00:02On va parler des droits de douane dans question directe avec Christian Saint-Etienne,
00:06universitaire, membre du Cercle des économistes, auteur de
00:09« Trump et nous, comment sauver la France et l'Europe ? »
00:13c'est paru aux éditions Odile Jacob.
00:15Bonsoir à vous, merci beaucoup d'être avec nous ce soir Christian Saint-Etienne.
00:19Bonsoir.
00:19La Cour suprême des États-Unis a donc remis en cause une bonne partie des droits de douane de Trump
00:24qui a tout de suite rétorqué qu'il allait imposer des droits de douane mondiaux de 10%
00:29pendant 150 jours à partir de demain.
00:32Votre réaction d'abord, quel est l'impact sur l'économie ?
00:38Depuis qu'il a annoncé qu'il allait effectivement mettre des droits de douane
00:43sur l'ensemble du commerce mondial de 10%, il a rajouté que ça serait à 15%.
00:49L'impact, s'il va jusqu'au bout, ne sera pas si grand que ça
00:56parce que ça remplace les droits de douane qui existaient déjà.
00:59qui ont eu moins d'impact sur le commerce mondial que ce qu'on anticipait.
01:03Il y a un an, les grandes organisations internationales
01:06craignaient que le commerce mondial ne baisse.
01:09Je rappelle que, vous savez tous,
01:12qu'en 1930, il y a eu une loi aux États-Unis,
01:17le tarif Olesmoot,
01:19qui a conduit à une chute de 60% en valeur du commerce international
01:25de 1929 à 1933.
01:28Là, on s'attendait à une nouvelle baisse, pas aussi forte, mais une nouvelle baisse.
01:33Et en fait, au lieu d'une baisse de la valeur du commerce international,
01:38on a eu juste une petite baisse du taux de croissance en valeur.
01:42Donc, pour l'instant, l'impact est limité.
01:45Sachant que, vous l'avez dit vous-même,
01:48s'il met en place ses droits de douane,
01:49c'est pour 150 jours et il y aura une incertitude au-delà.
01:52Il y aura une incertitude, vous dites.
01:54Cette décision de la Cour suprême,
01:56le chef de file des démocrates au Sénat,
01:59Chuck Schumer, dit
01:59« C'est une victoire pour les consommateurs américains ».
02:03Qu'est-ce que vous en pensez ?
02:04Alors, il a raison.
02:07Il y a beaucoup d'études,
02:09à la fois la London School of Economics,
02:12des universités américaines,
02:13des centres de recherche américains,
02:15qui contribuent à évaluer
02:19que le coût des droits de douane mis en œuvre par Donald Trump
02:24a été supporté entre 95 et 98% par le consommateur américain.
02:30Ça a contribué à l'augmentation des prix à la production,
02:35même si l'inflation reste modérée aux États-Unis.
02:39Donc, c'est essentiellement les consommateurs américains
02:43qui supportent ces droits de douane.
02:44Alors, l'administration américaine,
02:46Trump et ses secrétaires d'État,
02:49ont hurlé sur ces évaluations,
02:52en disant que tout ça a été faux, évidemment,
02:55que Trump est génial,
02:57que ses droits de douane sont exactement
02:58ce dont l'Amérique a besoin.
02:59Mais ses évaluations par des universitaires américains et anglais
03:06sont tout à fait conformes à la théorie économique.
03:08Et il y a un responsable de la réserve fédérale américaine
03:11qui, lui, dit que ça va avoir même un impact positif
03:13sur la croissance aux États-Unis.
03:16Oui, parce que ça réduirait, justement, les coûts de production.
03:20Et donc, ça permettrait...
03:22Maintenant, ça serait à la marge.
03:23Ça pourrait être 0,1 de croissance
03:26ou 0,2 de croissance en plus.
03:27C'est toujours bon à prendre.
03:28Mais ça pourrait avoir un petit impact positif,
03:32même, sur la croissance,
03:33sachant qu'effectivement,
03:35Trump, au moins pendant 150 jours,
03:37va réintroduire des droits de douane.
03:40Alors, c'est un peu compliqué
03:42parce qu'un certain nombre de pays
03:43avaient négocié des accords en direct,
03:46notamment l'Union européenne et le Japon
03:47avec les États-Unis.
03:49On ne sait pas encore exactement
03:51comment les nouveaux droits de douane de Trump
03:54impacteraient ces accords.
03:56Donc, pour l'instant,
03:58l'excellente décision de la Cour suprême,
04:01parce qu'elle rétablit l'état de droit aux États-Unis,
04:03introduit une petite incertitude
04:05sur le fonctionnement du système commercial mondial.
04:09Justement, sur l'Europe, le Parlement européen,
04:11on a vu qu'il suspendait la procédure mise en œuvre
04:13de l'accord commercial entre l'Union européenne
04:15et les États-Unis dans l'attente, je le disais,
04:18d'éclaircissement de Washington.
04:19Cet accord est-il caduque, Christian Saint-Étienne ?
04:24Non, je ne pense pas,
04:25parce que le rapport de force reste favorable à Trump
04:29pour les raisons qu'on connaît,
04:31c'est-à-dire que l'Europe n'est pas indépendante
04:34face à la Russie dans la guerre en Ukraine.
04:37On a toujours besoin des Américains.
04:40De fait, Trump joue à fond cette carte.
04:42Donc, je pense que le plus probable,
04:46c'est que les négociations vont aller assez vite
04:49entre l'Union européenne et les États-Unis,
04:52vraisemblablement aussi avec le Royaume-Uni,
04:55le Japon et peut-être d'autres pays,
04:57pour qu'on se mette d'accord sur la continuation
05:02de ces droits de douane,
05:04mais sur la base d'un nouveau texte législatif américain.
05:10La grande question, c'est que dans les accords
05:13qui avaient été conclus en juin-juillet,
05:17et notamment l'accord entre l'Union européenne
05:20et les États-Unis au mois de juillet,
05:22il y avait des exemptions sur un certain nombre de produits,
05:26notamment sur les échanges de composants
05:31pour l'industrie aéronautique.
05:32Il faut savoir qu'Airbus et Boeing
05:36ont les mêmes sous-traitants dans beaucoup de domaines.
05:39Donc, la question, c'est plutôt ça,
05:41est-ce qu'on va pouvoir reconduire les exemptions ou pas ?
05:44Donc, on peut penser que les juristes trouveront
05:47des solutions pour que, pour l'essentiel,
05:52on n'ait pas un immense changement du régime commercial
05:55tant que Trump est là.
05:56Mais alors, quid justement des contre-mesures,
05:58Christian, cette étienne,
05:59de taxes sur certains produits américains
06:01par l'Union européenne ?
06:02Elles s'appliquent, ces contre-mesures ?
06:04Parce que là, on était plus dans le bras de fer
06:06et moins, justement, dans la négociation.
06:10Alors, en fait, le Parlement européen
06:15était sur le point de donner son accord
06:19à ce qui avait été décidé à Turnberry au mois de juillet.
06:23Évidemment, ce matin, on a balayé un peu tous ces éléments
06:29et on a, d'une certaine façon, reculé une solution à ce problème.
06:35Alors, on avait évoqué la possibilité d'utiliser
06:39des instruments juridiques de rétorsion.
06:41Mais en réalité, le problème fondamental depuis le départ,
06:45c'est que la négociation s'est portée uniquement
06:47sur le commerce des biens
06:48et n'a pas intégré le commerce des services.
06:50Nous savons que si les Américains ont effectivement
06:54un déficit sur l'échange de biens
06:55d'un peu plus de 150 milliards de dollars,
06:58ils ont un excédent sur les échanges de services.
07:03Et donc, au total,
07:06le déficit américain sur biens et services
07:10est plutôt de l'ordre de 50 milliards de dollars.
07:13Donc, la seule chose positive, possiblement,
07:15qui pourrait résulter de ce qui se passe,
07:17ce serait que, dans le cadre d'une négociation élargie,
07:21on réintègre les échanges de services
07:23entre l'Europe et les États-Unis.
07:27Mais ça semble peu probable.
07:29Le rapport de force, malheureusement,
07:31dans l'instant, reste favorable aux États-Unis
07:33pour une raison fondamentale,
07:34c'est que l'Allemagne a pris le contrôle
07:36de la politique commerciale de l'Europe
07:38en lien avec la Commission européenne.
07:41D'ailleurs, on se souvient qu'en juillet,
07:43la France était totalement absente de ces négociations.
07:46Et en plus, l'Allemagne a le soutien de l'Italie
07:49dans ces négociations.
07:50Or, l'Allemagne ne veut pas de conflit avec les États-Unis.
07:53Donc, il n'y aura pas de conflit avec les États-Unis.
07:56Et même s'il y a des déclarations récentes
07:59du président français suite à la décision de la Cour suprême,
08:02on peut considérer que, pour l'essentiel,
08:05on va trouver une solution qui ressemblera très largement
08:08à ce qui a été décidé à Turnberry.
08:11Merci Christian Saint-Etienne,
08:12membre du cercle des économistes,
08:14auteurs de Trump et nous,
08:15comment sauver la France et l'Europe.
08:16Merci à vous.
08:16Merci à vous.
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