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Acercamiento del CJNG con la MS-13 de Honduras inició cuando se apartó a la Policía de cárceles
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00:00¿Existe riesgo de disputas por control de rutas en Honduras tras este hecho, tras la muerte del Mencho? ¿Qué piensa
00:08usted?
00:08Buenos días, Renato, buenos días. Pueblo hondureño, Ponce, Leandro y el cónsul Hernández.
00:15Bueno, esta es una situación sumamente difícil, Renato y pueblo hondureño, por la posición geográfica que tiene Honduras.
00:22Y una de las cosas que puede ver y analizamos es el trabajo que han venido haciendo los grupos de
00:29narcotraficantes en nuestro país cuando usted mira que se comienzan siembras de cocaína, de arbustos de cocaína en varios lugares,
00:38en Colón o Lancho, en algunos sitios, y la cocaína no se da en nuestro medio.
00:42Esto indica que estas organizaciones han hecho un trabajo con biólogos o con otro tipo de personas que saben de
00:51plantas y la han adaptado a nuestro sistema, no solo acá, también en Guatemala, también en México, la han ido
00:57adaptando la planta.
00:58Esto indica que tienen el recurso, como decía Ponce, económico muy fuerte.
01:03Y aquí, en el periodo que utilizaron la MS, fue cuando algunos militares tomaron el control de los centros penales
01:11y ahí hicieron la transacción con la MS en el periodo del señor Juan Orlando Hernández.
01:16Esto hay que decirlo claro, hay que decirlo claro.
01:18Una cosa es que hayan quitado la pena a don Juan Orlando Hernández, pero hay un delito que ocurrió ahí
01:23y los norteamericanos lo tienen debidamente documentado.
01:27Cuando fue en ese periodo, porque yo fui director de los centros penales y conozco más o menos algunas situaciones
01:32donde utilizaron la MS y la han ido colocando y ubicando en puntos estratégicos,
01:38como lo dijo Ponce, todas las franjas del litoral, donde tienen puntos de control y donde el Estado ahorita tendrá
01:44que hacer un trabajo muy fuerte,
01:46si no quieren que nos descontrole en el país de nosotros, se nos descontroló en un periodo cuando tomaron posición
01:51de algunos y corrompieron a algunos policías,
01:54que algunos están presos, incluido al director Bonilla en Estados Unidos, hijos de presidentes, empresarios y que tenían extradiciones políticos
02:06que fueron asesinados.
02:08Mucha gente cuando involucró la parte política, la parte de corrupción de los policías y la parte militar,
02:13esos días peligrosos para un Estado. Estuvimos en ese periodo que habían muertes cada rato, habían ejecuciones por robo de
02:21drogas.
02:22Entonces, esperemos. Y otro punto importante ahorita, Renato, el pueblo hondureño es que como Estados Unidos tiene rodeado a la
02:30parte sur de América,
02:33Colombia y Venezuela, dejan de producir la droga, toda esa droga va a empezar a transitar por el camino de
02:39Honduras hacia México.
02:41O sea que estas rutas las van a habilitar porque si los tienen coctados en el mar, Estados Unidos indica
02:47que esta droga va a pasar por aquí
02:49y si no, ubican gente que sea incorruptible porque la clave aquí es que la corrupción que comete por el
02:56delito, por el dinero.
02:58Y es ahí donde empieza a la sociedad a perderse, Renato.
03:02O sea que sí hay riesgo de disputas por el control de rutas en Honduras, porque al final uno lo
03:10que no quiere ver en el país más violencia, ¿verdad?
03:12Con la muerte del Mencho y la reconfiguración que esto pueda tener, sí se puede producir violencia en este reordenamiento
03:22de estas redes criminales
03:23con maras y cárteles de la droga, Danilo.
03:29Recuerde que también en México van a haber grandes asesinatos y pugnas entre quién obtiene liderazgo.
03:36Eso va a ocurrir en México ahorita y de pronto eso se viene recomponiendo porque ellos tienen algunos enlaces en
03:43estos países
03:44y la ventaja que tenemos nosotros ahorita en este momento es que el actual ministro, Gerson, es especialista en narcotráfico.
03:54Él tiene mucha especialidad, la expertise de él es en ese campo y Ponce y Leandro lo saben.
03:59Esperamos que esto dé resultado en este momento que hubiera una revolución, se puede decir, del narcotráfico en Centroamérica
04:10porque es un paso obligado hacia los Estados Unidos, donde lo producen y donde lo consumen en Estados Unidos.
04:17Luego lo que ya, como en México, eso es incontrolable.
04:21Un presidente no puede decir, y aquí voy a acceder un poquito porque es política internacional,
04:25pero yo soy un ciudadano común y corriente.
04:27Un presidente no puede decir balazo no y abrazo sí.
04:30Ese es un presidente que no está haciendo su trabajo.
04:33Todo el mundo que está en un punto de trabajo tiene un riesgo.
04:36Y si juramento es por la constitución, tiene que enfrentar para proteger al resto de la sociedad, Renato.
04:42Ellos tienen que entenderlo.
04:43Si alguien tiene miedo, pues mejor que vaya para su casa y si no va a hacer su trabajo,
04:48principalmente en nuestro país, Renato, porque esto se puede volver más fuerte
04:52si no toman las medidas correspondientes.
04:55Danilo, ¿en qué periodo, si me puede repetir, se produjo ese acercamiento de esta pandilla hondureña
05:02con ese cártel Jalisco Nueva Generación?
05:06Fue en el periodo cuando apartaron a los policías de los centros penales y ubicaron militares.
05:13La situación estaba controlada en los centros penales, pero ubicaron militares
05:16para que fueran el punto de acceso directamente con la MS.
05:24Entonces, hubo muertes, ahí se ha ido interamente de acuerdo, que murió un Magdaleno Mesa,
05:30ahí lo mataron, mataron a algunos directores de los centros penales
05:34y poco a poco fueron haciendo el control de esto y que se fue implementando en el resto del país.
05:40Porque uno de los puntos es que si los centros penales no son debidamente controlados,
05:45de ahí salen muchas órdenes hacia afuera, Renato.
05:47Danilo, y el Estado, el Estado de Honduras estaba involucrado en esta relación Mara MS-13 con el cártel de
05:55Jalisco.
05:57Cuando yo digo Estado, ahí me equivoco porque yo digo Estado, funcionarios del gobierno, funcionarios del gobierno.
06:06Usted mencionó a Juan Orlando Hernández, que fue en ese periodo, estaban involucrados para facilitar esta alianza.
06:12Y hay algunas, si usted mira algunas fotos, hay narcotraficantes que están junto a presidentes en casa de gobierno en
06:20ese periodo,
06:21en un periodo ahí, que es sumamente grave lo que pasaba.
06:24Mire, si ya el narcotráfico se involucra en el Estado como estaba involucrado,
06:30y un policía de baja rango está haciendo un trabajo,
06:35se ponen en peligro a ese policía, porque lo venden.
06:41Hay policías que los quitan porque estamos haciendo bien su trabajo.
06:44Y hay policías que los ubicaban porque era de la parte de ellos.
06:49Esto se vivió en ese periodo.
06:51Y eso son cosas que no las podemos esconder.
06:54Y tenemos este peligro latente todavía ahorita.
06:58Miren, la sociedad honduriana salió desde el crimen organizado en ese periodo,
07:04que gracias a Dios que hay algunas cosas que uno no las puede contar por seguridad,
07:08que se dio ese cambio.
07:11Aquí lo que vino para que todos esos capos y todo el mundo que eran,
07:14fuera la captura de un narcotraficante que se llamaba Mario Ponce o Mario López,
07:18ese individuo que era un chapín,
07:20fue el que entregó a todos los carteles de pronto desde 2012 y 2013,
07:26interceptaron a los cachilleros, los cachilleros eran los que dieron tecnología
07:30y entregaron a todos, a empresarios, a un montón de cosas,
07:33con filmaciones que todavía están en el aire ahí.
07:36Hay un montón de filmaciones que van a ir saliendo poco a poco, Renato.
07:40¿Tienen algún elemento reflexivo antes de pasarle al cónsul en Jalisco
07:43sobre este periodo y lo que está diciendo Anir Orellana,
07:46ustedes que fueron compañeros de él en la policía?
07:48No, en efecto.
07:50La vinculación que tenía el gobierno con la MS era importante.
07:55Si nos vamos atrás, la muerte de Magdaleno Mesa de una forma flagrante,
08:02la muerte del director del centro penal en ese momento,
08:05que era el clase de armas, que lo mataron allá en el Marillal,
08:09yendo para Choluteca, la muerte del abogado de Magdaleno Mesa,
08:15que lo mataron allá en Copán, y la muerte de un abogado que mataron acá también
08:20en Corazón Plafa.
08:22Entonces, se fueron dando un sinnúmero de muertes por parte de estas estructuras criminales
08:29que operaban de una forma abierta.
08:33Recuerda también la esposa de Magdaleno Mesa, Erika Vandy,
08:38que la mataron en San Pedro Sula.
08:39Entonces, estas estructuras criminales han tenido cielos abiertos en nuestro país.
08:45Mire, Renato, es lamentable, pero aquí los radares nunca han funcionado.
08:50No estamos hablando de ahorita, estamos hablando de decenas de años.
08:54Compraron radares que no eran las especificaciones para este clima y para este país.
09:00Y nunca han funcionado, pero los presidentes han dicho que han estado luchando
09:06contra el narcotráfico en cielo y en terrestre y en la naval.
09:13Pero, ¿cómo hemos visto la recomposición del crimen organizado?
09:18Honduras antes era un puente del narcotráfico.
09:21En los últimos 10 años, creo que después del 2010 para acá,
09:26Honduras se convirtió en un país productor.
09:30Recuerdo en el 2014 que tuve la oportunidad de comisar un laboratorio en Iguala Lempira.
09:38¿Y qué pasó?
09:39El sistema de justicia ha cooptado por el Estado.
09:43No querían, los fiscales que estaban en ese momento, no querían hacer su trabajo.
09:48Tenían miedo, tenían temor.
09:50Cuando se capturó el porquiz en San Pedro Sula,
09:52los fiscales no querían hacer absolutamente nada,
09:56no encontraban ningún indicio.
09:58Hasta que llegó otro fiscal que lleva mis apellidos
10:02y que también posteriormente le hicieron hallazamiento
10:05y ahora está en Estados Unidos.
10:09Entonces, aquí las estructuras criminales han tenido el poder,
10:13han cooptado el Estado.
10:15Lamentablemente, creo que todavía estamos a tiempo
10:18de poder enmendar todo lo malo que hicieron algunos gobiernos anteriores.
10:24Comisionado José Alfredo Ponce,
10:27sigue Honduras,
10:30como cuando ese periodo que describe Danilo Orellana,
10:33que certifica Leandro Osorio,
10:37salpicada su institucionalidad como cómplice de pandillas
10:43y de redes criminales, entre ellas el narcotráfico,
10:47o medio se ha limpiado en los últimos años esto.
10:51Mire, Renato, las instituciones del Estado están cooptadas,
10:56tanto Poder Judicial, Ministerio Público, Policía y Militares.
11:02¿Qué pasó en Honduras?
11:03En Honduras, miren, la Mara MS y la Pandilla 18
11:06han puesto muchachos a estudiar en las universidades privadas.
11:11Les pagan toda su carrera,
11:13que sean ingenieros, que sean abogados,
11:16que sean médicos,
11:17y ellos les financian su carrera.
11:19Y ahora esos abogados están incrustados
11:22en las instituciones del Estado,
11:24en la policía, en las Fuerzas Armadas,
11:27en el Ministerio Público y la Corte Suprema.
11:29Por eso es importante, miren,
11:31cuando nosotros hablábamos,
11:33yo siempre he hablado del Estado de sección.
11:35El Estado de sección parece,
11:38es una medida de política criminal
11:40de prevención general negativa.
11:42¿Por qué es negativa?
11:43Porque se utiliza el derecho penal
11:45y también violenta derechos fundamentales.
11:48Pero la prevención general negativa ayuda.
11:51¿Por qué?
11:52Porque cuando hay un Estado de sección,
11:54la policía no ocupa ir a solicitar una orden de allanamiento
11:57a la Fiscalía para después ir a los juzgados.
12:00Ya cuando pasó esos tres tamices,
12:02ya el delincuente se da cuenta
12:04que va a haber un allanamiento.
12:06En especial un líder de la EMS
12:08o de la pandilla 18.
12:10Por eso, si usted puede ver,
12:12el Estado de sección...
12:12No es que la policía hizo un trabajo extraordinario
12:15en los últimos cuatro años.
12:16Les ayudó mucho el Estado de sección,
12:19como una prevención general negativa,
12:20a reducir los homicidios.
12:22Ahora el Estado tiene que buscar otra forma,
12:25otra medida de política de seguridad fuerte
12:27a través de la ley para controlar la criminalidad.
12:31Lo que yo estoy escuchando de ustedes
12:32es que lo mismo que pasaba
12:35en el periodo que menciona Daniel Orellana
12:39con Ho...
12:40Yo siempre pensé,
12:42y en los debates entre amigos
12:43y profesionalmente se los digo,
12:45que el vínculo de Ho...
12:47fue haberse dejado financiar
12:50sus campañas políticas
12:52con dinero del narcotráfico.
12:55Pero Danilo me dice,
12:56así lo interpreté, Danilo,
12:58que Ho estaba directamente metido
13:00en esos nexos
13:01con la EMS 13
13:04y sus relaciones con el cártel de Jalisco,
13:07nueva generación.
13:08Así interpreté lo que me dijo
13:10¿O me equivoqué?
13:13No, ahí lo que se entiende
13:14es que había alguna relación
13:20al hacer algunos cambios
13:22en el sistema penitenciario
13:23y poner en el mando
13:24personas idóneas para él
13:26y que hicieron algunos casos.
13:27El caso concreto está
13:28en la muerte de Magdaleno,
13:30que abrieron las puertas de esto y esto.
13:31¿Por qué?
13:32Porque Osorio creo que lo sabe mejor que yo.
13:37Estos le habían quitado
13:39una libreta con toda la información
13:41que vinculaba
13:43a los Hernández
13:45y por tal razón
13:46de ahí vino la muerte
13:47de todos, incluyendo
13:48hasta la esposa
13:49en una panadería
13:50aquí en San Pedro Sula.
13:51Entonces hay un montón
13:52de vínculos
13:53que todo eso
13:53lo tienen sumamente
13:56relacionado
13:58los norteamericanos
13:59saben todo eso
13:59y toda la información
14:00la tuvieron
14:01y la vincularon
14:03en esto.
14:04Pero mire la cosa tan grave
14:05que es
14:05para nuestro país
14:07y para que miremos
14:08que cómo afecta
14:10y cómo afecta
14:11a toda una sociedad
14:11cuando aparece un video
14:13de alguien que está
14:14de vicepresidente
14:15del Congreso Nacional
14:16pidiendo dinero
14:18para una parte
14:19de una política
14:20va a la fiscalía
14:21y el fiscal
14:22le toma la declaración
14:23y no procede
14:25y no hace nada
14:26y es un crimen
14:28prácticamente confeso
14:29no manda
14:29ni un par de fiscales
14:31o a través de Interpol
14:32para que conseguir
14:33toda la información
14:34en ese juicio
14:35en Estados Unidos
14:36que lo pueden hacer
14:37vía cancillería
14:39conseguir toda la información
14:40y aplicarla aquí
14:41y todo el mundo
14:41se hace loco
14:42y aquí no pasa nada
14:43aquí no pasó nada
14:44no pasó nada
14:46pero esa parte
14:47de corrupción
14:48afecta a toda
14:49la sociedad hondureña
14:50y los muchachos
14:51y los jóvenes
14:52miran y dicen
14:52no hombre
14:52si no le hicieron nada
14:54yo también lo puedo
14:54seguir haciendo
14:55miren ahí está
14:56tranquilo
14:57y libre
14:58hay otro caso concreto
14:59que es colaborador
15:01de usted Renato
15:02la abogada y periodista
15:04que maneja
15:06la cara
15:07la señora Caro
15:07la abogada Caro
15:10presentó un expediente
15:11que hablaba
15:13de uno de los hijos
15:13de los Zelaya
15:14que había venido
15:14en la avioneta aquella
15:15y nadie dijo nada
15:17y esta muchacha
15:18presentó un documento fijo
15:20ahí la fiscalía
15:21tenía que haber mandado
15:22a alguien al juzgado
15:23a Estados Unidos
15:25y traer toda la información
15:25y proceder y ver
15:26pero aquí no pasa nada
15:28Renato
15:28entonces
15:29como que hay una vinculación
15:30sumamente grave
15:31y que es lo que le vamos
15:32a dar a nosotros
15:33a nuestros hijos
15:35a nuestros niños
15:35en nuestro país
15:37miedo
15:37terror
15:38va a pasar
15:39lo que está pasando
15:40en México
15:42porque ahí la gente
15:43está con miedo
15:43ahí en Jalisco
15:45están con miedo
15:46todo el mundo
15:46por lo que ha ocurrido
15:47doscientos cincuenta y dos
15:49intersecciones
15:50hicieron los narcos
15:51poniendo vehículos
15:52quemados por todos lados
15:53y el señor Hernández
15:54puede dar fe de todo esto
15:55y hemos visto en video
15:56entonces ya cuando
15:57cuando el crimen
15:59organizado
15:59cocta a un estado
16:00cocta a una sociedad
16:01va a llegar
16:03lo que está ocurriendo
16:04en Haití
16:05en Renato
16:06y como puedo tener yo
16:08y la gente
16:08los hondureños
16:09la certidumbre
16:10que estamos a tiempo
16:11de contener
16:12que nos volvamos
16:14una base permanente
16:15de los cárteles mexicanos
16:17a través
16:19de estos grupos
16:21de pandillas
16:22que se diferencian
16:24pandillas y
16:24maras
16:26y maras
16:26como puedo tener yo
16:28la certeza
16:28la certidumbre
16:29que estamos a tiempo
16:31de contener eso
16:33si veo
16:34si veo
16:34si veo
16:35la institucionalidad
16:36que ustedes me dicen
16:38sigue cooptada
16:39por estas redes criminales
16:40Leandro
16:41es que
16:42mire aquí no
16:42pero
16:42Gracias por ver el video.
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