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00:00Chicos, un abrazo a vos.
00:01Gracias por el espacio.
00:04Gracias, muy amable.
00:05Está María Migliore, ella es directora de integración productiva de Fundar.
00:09¿Cómo estás María?
00:10Buenas tardes, ¿cómo están?
00:11¿Frente a qué estamos?
00:13Estamos frente a un momento muy difícil, ¿no?
00:15Me parece que esto que ustedes están contando acá, lamentablemente, no es el único caso.
00:21Si miramos el último mes, son más de 890 empresas que cerraron en Argentina.
00:25Con lo cual, creo que hay una situación que es compleja,
00:29que va a afectar, lamentablemente, a cada vez más trabajadores.
00:33¿Era sí o sí lo que traía este modelo?
00:35Lo que anunciaba el presidente de la Nación cuando decía
00:38vamos a hacer el peor ajuste de la historia, ¿traía sí o sí esto?
00:43Yo no sé si traería sí o sí o sí, los escuchaba hablando recién,
00:46yo creo que hubo mucha gente que lo votó a mi ley esperanzada
00:50y que lo votó a mi ley también, entendiendo que había una situación
00:53que no se podía sostener más respecto a la inflación que había,
00:56al no poder prever cuánto te van a salir las cosas la semana que viene
01:00y ante eso, bueno, eligió un cambio.
01:02Creo que el modelo que estaba planteando el presidente,
01:05que se ve en el proyecto de reforma laboral, pero creo que es bastante más profundo,
01:09es un modelo donde no hay, digamos, disponibilidad para invertir en bienes públicos,
01:15como por ejemplo la educación o planes sociales,
01:17que no quiere decir que tendrían que ser los mismos que había antes,
01:20pero en inversión pública social, sí hay para recortar o desgrabar impuestos
01:25a grandes empresas, en muchos casos donde no es necesario.
01:29Entonces sí creo que estamos frente a un modelo que es cada vez menos igualitario,
01:34que es cada vez más inequitativo.
01:36¿Había una solución intermedia?
01:38Esta pregunta también para Ernesto, para Javi, para Lore,
01:41¿había una solución intermedia?
01:42Seguramente. Seguramente la briga.
01:44Lo que pasa es que también hay que pensar en la elección de aquel año.
01:47Está bien, después podemos plantear que la elección de medio término
01:50también la gana, la libertad avanza, y la gana con mucho más cantidad de votos
01:55de lo que se esperaba.
01:56Ahora digo, en aquel momento el hartazgo de la gente respecto de una situación
02:00que se hacía insostenible, hace que la aparición de Javier Milei,
02:03más la pelea del PRO y toda la interna que ya hemos contado incansablemente,
02:08termine, digamos, resolviendo la historia a favor de un gobierno libertario.
02:11Ahora, yo no creo, como decía Ernesto, que la responsabilidad
02:16tiene que caerle a los votantes solamente, digo, el hartazgo hace que uno
02:19quiera cambiar, porque si no también la responsabilidad del gobierno
02:22de De la Rúa que cayó era de los votantes que querían no tener más menemismo.
02:26No es responsabilidad solamente de los votantes.
02:28Lo voy a decir más clarito, lo voy a decir más clarito.
02:30Mirá, te voy a decir bien clarito, así me podés criticar con toda la furia.
02:35Mirá, si vos sos una empresa, que sos, esta acá, mirá, mirá esto, muchachos.
02:40Si vos sos una empresa, esto no es automotriz, Pate, le corrijo esto de una tontera,
02:45pero para que se explique bien.
02:46Esta empresa, que es empresa de neumáticos, plástico, capital argentino, familia argentina.
02:51Si vos sos una empresa de alimentos y bebidas, capital argentino.
02:55Sos una empresa textil, capital argentino.
02:57Ilva, bueno, es en mezcla, pero también.
02:59Capital argentino, capital argentino.
03:02Frávega, electo, capital argentino.
03:03Si vos sos todos estos muchachos y te vienen y te dicen, mirá, vamos a abrir las importaciones.
03:10Y vos me mirás y me decís, ¿con quién? ¿Con China?
03:13Sí.
03:14Y bueno, capaz que tenés que fundir.
03:16Porque no entendiste cómo funcionan los negocios.
03:19Evidentemente los heredaste y no estás entendiendo.
03:22Mirá, mi abuelo decía una vieja frase.
03:25Decía, abuelo carpintero.
03:27Sí, está bueno.
03:28El abuelo funda, el hijo lo desarrolla y el nieto la apurada.
03:31El abuelo funda, el nieto funde.
03:33Sí.
03:33¿Te la pasé? ¿Te corta?
03:34Sí, sí.
03:35¿Te la hago corta?
03:36Muchachos, capaz que no...
03:37Si vos me decís que tenías una situación de tasa de interés, imposible.
03:40No podés sacar crédito de ningún lado.
03:41Porque vamos a ir con claridad.
03:43¿Con qué plata te compran las multinacionales todas estas empresas?
03:46Con los créditos baratos que le dan los estados, muchachos.
03:49Cuando vos vas a Estados Unidos, salvo Estados Unidos, todos los más países que te compran,
03:55cuando vos averiguales y decís, che, a ver, ¿cuánto te gana vos acá el crédito?
03:58¿A 50 años y 2% estás en interés?
04:01Bueno, los empresarios te van con lo que decís.
04:03¿Cómo el dueño de Fravega o Fate va a querer que gane mi ley?
04:08Bueno, ahí te lo puedo tomar, más allá de que seguramente favoreció con muchas cosas
04:11de las reformas estructurales mi ley a esas empresas.
04:14Ahora, con el laborante de a pie y yo no te voy a decir, ¿cómo votó mi ley?
04:17La verdad que había una inflación del 200% cuando ganó mi ley.
04:20Y la gente no es tonta, la gente necesitaba que baje la inflación.
04:24¿Cómo no iban a votar a alguien que les prometía la inflación?
04:27Para sumar la conversación, yo creo que también esto es lo que pasa cuando la política discute
04:33cosas que no están vinculadas con la vida cotidiana de las personas.
04:36Y me parece que ahí hay que escuchar, como vos dijiste, mi ley gana en el 2023
04:39y vuelve a ganar después de la elección con mucho apoyo.
04:42Y eso tiene que ser también un llamado de atención.
04:45Me parece que ante eso, yo a los votantes los respeto, sí creo que el progresismo
04:50en un sentido amplio también, ha perdido la capacidad de poner en agenda temas importantes.
04:55Y hoy también, incluso en muchos de estos temas, hay una agenda que es profundamente reactiva,
05:00que no digo que no sea necesaria, pero digo, ¿dónde está la capacidad de poner una propuesta nueva?
05:04De discutir los temas a tiempo.
05:06Entonces, por no discutir los temas a tiempo, después los temas se imponen de esta manera,
05:11con resultados sociales que yo creo que van a ser muy nocivos.
05:15Vos hablabas del sentido común hace un ratito, Ernesto, que es verdad,
05:18que hay tantos sentidos comunes como personas habitan el planeta del Tierra,
05:22por ahí menos con sentido común, no importa, pero es opinable y debatible.
05:26Entonces vos decías ahí que María mencionaba el problema gigante que teníamos de inflación.
05:33Lo primero que dice Javier Milei es que él iba a controlar la inflación,
05:37por ahí era bastante ficticia esa inflación que él se proponía,
05:43pero realmente la controló.
05:44No es que no haya inflación, pero hay muchísima menos y está controlada.
05:48Alta, pero está controlada.
05:50Ahora, si vos tenés una planta como abón, como un frigorífico, pollo,
05:57tenés con 900 empleados, 900 empleados,
06:00y vos les das 2 millones de pesos a cada empleado,
06:02pero el trabajador todos los meses puede comprar menos y cada vez menos
06:07y cada vez menos y cada vez menos porque ese salario le rinde menos,
06:11por más que tenga laburo, es un laburo que vive en una fábula, en una ficción.
06:16Entonces el tipo un día dice, yo me cansé de que mi salario,
06:19yo tengo trabajo, pero me cansé de que mi salario no me alcance para nada.
06:23Y va a buscar otro modelo económico.
06:25Claro, y el modelo económico...
06:27Va a buscar otro modelo económico.
06:28Y miren, el presidente de la Nación tiene un gran...
06:30Porque no se puede vivir así.
06:32El presidente...
06:32Si el precio de la leche en una semana te sube 10 veces.
06:35No se puede vivir así.
06:36El presidente de la Nación tiene un gran mérito.
06:39Un gran mérito y por eso para mí es un hombre que va a cambiar la historia de la Argentina.
06:43¿Por qué lo digo esto?
06:45Porque es una persona que dijo claramente todo lo que pensaba en la campaña.
06:49Todo.
06:51Dijo, soy anarcocapitalista.
06:53Me dijo acá una vez que nos quedamos hablando con él.
06:55Vengo a destruir el Estado.
06:55Vengo a destruir el Estado.
06:56Soy anarcocapitalista.
06:58Soy el topo que viene a destruir el Estado.
07:00Hizo la campaña con la motosierra.
07:02No hay plata, no hay plata y toda la gente aplaudía.
07:04Voy a hacer el ajuste fiscal más grande de la Argentina.
07:07Voy a dolarizar todos los precios y las tarifas.
07:09Ahora, el primero de marzo, somos el gobierno más reformista de toda la historia de la República Argentina.
07:15No, eso no sé.
07:15No, lo va a decir, eh.
07:16A ver, Miriam lo va a decir.
07:17Lo va a decir, claramente.
07:18Chicas, no voy, no estoy diciendo lo que el presidente dijo, sino lo que cumplió, aparte.
07:23Sí.
07:24Lo que cumplió.
07:24Voy a hacer el ajuste fiscal más grande de la historia argentina.
07:27Pero dijo que se iba a meter con la casta, no con Pablo y con Márcelo.
07:30Sí, no con los trabajadores, exactamente.
07:31Bueno, yo voy terminando con esto, ya termino.
07:34Iba a la casta, no iba al laburante.
07:35Claro.
07:35Bueno, bueno, más o menos porque él dijo que la casta en la Argentina son los empresaurios.
07:40Eran los empresarios prevendarios que habían vivido toda su vida del Estado, como el caso que ahora le están haciendo
07:47los trolls del gobierno, lo están matando al señor Madana Quintanilla.
07:51O sea, al que le recuerdan, por ejemplo, que la dictadura militar le construyó una represa que se da Futaleufu.
07:58Entonces, lo que digo es, el presidente Javier Milley, a diferencia de otras personas que decían otras cosas, qué sé
08:05yo, con la democracia se come, se vive y se educa, no sé quién decía esa gente que decía eso.
08:10También Menem dijo, si hubiera dicho lo que iba a hacer, no me votaba nadie.
08:13Exacto, pero no, me lo he puesto sincero.
08:14No, el otro decía la democracia, se come, no sé qué.
08:16Entonces, lo que digo es, la cuestión es que Milley dijo todo.
08:22Ahora, si ustedes quieren ver al pueblo como víctima, los trabajadores como víctima.
08:26¿Y qué es el laburante?
08:27Que no se dieron cuenta de que venía...
08:30¿Y qué es Marcelo? ¿Y qué es Pablo si no son víctimas?
08:33¿Me estás cargando? ¿Qué culpa tiene Pablo y Marcelo?
08:35¿Por qué son víctimas?
08:36Porque son laburantes, porque no saben el día de mañana si van a tener o no van a tener que
08:40quedar de bajar a sus hijos.
08:40Creo que no votaron a Milley, creo, con lo que dijo.
08:43Ah, bien, yo pregunto, pregunto.
08:45Yo pregunto, el trabajador que en la Argentina, el trabajador en la Argentina, estaba cansado de ir a la fábrica
08:50y le paguen dos mangos, un 50.
08:52Y fue y dijo, ¿sabes qué?
08:53Ni siquiera de eso, de que no saber cuánto cuestan las cosas.
08:56Lo que vos quieras, poné vos lo que vos quieras, Milley.
08:58Que estaba cansado de eso, que estaba cansado que le hablen, que estaba cansado que el presidente se ponga la
09:03gorrita al revés, de que haga fiestas en oliva, no importa, lo que vos quieras.
09:07Estaba cansado de eso y dijo, voy a votar otra cosa.
09:10Esa persona no es víctima de nada, es un ciudadano que eligió su futuro.
09:14Y ahora, si tiene que hacer cargo de eso, como el ciudadano que eligió su futuro en 2008 y votó
09:22otra cosa.
09:23Como el ciudadano que eligió su futuro en 2008 y votó otra cosa.
09:37Si el 51% elige una cosa y el 49% elige otra, ajo y agua.
09:42Esa es la imperfección de la democracia, muchachos.
09:45Es así, ¿qué va a ser?
09:46Vos te hacés una asamblea, acá la gala se ríe.
09:48Vás a hacer una asamblea, ahí 10, 6 te votan una cosa, los otros 4 se joden.
09:53¿Qué querés que haga?
09:54No, no, claro, pero pará, tomá la llave de concurso y cerrálo.
09:59Me parece que la pregunta es lo que creo que ella está diciendo.
10:01Bueno, entonces, ¿qué se puede hacer en este contexto?
10:03¿Qué se le exige a las personas que...?
10:05Sufrí, ¿qué se va a poder hacer?
10:06No, pero me parece que además de sufrir, transformar lo que se puede transformar, exigir, estar...
10:10No, pero no es solamente que dijo lo que yo le estoy discutiendo también,
10:14que se suma acá nuestro director.
10:17No, porque él dijo que nos está diciendo que es una opinión
10:20y que mucha gente del otro lado por ahí la tiene.
10:22Bueno, dijo lo que iba a hacer y lo está haciendo.
10:25¿Sabés que no? ¿Sabés que no?
10:26No le dijo a los discapacitados que les importaba tres pepinos,
10:31no le dijo a los jubilados que se iban a morir de hambre,
10:34no le dijo a los docentes que no le iban a aumentar los salarios.
10:38No, no, no, tampoco dijo que iba a cantar con el chaqueño para la vecina.
10:42Lo que estoy diciendo es otra cosa.
10:43Lo que estoy diciendo es, dentro del marco general,
10:47él te dijo, yo voy a hacer el ajuste más brutal de la historia argentina.
10:50¿Vos qué te pensás que iba a pasar?
10:51¿A quién iban a ajustar? ¿Al maestro o a Galperín?
10:55A la casta iban a ajustar.
10:56Yo pensé que le iban a ajustar a Galperín.
10:58Bueno, ¿vos creés en Galperín?
10:59¿Te estás pegando afuera el león de Narnia?
11:01Que ahí se quiere hacer un acuerdo político con vos.
11:03Bueno, pero a mí cuando me dicen...
11:05¿Cómo se va a parar en Galperín?
11:06A mí cuando me dicen la casta...
11:06A ningún millonario lo ajustan nunca.
11:08A mí cuando me dicen la casta, jala, jala, ¿qué es la casta?
11:11¿Dónde está la casta?
11:12¿Quién es la casta?
11:13Sí, nosotros lo malinterpretamos.
11:15Pensamos que era para los poderosos y resulta que son para los que salen a buscar cartón,
11:20el que tienen trabajo por día, precarizado.
11:24Esa es la casta.
11:26Esa es la casta.
11:27Entonces, le creímos.
11:28Es como cuando vos vas a buscar, viste, dos kilos de papa, y te dicen, dos kilos de papa,
11:34sí, perfecto, medio podrido y todas las mejores citas arriba.
11:37Es exactamente lo mismo.
11:38Para la elección hicieron...
11:40A ver, ¿qué es lo que no dijeron sobre...?
11:43Muy buena la explicación de las papas, te voy a afanar, jala, ¿eh?
11:45Muy buena la explicación de las papas.
11:46En la teoría de las papas, muy buena.
11:47¿Qué hicieron? A ver, de Macri dijeron peste, peste dijeron de Macri, ¿está?
11:52¿Qué hicieron?
11:54En vez de proseguir...
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