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TVTrascrizione
00:05Benvenuti a tutti i telespettatori all'interno dello spazio che cerca di identificare quali sono i driver che stanno muovendo
00:11i mercati energetici, soprattutto quello italiano.
00:14Faremo tutto questo insieme al nostro Virgilio Andrea Ronchi di CO2 Advisor.
00:19Buongiorno Andrea, ben ritrovato.
00:21Buongiorno Emerica.
00:22Cosa sta succedendo? In particolar modo io partirei con la questione legata al balzello IRAP che poi è tutto collegato.
00:31Decreto bollette quindi.
00:32Decreto bollette dai.
00:33Beh diciamo sul decreto bollette abbiamo visto una serie di misure che vorrei sottolineare non sono tutte scontate, nel senso
00:45che qualche misura presente nel pacchetto deve passare il valio dell'approvazione della Commissione Europea.
00:51E non è un dettaglio perché una misura tra l'altro quella che ha fatto più discutere insieme all'aumento
00:59dell'IRAP per i produttori di energia e gli attori del settore energy in generale è il rimborso dei costi
01:06ETS per le società produttrici di energia.
01:08Che poi è una cosa passata chiaramente nel main, un po' di lato ma è fondamentale.
01:14È veramente fondamentale ed è stata credo la prima volta che ho visto in questi anni la questione ETS così
01:23chiacchierata all'interno del mainstream perché al di là di questo contenitore l'ETS rimane una materia purtroppo troppo esclusiva
01:33per gli addetti ai lavori.
01:33A cui invece interessa tutti. Considerate che le aziende che producono energie da fonte fossile in Italia utilizzano circa 34
01:45milioni, 35 milioni di permessi di emissione all'anno.
01:49Se dobbiamo rimborsare e quindi tradotto collettivizzare il costo della partecipazione ETS per questi signori vuol dire che abbiamo circa
02:003 miliardi di euro da tirare fuori per rimetterli nelle tasche dei produttori di energia da fonte fossile.
02:07Nello stesso decreto vediamo un incremento del 2% dell'IRAP per le aziende del comparto energie che non sono
02:17solo i produttori di energia da fonte fossile, sono i produttori di energia in generale, i distributori, le società di
02:22vendita.
02:23Quindi il saldi di questo mix di misure è tutt'altro che semplice da ricavare.
02:32Considerando che la misura che ha l'impatto forse più forte per la collettività che è questo rimborso dei costi
02:41ETS non è ancora approvata dalla Commissione e difficilmente, aggiungo, lo sarà.
02:48Allora, prendiamo la larga, andiamo sulla questione ETS, Commerz.
02:56Sì.
02:57Lui ha per la prima volta, tra l'altro, un primo ministro tratta proprio dalla questione ETS, diciamo, urbi e
03:04torbi.
03:05Di solito è sempre trattata nelle segrete...
03:08Oppure da primi ministri di Stati considerati sempre bastian contrari, non solo questioni Greenville, perché non è Orban o il
03:17ministro polacco.
03:18E questo è il primo ministro tedesco che l'11 febbraio, durante il vertice sull'industria europea di Ambersa,
03:28e dice che l'Emission Trading Scheme dovrebbe essere riformato profondamente o, in alternativa, posticipato.
03:36Ma anche perché?
03:38Cioè, sto ETS doveva essere un mercato di compravendita, un MTF praticamente, un Multilateral Trading Facilities per quanto riguarda i
03:49permessi di CO2.
03:51Ma poi alla fine è diventata una tassa.
03:53È assolutamente una tassa, questo è il punto, ed è il punto che non è ancora stato dibattuto in questi
04:00giorni di grande dibattito pubblico sulla questione ETS,
04:03perché sembra ormai un postulato, un dogma immodificabile il fatto che le quote vengano introdotte nel sistema col meccanismo ad
04:11asta.
04:12Guardiamo che cosa succede il giorno della dichiarazione di Merz ad Ambersa.
04:17Il prezzo crolla di 10 euro subito dopo la sua dichiarazione.
04:22Il trend era già...
04:23Questo è dei certificati, eh?
04:25Questo è dei permessi di emissione, esatto.
04:26L'ultima è la trimestrale, l'andamento trimestrale dei permessi di emissione,
04:32che a dicembre avevano raggiunto dei nuovi picchi intorno ai 95 euro,
04:37e hanno toccato nelle ultime settimane dei minimi intragiornalieri anche di 63 euro.
04:44Quindi il giorno della dichiarazione di Merz il prezzo perde 10 euro nel giro di un'ora e non si
04:50è ancora ripreso.
04:51E difficilmente si riprenderà fino a che l'Unione Europea non andrà a mettere i correttivi su questa misura.
04:57E lo sosteniamo da molto, l'abbiamo argomentato in tante trasmissioni con te, Emery,
05:04che le soluzioni urgenti sono due.
05:07Sostanzialmente tornare all'assegnazione gratuita delle quote,
05:09perché in questo modo i costi dell'azienda A tornano i ricavi dell'azienda B,
05:14anche se in mezzo ci sono n passaggi di mano,
05:17però nel momento in cui un'azienda ricava dalla vendita dei permessi,
05:21e quella che paga sta pagando, tirando fuori risorse che rimangono nel perimetro industriale
05:27con un criterio di efficienza.
05:30La revisione totale delle TS2, perché l'abbiamo visto, è stato posticipato...
05:36Allora, già le TS1 è un grosso problema, figuriamoci le TS2 da rivedere totalmente.
05:40Le TS2 andrebbe, quello sì, proprio cancellato e descritto.
05:44Infatti questa posticipazione al 2028...
05:46Sì, fortunatamente.
05:47Molto fortunatamente.
05:48Ma solo un anno, quindi teoricamente l'anno...
05:52Allora, quest'anno qua dovevano essere le società praticamente impegnate
05:57nella raccolta...
05:59Nella rendicontazione.
06:00Nella rendicontazione.
06:02Ma lo fanno ancora?
06:03Ah, sì.
06:03Quindi è già fatto?
06:04Con un paradosso.
06:06A marzo scadono i termini per la comunicazione dei primi dati,
06:10i regolamenti operativi non sono ancora completamente usciti.
06:13Quindi ho parlato con i presidenti di alcune società di audit di primario a livello italiano
06:22ed europeo, sono disperati perché devono consegnare delle dichiarazioni con ancora un pezzo
06:28del regolamento operativo assente.
06:30Ma poi non entriamo nei dettagli perché c'è tutto cedolo in questa policy.
06:35L'ultima cosa, scusa se puoi tornare indietro solo di un secondo,
06:39il terzo ingrediente indispensabile è l'utilizzo dei crediti di CO2 europei internazionali
06:44anche dentro l'emission trading.
06:46Cioè l'Europa con il piano 2040 ha ammesso l'utilizzo dei crediti di CO2 per i target europei,
06:52quindi scusa, alle imprese e alle società dell'Unione è precluso lo strumento
07:00che l'Unione Europea invece ha abilitato per se stessa.
07:05Oggi vi ricordo, come stavi dicendo giustamente tu, che l'emission trading 1 e 2
07:11con l'assegnazione dei permessi ad asta è de facto una carbon tax.
07:15I proventi vanno su questi 5 fondi amministrati...
07:20Poi tra l'altro sarebbe un attimino da vedere chi è che gestisce qua
07:23e dove vanno a finire i soldini di queste cose qua,
07:26perché sono tutti fondi diciamo lassù, nell'etere della...
07:31Ti riaccendo un ricordo, abbiamo commentato a novembre
07:34i risultati dello Zero Carbon Policy Agenda,
07:37abbiamo visto che in media quando i soldi finiscono in questi contenitori
07:41vengono spesi per policy dove noi cittadini europei
07:44paghiamo 10.000 euro a tonnellata di CO2 ridotta
07:47nelle varie misure di efficientamento energetico,
07:51sostegno alle rinnovabili, la mobilità elettrica, eccetera.
07:54Quindi se...
07:55Già paghiamo in realtà per quella roba di...
07:57Strapaghiamo.
07:58Strapaghiamo.
07:58Cioè le aziende in ETS hanno un costo sui 100 euro
08:02nei momenti di climax per tonnellata di CO2 ridotta,
08:05quando l'Unione Europea prende questi soldi
08:07poi ne spende 10.000 per gli stessi risultati.
08:13Quindi siamo sempre lì o alla fine...
08:16Ma ci sarà qualcuno che prima o poi diceva
08:18vabbè ragazzi questa roba qua non si può vedere,
08:21cancelliamola, riscriviamo?
08:22Ecco, io credo, e questo è un parere...
08:25O continuiamo dritti proprio verso un muro, cioè...
08:27Allora, sulle TS2 credo che ci sarà un giro a 180 gradi,
08:35quindi ci sarà un dietro fronte pesante.
08:39Sulle TS1 è abbastanza impossibile per il peso delle posizioni
08:43prese già dai soggetti industriali in virtù del carbon pricing.
08:48Cioè noi parliamo in ETS1 di un asset class
08:51che ha un valore cumulato di circa 2.500 miliardi di euro,
08:55quindi è qualcosa che si fa fatica a cancellare
08:58con la bacchetta magica dal giorno alla notte.
09:00I correttivi saranno indispensabili,
09:04e noi speriamo che a queste distorsioni di mercato
09:06non seguano una miriade di altre distorsioni
09:09come invece stiamo vedendo per mettere a posto i buchi.
09:13Qui la riforma ha bisogno di questi tre ingredienti,
09:17lo ripetiamo, assegnazioni gratuite decrescenti,
09:19utilizzo dei crediti di CO2 e interruzione delle TS2
09:25per come è stato visto,
09:27è scritto e tutto il resto è accessorio.
09:31Queste sono le tre cose su cui non si può prescindere.
09:33Andrea Rocchi, CO2 Advisor,
09:36il nostro Virgilio nelle questioni, diciamo, energia
09:39e non solo, qualora ci fossero modifiche,
09:42fatti sentire che le portiamo sicuramente
09:45all'orecchio dei nostri telespettatori.
09:47Con piacere, Emerick.
09:48Grazie mille, Andrea.
09:49Buona giornata a tutti.
09:49Terminiamo qui il nostro approfondimento
09:51dedicato al focus decreto bollete e energia in generale.
09:56Andiamo in pausa e poi approfondimento
09:57sull'analisi fondamentale.
09:59Grazie.
10:00Grazie.
10:00Grazie.
10:01Grazie.
10:02Grazie.
10:02Grazie a tutti.
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