00:00Et on en parle avec notre invité Romain Lecour, Grand Maison.
00:02Bonjour et merci d'être sur France 24.
00:04Vous êtes chercheur senior à Global Initiative,
00:07qui est spécialisé dans le crime organisé.
00:09D'abord, que sait-on de l'opération qui a été menée hier ?
00:12Elle a été encadrée, dirons-nous, par l'armée mexicaine,
00:15grâce au renseignement américain qui a réussi à faire cette jonction
00:20et à renseigner l'armée mexicaine pour éliminer le baron ?
00:26Oui, tout à fait.
00:27Alors, il manque probablement encore une série de détails sur l'opération,
00:32mais a priori, c'est une opération quand même conduite par l'armée mexicaine
00:37avec une collaboration, somme toute, assez classique,
00:40probablement en termes de renseignements de la part des États-Unis
00:42pour appuyer une opération qui est quand même extrêmement significative
00:47de par l'ampleur et la place qu'occupait El Mencho
00:51dans le paysage criminel mexicain et international.
00:53Oui, il était recherché depuis plusieurs années.
00:55Il était à la tête de ce cartel Jalisco Nouvelle Génération,
00:59principal cartel mexicain, l'un des plus sanguinaires.
01:03C'était quoi ces domaines d'action ? Est-ce qu'on le connaît ?
01:05Est-ce que c'était la production et la distribution, entre guillemets, du fentanyl,
01:10cette drogue qui inonde littéralement les États-Unis et le Canada, notamment ?
01:17Entre autres, oui, vous l'avez mentionné, El Mencho a été recherché depuis plusieurs années,
01:23mais surtout était actif, disons, dans le monde criminel mexicain depuis près de 40 ans.
01:28C'est quelqu'un qui a fait une très longue carrière au sein de probablement une dizaine de groupes criminels
01:34mexicains
01:34et qui, dès les années 80 et 90, étaient au contact et ensuite membres d'organisations criminelles
01:41originaires de l'Ouest du Mexique, y compris le Jalisco,
01:44au sein desquels il a été un des pionniers de l'importation de précurseurs chimiques,
01:49de produits chimiques qui permettent ensuite la fabrication et la production de drogues de synthèse,
01:55que ce soit à l'époque et encore aujourd'hui, le cristal, la méthamphétamine et ensuite une partie du fentanyl.
02:01Mais l'organisation Jalisco Nouvelle Génération se dédie à bien d'autres activités,
02:07que ce soit le trafic de drogue et d'autres drogues, notamment le transport et la commercialisation de cocaïne,
02:12mais aussi fonctionne de plus en plus et depuis plusieurs années comme un groupe mafieux
02:16capable d'opérer sur beaucoup de marchés criminels en parallèle.
02:20Par exemple, le trafic de carburant, les passeurs aussi ?
02:25Tout à fait. En réalité, il faut imaginer un groupe criminel qui a réussi à monter et à créer,
02:32pas seul, mais à en faire un vrai modèle, un système de franchise criminelle, si vous voulez.
02:38C'est-à-dire un groupe qui n'est pas lié à un territoire au sein du pays,
02:42ce que peut laisser entendre d'ailleurs le nom du cartel Jalisco Nouvelle Génération,
02:45c'est le nom officiel du groupe criminel, mais le groupe est originaire de la région du Jalisco,
02:50mais n'est pas du tout enraciné uniquement dans cet état du Mexique.
02:54Le groupe est capable et a été capable, et c'est le cas aujourd'hui encore,
02:58de coopter, de travailler avec des groupes criminels partout à l'échelle du pays,
03:03mais aussi à l'échelle internationale.
03:04Vous avez mentionné l'inquiétude du Guatemala en début de sujet.
03:08Et c'est un groupe qui ensuite fonctionne comme un vrai groupe mafieux,
03:11c'est-à-dire un groupe qui contrôle un territoire, qui impose de l'extorsion,
03:14du racket et qui fait de l'argent sur différentes activités illicites,
03:19y compris sur le blanchiment d'argent ou sur le trafic de migrants, etc.
03:23J'aimerais qu'on s'arrête sur la vague de violence que l'on observe depuis hier,
03:28depuis l'élimination de ce baron de la drogue.
03:33C'est un appel à la violence, selon vous, qui sera sporadique,
03:37ou est-ce qu'elle est appelée à s'inscrire sur la durée ?
03:42C'est encore un peu difficile à dire, mais dans la méthodologie, en tout cas,
03:45on retrouve des pratiques assez classiques, malheureusement,
03:48de la part des groupes criminels mexicains ces dernières années,
03:52et en particulier très classiques de la part des groupes criminels de l'ouest du Mexique,
03:56d'où est originaire El Mencho, et là où il a fait ses armes,
04:01qui consistent à effectuer et à exercer une pression énorme sur les autorités
04:07et sur les populations à travers ces démonstrations de violence extrêmement spectaculaires,
04:12qui consistent à lancer des attaques sporadiques, très directes,
04:17à différents points des grandes villes, des agglomérations,
04:20et qui consistent à prendre des véhicules lourds,
04:23que ce soit des enzines de chantier, des bus,
04:26à les entraver au milieu de la route et à y mettre le feu
04:30pour éviter que la vie puisse se dérouler normalement dans les villes.
04:33Ça, ce sont des pratiques, malheureusement, très classiques
04:36depuis une vingtaine d'années dans l'ouest,
04:39et ensuite qui se sont propagées ailleurs dans le Mexique.
04:42Il faut voir si on assiste ensuite à une escalade de violence beaucoup plus directe
04:46qui consisterait à lancer des attaques directement,
04:50soit contre les populations, soit évidemment contre les forces de sécurité mexicaines,
04:53ce qui, pour le moment, n'est pas encore le cas,
04:56et on peut espérer que ce soit, disons, davantage démonstratif,
05:00sans nier évidemment l'impact que ça a sur la vie des gens,
05:03mais que ce soit davantage démonstratif que des vagues d'affrontements directs.
05:07Et à l'instant, les autorités mexicaines nous font savoir
05:10que 25 membres de la garde nationale sont morts
05:13suite à cette opération de capture d'El Mancho.
05:17Un mot encore sur ce cartel, Romain Lecour-Grand-Maison,
05:21Jalisco-Nouvelle Génération.
05:23Il y a quelques années, on l'avait vu avec l'arrestation d'El Chapo,
05:26qui était l'autre gros baron de la drogue au Mexique,
05:29le cartel de Silanoa, c'était quelque peu fracturé.
05:32Est-ce que ça peut être le cas aussi avec cette organisation criminelle ?
05:39Tout à fait.
05:40C'est malheureusement une des options qui est sur la table,
05:43et un des scénarios qui est sur la table.
05:45C'est assez classique, malheureusement, au Mexique comme ailleurs,
05:48que lorsque vous lancez une opération pour décapiter
05:51une organisation criminelle, vous n'êtes pas à l'abri
05:54que s'en suive une guerre interne à l'intérieur du groupe
05:58ou de la part d'autres groupes pour prendre le contrôle,
06:01soit du groupe, pour prendre la tête du groupe,
06:03soit pour prendre le contrôle des actifs du groupe.
06:05À l'intérieur du mode de fonctionnement de Jalisco-Nouvelle Génération,
06:09ça peut prendre des formes diverses, dans la mesure où,
06:12comme je vous disais, le groupe fonctionne beaucoup
06:14à partir de franchises criminelles.
06:16C'est-à-dire qu'il est capable de travailler comme une marque
06:19qui englobe, qui coopte, qui intègre, qui appuie
06:21des groupes criminels qui peuvent être extrêmement éloignés
06:24de son territoire d'origine, que ce soit en Amérique centrale,
06:27en Amérique du Sud et dans différentes activités.
06:31Donc, ce qu'il va falloir voir, c'est est-ce qu'on peut s'attendre
06:33à une guerre interne au groupe pour la succession à l'intérieur
06:36de la coupole, disons, dirigeante du groupe,
06:39ou est-ce qu'il peut y avoir une succession,
06:41une multitude de conflits dans toutes ces cellules criminelles
06:44qui, encore une fois, peuvent être extrêmement éloignées
06:47de l'épicentre de l'organisation criminelle au Mexique.
06:51Le pire scénario serait qu'on ait les deux simultanément,
06:54c'est-à-dire des guerres très localisées pour reprendre
06:58certains territoires, certains actifs,
06:59et une guerre interne à l'intérieur du groupe
07:02pour prendre le contrôle du cartel lui-même.
07:06Et ensuite, pourquoi pas, des intérêts mexicains contraires,
07:10rivaux qui profiteraient du vide et de l'opportunité
07:12de saisir ce type de territoire, ce type d'actifs.
07:17Donc, la peinte, évidemment, c'est que dans les prochains jours,
07:21les prochaines semaines ou les prochains mois,
07:24voire quasiment les prochaines années,
07:26c'est ce qui se passe encore dans le Sinaloa aujourd'hui,
07:28vous ayez cette guerre de succession extrêmement violente.
07:31Mais plus globalement, est-ce que l'élimination
07:33de ce genre d'élimination,
07:36est-ce que ça peut aggraver la situation ?
07:40Est-ce que ça peut aggraver le trafic de drogue ?
07:44Ou est-ce que ça peut porter un coup d'arrêt
07:47à ces organisations criminelles ?
07:51Malheureusement, si on se fie à ce qui se passe
07:53ces dernières années, voire ces dernières décennies,
07:57depuis l'instauration de la guerre contre la drogue
08:03au Mexique, en Amérique centrale, en Amérique du Sud,
08:06qui dure depuis près d'un quart de siècle
08:08ou un demi-siècle, quand on décapite
08:10une organisation criminelle, encore une fois,
08:12on peut s'attendre à des vagues de violences,
08:14mais on ne démantèle pas le réseau criminel
08:16qui opère à l'intérieur de cette organisation
08:19et on ne met pas fin, absolument pas malheureusement,
08:22au trafic de drogue.
08:23Donc je ne pense pas qu'en termes d'impact
08:25sur le trafic de drogue, l'approvisionnement en drogue
08:27de différents marchés, que ce soit les États-Unis,
08:29l'Europe, l'Océanie, etc.,
08:31je ne pense pas qu'on voit une décrue
08:33dans cet approvisionnement.
08:35En revanche, encore une fois, on peut s'attendre
08:37à une forme de recrudescence, de violence
08:40pour le contrôle de territoire,
08:42pour le contrôle de marché,
08:43sans qu'on s'attaque à la structure
08:46et à la vie et au circuit
08:49de blanchiment, de financement,
08:51de soutien, de collusion,
08:52y compris politico-criminel,
08:54qui entoure ce type de cartel
08:56de façon judiciaire,
08:58c'est-à-dire à travers le démantèlement
08:59de l'organisation elle-même
09:00et de ses complicités,
09:01finalement, les choses ne changent pas.
09:04Une dernière question sur Donald Trump,
09:06qui dit à l'instant,
09:07puisqu'il vient de se réveiller visiblement,
09:09il est encore tôt aux États-Unis,
09:11le Mexique, dit le président américain,
09:12doit intensifier ses efforts
09:14contre les cartels et la drogue.
09:16On sait que le président américain
09:18a proposé à Claudia Sheinbaum
09:20une intervention de ses forces
09:22sur le territoire
09:24pour lutter contre ces cartels de la drogue.
09:27Le Mexique, là, a remercié les États-Unis
09:29pour leur participation.
09:31Est-ce que ça peut aller plus loin
09:32dans la coopération ?
09:36En réalité,
09:38les remerciements du Mexique
09:40sont, de ce point de vue-là,
09:42assez classiques.
09:43Ça dépend des gouvernements,
09:45ça dépend des périodes politiques,
09:46mais en général,
09:47il y a une reconnaissance assez directe
09:49de l'appui que peuvent fournir les Américains,
09:52notamment en termes de renseignements
09:53pour ce genre d'opérations.
09:56Aujourd'hui,
09:57et ces dernières années,
09:58enfin, sa dernière année et demie,
10:00entre guillemets,
10:01depuis qu'elle est au pouvoir,
10:02Claudia Sheinbaum navigue assez bien
10:03entre une posture
10:05qui vise à défendre
10:07la souveraineté mexicaine
10:08et une articulation,
10:10encore une fois,
10:11assez agile
10:12autour des demandes américaines,
10:13que ce soit sur les questions de sécurité
10:15ou les questions douanières
10:16ou économiques plus en général.
10:18Elle se débrouille très bien,
10:20je dois dire,
10:21pour maintenir une coopération
10:23intelligente et indispensable
10:26et en grande partie imposée
10:28par les États-Unis,
10:30tout en préservant son espace,
10:32encore une fois,
10:32d'autonomie,
10:33de souveraineté
10:33et de prise de décision.
10:35Je ne pense pas qu'en l'occurrence,
10:36ça change fondamentalement la donne,
10:39ça risque,
10:39en revanche,
10:40d'aller dans le sens
10:42d'une plus grande lutte
10:43contre les cartels
10:44et pourquoi pas
10:44un plus grand investissement
10:46des États-Unis
10:46dans les questions de renseignement.
10:48C'est une forme,
10:49aujourd'hui,
10:50de succès
10:51dans une certaine mesure
10:53extrêmement forte
10:53pour les États-Unis
10:54mais surtout très forte
10:55pour Clare de H&B
10:56que ce soit au niveau national
10:57ou vis-à-vis des États-Unis.
10:58Et à trois mois
10:59de la Coupe du Monde
11:00que le Mexique va co-organiser.
11:02Merci beaucoup Romain
11:03Lecour Grand Maison
11:04d'avoir répondu
11:05à nos questions,
11:06nous avoir éclairés
11:07sur ce qui est en train
11:08de se passer au Mexique.
11:10On va vous remontrer l'image.
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