero es que justamente...
28:53Y en esto que apuntas de si en su momento lo pudieron ellos haber modificado o no.
28:57Creo que de nuevo demostramos la soberbia de un proyecto como Morena.
29:01Porque no entendemos que esto es...
29:03El poder, todos los que estamos aquí deberíamos de saber, y si no lo saben vayamos enterándonos,
29:07de que esto es como una rueda de la fortuna.
29:09Y no es permanente y no es para siempre.
29:11Y están impulsando una reforma electoral.
29:14O sea, que lo que hace sentir es como que ellos creen que se van a quedar ahí toda la
29:18vida.
29:18Porque efectivamente, si no están arreglando temas de sobrerepresentación,
29:22el asunto de los topes de campaña a mí me parece absurdo.
29:25Seguimos jugando en una cancha donde hay unos topes de campaña
29:28que obligan a la no transparencia, a todas las personas que se los terminan volando,
29:33es ver cómo pueden hacer artilugios para defender un supuesto presupuesto.
29:37Y reducirlo, o sea, porque topes de campaña que nadie respeta.
29:41Y por otro lado, cuando empiezas a reducir el presupuesto,
29:44lo que vas a empezar a favorecer es, pues si yo otra vez no puedo comprobar lícitamente
29:48que tengo el apoyo de estas 10 personas porque mi tía, mi prima, mi vecino y mi X me quisieron
29:53dar,
29:53entonces voy a empezar a recurrir a mercado negro.
29:57Entonces yo creo que no arregla nada de lo que tendría que arreglar.
30:00Muy por el contrario, por eso digo que están ajustando la cancha a las dimensiones que a ellos les conviene,
30:05lo cual sí significa que el discurso de amor con amor se paga y todas estas cosas se les acabó.
30:10Ya no están en una posición cómoda donde van a poder garantizar el éxito en las elecciones.
30:15Y por ende, el poder, en lugar de permitir que la oposición pida una reforma electoral,
30:20viene y le impone desde un lugar donde además, dicho sea de paso,
30:23con nadie que no fueran ellos mismos, la fueron a consultar.
30:26Ahora, en la reforma que se propone hay algo de lo que ya se hace en la Ciudad de México,
30:32¿no?
30:32A ver, ¿alguien nos puede explicar cómo funciona esto?
30:35Sí, por supuesto. En la Ciudad de México existe la primera minoría,
30:37que justamente es a los que compitieron por distritos de mayoría y no alcanzaron a ganar,
30:43se les considera y entran algunos con porcentaje de representación del partido.
30:49Es el mejor perdedor que se combina con la lista que hay de representación proporcional
30:54que todos los partidos tienen y que la presidenta de Morena también así llegó a ser diputada.
30:59Entonces, es muy incongruente como hoy Morena.
31:02Vuelvemos a lo mismo, dinamita los mecanismos con los que ellos se representaron,
31:07buscaron la pluralidad y también es el derecho de la gente a representar la diferencia del pensamiento político de este
31:15país.
31:16Y para decir qué curioso es que los partidos sobre representados es Morena, el Verde y el PT
31:22y los partidos subrepresentados al máximo es el PRI, el PAN y Movimiento Ciudadano.
31:28Esto es como quieren amañar, pero ahora la grave es que esta reforma electoral está hecha para amañar las elecciones
31:35en sí,
31:36quitar dinero para hacer las elecciones es poderlo manipular más desde el poder,
31:41quitar el PREP es dejar en opacidad total los resultados de las elecciones
31:45y esto solo beneficia a Morena y destruye nuestra democracia.
31:49Ahora, yo nada más acotaría que la reforma no presenta el modelo de la Ciudad de México idéntico, ¿eh?
31:53O sea, no es igual.
31:54A ver, yo quiero...
31:55¿Y qué cambias?
31:56Aquí sí hay lista.
31:56Y luego ya vamos contigo.
31:58O sea, aquí en la Ciudad de México tú tienes, tú entras por mayoría, o sea, te eligieron en la
32:02calle.
32:02Luego, el partido pone una lista y después vienen los mejores perdedores, digamos,
32:08y alternas entre la lista que propone el partido y los mejores perdedores.
32:13Entonces, el que quiere ir a rifársela a territorio, tiene todas las posibilidades de llegar por el repechaje
32:18y al mismo tiempo el partido tiene la capacidad de decidir de cuadros que tal vez no tienen ese talento
32:23territorial
32:23para que sí puedan llegar con otras causas al Congreso.
32:27¿Paulo?
32:28A ver, yo quiero aclarar algunas cosas.
32:30Dicen, por ejemplo, el tema del costo.
32:32¿Por qué queremos hacer, pues, reducir el costo de la política en nuestro país?
32:36Esto es una información que no lo dice Morena, lo dice la BBC.
32:40Es un estudio de 2016.
32:41El costo por voto en diferentes países, en México es de 25 dólares.
32:45¿Y por qué no reducen el costo del huachicol?
32:47Brasil 12, Francia 2, Rusia 0.
32:51Tenemos una democracia cara.
32:52Ahora, ¿qué es lo que estamos pidiendo?
32:54¿Qué estamos proponiendo?
32:55Que se reduzcan gastos que son superfluos.
32:58Muchos consejeros no quisieron reducirse el sueldo, como lo propuso el presidente López Obrador.
33:04Y también, homologar, por ejemplo, que no haya excesos en los sueldos de los diputados locales,
33:09que no haya regidores, como decía la presidenta del partido,
33:13que hay municipios pequeños con 30, 40 regidores.
33:15Entonces, eso es lo que queremos quitar.
33:16Y por último, Ciero, no dejo de constarle aquí a los de la Pachobancada,
33:21que es, la verdad, muy paradójico que hablen de combatir la narcopolítica.
33:25Y lo que dice aquí Garrido, que no, que se prohíba la participación de los políticos relacionados con el narco,
33:32cuando ellos se fotografían con un ex-narcogobernador.
33:36Más bien deberían ayudarnos a dar el paradero de dónde está cabeza de acá.
33:41Si quieren reducir costos, pues que combaten el huachico fiscal 600 mil millones al año,
33:47que su secretario de Marina, sus gobernadores y sus operadores políticos son coludidos con el narco.
33:54Que no creen células como la barredora a través de sus gobernadores.
33:58Eso es lo que queremos combatir, la narcopolítica.
34:01Nosotros desde el PAN no vamos a entrarle a una reforma que no combatan la narcopolítica.
34:05La narcopolítica.
34:06Es la que defiende ellos.
34:06Sobre todo, tenemos que reivindicar que el gobierno no puede ser juez y parte.
34:11No podemos dejarle en las manos del gobierno el prep, el conteo, la censura, lo que se puede.
34:16Muy bien.
34:17La libertad de expresión, los derechos.
34:19Esta reforma sí atenta contra tus derechos, sí atenta contra tus libertades y sí atenta contra el voto libre.
34:24Sofía, y contigo terminamos.
34:25A mí me parece un cinismo absoluto que hablen de reducir costos cuando son el partido que prometió donar prerrogativas
34:31en dos ocasiones distintas,
34:32particularmente el temblor del 17 y nunca hicieron absolutamente nada.
34:35Quieren reducir costos, empiecen por ustedes mismos en su casa.
34:38Diez mil millones de pesos que se ha gastado Morena en literalmente llegar al poder desde el 2015.
34:44Es uno de los partidos más caros del mundo.
34:46Del mundo, si quieres hablar de votos caros, de verdad, empiecen por hacer ustedes...
34:49¿Eso es el modelo actual que queremos cambiar?
34:51En segundo, y en general nada más para cerrar.
34:54A ver, para nosotros la postura es, el lunes que llegue la reforma habrá una opinión mucho más formal.
34:59Claro.
34:59Hoy por hoy partimos desde el sospechosismo.
35:02Claro.
35:02Reitero que una reforma que viene del poder no se merece menos que eso.
35:05O sea, uno tiene que estar sospechoso de qué es lo que está planeando el partido en el poder con
35:08esta reforma para poderse sostener.
35:11Y a partir de ahí empezar a discutir realmente qué puede ser beneficioso para el país.
35:15Muy bien.
35:15Y qué es beneficioso nada más para quienes quieren sostenerse ahí.
35:18Pues bueno, la siguiente semana platicamos ya con la propuesta hecha, con el dictamen hecho, y ahora sí con los
35:23pormenores.
35:24Gracias, mientras tanto, por haber estado aquí.
35:25Muchas gracias.
35:26Vamos a la pausa, regresamos.
35:31Daniela Pacheco, buenas noches.
35:32Háblanos sobre el paralelismo entre lo que sucedió con el Mencho y Pablo Escobar.
35:38Buenas noches, Pedro.
35:39A ver, creo que es bastante comprensible porque a raíz de la muerte del Mencho se empieza a revivir esta
35:45historia de Pablo Escobar.
35:47Sin embargo, creo que más que repetir la historia, estamos frente a fenómenos que comparten elementos.
35:53Dos parecidos, como por ejemplo la violencia extrema, el control territorial, este desafío al Estado, pero en contextos profundamente distintos.
36:01Escobar en su momento fue el rostro de una época en la que el narcotráfico colombiano estaba altamente concentrado, tenía
36:10una estructura casi empresarial, casi vertical.
36:14Y además tenía, esto es bastante importante, de cierta forma un liderazgo carismático y era bastante visible.
36:21En cambio, el Mencho encabezaba una organización que operaba, digamos, en un ecosistema criminal mucho más fragmentado, mucho más globalizado,
36:29mucho más diversificado.
36:31Escobar no solamente construye su poderío con armas, con violencia, sino con la narrativa.
36:36Pero intentó legitimarse de alguna manera como un actor político, recordemos que fue congresista suplente, convirtió esta confrontación con el
36:43Estado colombiano en una guerra abierta.
36:46Estos atentados indiscriminados, inclusive en las grandes ciudades colombianas.
36:50Y en esa época el narcotráfico tenía un componente casi insurgente en su desafío frontal contra el Estado.
36:57Creo que a diferencia de eso, el cártel Jalisco Nueva Generación con el Mencho no ha buscado una representación política
37:05formal sin que eso signifique que no tenga conexiones con políticas y políticos del Estado mexicano.
37:12Pero su poder se ha basado en esa expansión territorial acelerada, una diversificación hacia otras economías ilícitas, como por ejemplo
37:21la trata de personas migrantes.
37:24Y creo que hay otra diferencia clave y es el contexto internacional.
37:26En los años 80, en el principio de los años 90, la política antidrogas estaba marcada por esta injerencia directa
37:33de los Estados Unidos en esta llamada guerra contra las drogas.
37:37Un componente además fuertemente militar y centrado en la extradición.
37:41Recordemos esta famosa frase de Pablo Escobar que decía que prefería una cárcel, una tumba en Colombia que una cárcel
37:48en los Estados Unidos.
37:49Creo que ya con el Mencho o con el cártel Jalisco Nueva Generación la dinámica es bastante distinta, aunque de
37:56alguna manera persiste la cooperación bilateral o la mal llamada cooperación bilateral.
38:00Pues el fenómeno es más complejo, una cadena de suministros globales, mercados sintéticos, flujos financieros transnacionales.
38:07Es decir, una forma del crimen mucho más fina, si es que le queremos llamar así.
38:14Oye, y ya en otro tema, se está acusando a Novoa de presuntamente haber matado al excandidato Villavicencio.
38:23Sí, y yo creo que aquí hay que hacernos una pregunta muy importante y es a quién benefició la muerte
38:28de Fernando Villavicencio.
38:29Creo que fue un punto de quiebre electoral, estábamos ahí en medio de una campaña, la candidata de la izquierda
38:35iba apunteando las encuestas en su momento, Luisa González de la Revolución Ciudadana.
38:39Y cuando asesinan a Fernando Villavicencio, que también era candidato presidencial, pues la narrativa cambia completamente.
38:45De hablar de planes económicos, de empleo, todo se centró, no solamente en la acusación contra Luisa González o contra
38:52la Revolución Ciudadana de ser los autores intelectuales del crimen,
38:56sino que vimos una campaña volcada completamente hacia la seguridad, hacia el endurecimiento de medidas securitarias y ante este entorno
39:07de amenaza interna.
39:08Ahora que este narcotraficante, alias Pipo, que está preso en España por ser cabecilla de la banda Los Lobos,
39:16dice abiertamente que fue Daniel Novoa el que manda a asesinar al candidato Daniel Villavicencio,
39:21toda la línea de defensa del gobierno cambia, ¿no? En su momento contra Luisa González no se necesitaron pruebas,
39:27hasta el día de hoy el país, Ecuador, no conoce realmente quién mató a Fernando Villavicencio,
39:32a pesar de que se anunciaron investigaciones de la mano de los Estados Unidos para esclarecer cuanto antes el crimen,
39:39y ahora sí, de alguna manera, desdeñan lo que dijo el narcotraficante porque está hablando directamente de Daniel Novoa.
39:46Pues bueno, con eso nos quedamos, Daniela, muchísimas gracias, te vemos la siguiente semana.
39:49Allí nos vemos, Pedro.
39:51Pausa, volvemos.
39:55Gracias por habernos brindado el honor de su sintonía hasta mañana.
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