- hace 5 horas
José Di Mauro, periodista parlamentario, habló con Gustavo Chapur, Fede Lemos y Mariela Fernández sobre el panorama en el Senado, en la ante sala de una jornada muy importante con la aprobación de la reforma laboral y también la expectativa por la reforma penal juvenil en Diputados.
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00:00El Senado en sus horas más calientes.
00:05El viernes se aprueba la reforma laboral.
00:08La CGT analiza paro de 36 horas.
00:11El gobierno evalúa sanciones para los gremios.
00:15Mientras tanto, los trabajadores piensan cómo llegar a fin de mes.
00:23José de Mauro es periodista parlamentario,
00:26ya está conectado con nosotros para charlar un poco de lo que se viene.
00:29Hola, ¿cómo te va? Gracias por recibirnos.
00:32Maru Fernández y Gustavo Chapur aquí.
00:35Hola, ¿qué tal, Maru? Gustavo, ¿cómo les va? Gracias por conectarse.
00:38Bueno, la primera consulta y por tu experiencia, obviamente, en esta labor en el Congreso Nacional.
00:43Evidentemente, la reforma laboral ya se convierte en ley este viernes.
00:47¿Cuál es el clima que se está viviendo en el Senado?
00:50En un Senado muy turbulento, ¿no?
00:52Donde el peronismo está prácticamente quebrado, ya se quedó sin autoridades,
00:56digo, muy debilitado.
00:59Mirá, es la crónica de una situación anunciada ya claramente,
01:05porque es el momento más adverso del peronismo en la historia del 83 a la fecha.
01:12Siempre el Senado fue la casa del peronismo, porque siempre fue mayoría.
01:17Tuvo un breve periodo en el que no lo fue.
01:21En 2009 se había quedado sin esa mayoría, pero había tocado un piso de 30.
01:29Bueno, en diciembre dijimos que era el peor momento del peronismo en el Senado,
01:35teniendo en cuenta que había perforado ese piso, había llegado a 28.
01:39Ahora quedó en 25, a partir de justamente en víspera de la sesión preparatoria,
01:44esa sesión que vimos ayer y es en la que es una sesión tradicional en la que todos los años
01:51se eligen las autoridades.
01:52Bueno, no se esperaba ninguna novedad.
01:55Lo único que se imaginaba era que, por un lado, iban a ser ratificadas todas las autoridades
02:00y por el otro, bueno, el bloque de Mayanz iba a dejar vacante la vicepresidencia que le iban a asignar
02:12a ellos
02:12y, bueno, iba a hacer guardar el lugar para elegir un nombre porque, desde diciembre para acá,
02:19enojados por la distribución de las comisiones, bueno, no le están dando lo que le corresponde a ellos
02:26por la cantidad de senadores que tienen, bueno, están haciendo reserva de lugares pero no nombran a nadie.
02:34Lo cual generaba ruido puertas adentro del peronismo también porque no estaban todos de acuerdo
02:39y fue un poco la excusa también, una de las excusas para que este grupo de tres senadores se apartaran.
02:46Pero bueno, lo que pasó ayer fue sorprendido a todos y fue una muestra del nuevo ambiente que hay en
02:56la Cámara Alto
02:56donde hay una mayoría que realmente produce escozor en el peronismo porque, recordemos cómo empezó la libertad avanza,
03:06solamente con siete senadores, o sea, el 10% de lo que es el Senado.
03:11Así arrancó hace dos años y poco. Ahora tienen 21 senadores pero en ese momento habían llegado una mayoría de
03:2139
03:22haciendo acuerdos con otros bloques. Ahora llegaron, ayer en la votación justamente de las autoridades,
03:3045, 45, les faltan tres para los dos tercios.
03:34Increíble.
03:34Es una mayoría que...
03:35Increíble, increíble cómo se construyó poder en tan poco tiempo.
03:39Fede.
03:39Y aparte, José, tendría el camino allanado el gobierno para las reformas de segunda generación,
03:45como dice el oficialismo. Código penal, el tema de reforma impositiva y, como bien decís,
03:51en la Cámara Alta le faltan pocos votos para conseguir, por ejemplo, algo tan preciado como es el nombramiento de
03:57jueces, ¿no?
03:59Totalmente, totalmente. Porque al 45 le faltan tres. Está bien, tres tenés que conseguir.
04:04A lo mejor a veces no tenés de dónde ya.
04:07Pero bueno, hay algunas ausencias que se pueden lograr y ya recordemos, simples son los dos tercios de los presentes.
04:16Así que la verdad es que es una muestra del poder muy conmovedora.
04:21Sobre todo el peronismo respeta esas cosas.
04:24Y entonces lo que nos llama la atención es cierta pasividad.
04:28Ayer se lo veía a Mayanz como uno imaginaba que, viendo lo que se avecinaba,
04:33que ya lo sabían, obviamente, pero que iba a estar hecha una furia en el discurso.
04:38Bueno, habló muy enojado, pero bueno, nada más.
04:43Resignado, prácticamente.
04:44Ahora, José, te pregunto.
04:46El domingo se inaugura el discurso del presidente, domingo 9 de la noche,
04:50sesiones ordinarios, esta vez frente al Congreso, ¿no?
04:54Como fue la primera vez, es su tercer discurso en el Congreso Nacional.
04:59¿Qué es lo que viene?
05:00Porque están hablando de 50 reformas más que se viene para lo que resta de la gestión de mi ley.
05:07Sí, vamos a ver si le hacen caso a Miguel Pichetto,
05:11que en la última sesión dijo algo que ya ha dicho otras veces.
05:14Dijo, los presidentes se entusiasman pidiendo leyes y leyes,
05:20y no hacen falta tantas leyes, en realidad.
05:23Era un consejo que también le dio allá por 2018 a Mauricio Macri.
05:27No pidan más leyes, gobiernes con las que tienen.
05:30Bueno, este gobierno da muestras, le sirve también para su relato y bien que hace,
05:37ir a avanzar con iniciativas y, bueno, dar estas muestras de poder.
05:43Me parece que es un poco exagerado lo de 50 reformas.
05:46Tiene esa gran dilocuencia el gobierno de decir, somos el gobierno más reformista de la historia.
05:54Entonces, anuncian 13.000 modificaciones que hizo Sturzenegger,
06:00que nosotros no las contamos, la verdad es que no creo que hayan sido tantas.
06:04Pero bueno, sí, tiene por delante, por ejemplo, la reforma del Código Penal,
06:09que era algo que había mandado a Extraordinarias y al final no lo terminó.
06:14Había anunciado que lo mandaba, no lo mandó.
06:18Se habla de una reforma previsional que dicen, bueno, que aproveche ahora que tiene el número.
06:23No alcanza con eso.
06:24Lo dejan para un eventual segundo mandato eso porque tiene que...
06:29No es como aprobar leyes y ya, ahí vamos.
06:34Lo mismo que la reforma impositiva.
06:36No creo que esté en condiciones de bajar impuestos.
06:39El gobierno, más de lo que hace, una reforma impositiva se tiene que implementar después,
06:44no solamente son anuncios.
06:46Hay una ley de financiamiento universitario que ya la mandó a Extraordinarias,
06:53ya se conoce el texto y es uno de los temas que va a arrancar ahora en marzo.
06:57Uno imaginaba que, no es lo que está sucediendo,
07:02pero uno imaginaba que iba a mandar mucho material para Extraordinarias,
07:08pero después iba ya concluido ese periodo, iba a tener un periodo en el que, bueno,
07:14aprovechando la mayoría que está teniendo, no iba a avanzar, iba a congelar el Senado.
07:20Bueno, parece que no va a ser esa la táctica.
07:24Se espera ver el domingo en el Prime Time, a partir de las 21, cuando esté mi ley,
07:32que anuncie muchas de esas modificaciones que podrá tratar de implementar.
07:39Pero bueno, está aprovechando este efecto que tiene.
07:42José, hay una nueva escribanía en el Congreso.
07:45Recordemos que eso se decía del gobierno de Cristina Fernández de Kirchner
07:49cuando pasaban los proyectos en el Congreso y mucha discusión no había.
07:55¿Está pasando o va a pasar algo similar este año a partir de esta mayoría
08:00que tiene la Libertad Avanza con los aliados en ambas cámaras?
08:04Me parece que es ley por ley.
08:05Hay que ir viendo cómo se avanza.
08:08Todavía dura el efecto del 26 de octubre.
08:10Eso es lo que golpeó fuertemente a una oposición que, sobre todo,
08:17tampoco avanza con cosas que dijo que iba a avanzar y que, por ejemplo,
08:21era el tema del que le tenía necesidad de urgencia, el DNU del primer día de enero,
08:27que modificó toda la ley de inteligencia y que la oposición dijo, bueno, vamos por él,
08:32ahora en enero, después dijeron en febrero y ahora no dicen nada.
08:37Me parece que están esperando que la justicia lo voltee.
08:42No se arriesgan a ir a perder.
08:44En este momento pierden todo lo que salgan a pelearle.
08:47Entonces da la sensación de despribanía, sobre todo no por las votaciones,
08:51sino fundamentalmente por el hecho de lo exprés que van,
08:55que es un poco...
08:57Tiene sentido en época extraordinaria,
09:00es a lo mejor donde un gobierno quiere aprobar todo lo que manda.
09:04Es una muestra de poder esto, como comparación lo hago con lo que fue
09:09el gobierno de Alberto Fernández, que mandaba muchos proyectos extraordinarios
09:14y ni siquiera los trataba.
09:16Nada, nada, era todo...
09:18Bueno, pero era una cortina de humo.
09:19Ahora, te pregunto, José, también por tu experiencia también en este ámbito,
09:24trabajando tanto en el Congreso,
09:26¿se espera alguna sorpresa en el discurso del presidente?
09:29En un horario, como dijiste, prime time, curioso, ¿no?
09:31No es la noche, siempre es al mediodía o más temprano, 11 de la mañana.
09:36Digo, ¿se espera algún anuncio económico, alguna otra cosa también?
09:39¿Ustedes especulan con algo o hay algo que saben los periodistas parlamentarios?
09:44Puede hacerlo, puede hacerlo,
09:46pero me parece que esta vez va a aprovechar el ámbito
09:49y las características de lo que viene y lo que ha demostrado
09:54durante este periodo extraordinario,
09:56el hecho de ir con anuncios de récord.
10:00Se va a querer mostrar, entendemos, imaginamos,
10:04como el presidente más reformista de todos los tiempos,
10:08todas esas cosas, esas rimombantes...
10:10Un presidente, yo diría, José, nuevamente amigado con el Congreso, ¿no?
10:15Me parece, quiero decir, entre comillas,
10:18¿te acordás cuando los trataba de ratas, de generado fiscal,
10:22de todos los insultos hacia los diputados y senadores?
10:25Digo, ya eso, me parece que es un nuevo tiempo político,
10:29una nueva etapa luego de las elecciones
10:31y está más amigado con el Parlamento.
10:33De hecho, el primer discurso fue de espaldas al Congreso, recordamos.
10:38Totalmente, totalmente, pero después amén de eso
10:41y amén de que cada vez, cada tanto se le escapa algo
10:44y, bueno, no, lo de rata lo ha dejado un poco de lado,
10:49pero bueno, cada tanto lo castiga y ahora que le va bien,
10:53no dice nada, pero ni bien le rechacen algo,
10:57habrá que imaginarse.
10:58Pero sí, es verdad.
11:00Y este es el presidente que más ha venido al Congreso,
11:03en realidad, en este tiempo,
11:05porque recordemos,
11:07los presidentes vienen al Congreso
11:10solamente las aperturas de sesiones.
11:13Ella vino con este domingo,
11:15será la tercera vez que vengan para hacer ese trámite,
11:19pero después viene a presentar dos presupuestos.
11:23Vino a presentar cosas que no se hacen,
11:26no está establecido que sean.
11:28Entonces, bueno, podrá alardear también
11:30el presidente de mayor presencia en el Congreso
11:33de todos los tiempos, pero sí.
11:37También hay otra ley muy polémica
11:40que va a traer mucha repercusión en el ámbito político,
11:43que es la ley de compromiso fiscal,
11:45básicamente para que ningún gobierno tenga déficit fiscal,
11:49para que no gaste más de lo que tiene.
11:51Esto es complejo porque en ciertas circunstancias
11:53o situaciones excepcionales como una pandemia,
11:57bueno, los gobiernos están ante esa posibilidad
11:59y recurren al déficit fiscal para justamente tener fondos.
12:05Bueno, ¿qué opinas vos al respecto?
12:07¿Y tendrá o no consenso esta ley tan sensible?
12:12No, no, no, porque la mandó en diciembre
12:15y estuvo dictamen, pero después le dijeron,
12:20mirá que esto no pasa.
12:21Y entonces en una muestra de pragmatismo,
12:24como quien no quiere la cosa,
12:25no lo puso a debatir en el recinto en diciembre
12:29y no la mandó para febrero.
12:31O sea que me parece que la dejaron de lado
12:33porque lo describanía, por eso,
12:36es ley por ley y esa ya le dijeron,
12:39no, esto no pasa.
12:40Y después si llegaba a pasar, dicho sea de paso,
12:44la justicia la frenaba claramente
12:46porque era inconstitucional.
12:48No podemos decir por ley
12:49que las otras leyes no pueden,
12:51que determinadas leyes no pueden retirar.
12:54O sea, eso es una cosa constitucional.
12:56¿Cómo está hoy en día ya la relación
12:58con Victoria Villarruel?
13:00Digo porque el domingo van a volver a cruzarse,
13:02ella lo tiene que recibir,
13:04supongo que hablarán, se darán la mano,
13:05se saludarán y van a estar sentados juntos, ¿no?
13:08Digo, ¿cómo está eso que había sido
13:11una alianza política tan fuerte
13:12y luego se fue deteriorando, no?
13:15No, claro, ya no hay relación.
13:18No hay relación ya.
13:19A veces peor, claramente, sí.
13:21Lo que vamos a ver el domingo es,
13:24no vamos a ver, por ejemplo,
13:25cuando ya imaginamos,
13:27van a hacer un juego de las imágenes.
13:30Cuando llegue, le va a tener que dar la mano
13:34cuando baje y lo vaya a recibir en la esplanada,
13:38Victoria Villarruel,
13:39pero eso no lo vamos a ver.
13:40Entonces, ellos especulan mucho con lo que no se ve.
13:43Y después, bueno, el presidente va a ingresar,
13:46va a saludar a todos los diputados y senadores
13:48que formarán parte de las comisiones
13:50que salen a recibirlo.
13:52Pasa al salón azul.
13:54Todo eso es lo que habitualmente
13:55se establece que tiene que hacer
13:57y no lo va a poder evitar.
13:58La vicepresidenta lo va a ir acompañando.
14:01Las imágenes van a tratar de mostrarla
14:03lo menos posible a ella.
14:07Y después vamos a ver la descabezada,
14:09como ya lo vimos otras veces.
14:10O sea, él tiene la característica,
14:13en este caso, a diferencia de otros
14:14de los gobiernos anteriores,
14:16donde el discurso lo daba en el estrado,
14:19acompañado a la derecha y a la izquierda
14:21con los presidentes de ambas cámaras,
14:23ahora tiene la característica
14:25que lo da en una tarima
14:30que se le hace aparte,
14:31queda en desnivel
14:33con las autoridades de la Cámara.
14:37Entonces, los pueden separar claramente
14:39y, bueno, a Villarroel la van a encabezar
14:43literalmente en imagen.
14:45José, quiero consultar sobre declaraciones
14:48que dijo Abdala hace unos días
14:51con respecto al tema de licencias médicas,
14:54porque se quitó del proyecto
14:56de la reforma laboral,
14:58pero para el oficialismo
14:59se va a volver a tratar
15:00en sesiones ordinarias.
15:02Viendo, obviamente, tu experiencia
15:04y lo que ves a menudo en el Congreso,
15:07¿hay consenso también
15:08para que ese proyecto,
15:10reformado, retocado,
15:12porque así como estaba,
15:13causó mucha repercusión en la sociedad,
15:15digo, ¿puede pasar un proyecto de ley
15:17de licencias médicas que quitaría
15:19un porcentaje del sueldo de los laburantes?
15:22A priori te diría que no,
15:24sobre todo porque ya le hicieron
15:26una demostración de fuerza
15:27a los demás bloques
15:29y sobre todo los cercanos al gobierno.
15:32Entonces, me parece que no,
15:34me parece que con este proyecto,
15:36este artículo se había sobregirado
15:38del gobierno,
15:39que es un aspecto a veces
15:40de hacer ese tipo de cosas.
15:43Me parece que fue una expresión
15:47alardeo de más.
15:49El presidente estaba muy contento
15:50de haber sido ratificado en el cargo,
15:53el presidente provisional del Senado,
15:55y se sobregiró.
15:56Me parece que alguien muy pragmático
15:59como termina siendo Patricia Bullrich
16:02se dio cuenta y lo retiró de inmediato.
16:04La mesa política aceptó eso.
16:06Sí, podría pasar alguna,
16:09podría hacerse un maquillaje
16:11de ese artículo
16:14y donde vinieran algunas cuestiones puntuales
16:18que excluyeran otras.
16:20Recordemos igualmente que ese proyecto
16:22hubiera pasado
16:22si no tenía algunas cuestiones puntuales
16:26como se sobregiraran
16:30con la cuestión de los salarios
16:33para aquellas personas
16:35que sufren de enfermedades graves
16:38o degenerativas,
16:39ese tipo de cosas.
16:40A lo mejor podría ser algo
16:42muy maquillado,
16:44pero me parece que no
16:46y haría bien el gobierno
16:47en no ir por cosas extremas
16:52y no dilatidar esta mayoría
16:55que le sirve y la tiene,
16:57pero la tiene.
17:00Sí, tal vez, José,
17:00sabes que justamente sobre eso
17:02te quería consultar
17:02o tu mirada, tu opinión,
17:05porque da la sensación
17:06de que va a haber, sin duda,
17:08una mirada muy triunfalista
17:09por parte del gobierno,
17:10del presidente,
17:11en este caso en el discurso,
17:13pero que no está acompañado
17:15todo eso por un despegue
17:16de la economía realmente.
17:19Entonces, digo,
17:20en la calle no se siente
17:22tanto ese triunfalismo,
17:23que es lo que pasa
17:24dentro del gobierno,
17:26dentro del Congreso.
17:27Como nosotros decimos,
17:28también la mayor parte del país
17:30no llega a fin de mes.
17:32Claro,
17:33es algo que se ve
17:34y es la pregunta
17:35que todo el mundo
17:36se hacía ayer en particular
17:38diciendo de lo que,
17:39a propósito de lo que decía
17:41que había pasado
17:41con José Mállans
17:43y que dice,
17:44bueno,
17:44es lo que pasa un poco
17:45con el peronismo
17:46en la Cámara de Diputados.
17:48Entonces,
17:48uno los ve
17:49y en las charlas individuales
17:51les dicen,
17:52bueno,
17:52esto no va a funcionar,
17:54esto se cae
17:55en cualquier momento,
17:57esto,
17:57la economía no anda,
17:59los despidos,
18:00en algún momento
18:00va a generar
18:02una reacción.
18:03Entonces,
18:03a lo que está esperando
18:04la oposición,
18:05digo,
18:06no necesariamente
18:07no estoy hablando
18:07de helicóptero
18:08ni nada extremo,
18:10sino que
18:11una oposición
18:12que está esperando
18:13que el gobierno
18:14trastadille.
18:15Y entonces,
18:15hasta acá,
18:16nosotros no podemos hacer nada
18:18hasta que la gente
18:19le baje
18:20la persiana
18:22al gobierno.
18:23Entonces,
18:24eso es lo que
18:25está esperando
18:26justamente la oposición,
18:28que sea
18:29la realidad
18:30la que termine
18:31haciendo lo que ellos
18:32de otra manera
18:32en este momento
18:33lo puedan hacer.
18:34José,
18:35pregunta lisa,
18:36llana,
18:36simplona.
18:38Los diputados
18:39y senadores,
18:39algunos,
18:40porque uno piensa
18:41en un picheto
18:42y lo imagina leyendo
18:43y bastante
18:44un proyecto de ley,
18:45otros también,
18:46pero hay una porción
18:47importante
18:48y quiero apelar
18:49a tu honestidad,
18:50hay una porción
18:51importante
18:52de diputados
18:52y senadores
18:52que no
18:53lejos.
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