00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Botepronto del día de hoy. Doctor Aguilar Camín, ¿cómo estás?
00:16Héctor, Carlos, ¿cómo estás? Juan Edo Zavala, ¿cómo te va?
00:20Carlos Héctor, buenas noches.
00:21Vale. Algo así escribiste, pero ahorita antes de empezar a grabar decías que hablemos del calderonazo, no sé a qué
00:29te refieras.
00:32Bueno, pues eso es parte de estas crueles paradojas que tiene la política, ¿no?
00:37En tantos años de criticar y de odiar a Calderón de manera sistemática, de la cuarta transformación en su primero
00:48y en su segundo piso,
00:50a que el éxito más sonado de Claudio Seinbaum y uno de los que va a trascender sobre su presidencia,
00:57uno de los tres que más va a trascender, sin saber cuáles son los otros dos,
01:02es este operativo contra el mecho en el cual pues muere, ¿no?
01:06Y entonces yo digo, bueno, pues ese es un calderonazo, total, es un enfrentamiento abierto, literal,
01:12ahora sí que hasta en el bosque, ¿no? En el cual carecemos de imágenes, ya hablaremos más adelante,
01:19pero que sí ubica por completo un giro total, sí, lo habíamos hablado siempre,
01:25pero sobre todo por Omar García Halfurs, decíamos que había un distanciamiento con López Obrador
01:31respecto a la política de seguridad y cómo se llevaba a cabo.
01:35Aquí el cambio está aparte en el ejército mexicano, en los que son los que llevan a cabo el operativo
01:44con información de Estados Unidos, etcétera, pero son los que informan, incluso son los que informan,
01:49la Serena. Entonces, bueno, pues eso es lo que sucedía en épocas de Calderón,
01:55y eso es el eje de lo que muchos nombraron la Guerra de Calderón,
02:03y ese era el tipo de eventos operativos y circunstancias en las que actuaron nuestras Fuerzas Armadas.
02:12Yo saludo este cambio, ¿no? Me parece notable. Creo que no se encuentran cómodos con su éxito.
02:21Eso no acabo de entenderlo porque le están metiendo un corte ideológico y de comunicación un poco tope.
02:28¿Qué tiene que ver Calderón en eso? Es total de Claudia y nadie, todo el mundo está aplaudiéndole
02:34y entendiendo la dimensión de este enorme paso. Entonces, parece para el gobierno que se les fugó de la cárcel,
02:43el mencho, cuando en realidad se acabaron literal con él.
02:48Lo cual tenía la lógica, ¿no? Cuando vas por alguien de ese tamaño es muy difícil que no acabas de
02:53ir a la cosa.
02:53Pues sí, ¿no? Con esa cantidad de gente no solo de un lado, sino también del otro,
03:00pues lo más seguro es que si lo heriste, pues no fue con una pedrada, ¿no?
03:04No, no fue con un puñetazo seguro. Dejó de puñetazo, no fue. Héctor.
03:10Es verdad, yo creo que apunta muy bien Juan Ignacio que está como incómodo la presidenta con el hecho.
03:18No está, digamos, asumiendo esto como uno de sus, bueno, el mayor golpe exitoso que ha tenido en todo su
03:28gobierno,
03:29sino que está como haciéndose la distante del asunto, empezando porque sean los,
03:40el secretario de Defensa y el secretario de Seguridad a los que informan.
03:45Ella se ve muy retraída, muy, como si no tuviera nada que ver,
03:51como si quisiera hablar lo menos posible de este asunto.
03:55Y en eso es muy distinta del presidente, el expresidente Calderón,
04:03que asumía con toda claridad el tema y los riesgos y la responsabilidad.
04:09Y le costó, le ha costado muy caro en el tiempo haber sido tan presidente, digamos, en ese entonces,
04:19en el sentido de que el presidente en México es el jefe de las Fuerzas Armadas.
04:24Y la presidenta Sheinbaum es la jefa de las Fuerzas Armadas.
04:27Hay de dos. O ella le da órdenes a la, o le dio órdenes a las Fuerzas Armadas
04:37para que atacaran al Menchu y lo eliminaran, o ella no dio las órdenes y alguien más dio las órdenes.
04:48Yo no sé, yo he hecho esta pregunta y nadie contesta.
04:52Ella no quiere ni hablar de eso y nadie explica cuál fue el proceso de toma de decisión de que
05:02eso se hiciera.
05:04¿A qué horas decidieron que lo iban a hacer? Porque no lo tenían previsto la semana anterior.
05:09Tuvo que haber un momento en el que la autoridad, o sea, la autoridad civil,
05:15que está por encima de las Fuerzas Armadas, que es la presidenta de México, dijera, sí, hágase, o no.
05:23Y entonces ella no decidió, simplemente recibió información.
05:27Me parece que es una pregunta válida.
05:30Juan.
05:30Mira, sí, yo lo que veo es una diferencia muy grande en términos de lo que ha sucedido en otros
05:38lados.
05:39cuando hay, literal, la caza con Z de un enemigo, ¿no?
05:45Yo creo que podemos estar de acuerdo en que el Menchu era el enemigo público número uno del país
05:53y uno de los criminales más violentos y peligrosos del mundo.
05:57O sea, es de ese nivel.
06:02Y bueno, pues resulta, en esta incomodidad de la presidenta, se ha traducido en la comunicación,
06:09se ha traducido en las imágenes que vemos, se ha traducido...
06:12¿Tendrá que ver con la reacción? Juan, te pregunto.
06:14¿La reacción también tendrá que...?
06:15O sea, si lo hubieran agarrado y lo tuviéramos en Almoroya, a lo mejor sería diferente, pues.
06:20¿Tendrá que ver con que la reacción fue tan violenta?
06:23Es decir, que fue como el culiacanazo en 22 estados, que por eso la presidenta hace así algo.
06:29O sea, yo creo que eso, por una parte, pero también el sentirse Nicoda porque se les murió.
06:37O lo... digo, eso nos dijeron.
06:39Lo mataron.
06:40Lo mataron, ¿no? Porque, pues, aparte...
06:42Además, digo, quieras o no quieras estar, pues ya lo mataste, ¿no?
06:45Pues tú eres la comandante en jefe, la comandanta de las Fuerzas Armadas.
06:49Entonces, cuando sucede eso y es esperable un culiacanazo multiplicado,
06:55no por 20, no esperábamos, pero sabemos qué es lo que sucede en esas situaciones.
07:00Creo que el gran problema, y tiene que ver con lo que dice, con la pregunta de Héctor, es...
07:05A ver, cuando fue Obama, ¿no?
07:09El caso de Osama Bin Laden.
07:11Pues bueno, nos dijeron hasta la orden precisa que había.
07:15Tú lo encuentras, tú lo matas y te lo llevas al mar y ahí lo avientas.
07:19Eso nos lo dijo el presidente Obama.
07:21Después nos enseñaron unas fotos de él con Hillary Clinton y su estado de...
07:25Cómo fueron siguiendo todo eso.
07:28Después tenemos el caso de Maduro con Trump.
07:31Que Trump dijo, bueno, pues yo estuve en Mar-a-Lago siguiendo el operativo.
07:34¿Y qué pasa con el operativo?
07:35Pues que nos enseñan una foto de Maduro el sábado de pronto, ya a las 12,
07:39así paradito, en un helicóptero con unos leches y unos pants nuevos, Nike.
07:43Luego lo enseñan cuando llega al puerto, en Manhattan,
07:47luego en Brooklyn con otros pants, con su esposa, y te van dando eso.
07:51Aquí, las únicas imágenes que hay en el mundo, para hablar de la muerte del Metro
07:58y del operativo exitoso de las fuerzas mexicanas,
08:01son las imágenes de la reacción del narco.
08:03Son incendios en comercio, son gente corriendo en los aeropuertos,
08:07son camiones incendiados.
08:09No hay una imagen...
08:11No digo que nos enseñen al cadáver maltrecho, pues,
08:13debe haber quedado muy mal, como decíamos.
08:15Pero si las imágenes de los soldados corriendo en el bosque,
08:18bajándose en los helicópteros, subiendo...
08:20¿Qué pasó ahí?
08:22¿Qué es lo que nos quieren...?
08:23¿Por qué creen que vamos a hablar de la reforma electoral ahorita?
08:28Si realmente tuvieron un éxito notable.
08:32¿Ha hablado más Trump festivamente de esto,
08:35en el Tate of the Union, que la presidenta de su mañanera?
08:39A ver, yo subrayo que es un éxito, desde luego.
08:42Ahora, es un éxito que es el inicio de algo.
08:47Un cambio y una definición muy clara de que, pues, ahora abrazos a lo mejor va a haber,
08:54pero balazos desde luego va a haber.
08:56Yo dudo mucho que con estos balazos que se tiraron en el operativo del Mencho
09:02se haya terminado el asunto del cárter Jalisco Nueva Generación.
09:07Si algo nos dice la experiencia, la experiencia de la época de Calderón,
09:11es que tú tienes que no solo descabezar, sino desmantelar la red completa,
09:18o lo más que puedas.
09:20Y en la medida en que no haces eso, la red regresa.
09:24Se hace la guerra intestina, se restablece el mando
09:28y regresan a veces más poderosos que como se fueron.
09:32Fue el caso del Mencho, que se hizo dueño del cártel Jalisco
09:36en la decisión, en la captura de Valencia,
09:39en donde quedó vacío el cártel del Milenio, su liderato,
09:43y en la guerra intestina por ese liderato,
09:47que fue en el año de 2015 o 2010,
09:51hace bastante tiempo,
09:54ahí empezó el liderato del Mencho
09:56después de haber ganado la guerra intestina.
10:00Algo semejante nos indica la historia,
10:03sucede cada vez que descabezas a un gran capo.
10:08¿Cuál va a ser la actitud del gobierno
10:11frente a los nuevos operativos que va a tener que tomar?
10:14También vamos a tener a una presidenta que no quiera hablar de eso,
10:18vamos a tener una información muy mala
10:20como la que nos dieron en la mañanera
10:25maldescribiendo los hechos.
10:27Vamos a tener también tantos huecos
10:30en el seguimiento de cómo se tomaron las decisiones.
10:33Yo no estoy diciendo que nos anticipen,
10:35ni mucho menos los operativos.
10:36Yo lo que digo es que nos cuenten lo fundamental.
10:40¿Quién lo decidió?
10:42¿Cuándo lo decidió?
10:44¿Y qué siguió?
10:45¿Y qué tienen previsto para cuando
10:51la realidad indique que el cártel no está destruido,
10:56seguirlo destruyendo?
10:58¿O están pensando que es un golpe único y con eso basta?
11:01Pues no lo sé.
11:03No tenemos idea realmente
11:04de lo que está sucediendo dentro del gobierno en esta materia.
11:09Juan.
11:10Sí, bueno, yo creo que es parte del problema
11:13y que lo hemos visto en cómo se ha retraído
11:15la presidenta a informar de.
11:18Es un problema, sí, claro,
11:21porque si hubiera estado vivo,
11:23pues lo presentas como a cualquier narco y lo ves.
11:25Pero como están acostumbrados a no informar nada,
11:30ya lo hemos dicho aquí,
11:31es un gobierno que uno sorprende en algo.
11:34No es alguien que te informe.
11:36En algo no.
11:37Te dicen ya mandamos 50 monos allá
11:39y pues hasta que en Estados Unidos
11:41te mandan unas fotos de que llegaron,
11:44sabes quiénes fueron o cómo estuvo el asunto.
11:46Aquí, pues, tienes ese problema
11:49y ahorita sabemos que ya hubo quien reclamó al cuerpo.
11:53¿Qué va a pasar con esto?
11:54Esto me recuerda el podcast que hiciste, Carlos,
11:56de Amado Carrillo, ¿no?
11:58Todo ese problema,
11:59cuando recuperan el cadáver,
12:01igual, ¿qué va a pasar con el cepello?
12:04Los militares van a estar ahí,
12:06va a estar ahí la autoridad para ver quién va.
12:09Alrededor creo que sí.
12:10Uno supone que van a ir sus compañeros
12:12a despedir al señor Mencho.
12:14No sé si compañeros,
12:15pero alrededor va a estar al ejemplo.
12:16Con la familia Mencho,
12:18lo que tú quieras.
12:20Entonces, es un problema.
12:21Sí, señores, es un problema.
12:22Gobernar es un problema.
12:23Estas decisiones son un problema.
12:24Pues por eso,
12:25quizás no hay una empatía comunicativa
12:29porque no la hay allá adentro
12:31en términos de lo que sigue esta pregunta
12:34de Crona Lara y
12:35cómo y por qué tomaron esa decisión.
12:39En todo caso,
12:40el punto sigue siendo muy paradójico.
12:41Están muy incómodos
12:43con el mayor éxito que han tenido
12:44en el mundial.
12:45Es muy notable eso, ¿no?
12:48Gracias.
12:49Gracias, Héctor.
12:50Gracias, Juan Ignacio.
12:50Gracias.
12:51Que les vayan bien.
12:51Nos vemos la próxima semana.
13:12Gracias, Juan Ignacio.
13:13Gracias, Juan Ignacio.
13:13Gracias, Juan Ignacio.
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