00:01En España este miércoles empezó la desclasificación de los archivos del fallido intento de golpe
00:07de Estado del 23 de febrero del 81. Un episodio clave en la transición democrática y que ha
00:13estado rodeado de incógnitas durante décadas. Para el análisis, contamos hoy con Emilio Silva
00:19Barrera, presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica en España.
00:23Muchas gracias, Emilio. Buen día.
00:26Buen día.
00:28Comienzo preguntándote qué es lo más destacable de lo que se ha conocido en los documentos
00:33desclasificados.
00:36Bueno, lo más destacable casi diría que es lo que no se ha conocido porque se sabe que
00:41hay bastante documentación relativa al 23F que formaba parte de los archivos del Servicio
00:47de Inteligencia Españoles y en el año 2021 Alberto Sáenz, que fue director de ese Servicio
00:55de Inteligencia entre el 2004 y el 2009 en un programa de televisión, en una entrevista,
01:00contó que cuando él había llegado a la dirección de la inteligencia española, la mayoría de
01:05esa documentación ya no estaba allí. Entonces, lo que se ha desclasificado no dista mucho de
01:12lo que ha sido el relato oficial que ha habido en España sobre quién participó en el golpe,
01:17los objetivos del golpe, las distintas tramas del golpe. Y, bueno, pues, grandes investigadores como
01:25Carlos Fonseca o Julián Casanova, que son historiadores muy potentes sobre la transición en España,
01:31están echando en falta cosas que se sabe que existen, como las llamadas entre la residencia del
01:38rey y las militares de España, que eso transcrito ni han aparecido las cintas. Entonces, bueno, pues,
01:46como en el caso de Epstein, pues, seguimos teniendo algunos agujeros que están protegiendo a alguien
01:52y no nos explican todo lo que ocurrió.
01:55Bueno, ¿y a qué obedecería esto, en tu opinión? ¿Podría esperarse que haya una investigación
02:01más a fondo sobre este tema o una revisión nuevamente de los documentos?
02:07Bueno, España ha tenido mucha tradición de quemar documentos después de la dictadura.
02:12Al acabar la dictadura, en 1975, hubo tres años en los que el primer gobierno salió de la dictadura
02:19antes y después de celebrarse unas elecciones. Estuvo durante tres años quemando documentación
02:26para borrar pruebas de la dictadura. En este caso, el gran debate en España es acerca de la participación
02:33del rey emérito, Juan Carlos de Borbón, hasta qué punto estuvo en la organización del golpe
02:39y luego se benefició de la desactivación del golpe. Y por eso esas comunicaciones que no han salido a la
02:47luz
02:47de teléfonos que estaban intervenidos, eso sí se sabe, entre el Palacio de la Zarzuela,
02:52que es la residencia oficial del rey, y las capitanías del ejército,
02:57ahí es que posiblemente estarían las claves. Pero el gran debate hoy entre los grupos de los partidos políticos
03:03en el Parlamento es hasta qué punto él estuvo implicado en el golpe.
03:07Y, por ejemplo, Feijó, que es el líder del Partido Popular, de la oposición,
03:13está pidiendo que el rey vuelva a España como que estos papeles no han demostrado
03:17su implicación en el golpe, sino que simplemente fue la persona que lo detuvo.
03:22Entonces, bueno, ahora hay un gran debate político en este país acerca de esa figura.
03:28Bueno, y para nuestra audiencia, ¿en qué contexto político se produjo este intento de golpe
03:32del que estamos hablando? ¿Cuál era la situación en España en 1981?
03:37Pues en 1981 habían pasado seis años de la muerte de Franco.
03:41Hay una gran crisis política en España. El presidente justo antes del golpe es Adolfo Suárez,
03:48que encabeza un partido que está lleno de grupos que vienen de la dictadura,
03:53desde gente, digamos, demócrata cristiana, más progresista,
03:57hasta gente más conservadora y más franquista.
04:02Hay un debate para una moción de censura en enero de 1981 en España,
04:08en la que se enfrentan, bueno, mayoritariamente Adolfo Suárez y Felipe González.
04:13Adolfo Suárez sale derrotado de esa moción de censura,
04:17que aunque no hay votos en el Parlamento para que le echarle del Gobierno,
04:21él dimite, siempre se dijo que dimitió, voy a decir, con esa expresión a punta de pistola,
04:27con muchas presiones.
04:29Y el día que se produce el golpe, este país está votando la elección
04:32en el Parlamento de un nuevo presidente, que será Leocolo Calvo Sotelo.
04:37Y, bueno, las cuestiones que habían disputa en España,
04:40porque digamos que hay que seguir el rastro de las cosas que provocó el golpe,
04:45que en España no están muy estudiadas.
04:47Yo pertenezco a una asociación que busca desaparecidos de la dictadura.
04:51Yo soy nieto de un desaparecido.
04:53En el año 79, 80 y principios del 81, aquí había familiares buscando a esos desaparecidos.
05:01Uno de los efectos del golpe es que esas familias se murieron de miedo,
05:04pensando que en su actividad de búsqueda de los desaparecidos de la dictadura
05:08podían despertar otra dictadura.
05:10Y esa gente se paralizó.
05:12Tuvimos que llegar los nietos 20 años después.
05:15Y realmente el golpe, para un rey que no tenía mucho apoyo social,
05:21porque era un rey rechazado por ciertos ámbitos del franquismo,
05:26ya que hubieran querido que a Franco no sucediera un militar de carrera,
05:30y luego había buena parte de la izquierda en este país que pensaba regresar a una república,
05:35que es lo que había en España cuando fue el golpe de Estado en 1936,
05:39pues el gran beneficiario fue él,
05:41porque tardó siete horas en intervenir por cosas que no sabemos por qué pasó todo ese tiempo.
05:48Precisamente en esas grabaciones sabríamos qué ocurrió en esas siete horas,
05:52pero fue el gran beneficiario del golpe,
05:54porque al hacer una locución televisada como que el golpe había fracasado
05:59y ordenando a los militares volver a los cuarteles,
06:03en unas pocas localidades españolas habían salido de los cuarteles,
06:06pues él consiguió, gracias a ese golpe, y eso es una evidencia,
06:12una legitimidad que no tenía,
06:14y que durante muchos años, hasta que se han conocido muchos escándalos suyos,
06:19pues ha vivido, digamos, de las rentas de aquel día.
06:23Voy a preguntar por Estados Unidos,
06:25porque el mismo 23F se le preguntó al secretario de Estado de Alexander Hege
06:29por el golpe al que él se refirió como un asunto interno de España,
06:33pero el mismo diplomático y el presidente Ronald Reagan
06:36pasaron inmediatamente a apoyar al gobierno legítimo y al rey,
06:39y Reagan le escribió al monarca,
06:41el mundo se ve inspirado no sólo por el experimento español
06:43para conseguir un progreso pacífico,
06:45sino por el espíritu con el que usted ha confrontado
06:49la conducta mostrada por los que querían imponer el cambio a la fuerza.
06:52Entonces, estas palabras quedan para la historia,
06:54¿cómo se entiende ese cambio de postura de Estados Unidos?
06:58Bueno, Estados Unidos evidentemente no estaba mirando para otro lado ese día.
07:03En el año 1981, Estados Unidos tenía cinco grandes,
07:07muy grandes bases militares en España,
07:10con miles de soldados y ciudadanos norteamericanos
07:14que vivían en las bases o alrededor de ellas.
07:17Estábamos en plena Guerra Fría,
07:19sabíamos que electoralmente este país se dirigía
07:23hacia una victoria del Partido Socialista,
07:25que había sido clandestino en la dictadura.
07:28El problema no eran los dirigentes del Partido Socialista,
07:31que quizás no iban a causar ningún conflicto,
07:34pero podía ser la gente, ¿no?
07:36La gente que, igual que en España llegó a una república en los años 30
07:40de forma totalmente pacífica,
07:43proclamada por la gente,
07:44bueno, pues no se sabía la respuesta que podía tener
07:47la sociedad española y el papel de Estados Unidos,
07:49evidentemente,
07:51habiendo sido un país que tiene desgraciadamente
07:53bastantes experiencias asociadas a golpes de Estado,
07:57ese día, pues no tuvo que ser pasivo, ¿no?
08:01Porque digo que estamos en la Guerra Fría,
08:04había sectores del ejército, voy a decir,
08:07muy patriotas,
08:08que no querían entrar en la OTAN, ¿no?
08:10Y precisamente el presidente elegido,
08:13que se iba a elegir ese día,
08:15que se eligió unos días después,
08:17Leopoldo Calvo Sotelo,
08:18es el primer presidente en el mundo
08:20que firma una adhesión a la OTAN,
08:21porque normalmente la firmaban los ministros
08:23de Asuntos Exteriores.
08:25Entonces, quiero decir,
08:26nosotros estábamos geopolíticamente
08:28en plena Guerra Fría,
08:30con Reagan,
08:31con Thatcher en el poder,
08:33y Estados Unidos tenía unos intereses,
08:35y este que en ningún caso
08:37el éxito electoral de un partido socialista
08:40pudiera alejar a España
08:42de los intereses de la OTAN, ¿no?
08:44Entonces, bueno, pues aquí,
08:46parte precisamente de lo que se le reclamaba
08:48al Ministerio de Asuntos Exteriores
08:51es saber algunas cosas
08:53de cuál fue la actitud
08:55y las acciones y decisiones
08:58del Gobierno de Estados Unidos,
08:59porque este país estaba lleno de bases,
09:02con muchísimo poder militar,
09:03y era una zona muy estratégica
09:05en el norte de África,
09:07muy estratégica para la OTAN,
09:08o sea que no pudo ser tan pasiva
09:11como no era un asunto interno
09:13de los españoles, ¿no?
09:14Ninguna, a fin de cuentas,
09:15en la sociedad internacional,
09:16ningún asunto de un país
09:18es un asunto interno, ¿no?
09:19Es un poco cívico decir eso.
09:21Bien, ya vamos cerrando.
09:23El Gobierno de Sánchez
09:23ordena la desclasificación
09:25de estos archivos 45 años después,
09:27diciendo que ya no suponen
09:28un peligro para la seguridad nacional.
09:30La pregunta es,
09:30¿fueron en algún momento
09:31un peligro real?
09:34El contenido que tienen, no.
09:36O sea,
09:37los podían haber desclasificado
09:39hace 10, 20, 30 años,
09:41porque no dicen,
09:43voy a decir,
09:44nada nuevo.
09:44Son detalles
09:45de la conversación
09:47de la mujer
09:48de uno de los militares
09:49que estaba intentando
09:51localizarle telefónicamente.
09:52Es decir,
09:52no incorporan
09:53nada nuevo
09:54que puedas decir
09:55no se podían conocer
09:56hace 20 años,
09:57no se podían conocer
09:58hace 25 años.
10:00España,
10:00hay que tener en cuenta
10:01que tiene una ley
10:02de secretos oficiales
10:03de 1968
10:04que se mantiene activa,
10:06que en el año 68
10:08la firmó un dictador,
10:09Francisco Franco,
10:10y que en 50 años
10:11de democracia
10:12ningún gobierno
10:13ni ningún parlamento
10:15ha modificado
10:15para redactar,
10:17digamos,
10:17una ley
10:17con bases democráticas.
10:20O sea,
10:20todavía seguimos
10:21gobernados,
10:22entre comillas,
10:24en ciertas materias
10:25que tienen que ver
10:25con el manejo
10:26de los archivos
10:27y lo que se consideran
10:28secretos oficiales
10:30por una ley
10:31de Franco,
10:31¿no?
10:32Entonces,
10:32bueno,
10:32todavía esta sociedad
10:34que lleva tantos años
10:35en democracia
10:35no ha sido capaz
10:37o su clase política
10:39de crear una ley
10:41de archivos también
10:42porque somos
10:43el único país
10:44de la Unión Europea
10:45que no tenemos
10:45una verdadera ley
10:46de archivos
10:47y cuando alguien
10:47no legisla
10:49un tema tan importante
10:50lo está dejando
10:51al arbitrio
10:52o a la opinión
10:53de ciertos dirigentes,
10:55¿no?
10:55No hay una ley
10:56que cumplir,
10:57bueno,
10:57pues esto decido
10:59que se desclasifica,
11:00esto decido
11:01que no se desclasifica.
11:02Entonces,
11:02el contenido
11:03que tienen
11:03estos documentos
11:04no ha sido,
11:05no hay nada sorprendente.
11:07De hecho,
11:08hay periódicos hoy
11:09en España
11:09como el ABC
11:10que han repetido
11:12la portada
11:13del 24 de febrero
11:15de 1981,
11:17El Rey paró el golpe,
11:18lo mismo que se hizo
11:20hace 45 años
11:21en esa portada
11:22y esa es una explicación
11:24de que realmente
11:24no ha habido
11:26que redactar
11:26en las portadas
11:27nada nuevo.
11:29Pues muchísimas
11:30gracias.
11:30Es Emilio Silva Barrera,
11:31presidente de la
11:32Asociación para la
11:33Recuperación de la
11:34Memoria Histórica
11:34de España.
11:35Un gusto
11:36y feliz día.
11:38Muchas gracias.
11:40Vamos entonces
11:41ahora a una pequeña
11:42pausa,
11:42ya regresamos
11:43con más
11:43de Directo América.
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