00:03Et 17h45, il nous reste une petite dizaine de minutes, c'est dommage d'ailleurs parce que c'est un
00:06peu court pour être avec Gilles Gallou, il faudra qu'il revienne.
00:09Xavier Dupont-de-Ligonnès, un flic au cœur de l'enquête, aux éditions Max Milot. Bonjour !
00:14Bonjour Pascal !
00:15Des événements, des informations inédites, dites-vous dans ce livre, un flic au cœur de l'enquête, qu'est-ce
00:22qui est inédit que vous révélez dans ce livre ?
00:25Est-ce que vous pouvez le dire d'ailleurs ou est-ce que vous préférez que le lecteur trouve ce
00:29qu'il y a d'inédit ?
00:30Je peux vous donner un petit début d'inédit.
00:33La première piste que j'ai retrouvée à Roquebrune, quand j'ai repris l'enquête sur le terrain en 2024,
00:40j'étais cyber-enquêteur sur l'affaire Dupont-de-Ligonnès en 2011,
00:45j'ai travaillé neuf mois sur le dossier avec tous mes collègues, malheureusement on n'a pas trouvé Ligonnès,
00:49puis moi après j'ai repris mes autres dossiers.
00:53Vous étiez où à ce moment-là ? À Nantes ou à Paris ?
00:55Non, moi j'étais à Paris, enfin à DCPJ à Nanterre,
00:58donc voilà, moi j'étais saisi pour le voler uniquement cybercrime.
01:06Et la question c'est qu'est-ce qu'il y a d'inédit ?
01:08Qu'est-ce qu'il y a d'inédit ?
01:09C'est quand je reprends l'enquête,
01:13la première chose que je trouve, j'arrive à faire un lien entre Roquebrune sur Argence et Nantes,
01:17puisque finalement c'est un lien qui n'a jamais été fait en 2011 par mes collègues,
01:21c'est un lien que j'arrive à faire avec le nom commun d'une société de location de camping
01:27-car,
01:28c'est-à-dire qu'à quelques centaines de mètres de l'hôtel Formule 1 où disparaît Xavier Dupondé-Ligonnès,
01:33vous avez une société qui s'appelle Hippocamp,
01:35et dans la zone à Orvaux, donc vous connaissez bien Orvaux puisque vous êtes Nantais,
01:40dans la zone commerciale d'Orvaux où il y a le Jardiland et le Castorama,
01:44il y a un Hippocamp également.
01:47Et donc c'est vraiment, mais c'est dans un mouchoir de poche quoi.
01:50Donc l'hypothèse de travail c'est de dire,
01:52est-ce que Xavier Dupondé-Ligonnès, après être passé au Castorama au Jardiland,
01:55est-ce qu'il ne se serait pas arrêté pour réserver un camping-car ?
01:58Surtout que je trouve sur le site internet qu'on peut réafficher comme il était affiché à l'époque,
02:02qu'on pouvait réserver un camping-car à Orvaux et le retirer dans l'agence de Roquebrune sur Argence.
02:09Donc la piste pouvait être douane.
02:10Alors là, il est dans ce Formule 1, quel jour ? C'est le 11 avril ?
02:16Non, il arrive au Formule 1 le 14 avril 2011.
02:19Le 14 avril, bon.
02:20Les meurtres ont eu lieu ?
02:23Dans la nuit du... Enfin, théoriquement.
02:26Dans la nuit du dimanche au lundi, donc du 3 au 4 avril.
02:30D'accord, 3-4 avril, les meurtres ont lieu.
02:3314 avril, il est donc dans ce Formule 1 dans le sud de la France.
02:36Et quand est-ce que les corps seront découverts ?
02:39Alors, les corps seront découverts le 21 avril 2011.
02:43Et finalement, c'est...
02:46C'est important de le dire, parce que lorsqu'il est à Roquebrune...
02:51Il est libre encore.
02:53Oui, et personne...
02:54Personne ne le cherche.
02:55Personne ne le cherche, donc il peut être à visage découvert et c'est...
02:59Exactement.
03:00Et finalement, Roquebrune-sur-Argence, nous, policiers, on n'aurait jamais trouvé Roquebrune-sur-Argence.
03:05Aujourd'hui, Roquebrune-sur-Argence est célèbre à cause de Xavier Dupont-de-Ligonnès.
03:08Mais c'est Xavier Dupont-de-Ligonnès lui-même qui marque le passage à Roquebrune-sur-Argence en retirant ces
03:16fameux 30 euros au distributeur.
03:19Et finalement, ça dit beaucoup de choses aux enquêteurs.
03:2130 euros, déjà, ça nous marque l'endroit de Roquebrune-sur-Argence.
03:24Et deuxièmement, qu'est-ce que ça veut dire, 30 euros ?
03:26Comment on peut l'interpréter ?
03:28Est-ce qu'il n'a pas voulu nous dire, écoutez, voilà, je suis au bout du rouleau,
03:31il ne me reste que 30 balles pour ce soir, pour dîner,
03:34et puis demain, je vais traverser le parking avec ma sacoche,
03:37et puis quelque chose de pointu qui dépasse.
03:39Vous voyez, je ne vais pas me suicider.
03:41Est-ce que, enfin nous, en tout cas à l'époque, on a cru à ce message du suicide ?
03:45Aujourd'hui, je n'y crois plus.
03:49C'est la dernière fois qu'il prend de l'argent,
03:51et c'est la dernière fois qu'il y aura une image de lui,
03:53parce qu'il y a, je crois, une vidéosurveillance au moment où il prend de cet argent qui l'immortalise.
03:58Exactement.
03:59Bon, qu'est-ce qui fait que vous croyez qu'il est vivant ?
04:04Parce que, je crois qu'il est vivant dans les jours qui suivent sa disparition.
04:11Je trouve un premier témoin,
04:13puisque finalement, je suis retourné sur le terrain en ayant trouvé cette hippocampe
04:16pour aller voir s'il y avait moyen de crever cette piste.
04:18Mais il n'y a pas moyen, puisqu'il n'y a plus de données, en fait, 15 ans après.
04:22Mais, en discutant avec les locaux,
04:24j'apprends que quelqu'un aurait quelque chose à dire,
04:27mais qu'il ne s'est jamais signalé en 2011.
04:29C'est qu'il y aurait un témoin qui n'a pas parlé.
04:32Je finis par le retrouver, et finalement, c'est la gérante d'une agence de location de voiture
04:35qui a eu peur, qui a peut-être peur d'avoir honte de parler,
04:40mais, donc je la contacte,
04:41et elle m'explique qu'elle a vu un homme
04:43qu'elle a reconnu comme étant Xavier Dumont-de-Ligonesse,
04:47mais uniquement quand elle l'a vu à la télé, deux jours après, en fait.
04:49Donc, on est aux alentours du 21 avril,
04:51quand son visage apparaît sur les écrans de télévision.
04:53Et elle explique
04:55que cet homme est rentré dans son agence,
04:57il voulait louer une petite voiture,
04:59donc elle a commencé à vouloir remplir un contrat,
05:01et au moment de payer la caution, il a dit qu'il voulait payer en espèces.
05:03Et donc, elle a refusé de lui louer une voiture, en fait.
05:06Et elle décrit un homme très courtois,
05:07qui n'a pas cherché à discuter.
05:09Il ne voulait pas donner son identité.
05:12Donc, il n'a pas voulu donner...
05:14Et là, on est quel jour ?
05:15Là, on est visiblement aux alentours du 20,
05:18donc visiblement la veille de la découverte de sa voiture.
05:21Donc, avant six jours, il est entre le 14 et le...
05:22Ça, c'est un premier témoignage, effectivement.
05:25Donc, il était où, là, entre le 14 et le 20 ?
05:26Il n'était pas à l'hôtel ? Il était où ? Il a dormi où ?
05:29Alors, justement, il était où ?
05:30Alors, un témoignage au bout de 15 ans, qu'est-ce que ça vaut ?
05:33Peut-être pas grand-chose, parce qu'on peut douter de la mémoire des gens au bout de 15 ans.
05:37Mais cette dame me dit...
05:38Mais vous savez, je n'étais pas tout seul dans l'agence.
05:39Il y a un client qui est arrivé au même moment.
05:41Mais ce client, il est peut-être mort depuis,
05:42puisque c'était un gendarme local qui s'occupait des gamins du rubri.
05:45Donc, je vous la fais courte, parce que je sais qu'on est...
05:47Mais je retrouve ce gendarme.
05:49Ce gendarme m'amène à un troisième témoin.
05:51Et finalement, je découvre que ce gendarme, il est monté dans la voiture
05:54avec cet homme qui serait Xavier Dupont-de-Ligonnès.
05:56Quel jour ?
05:57Ce même jour.
05:59Mais là encore, son visage n'est pas connu.
06:01Son visage n'est pas connu.
06:02Donc, entre le 14 et le 20, selon vous, il est vivant ?
06:05Entre le 14 et le 20, il est toujours vivant.
06:06Entre le 14, je rappelle, il prend de l'argent.
06:08Le 14, les 30 euros.
06:10Et le 20, il est encore vivant.
06:12Bon, entre le 14 et le 20, en revanche, il n'a pas dormi au Formule 1.
06:15Il n'a pas dormi au Formule 1.
06:16Il a dormi où, selon vous ?
06:17Alors, si je vais au bout de ces témoignages,
06:20je trouve un homme qui me dit qu'il a conduit
06:22Xavier Dupont-de-Ligonnès jusqu'à un camping
06:24qui se trouve à 2 km de l'hôtel Formule 1,
06:27qui est donc accessible à pied,
06:28qui va dans la direction, justement...
06:29Donc, ça, c'est l'hypothèse.
06:30Mais il aurait dormi, il n'avait pas de temps.
06:33Ah, mais c'est un camping où il y a des bungalows.
06:35Des bungalows.
06:36Mais là, il y a une trace de ça ?
06:37Il aurait payé comment ?
06:38C'est pareil, on est 15 ans après,
06:40ça a changé plusieurs fois de gérant,
06:42il n'y a plus d'archives.
06:43Donc, il y a peut-être des gens qui l'auraient vu
06:46entre le 14 et le 20, pendant 6 jours.
06:49C'est important quand même, tu restes 6 jours.
06:51Si tu as été dans un camping,
06:53il peut y avoir des témoignages qui m'étonnent,
06:55quand même, dans votre version.
06:57C'est que quand son visage sort,
07:00et son visage sort quand le 21, 21...
07:02Bon, les gens, entre le 14 et le 20,
07:04s'ils l'ont vu dans ce camping,
07:06ils disent, tiens, j'ai vu M. Ligonès pendant 6 jours.
07:09Je suis d'accord avec vous.
07:10Moi, j'ai posé la question aux gens.
07:12Parce que là, il y en aurait eu des...
07:14Ce camping, il était plein ?
07:15Il y avait du monde entre le 14 et le 20 ?
07:16Non, bien sûr, on est en 20 avril,
07:18il y a très peu de clients.
07:19Ou alors, il serait resté tout seul dans sa cabane,
07:23ou dans son bungalow.
07:24Mais forcément, il y aurait eu des témoignages à ce moment-là.
07:27Ce qui m'étonne dans votre affaire,
07:29c'est que personne,
07:31il y a maintenant combien de temps ?
07:3315 ans ?
07:3315 ans, précisément.
07:34Personne n'a dit, j'ai vu Xavier Dupont de Ligonès.
07:37Ou alors, c'était fantaisiste.
07:39Et vous, vous pensez qu'il a pris un avion à Nice
07:41et qu'il est allé à...
07:42Alors, je ne suis pas d'accord.
07:43Il y a plus de 1500 témoignages.
07:45Donc, tout le monde voyait Xavier Dupont de Ligonès.
07:46Oui, c'est le contraire.
07:47Vous avez raison.
07:48Tout le monde l'a vu, mais...
07:49Tout le monde l'a vu, oui.
07:50Mais l'idée, c'est d'en trouver un qui l'a vraiment vu, en fait.
07:52Oui, oui.
07:52Bon.
07:53Et vous pensez qu'il a pris l'avion ?
07:55Alors, je n'affirme rien, en fait.
07:58Moi, je pense...
07:59Pensez que vous...
08:00Je mets une hypothèse, puisque moi, à chaque fois que je suis allé à Roquebrune,
08:03j'ai transité par l'aéroport de Nice.
08:07Qui est à combien de kilomètres ?
08:08Entre quoi et quoi ?
08:09Entre Roquebrune et Nice.
08:1060 kilomètres entre Roquebrune et Nice.
08:12Et vous pensez que, donc, il a pu partir.
08:13Mais là, il y aurait une...
08:15Xavier est un habitué de l'aéroport de Nice,
08:17puisque dans les années 90, c'est par Nice qu'il va toujours faire ses voyages.
08:21Je crois que quand tu arrives aux Etats-Unis, quand même,
08:23tu ne rentres pas comme ça.
08:24Oui, mais il ne s'appelle plus que Xavier Dupont de Ligonès, à ce moment-là.
08:27Oui, mais il faut des faux papiers, il faut des...
08:30Pour rentrer à la douane aux US, ce n'est quand même pas facilement.
08:33Donc, votre thèse, c'est qu'il serait aux Etats-Unis aujourd'hui ?
08:36Ma thèse, c'est que les faux papiers, il les a déjà quand il embarque.
08:40Et moi, j'ai pu...
08:41Ça, c'est aussi un truc inédit.
08:43C'est que j'arrive à démontrer qu'il a fait une halte à la Seine-sur-Mer.
08:47Et c'est son propre meilleur ami,
08:49qui a déclaré lors de ses auditions,
08:51qui disait que si Xavier avait bien un endroit pour se faire faire des faux papiers,
08:55c'était à la Seine-sur-Mer,
08:56puisqu'il connaissait suffisamment de gens pour le faire.
08:58C'est trop court.
08:59Évidemment, on aimerait continuer, mais on va être obligés de rendre l'antenne.
09:02C'est un sujet, évidemment.
09:03C'est dommage, c'est passionnant.
09:04C'est un sujet passionnant.
09:05Évidemment, l'affaire Dupont-de-Ligonnès.
09:07Ce qui est certain, c'est que s'il s'était suicidé,
09:10pourquoi ne l'a-t-il pas dit ?
09:11Pourquoi est-elle disparue ?
09:13On aurait peut-être retrouvé le corps.
09:15Voilà, on aurait peut-être...
09:17Ils ne pensaient pas que la famille serait à découvert tes corps.
09:19Ils étaient tellement bien dissimulés sous la...
09:22Ils ne pouvaient pas ignorer qu'on allait faire des fouilles approfondies.
09:25Non, ça je pense qu'ils savaient quand tu les enterres dans le jardin.
09:26C'était un miracle que ça a été retrouvé.
09:28Je ne crois pas.
09:29Je ne pense pas non plus.
09:29Je ne crois pas, Georges.
09:30Je crois que quand tu enterres tes enfants dans le jardin,
09:32que les enfants disparaissent...
09:33Mais je n'étais pas dans le jardin,
09:33ils étaient sous la dalle de béton.
09:35Oui, mais...
09:36Arrêtez, arrêtez.
09:37C'est sûr que son logement allait être plié.
09:38Bon, 17h54.
09:42Votre avis n'est pas plus important que quelqu'un d'autre,
09:44puisqu'on ne sait pas.
09:45On ne sait pas.
09:46On sait qu'on ne sait pas.
09:47C'est comme notre célèbre...
09:49Avec, c'est qu'il n'y a pas de règle.
09:50Non, non, non.
09:50L'or, on est en retard.
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