00:00Primero me presento, yo soy Sonia Corona, yo soy periodista del país en México.
00:04En este momento cubro temas económicos y alrededor de Cuba, que va a ser nuestro tema de hoy,
00:11he estado muy al pendiente sobre la energía, el petróleo,
00:17toda esa necesidad de energía que tiene la isla en este momento.
00:21Y me acompañan aquí, primero Rafael Rojas, que es doctor en Historia del Colegio de México.
00:29Y por supuesto cubano, y bueno, es básicamente nuestro especialista en Cuba,
00:36así que creo que hoy pueden sentirse bastante privilegiados de que él esté hoy con nosotros,
00:41así que aprovechen para preguntarle cualquier cosa, cualquier inquietud que tengan respecto al tema.
00:47Y también está David Marcial Pérez, que es mi compañero en la redacción de México.
00:53David ha estado siguiendo muy de cerca la cobertura sobre Cuba,
00:57principalmente la relación Cuba-México.
00:59¿Tú qué es lo que observas, a diferencia de aquel periodo que fue cuando cayó la Unión Soviética,
01:06finales de los ochentos, principios de los noventas?
01:09Lo que está sucediendo hoy en Cuba, que es un país al borde del colapso,
01:14funcionando, digamos, con menos del 40% de su infraestructura,
01:20con un desabastecimiento crónico de productos básicos, cortes de electricidad,
01:29falta de suministro de agua, ¿verdad?
01:33Una crisis de higiene impresionante, unida a su vez a una crisis demográfica
01:39y a un éxodo masivo potencial, siempre en crecimiento.
01:45Todo eso no se puede entender únicamente a partir de lo que ha pasado en el último mes, ¿verdad?
01:50La crisis demográfica, evidentemente, se trata de una situación de deterioro sostenido
01:57de los principales indicadores económicos y sociales de la isla
02:02como consecuencia del agotamiento de un modelo específico de organización de la economía y la sociedad.
02:09Antes había un líder, ¿no? O sea, había Fidel todavía.
02:13Y Fidel nos decía, aguanten, aguanten que vamos a salir.
02:16Pero ahora ya ni siquiera hay liderazgos ni carismáticos ni envueltos en, no sé,
02:23en esa épica o aparte de todo lo demás, ¿no?
02:26Entonces, sí, yo vi una situación muy desesperada, ¿no?
02:30Creo que la expectativa de reformas, de cambio, y al mismo tiempo,
02:35desde la perspectiva de las élites cubanas, de continuidad del mismo proyecto político
02:40con los mismos dirigentes, compensaba un poco la situación.
02:44Ahora no es así, en efecto.
02:46Ahora lo que está sucediendo es en medio de una sucesión de poderes
02:52donde hay una nueva generación de funcionarios, fundamentalmente gobernando,
02:57no son los líderes históricos de la revolución.
03:01Luego, eso que dice David, que es como una falta de noción del futuro,
03:08como si se hubiera disipado la posibilidad de un horizonte de expectativas, ¿verdad?
03:16En términos de prosperidad, de desarrollo y de preservación de ciertos valores
03:23tradicionales de la revolución cubana, como la justicia social o la soberanía.
03:28Todo eso parece desvanecerse ahora con la desarticulación en la práctica del bloque bolivariano,
03:36porque lo que ha sucedido, a lo mejor a nivel global no lo notamos tanto,
03:40aunque creo que sí, hay bastantes señales, pero desde el punto de vista regional,
03:44el cambio ha sido muy profundo y acelerado.
03:48Después de la operación militar de Estados Unidos en Caracas en los primeros días de este año,
03:55el año, recorremos que hace tres meses tan solo existía algo llamado bloque bolivariano.
04:02O sea, si no, creo que si no hay un poquito de perspectiva histórica,
04:06puede sorprender que decir, bueno, este gobierno de Morena,
04:10incluso más desde antes del sexenio pasado, que tiene una posición internacional
04:15bastante prudente, cautelosa, más todavía con lo que tiene encima,
04:19con la presión de Trump, porque con Cuba está siendo seguramente más vocal,
04:27está visibilizándolo, está, sobre todo en lo retórico,
04:32apostando mucho por una especie de esa relación que ha ido girando
04:35y últimamente se llama una habla de ayuda humanitaria, ¿no?
04:38Quiero recordar también que en su viaje a La Habana,
04:40López Obrador da un largo discurso en el Palacio de la Revolución
04:44frente a Miguel Díaz Canel, donde, bueno, tiene muchas, digamos,
04:50digresiones históricas, porque habla de personajes de la historia de los dos países,
04:55pero termina diciendo que él deseaba que en Cuba renaciera la revolución.
05:01Es una frase que evidentemente fue recibida con mucha tensión
05:06dentro del gobierno cubano, porque que renazca la revolución
05:09quiere decir que la revolución murió.
05:12Me gustaría, Rafa, si tú pudieras hablarnos un poco sobre el papel
05:16de estos grupos de poder, que, bueno, no solo incluyen congresistas,
05:22sino que ya hay como todo una estructura, un lobby desde Florida,
05:26que llega hasta Washington, que siempre está presionando para que, bueno,
05:32Estados Unidos evidentemente termine bloqueando todo lo que pueda a Cuba.
05:38Lo nuevo aquí es que el tema de Cuba se instale en la agenda bilateral
05:44entre Estados Unidos y México. Eso es lo nuevo.
05:47Hay una presión directa del gobierno de Donald Trump al de México
05:52para que no continúe en su rol de abastecedor de energía de Cuba.
05:59Pero al mismo tiempo se convierte también en una buena opción
06:04en el caso de que Estados Unidos decida ceder un poco, ¿no?
06:07A mí me pareció en un momento que Estados Unidos, de hecho,
06:12veía con buenos ojos que México desplazara a Venezuela
06:15como principal suministrador de combustible o como referente,
06:20un poco realizando aquello que nos parecía muy improbable
06:25o fantasioso de López Obrador, de que Cuba tomara en cuenta
06:28la 4T como modelo, digamos, o sea, algo así.
06:31Pero bueno, eso, en resumidas cuentas, creo que una perspectiva muy realista
06:35de Washington, de Estados Unidos, creo que sería preferible para Estados Unidos
06:39que Cuba siguiera el camino mexicano y no el camino de la Venezuela chavista de Maduro.
06:45No sé si realmente se llegó a formular algo así, probablemente no,
06:50pero tú tienes razón.
06:52En caso de que haya un repliegue, un retroceso de la orden ejecutiva
06:58del 29 de enero, México estaría en condiciones, más que Rusia incluso,
07:02de abastecer de petróleo a Cuba.
07:07Lo que habría que pensar, que esas son las cosas que no se discuten
07:11y es ahí donde pesa de nuevo el hermetismo con que se conduce
07:15la política de México hacia Cuba.
07:18Lo que habría que preguntarse es a cambio de qué.
07:20Una de las medidas más interesantes que indicaría que se abre la posibilidad
07:27otra vez de una reforma, ahí aunque muy precariamente,
07:30es una orden que ha aplicado el gobierno de Miguel Díaz-Canel
07:36en estas semanas, justo después de la orden ejecutiva de Trump,
07:40que libera a los pequeños y medianos empresarios para importar combustible
07:46de manera directa del exterior.
07:48Eso estaba prohibido.
07:49Ahora se le concede a las MIPIMES, digamos,
07:53la posibilidad de adquirir combustible.
07:55Eso es una ruta que están apoyando, esa es una vía, una medida que están apoyando
08:01mucho los sectores cubano-americanos partidarios de la reforma en Cuba,
08:06que también existen.
08:07O sea, hay un grupo de empresarios y economistas cubanos en Estados Unidos,
08:14el Cuba Study Group, que favorece las pequeñas y medianas empresas,
08:19que apoyó mucho a Obama en su proyecto con Cuba y que ahora está defendiendo
08:23esta medida.
08:25En efecto, una de las diferencias con la crisis del post-soviética,
08:31después de la caída del muro de Berlín y la desintegración de la URSS,
08:34es que el discurso oficial cubano decía, bueno, si estamos en crisis,
08:40estamos en un periodo especial en tiempos de paz,
08:42podemos atravesar incluso algo que se llamaba desde entonces la opción cero,
08:46que es algo muy parecido a lo que está pasando ahora,
08:49pero podemos defender las conquistas de la revolución,
08:53que son la cobertura universal en derechos de salud, de educación, ¿verdad?
08:59Esas eran las conquistas de la revolución.
09:01Ahora el propio discurso oficial cubano es que Cuba está atravesando
09:05una crisis humanitaria o que está al borde del colapso y ni siquiera ya eso
09:11que se llamaban conquistas de la revolución son verdades como realidades concretas
09:19que puedan o perceptibles dentro de la isla porque ha aumentado muchísimo
09:24la desigualdad, la pobreza, la mortalidad infantil,
09:29que Cuba tuvo récords en ese indicador y en muchos otros.
09:35O sea, es la parte más rescatable tradicionalmente de ese modelo
09:46que sí fue improductivo y dependiente durante mucho tiempo,
09:51pero que tuvo esa capacidad de distribución de derechos sociales
09:55que es esa parte más rescatable la que también está colapsando hoy.
10:01Pues muchas gracias Rafael, David, por estar aquí esta mañana
10:06y muchas gracias a ustedes por venir hasta aquí
10:09y tomarse el tiempo para escuchar a nuestros colaboradores.
10:15Muchas gracias y si alguien tiene ganas de conocer la redacción,
10:19vamos a bajar en un momento.
10:22Muy buen día.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
10:31Gracias.
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