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00:14Hola, ¿cómo están? Soy Paola Pérez. Venezuela y Colombia deciden avanzar en una agenda energética.
00:19Hoy en el mapa de Telesur vamos a analizar estas nuevas oportunidades que están enmarcadas en cooperación,
00:24pero sobre todo el impacto para el desarrollo regional. Así iniciamos.
00:38Por esta razón les proponemos desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves.
00:42¿De qué va esta agenda energética? Vamos a desplegar nuestro mapa mundi y vamos a identificar a estas dos naciones,
00:50por supuesto con los colores de su bandera, Colombia y también la República Bolivariana de Venezuela.
00:55El pasado 20 de febrero de este año las delegaciones de Bogotá y Caracas se reunieron.
01:01Fueron recibidos así, como ven en la imagen en nuestro mapa, por la presidenta encargada de Venezuela, Delsi Rodríguez.
01:06Se ha hablado de una agenda energética estratégica.
01:09Un encuentro que se desarrolló en el Palacio de Miraflores y donde además estuvo presente el ministro de Minas y
01:15Energía colombiano, Edwin Palma.
01:17También el presidente PDVSA, Héctor Obregón, el presidente Pequibén, Román Maniglia, el embajador de Colombia en Venezuela, Milton Rengifo y
01:23el embajador de Venezuela en Colombia, Carlos Eduardo Martínez Mendoza.
01:27Durante este encuentro también se abordaron avances concretos para importación de gas hacia Colombia.
01:33Se acordó adecuar líneas de interconexión eléctrica entre ambas naciones.
01:36Se evaluó también la infraestructura existente para seguir optimizando el transporte de recursos, proyectos de transición hacia energías limpias, cooperación
01:44entre empresas estatales, PDVSA, Pequibén, acuerdos alcanzados.
01:49En una reunión que aunque no se ha detallado de manera amplia qué abarca esta agenda energética, tiene que ver
01:56mucho con estos puntos que están establecidos en nuestro mapa.
02:00Importación de gas, interconexión eléctrica, adecuación de infraestructura, cooperación de energías limpias.
02:05Y todo esto está fusionado en una frase clave, integración regional.
02:09¿Qué representa esto?
02:10Hoy lo vamos a analizar con el doctor David Paravicini, que se encuentra en los estudios de El Mapa, justamente
02:18para abordar estas temáticas.
02:31Ingeniero, también es experto en políticas públicas, energéticas y profesor universitario.
02:37Doctor Paravicini, gracias por su tiempo para El Mapa de Telesur. Bienvenido.
02:40Muchas gracias por la invitación.
02:42Hablemos de esta agenda energética.
02:44Así lo ha calificado Colombia, pero también lo ha calificado así el propio gobierno de Venezuela, a la cabeza de
02:50la presidenta encargada de El C. Rodríguez.
02:52La pregunta es, ¿qué representa o qué va a representar esta agenda energética?
02:57Y sobre todo el impacto que va a tener para ambos países y para la región.
03:01Bueno, es muy importante que se replantee con fuerza, como aparentemente está sucediendo, este tema de la integración en materia
03:12energética.
03:13El tratamiento inicial lo hizo el presidente Chávez en los años, en esta década del 2000 al 2010, con una
03:22serie de proyectos, sobre todo en materia gasífera.
03:27El excedente Venezuela, con las grandes reservas que tiene de gasífera, llevar gas a China a través de un gasoducto
03:36que atravesaba toda Colombia hasta un golfo que se llama Tumaco, en la provincia de Nariño.
03:45Y otro gasoducto hacia Brasil y Argentina, que en su conjunto podían, digamos, darle ese equilibrio energético en materia de
03:55gas a todo, tanto al sur del continente como de darle estabilidad tanto a Colombia como a Venezuela por la
04:05exportación de este gas.
04:06Este gasoducto atravesaría Colombia para esa exportación, más se agregaba a un proyecto que se llama el proyecto Antonio Ricaurte,
04:16que también era con el propósito ya entonces de darle soporte a la demanda de gas que tiene Colombia, tanto
04:23gas doméstico como gas industrial.
04:27Estos proyectos comenzaron con buen pie hasta que los intereses de los Estados Unidos hicieron el análisis, puesto que Estados
04:35Unidos considera que el tema energético en el mundo, y en particular en lo que es América Latina, está absolutamente
04:42reservado para sus intereses, para sus empresas y para sus inversiones.
04:46De hecho, hubo reuniones, hubo visitas a los sitios donde estos gasoductos se desarrollaron, el gasoducto Antonio Ricaurte sí se
04:58desarrolló en cierta medida en una fracción, de hecho hoy está funcionando para llevar gas a tratar de darle un
05:07soporte a la matriz energética colombiana que tiene un gran desarrollo en el uso del gas doméstico.
05:15O sea, el gas directo que llega a las casas tiene aproximadamente, se considera que Colombia tiene un 80, 85
05:23% de los hogares que tienen gas directo, a diferencia de Venezuela que no llegamos al 15%, al 10%.
05:32Es decir, esos proyectos tienen una gran proyección, están dentro de la doctrina bolivariana que los problemas de ese calibre,
05:41vamos a decir, como es el tema energético, no pueden ser resueltos individualmente, país por país.
05:46Que ha sido además esa fragmentación en materia, no solamente en materia energética, sino en general en su conjunto por
05:54los intereses también de las grandes transnacionales estadounidenses que impiden que los países latinoamericanos, incluida Centroamérica por supuesto,
06:06se logren una integración y explotación de estos recursos de manera, digamos, como países, como integración del sur global.
06:19Y eso es lo que ha sucedido. Estos proyectos fracasaron y a pesar de que inicialmente Uribe aceptó las reuniones...
06:28Sí, y eso justamente es lo que yo quería abordar, porque cuando nosotros hablamos de integración y hablamos de proyectos
06:33encaminados además desde el inicio de esta revolución bolivariana, ¿cierto?,
06:36planteados por el líder de esta revolución, el comandante Hugo Chávez, en consecuencia también en continuidad con el presidente Nicolás
06:43Maduro y la presenta encargada hoy, Terzi Rodríguez.
06:46¿Esto hubiera sido posible con gobiernos como el de Duque, Santos o Uribe?
06:52Bueno, es que Uribe, como estaba explicando, Uribe inicialmente acepta la idea porque esto valoraba las tierras de los grandes
07:00terratonientes,
07:01o sea, el proyecto en sí mismo no entraba en una contradicción con los sectores de la oligarquía dominante en
07:08Colombia,
07:09puesto que esto lo que producía era un valor adicional a los grandes latifundios colombianos en el trazado de esa
07:18línea.
07:19Pero lo que pasa es que los intereses regionales o de los países, de los estados-nación chocan con los
07:25intereses del imperialismo estadounidense,
07:27que no acepta desarrollos regionales, porque ese gasoducto no solamente que podía producir beneficios por la exportación de gas,
07:35estamos hablando de los años 2007, 2008, estamos hablando de una anticipación del presidente Chávez
07:42con respecto a lo que es la importancia del gas en el mundo, que ahora lo estamos viendo,
07:45como hay una batalla por quien suministra el gas en Europa, en la pelea porque los mercados gasíferos se concentran
07:53en las empresas y las corporaciones estadounidenses,
07:57y era una ventaja para Colombia.
07:59Pero si tienes países con gobernantes sumisos, con gobernantes que traicionan a sus propias patrias por ser obedientes a los
08:09dictámenes de los Estados Unidos,
08:11no hay manera de poder avanzar, porque ese gasoducto también estaba planteado para Argentina y para Brasil,
08:17los cuales hubiese sido y supuese hoy una solución extraordinaria desde el punto de vista del acceso,
08:24de garantizar el acceso a la energía, acceso a la electricidad y además el desarrollo petroquímico
08:32y de otras industrias que están asociadas a lo que servía el servicio de gas.
08:35De manera que, ¿cómo hace con un Milley?
08:37¿Cómo le explica al señor Milley que los intereses de Argentina pudieran ser mejor resueltos
08:43y hacer una interacción con un proveedor de gas, como es Venezuela,
08:49que puede llevar, inclusive costearse esos gasoductos,
08:54podrían costearse no solamente por el uso del capital brasileño o argentino,
09:03sino además por los provenientes de la exportación a China o a todo lo que es el Índico.
09:08Esos proyectos tienen una vigencia extraordinaria.
09:11Dentro de la doctrina bolivariana, que además los pueblos latinoamericanos y caribeños son bolivarianos.
09:19Ese mismo espíritu del tema energético se planteó con respecto al Caribe como tal, con Petrocaribe.
09:26Y esto era un Petro Sur, digamos que tenían estos proyectos que significaban ese gran desarrollo.
09:32La pregunta que me hace no es tanto si es Uribe, porque el problema es los intereses de los Estados
09:40Unidos.
09:41Un paso en ese sentido, inclusive el presidente Petro, que hoy tiene, tal como mostraste en el video,
09:48tiene una comisión aquí para hablar de estos proyectos, tiene unos límites y se someten a ellos.
09:53Por ejemplo, acaba de Estados Unidos, en una de estas órdenes de la UFAC, acaba de decir que Colombia no
10:02le puede pagar a Venezuela el gas que está consumiendo.
10:07Es decir, digamos unas contradicciones que, menos mal que hay una, aprobamos cuando estábamos en la Asamblea Nacional Constituyente,
10:14una ley para protegerse de las medidas coercitivas que puede que permita buscar mecanismos, digamos que no sean públicos,
10:25para que tanto el gobierno colombiano como el gobierno venezolano puedan favorecerse de estas posibilidades de la exportación de gas,
10:33como ya inclusive se está dando.
10:35Y yo creo que esto de alguna manera también demuestra esta radiografía, la que bien nos explica el doctor David
10:39Paravicini, de cómo funciona.
10:41Primero, lo que coloquialmente se llama poner gobiernos títeres o presidentes títeres para los intereses de estas nacionales.
10:49Y segundo, lo que realmente ha representado durante años Colombia para intentar desestabilizar Venezuela, minar este tipo de proyectos.
10:57Le gustaría seguir hablando de los aspectos que tienen que ver con integración regional, que va más allá de una
11:04agenda comercial,
11:05más allá de una cooperación binacional y que está ligado también a temas de seguridad y de desarrollo.
11:11Para ello, les proponemos revisar nuestra escala, marcamos una pausa breve y a regreso seguimos con el análisis.
11:29Vamos a compartir este video cuando el presidente Nicolás Maduro también señalaba durante su programa con Maduro Más,
11:36justamente parte de lo que estaba haciendo la explicación de esta construcción de zona de paz binacional número uno con
11:43la hermana Colombia, decía.
11:45Estamos garantizando el desarrollo desde este punto de vista institucional, económico, comercial, de paz, humano, social y político y de
11:54seguridad.
11:55Detallaba en este video que existen tres zonas binacionales.
11:58La primera está ubicada entre los estados Zulia y Táchira.
12:01La zona número dos está en Apure y el Arauca, mientras que la zona número tres está en el Amazonas.
12:07Estas dos últimas están en construcción.
12:09Este es un video del 2025 durante el desarrollo de este programa en un segmento que se llamaba Zona de
12:16Paz.
12:16Desde allí el mandatario venezolano expresaba su visión de que estas zonas se conviertan en una especie de desarrollo, espacios
12:24claves, dijo, de paz, prosperidad, independencia y unión de repúblicas.
12:30Se lo compartimos hoy en nuestra escala del mapa y a regreso también vamos a hablar de esto.
12:35Ya volvemos.
13:07Vamos a sumar otro elemento también para el análisis a través de la fotografía.
13:10Se la compartimos.
13:11Colombia y el Organismo Internacional de Energía Atómica, la OEA, han firmado un acuerdo para la evaluación de energía nuclear.
13:17Este pacto se centra en el desarrollo, la seguridad eléctrica del país y busca además reforzar una estabilidad del suministro
13:22eléctrico nacional colombiano.
13:24Dicen las autoridades que podría reducir la dependencia de combustibles fósiles, alineándose con las metas de descarbonización.
13:36Doctor Paravicini, ¿qué representa este paso para Colombia? ¿Qué es lo que está planteándose Gustavo Petro?
13:43Bueno, Colombia, al igual que la mayoría de nuestros países latinoamericanos, tenemos un gran déficit en materia energética.
13:52No en tanto el alcance de los desarrollos que tiene, por ejemplo, Colombia, que tiene un buen desarrollo en materia
13:59de gas y de misma electricidad,
14:01pero son demandas crecientes y con fuentes energéticas que el enfoque que tiene el presidente Petro de hacerlo con energías
14:11alternativas son muy costosas.
14:12No solamente son las costosas de las inversiones, sino costosas al usuario final.
14:17De manera que una política solo, digamos, vamos a decirlo, solo brincando en un pie,
14:24digamos, puede tener una ventaja extraordinaria en materia de lo que es los equilibrios ambientales,
14:29pero por otro lado podría contener un elemento de injusticia social por el acceso, la facilidad del acceso,
14:36la universalidad del acceso a la energía eléctrica.
14:40Mientras que Venezuela ya con sistemas de producción de generación eléctrica, hidroeléctrica,
14:47fundamentalmente Venezuela tenemos el 70% ahorita, yo no sé si más, del suministro de electricidad de Venezuela, del Guri.
14:54Es decir, Venezuela cumple con demasía las exigencias que tienen las condiciones y los compromisos internacionales energéticos
15:02en cuanto a las emisiones de carbono, puesto que nuestro mayor porcentaje de energía es hidroeléctrica, es limpia.
15:08Pero Venezuela tiene las posibilidades, tal en ese mapa que mostró el presidente Nicolás Maduro,
15:16porque sería con el gas que de todos los hidrocarburos, el hidrocarburos vacuoso, es el menos contaminante y el más
15:23eficiente.
15:24Eso quiere decir que además que se usa menor cantidad de gas,
15:29el volumen o las cantidades de contaminación o de emisión de CO2 también son menores y es mucho más eficiente.
15:37De manera que sería el gas por el Arauca Barina, por esa zona, digamos, del sur de Venezuela, sur oeste
15:46de Venezuela,
15:47el gas que proviene del Zulia, de la explotación del Zulia, que también es el que alimenta al gasoducto,
15:55el recaute, y estaría por la vía de la electricidad del Guri con las conexiones por el Amazonas.
16:02Digamos que podría ser con el sistema eléctrico.
16:05La verdad es que hay toda una configuración, y como estamos hablando, que necesita,
16:10pero es la comprensión de la necesidad de la integración política.
16:17Es que tenemos la base histórica, la base cultural, hablamos del mismo idioma, la misma religión,
16:21o sea, todas las bases, más con los países que fuimos a Colombia creada por Simón Bolívar,
16:29que podría integrarse ese gasoducto con esa dirección para la exportación del gas hacia el medio oriente, hacia China.
16:38La ventaja es que quedaba en la frontera con Ecuador, y de una vez también resolvía problemas de excedentes
16:43o explotación de crudos y de gas que en Ecuador no tienen salida,
16:48que pudieran integrarse y hacer un sistema integrado latinoamericano para garantías energéticas,
16:55no solamente para la parte, digamos, pacífica del continente, sino también hacia el Caribe,
17:03que Colombia y Venezuela compartimos, digamos, esa frontera.
17:09De manera que sería, tal como tú lo estás planteando, una extraordinaria posibilidad,
17:15no solamente para Colombia, sino también para Venezuela, que no tiene un desarrollo gasífero
17:20en materia de suministro, tanto para ciudades como Maracaibo, San Francisco,
17:25mismo municipio Jesús Enrique Lozada, La Concepción, donde está justamente el gasoducto,
17:29y que no tiene gas directo, todos dependen de la bombona.
17:32Entonces, sería un beneficio extraordinario para ambos países.
17:36Y cómo, además, coloca a Venezuela en el mapa de ser un hub regional.
17:42Esto también es algo clave dentro de esta integración que está plasmada dentro de esta agenda energética.
17:47Me gustaría, doctor Paravicini, analizar también este otro escenario,
17:50más allá de una agenda comercial, más allá de un balance,
17:53más allá de lo que es esta interconectividad energética.
17:57Tiene que ver con seguridad. Veamos.
18:11La presidenta encargada de Venezuela, Darcy Rodríguez, decía esto tras una llamada telefónica
18:17que sostuvo con su homólogo, el presidente Gustavo Petro.
18:20Conversé con el presidente de la República de Colombia, Gustavo Petro,
18:22y acordamos realizar próximamente un encuentro binacional a nivel de jefes de Estado.
18:27para seguir avanzando en temas claves de la agenda económica, energética y de seguridad.
18:32Escuchen bien los tres ejes.
18:33En el marco del fortalecimiento de la cooperación,
18:36las relaciones de respeto y trabajo conjunto entre ambos países.
18:39Seguimos impulsando una relación de entendimiento y beneficios compartidos
18:43para el bienestar de nuestros pueblos.
18:48Doctor Paravicini, creo que esto es clave, seguridad.
18:51Venezuela comparte una frontera común con Colombia,
18:55pero también ha garantizado con el restablecimiento, usted recordará,
18:59de las relaciones con Colombia, la reapertura de los puentes,
19:02que ha permitido también un incremento de una balanza comercial registrada en 2025
19:07a comparación del 2024.
19:08Pero más allá de esto está el tema de la lucha contra delitos transnacionales,
19:14uno de ellos es el narcotráfico.
19:15Se sabe, según el informe de Naciones Unidas,
19:17que además este ha sido uno de los pretextos que utilizó Estados Unidos
19:21para atacar a Venezuela como lo hizo el 3 de enero.
19:25Luego cambió de narrativa, sin lugar a dudas.
19:27Pero esto constituye también un brazo articulador clave,
19:31seguridad entre Colombia y Venezuela.
19:32¿Qué podría representar en estos momentos?
19:35Bueno, el tema de la seguridad de los Estados-Nación,
19:39en este caso Colombia-Venezuela,
19:41también está muy vinculado con el tema de población,
19:44de población y la atención del Estado a sus fronteras.
19:48Es histórico que los gobiernos,
19:50ahora ha habido un cambio con el caso de Petro,
19:53pero históricamente Colombia abandonó sus fronteras,
19:57de todo punto de vista, no solamente de seguridad,
19:59de seguridad, de inversión, de cuidado,
20:02de manera que dejó una especie como de territorio de nadie,
20:05zona sin ocupación.
20:07Y por parte de Venezuela,
20:09las limitaciones han estado en el alcance de nuestro sistema eléctrico,
20:13aunque con el CAGAFE y luego con estas empresas eléctricas,
20:18CorpoElec,
20:19se ha llevado,
20:21hay formas de llevar electricidad,
20:24y el acceso a la energía le permite ocupar el territorio,
20:29porque la mejor seguridad es cuando tiene el territorio ocupado,
20:33no cuando son vacíos,
20:35extensos territorios de nadie.
20:37Y no hay actividad económica,
20:39a pesar de que pueda haber algún tipo de explotación,
20:43que puede ser pesquera, agrícola, o minera,
20:47misma petrolera,
20:48que hay en esas,
20:49sobre todo en las fronteras colombo-venezolanas,
20:51en el Arauca,
20:52y que Venezuela está explotando,
20:55y Colombia tenía explotación petrolera en esos territorios.
21:00De manera que están íntimamente ligados ambos conceptos,
21:04el energético,
21:06la explotación no solamente de petróleo,
21:08sino además de llevar la energía eléctrica
21:10para darle vida a los territorios,
21:13más que a los pueblos existentes,
21:15y por otro lado,
21:18consolidar esa integración latinoamericana como tal.
21:22Ahora, el enemigo principal que tienen estos esfuerzos
21:25es el imperialismo norteamericano,
21:28lo que llaman la doctrina Monroe,
21:30que quiere...
21:31Hoy corolario, ¿no?
21:31Y su corolario ahora con Trump,
21:35que por todos los medios quieren impedir
21:38que los países se desarrollen,
21:39porque ocupar esos territorios,
21:41que haya desarrollo económico,
21:42que haya seguridad,
21:44implica que hay un desarrollo económico
21:46que por ningún motivo le interesa a los Estados Unidos,
21:49no solamente en América Latina,
21:51y Venezuela, y Colombia,
21:52sino en el mundo entero.
21:53Por eso es el genocidio en Gaza,
21:56por eso son como la ocupación
21:59en distintas partes del mundo
22:00que impide el tema del dominio del dólar,
22:03impedir que se desarrollen los BRICS,
22:05fuentes alternas de comunicación energética.
22:08Al final, Trump en sus políticas que expresa
22:11quiere que Venezuela no venda petróleo a China
22:15y que se lo tenga que comprar a ellos,
22:18secuestrar el petróleo venezolano,
22:20como lo ha dicho en distintas oportunidades,
22:21que ese petróleo es de él,
22:22que ese petróleo es de los Estados Unidos.
22:25Eso tiene como el fin de impedir que China se desarrolle,
22:28es decir, la monopolisación de la energía,
22:31los mercados y los precios,
22:33le permite a los Estados Unidos controlar el desarrollo,
22:36no solamente de Venezuela y Colombia,
22:37sino el de China.
22:38Para eso también es clave estas zonas binacionales de paz.
22:40Por supuesto que son,
22:41porque además permite a nuestros Estados
22:45darle seguridad a nuestros contos ciudadanos,
22:48porque las zonas más débiles del territorio venezolano,
22:52por decirlo de alguna manera,
22:54son los fronterizos,
22:55porque hay una acción y una actividad
22:58de grupos o sectores
22:59que tienen problemas políticos
23:01con el gobierno del Estado colombiano
23:04y hacen vida ahí porque son zonas sin ocupación
23:07por parte del propio gobierno colombiano.
23:10Por eso cuando hay conflictos políticos en esa zona,
23:13las migraciones o el escape que tienen los ciudadanos colombianos
23:17son, bueno,
23:19les toca el refugio,
23:20es venirse a Venezuela
23:21hasta que se produzca
23:23algún tipo de reacción en Colombia.
23:25De manera que es fundamental
23:26la seguridad fronteriza
23:28vinculada al desarrollo económico
23:30porque es lo que va a permitir la población
23:32y, por supuesto,
23:34la responsabilidad de los Estados
23:35de mantener esa frontera
23:40vivas, productivas,
23:42integradas a todo un plan
23:44que debería ser un plan continental.
23:46Y como los intereses están ligados,
23:48además esto también podría implucionar
23:50en aquellos intereses,
23:52vuelvo a repetir,
23:52de las grandes élites
23:53porque Colombia va a elecciones este año,
23:57elecciones legislativas y generales
23:59que podrían también estar en riesgo
24:00con un golpe electoral
24:01que ha denunciado el propio mandatario colombiano.
24:04Sí, bueno,
24:05todos los pronósticos que uno puede hacer
24:06con base a lo que ha pasado últimamente
24:08es que están seguramente minando ya
24:11todos los mecanismos electorales
24:13que son muy frágiles en Colombia.
24:16Colombia es conocido por
24:18esa debilidad que tiene por los controles,
24:21el tráfico de votos,
24:23bueno,
24:23tiene un historial de eso.
24:26Más la fuerza que ha demostrado
24:30Estados Unidos
24:31en tratar de imponerle al mundo
24:34esos gobiernos débiles
24:37o de afines a las políticas
24:41digamos transnacionales
24:43que son de gente como tan argentina
24:47que hay gente que dice
24:48que no son ni siquiera latinoamericanos.
24:50Creo que hay algunos que han dicho
24:51que reniegan del espíritu.
24:54Digo, ellos son europeos,
24:55yo no sé de dónde creen que son.
24:57Pero ese es el peligro que asedia a Colombia
25:01puesto que esa debilidad,
25:04esa fragilidad del sistema,
25:07la violencia de la extrema derecha
25:09como lo ha mostrado en distintas ocasiones
25:12y la violencia de los Estados Unidos
25:15en imponer a troche y moche
25:16como decimos aquí
25:18sus candidatos,
25:19sus decisiones,
25:20la injerencia
25:21como lo ha dicho
25:21el presidente de Estados Unidos
25:23en todas las elecciones que ha habido
25:25apoyando a uno o a otro,
25:26dándole dinero,
25:2840 mil millones de dólares
25:29le costó a Estados Unidos,
25:31yo no sé si se los habrá dado o no,
25:32pero a Argentina
25:35para tratar de garantizar
25:37el triunfo del señor Milley
25:40y si está dispuesto a gastar lo que sea.
25:42Le sale más barato
25:43esos 40 mil millones
25:44que traer una flota
25:45como la que trajo aquí en Venezuela
25:46para hacer el crimen.
25:47O como la que tiene ahorita
25:49en Oriente Medio, ¿cierto?
25:50Para presión de Irán.
25:52Quiero agradecerle, doctor,
25:53Paravicini por su tiempo
25:54por compartir su análisis
25:55para nuestros televidentes del MAPA.
25:56Gracias a ustedes
25:57y que me hayan permitido
25:58compartir con ustedes
25:59estos pensamientos.
26:01Gracias.
26:02Así finaliza el programa.
26:03Soy Paula Pérez,
26:04nos vemos en otra edición del MAPA.
26:12www.carling.org
26:18So살ín.
26:20¡Gracias!
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