00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a
00:12Bote Pronto desde el lunes, me
00:14da mucho gusto saludar a
00:15Gabel Arroyo. Gabel, ¿Cómo
00:16estás? Muy bien, Carlos, te
00:18saludo desde desde Guanajuato
00:20donde me quedé atorada, fíjate.
00:22Ahí quiero, quiero empezar por
00:23ahí, este, Rafa, ¿Cómo estás?
00:26¿Cómo están ustedes? Muy buenas
00:27noches. Vaya domingo el de
00:29ayer, ¿Eh? Iba a ser un domingo
00:31tranquilo, pero no fue, no fue
00:34porque, pues sí, operativo del
00:38ejército mexicano, y pues ya no hay
00:40mencho, el más poderoso de todos,
00:42y luego la reacción, ¿No? Hoy, hoy
00:44la cuenta del Gabinete de
00:45Seguridad es vital, son veinte
00:47estados donde hubo algún tipo de
00:50eventos y reacciones, las cosas
00:51pese a haber tranquilizado, este,
00:55el día de hoy, pero vaya, por
00:56eso te quería preguntar en Guanajuato,
00:58entonces, estás en la ciudad de
01:00Guanajuato, donde estabas, entonces,
01:01ahí no hubo tanto, ¿Verdad? Como en
01:03León, en otras partes. Pero también
01:04estuve en León, de hecho, te cuento,
01:07te cuento, Carlos, que yo estaba en
01:09León, cuando, cuando fue el
01:11operativo, Guanajuato es uno de los
01:14estados que más afectaciones tuvo,
01:16afectaciones en sentido de ataques,
01:18ataques en sentido de incendios, no
01:21hubo enfrentamientos armados en
01:23ningún lugar, todo fueron incendios y
01:26gente que huía rápido, la Secretaría
01:28de Seguridad en Guanajuato. De autos y
01:30camiones, ¿Verdad? Sobre todo, ¿No?
01:32De transporte público. Sobre todo
01:34Oxos. No, sobre todo Oxos. Ajá. Sobre
01:37todo Oxos y alguna que otra farmacia,
01:41pero mira, Guanajuato tiene cuarenta y
01:43seis municipios, en veintitrés
01:46municipios de los cuarenta y seis hubo
01:48afectaciones, o sea, es cierto que no
01:50toda la gente lo estaba viendo, pero el
01:52hecho de que haya en veintitrés de los
01:54cuarenta y seis te habla de la
01:55dispersión de de quienes querían
01:59generar esta psicosis colectiva, cosa
02:02que sí lograron, porque aunque la
02:04Secretaría de Seguridad dijo antes de
02:06las dos de la tarde que ya estaba
02:08todo controlado, controlado
02:10quería decir no que ya tenían a todos
02:12y que ya sabían que dónde estaba,
02:13sino controlado quería decir que no
02:15había ningún episodio activo, que o
02:18habían huido o los habían detenido o
02:20habían apagado el incendio, en fin, que
02:21no había ningún episodio activo, en
02:24Guanajuato no hubo bloqueo de
02:26carreteras, o sea, más bien fueron
02:27ajá, fueron episodios en los
02:29municipios, y este, pero de todas
02:32maneras, el miedo que la gente tuvo
02:34ante la desconfianza que tiene la
02:36autoridad, se podía palpar muy
02:38rápidamente, empezaron a cerrar sus
02:40cortinas los negocios, por ejemplo,
02:42un centro comercial muy importante de
02:44León que se llama Plaza Mayor, pidió a
02:47todo el mundo que se fuera a su casa,
02:49pero entonces eso se mandó a las
02:50redes como evacuó a Plaza Mayor porque
02:53algo pasó allí, ¿no? Un poco como lo
02:57que había sucedido también en
02:58Guadalajara con algunos ataques de
03:01histeria que no tenían que ver con
03:03ataques del grupo criminal. Ahora,
03:05esto no minimiza lo que sucedió en
03:08todo el país, pero sí es una llamada
03:12de alerta a los medios de comunicación
03:14y a las autoridades para que tomen el
03:16control de la información porque lo
03:18que sucedió en Guanajuato el día de
03:21ayer, más grave que las pérdidas
03:23millonarias que sí hubo y que las
03:26pérdidas materiales, lo más grave, lo
03:28más grave es el miedo que se generó en
03:31toda la población, en cada uno de los
03:33cuarenta y seis municipios. Se cancelaron
03:35las clases, se cancelaron los viajes
03:39terrestres desde y hacia Guanajuato y
03:41se cancelaron también el servicio de
03:44transporte público. Entonces, o sea,
03:46era como el apocalipsis aquí en
03:48Guanajuato. Ah, y una última cosa, hubo
03:51doscientos cincuenta y dos ataques en
03:53el país, setenta y cuatro fueron en
03:55Guanajuato, o sea, es muchísimo.
03:58Sí, sí. Jalisco fue un poco más grande
04:01según veía los datos. No, un poco, mucho
04:03más. Jalisco es, sin duda, el estado más
04:06afectado, pero con creces. A las ocho de
04:09la noche todavía había veintitrés
04:10episodios activos. Sí. No tengo claro que
04:14se pueda controlar la información en
04:15tiempos de redes sociales, pero sí
04:17algo se tendría que hacer, que vaya
04:19vaya domingo y las cosas por suerte
04:21parecen, parecen estar más tranquilos.
04:24Rafa, ¿cómo pasaste el domingo?
04:26Bueno, como ustedes, pegado a la a la
04:29televisión, pegado al a nuestro
04:32noticiero y y viendo lo que había
04:35ocurrido. A mí lo que pasó ayer me
04:37pareció extraordinariamente grave y
04:40revelador de algo que ya sabíamos, pero
04:44que visto en un mapa nos revela una
04:48guerra muy seria que ya conocíamos, pero
04:51la fuerza, la cantidad de de miembros del
04:56cártel Jalisco Nueva Generación que
04:58salieron ayer es muy alta. Y cuando yo
05:02creo que cuando hay un grupo de
05:04mexicanos con un alto, una alta
05:07capacidad de fuego, capaz de pelear
05:10territorios, capaz de adueñarse de
05:13territorios y capaz de crear en muchas
05:16partes de la en en pequeñas, pero
05:18muchas partes de la República
05:20Mexicana, eso se llama, es una guerra.
05:23Desde hace tiempo hay una guerra en
05:25este en este país y me parece muy muy
05:27grave. Uno. Dos. El éxito rotundo del
05:31operativo. Es me parece que es
05:35importantísimo señalarlo. Han hecho un
05:37trabajo realmente muy bien hecho, tanto
05:41el ejército como Mark Harfuss, me
05:44imagino que dirigidos o con órdenes de
05:47la de la presidencia, de la
05:48presidenta, y hay que decir, con la
05:50colaboración definitiva de Estados
05:53Unidos. Colaboración que creo tendrá que
05:55seguir en el futuro porque ese es el
05:58camino que yo creo que hay. Muchos
06:01comentaristas, colegas, hoy dicen,
06:03bueno, ¿qué va a venir después de esto?
06:05Porque va a generar más violencia. Yo soy
06:08de los que creen que lo que sea que ayer
06:10se hizo lo que se tenía que hacer y
06:12sí, y sí, y claro, el trabajo que
06:15viene es un trabajo muy difícil y sobre
06:18el cual habrá que tener muchísimo
06:20control, pero tener noventa y dos
06:25pandillas terribles distribuidas sin
06:28control, lo único que va a ocasionar es
06:30más violencia. Peores cosas que las que
06:34ya hemos visto en los últimos años con
06:37la estrategia realmente irresponsable de
06:40abrazos y no balazos, no creo que las
06:43vayamos a ver. Tenemos entonces en
06:45consecuencia que pensar que fue un
06:47operativo exitoso, que hicieron bien
06:51como debió haberlo hecho en otro
06:54tiempo allá en Culiacán, nuestro
06:56expresidente, y que claro, se corren
06:58riesgos, y esos riesgos implican
07:01miedo, implican, bueno, probablemente
07:04psicosis, pero no creo que suspender
07:06las clases sea nada más la ocurrencia
07:09de un secretario de educación, no lo
07:11creo, creo que realmente hay un riesgo
07:14real y la gente lo siente. Nosotros, por
07:17fortuna, en la Ciudad de México, aunque
07:19ya estaban también aquí y están y están
07:21entre nosotros, no lo vivimos del modo
07:24en que ustedes y yo sabemos de amigos
07:26de Sinaloa que están en Culiacán, en
07:29donde la gente no sale, simplemente
07:30tiene miedo, eso es inevitable. De modo
07:33que resumo, un éxito absoluto del
07:37gobierno de Claudia Sheinbaum, del
07:39ejército y de la marina, en este caso
07:42más diría yo, y la colaboración clara y
07:45definitiva de Estados Unidos desde hace
07:47desde hace ya algún tiempo. Creo que el
07:50cambio de estrategia es obvio, abrazos y
07:54no balazos, ahora la estrategia ha
07:56cambiado y me parece que es correcta,
07:59correcto ese cambio de estrategia, así
08:01lo veo yo.
08:03Abrazos no hubo ayer, no, es más, porque
08:05pues aquello volvieron y luego andaron, o
08:09sea, salieron a matar a veinticinco
08:11miembros de la Guardia Nacional.
08:12Así es.
08:13O sea, como reacción, yo tengo esta
08:16sospecha que es que las reacciones
08:18tenían que ver con que creían que lo
08:20habían agarrado, es decir, un poco con
08:21como un yacanazo, que lo tenían
08:24agarrado y que no habían muerto en el
08:26traslado, que por eso estaban reaccionando
08:27como para recuperarlo o algo.
08:29Yo yo pienso, yo yo pienso lo mismo.
08:31No, eso eso pareciera, ¿no? Vamos por
08:33como Sinaloa, pero en veinte estados de
08:35la república. Y Babel.
08:37Sí, porque además en la mayor parte de
08:39los estados, a las dos de la tarde ya
08:41se había acabado todo, en el único estado
08:43en el que se mantuvo, en el que se
08:45mantuvieron episodios activos tanto en
08:47Vallarta, como en Guadalajara, en
08:48Guadalajara, en el pleno centro de
08:49Guadalajara, dieciséis de septiembre y
08:51avenida La Paz, que es como decir
08:53este Madero y Lázaro Cárdenas en la
08:57Ciudad de México y hay en ese en esos
08:59lugares había todavía
09:01enfrentamientos activos, ¿no? Lo que está
09:03sucediendo en Jalisco va a seguir
09:04sucediendo en las próximas semanas.
09:08Efectivamente, creo que lo que
09:09hicieron las autoridades es es un
09:12descabezamiento histórico. No me gusta
09:14tanto el adjetivo éxito rotundo, pero
09:16descabezamiento histórico que hay que
09:18reconocer sin ninguna duda. Y creo que
09:23que el cártel Jalisco Nueva Generación
09:25en este momento enfrentará, bueno, todo
09:28el país enfrentará tres escenarios
09:30posibles, que es además lo que se está
09:32viendo. Uno es la fragmentación que
09:34genere mucha violencia, pero otro
09:36también es la lucha intercárteles, que
09:40eso generaría un baño de sangre mucho
09:42mayor, o una sucesión ordenada que no
09:45se ve porque no se ve que haya un
09:47líder que pueda sustituir la figura
09:49que fue el Mencho. En cualquiera de los
09:52tres escenarios, el Estado mexicano
09:54mandó un mensaje de decir, no importan
09:56mis incentivos, pero en este momento sí
09:59puedo hacerlo. Y creo que eso es muy
10:01notable.
10:02Y creo, Rafa, que decías bien, después de
10:05los últimos seis años, creo que este es
10:09un mensaje claro a este tipo de
10:11organizaciones, ¿no? Es decir, quien
10:14quiera quedarse con un Estado, con un
10:16municipio, con tal, ¿no? Alguno de los
10:18afiliados de este señor, pues tendrá que
10:22pensarle que ya no, ¿no? Que hay alguien
10:25mirándolos, pues, que hay alguien
10:26viéndolos y diciendo...
10:29Eso, Carlos, es fundamental y creo que
10:32una de las cosas más importantes, y lo
10:34está diciendo yo a ver con mucha
10:35claridad, la señal de que el Estado
10:39mexicano está listo y puesto, y pueden
10:42hacerlo y tienen la fuerza en todos los
10:44sentidos para llevar adelante. Es
10:47difícil, estamos en... como se dice, ¿cómo
10:50llegamos a esto? Sí sabemos cómo llegamos
10:53a esto, pero ayer sí es una... ayer va a
10:55marcar un antes y un después en esto que
10:59hemos llamado desde hace tantos años la
11:02guerra contra el narco y que le ha costado
11:04al país tantos muertos, tantas tragedias,
11:06tantas familias hechas pedazos, y la
11:10sensación de que el país un poco se
11:12perdía. ¿Quieren ustedes hacerse de un
11:15territorio? Van a tener que pensarlo un
11:17poco más y van a tener que inventar
11:19algunas otras cosas porque el Estado no
11:22está dispuesto a soltar a Ovidio cuando
11:24lo tiene, y luego creo que habría que
11:27hacer un trabajo muy serio que
11:30probablemente ya estén haciendo, que es
11:32ir buscando a quienes los protegen, es
11:35decir, estoy pensando en los en los
11:38narcopolíticos. Esto viene días ya
11:39después de lo de tequila, ¿no? Así es.
11:42Ah, claro. Hace rato dijiste, Rafael, que
11:44había una guerra, pero fíjate que en la
11:46mayor parte del país lo que hubo fueron
11:50estos ataques aislados, y la mayoría de
11:52esos ataques fueron contenidos por las
11:55autoridades estatales, entonces aquí sí
11:57hubo como una especie de división del
11:59trabajo, o sea, había autoridades
12:01federales, se acaban de mandar a dos
12:03mil más elementos del ejército para
12:05Jalisco, pero los demás estados fueron
12:07las autoridades estatales las que
12:08dijeron, contengo, porque no fue
12:09guerra, no hubo enfrentamiento ni
12:12balaceras. Yo estoy de acuerdo, creo
12:13que es un éxito, pero creo que estamos
12:15empezando esto, que hay que
12:17reconstruir mucho. No va a ser fácil.
12:19Que permitieron, pues, que este señor
12:22tuviera el poder, yo sigo vuelto
12:25loco con veinte estados de la
12:27república. Veinte. Lo del mayo puso a un
12:30estado de la república, todavía lo
12:32tienen problemas. Aquí se reaccionó en
12:34veinte estados. Y en cada uno de los
12:36estados, no en la capital, recuerden,
12:38veintitrés municipios de cuarenta y
12:40seis en Guanajuato, o sea, no es en un
12:42lugarcito, no, es así como hongos,
12:46esporas. Gracias, Ibavel, gracias a
12:48todos ustedes.
12:49Gracias.
13:07Gracias por ver el video.
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