#41 Café de Campagne élections municipales et ruralités

InSite France

À l’approche des élections municipales, quels regards porter sur les enjeux de la démocratie locale en ruralité ? Comment prendre de la hauteur, dépasser les clichés et s’appuyer sur les analyses de la recherche pour mieux comprendre les attentes citoyennes ? Dans un monde traversé par des crises multiples, en quoi le local demeure-t-il un espace essentiel pour faire société, construire du commun et retisser la confiance démocratique ?  Avec toute l'équipe d'InSite, nous sommes ravi·es de vous convier au Café de campagne “Elections municipales et ruralité” : jeudi 19 février à 13h sur Zoom (en visio) pour échanger sur ces questions.  Un temps de dialogue précieux pour interroger la place des municipales dans les dynamiques rurales contemporaines.  A cette occasion, nous aurons la joie de recevoir 2 intervenant·es :  Clémentine Guilbaud Demaison, responsable de projet chez Destin Commun, laboratoire d'idées et d'actions, et cofondatrice du Podcast Vie de Maire  Victor Delage, fondateur de l'Institut Terram, groupe de réflexion collégial et multidisciplinaire dédié à l’étude des territoires

Transcript

00:00:02Après la grande phase de la métropolisation, c'est peut-être le temps de la ruralité qui est en train

00:00:07de s'ouvrir.

00:00:09C'est des solutions finalement peu coûteuses pour la collectivité, mais toujours à chaque fois pleines de bon sens en

00:00:16fait.

00:00:17Moi je ne crois pas qu'il y ait une ruralité. La ruralité ça se conjugue en pluriel.

00:00:22Les cafés de campagne avec InSit.

00:00:31Très bien, merci beaucoup, bienvenue à ce 41e café de campagne.

00:00:37Le dernier café de campagne avant le changement de mandature municipale,

00:00:43qui va nous amener dans une deuxième mandature période InSit en tous les cas.

00:00:49Une mandature qui va durer 7 ans, parce que comme vous le savez le prochain mandat va durer 7 ans.

00:00:54Et donc avec Marelli, on s'est dit que ce serait bien avant le scrutin du 15 et 22 mars,

00:01:02de prendre un petit peu d'auteur et de parler un peu des municipales,

00:01:06mais au prisme de gens qui ont une acuité visuelle d'abord fine, intelligente, de qualité,

00:01:16et surtout qui par leurs fonctions respectives sont en capacité d'avoir une analyse un peu globale

00:01:23de ce que nous traversons, ce que nous vivons en France et ce que vivent aussi les territoires ruraux.

00:01:29Donc merci à Clémentine Alicot, mais je laisserai Marelli bien sûr les présenter tout à l'heure.

00:01:34Donc un café de campagne un peu particulier.

00:01:38Nous avions le dernier café de campagne qui était en présence du ministre de la Ruralité.

00:01:43Nous étions fort nombreux par ailleurs.

00:01:45Et là, juste avant les élections, on s'est dit que c'était bien d'avoir un peu d'analyse,

00:01:50un peu d'intelligence, ce que nous essayions de faire au quotidien,

00:01:53ce qu'on a essayé de faire aussi avec l'étude que nous avions sortie au mois de juin l

00:02:00'année dernière,

00:02:01mai-juin l'année dernière, sur Parole de campagne avec Destin commun, Boucheton-Cocq et Rurac,

00:02:08qui était un peu d'intelligence dans le débat public.

00:02:11Et de l'intelligence dans le débat public, on ne peut pas dire qu'il y en est trop,

00:02:15et surtout particulièrement en ce moment, je vais t'en s'en dire.

00:02:18Donc un peu des chiffres, un peu d'analyse, un peu sérieuse,

00:02:20pour pouvoir être en capacité de réfléchir et surtout d'agir ensuite au service des territoires

00:02:27que nous aimons tant à INSIT, des territoires ultra-gros, dynamiques, innovants, joyeux et solidaires.

00:02:34Marélie, je te passe le micro.

00:02:37Merci beaucoup Thibault, bonjour à tous et toutes,

00:02:40et merci de nous avoir rejoints nombreux déjà sur ce café de campagne.

00:02:44Thibault le disait en introduction, il y a pas mal de monde qui m'a envoyé un message

00:02:48pour me dire qu'ils ne pourraient pas participer en regard des intempéries dans le Sud-Ouest,

00:02:53donc on pense bien à eux et à elles, et on leur souhaite bien du courage.

00:02:58Donc un grand merci aussi à nos deux intervenants,

00:03:01Clémentine Guibault de Maison et Victor Delage d'avoir répondu présent à notre invitation.

00:03:06Donc Clémentine, tu es responsable de projet chez Destin Commun,

00:03:09qui se définit comme un laboratoire d'idées et d'actions

00:03:11qui vise à bâtir une société plus soudée,

00:03:13et tu es également cofondatrice du podcast Vie de Mère,

00:03:17qui va à la rencontre et donne la parole à des maires de toute la France,

00:03:21mais notamment des maires ruraux.

00:03:22Donc Victor, toi tu es fondateur de l'Institut Terham,

00:03:26qui est un groupe de réflexion collégiale et multidisciplinaire

00:03:28d'idées à l'étude des territoires,

00:03:30et qui fait de la dynamique territoriale un pied central

00:03:33à la fois de l'innovation et de la cohésion sociale.

00:03:36Et Thibault le disait, il nous a semblé important de vous réunir aujourd'hui

00:03:38pour croiser vos regards autour de cette thématique

00:03:41des élections municipales en ruralité,

00:03:43et qui c'est à la fois un moment essentiel pour la vie démocratique de notre pays,

00:03:47et où les territoires ruraux ont un rôle vraiment important à jouer.

00:03:51Que ce soit l'Institut Terham ou Destin commun,

00:03:53vous avez tous les deux sorti plusieurs études dans les derniers mois,

00:03:56qui donnent des clés de compréhension sur les dynamiques à l'œuvre,

00:03:59et on aimerait bien entendre justement les analyses que vous en faites.

00:04:02D'abord, autour d'une première question,

00:04:05est-ce que vous pouvez nous présenter les préoccupations principales des Français,

00:04:09qui ressortent de vos enquêtes respectives,

00:04:11et s'il y en a, les préoccupations spécifiques qui émergent en ruralité ?

00:04:16Peut-être Clémentine, si tu peux commencer, puis ensuite Victor rebondir sur ce qui aurait été dit.

00:04:22Je te laisse la parole Clémentine.

00:04:24Super, merci beaucoup à vous deux pour l'invitation et pour cette présentation.

00:04:31Donc, tout à fait déjà pour vous dire d'où viennent les chiffres que je vais vous présenter.

00:04:36Nous, comme tu l'as dit Marélie, on a travaillé beaucoup sur les municipales et les préoccupations locales des Français

00:04:43dernièrement,

00:04:44et on avait mené l'étude et les paroles de campagne aussi l'année dernière avec vous.

00:04:49Donc là, par exemple, sur les municipales, notre étude, notre méthodologie, ça a consisté à faire un sondage

00:04:54auprès de 3 000 personnes qui sont représentatives de la population française.

00:04:58Ce sondage, on l'a fait entre le 25 juillet et le 3 août, et notre publication a été sortie

00:05:03en octobre.

00:05:05On a doublé, nous, la particularité de Destin commun, c'est qu'en plus de faire une analyse quantitative,

00:05:09on fait des analyses qualitatives, parce qu'on se base sur la méthodologie, la psychologie sociale.

00:05:14Donc, on va vraiment chercher pourquoi les gens pensent d'une certaine manière aussi basée sur les valeurs qui sont

00:05:20fondatrices chez elles.

00:05:23Donc, ces groupes de discussion, là, par exemple, on en a fait 4, dont 2 dans Lyon, donc un territoire

00:05:29plutôt rural, et 2 à Carcasse.

00:05:31Déjà, pour vous dire, le contexte global qu'on comprend aujourd'hui autour des élections, c'est un contexte général

00:05:37qui est plutôt sombre.

00:05:38Il y a un grand sentiment de division chez les Français aujourd'hui, on le sent, voilà, avec l'actualité,

00:05:45encore plus renforcée en ce moment.

00:05:47Il y a aussi un contexte où on a l'impression d'un sentiment de dilution d'une certaine partie

00:05:53de notre identité.

00:05:55Enfin, voilà, on se cherche, on n'a aussi pas beaucoup de visibilité sur, aujourd'hui, le projet commun pour

00:06:01la France.

00:06:02Et la dernière chose, c'est un sentiment de déclin, puisqu'aujourd'hui, on constate qu'il y a 89

00:06:06% des Français qui nous disent

00:06:07qu'ils ont l'impression que le pays va dans la mauvaise direction.

00:06:10Ça, c'est très fort pour vous donner un ordre d'idée.

00:06:14En 2022, on avait déjà un chiffre élevé, mais il était seulement de 55 %.

00:06:17Voilà, aujourd'hui, c'est une coupe vraiment exponentielle.

00:06:24Cependant, ce qu'on voit, c'est une vraie différence, une dichotomie totale entre la perception nationale qu'on va

00:06:32dans la mauvaise direction,

00:06:33qu'on est dans le déclin, etc., dans un marasme,

00:06:36et, finalement, un niveau individuel où les gens nous disent que ça va plutôt bien.

00:06:42Aujourd'hui, il y a plus de 80 % des Français qui nous disent qu'ils sont heureux dans la

00:06:46vie.

00:06:47Et, parièmement, on retrouve cette dichotomie entre le niveau national et le niveau local.

00:06:51Au niveau local, les gens nous disent que pour 26 % d'entre eux dans leur commune, la situation s

00:06:57'est améliorée.

00:06:58Donc, 47 % elle est restée stable.

00:07:00Et c'est seulement dans 27 % qu'elle s'est détériorée.

00:07:04La question, donc, pour savoir quels vont être les thèmes, quels sont actuellement même les thèmes importants de la campagne,

00:07:11on a demandé aux Français de quoi leur commune devrait davantage s'occuper dans les prochaines années.

00:07:17Ce qu'on remarque, c'est que la préoccupation sécuritaire est extrêmement forte en ce moment.

00:07:21Il y a 45 % des Français qui le classent dans les trois préoccupations les plus importantes.

00:07:26On arrive ensuite aux impôts pour 29 %, aux services publics de proximité 24 %,

00:07:32le logement 23 %, le développement économique et les commerces 22 %

00:07:36et l'environnement et la lutte contre la pollution 19 %.

00:07:40Donc, si on cumule tout, on voit néanmoins que les sujets qui sont les plus importants pour les Français,

00:07:45c'est parce qu'ils comprennent bien quels sont les domaines de compétence des mairies,

00:07:49ça tourne beaucoup au sujet des services publics, fiscalité, développement économique pour 79 % des Français.

00:07:55Ensuite, tout ce qui est en rapport avec l'ordre, donc la sécurité et la propreté, 55 %,

00:08:00puis on arrive sur des domaines environnement, transport, végétalisation,

00:08:05qui sont quand même préosés par 46 % des Français.

00:08:08En ruralité, on voit quand même des différences sur ces préoccupations.

00:08:12La première, c'est que le sujet principal de préoccupation dans la commune,

00:08:18dont elle devrait davantage s'occuper, ce n'est pas la sécurité,

00:08:22c'est le maintien et l'accès aux services publics de proximité,

00:08:26qui est priorisé par 33 % des ruraux contre seulement 22 % des urbains.

00:08:32Le deuxième sujet de plus grande préoccupation, c'est le niveau des impôts locaux.

00:08:37Donc, 33 % des ruraux contre 22 % des urbains.

00:08:40Le troisième, et là, on arrive à la sécurité, 29 % des ruraux contre 50 % des urbains.

00:08:46Un autre sujet également, des sujets qui remontent plus fortement chez les ruraux,

00:08:51ce sont les sujets des transports en commun, des services aux personnes âgées,

00:08:55de l'école et de la petite enfance.

00:08:57Donc là, les personnes âgées, parce qu'on est sur une population qui est effectivement plus âgée,

00:09:02école et petite enfance, parce qu'il y a une préoccupation

00:09:04de pouvoir garder un accès à l'école aussi dans tout le territoire.

00:09:08Ce qui est moins priorisé en ruralité, c'est, comme je l'ai déjà dit, la sécurité,

00:09:13mais aussi le logement, parce qu'il y a davantage de propriétaires.

00:09:17L'environnement et la lutte contre la pollution, parce qu'il y a moins de pollution.

00:09:22La propreté, le soutien à l'emploi et la végétalisation, puisque c'est déjà végétalisé par essence.

00:09:28Néanmoins, je tiens aussi à rappeler un élément qui vient de notre étude Parole de campagne l'année dernière,

00:09:34c'est qu'on avait demandé quels sont les inconvénients d'habiter à la campagne.

00:09:37Le premier inconvénient qui était revenu dans la bouche des ruraux,

00:09:41c'était la mobilité et l'offre réduite en transport.

00:09:43Donc ça, ça nous semble aussi être un thème encore très important pour ces élections.

00:09:49Le deuxième, la difficulté d'accès aux soins et enfin les commerces de proximité.

00:09:56Pour qu'on imagine aussi, on demande ce qui est important, c'est la ville idéale.

00:09:59Vers quoi veulent tendre les ruraux ?

00:10:02Pour les urbains, la ville idéale dans 10 ans, elle est sécurisée, propre et tranquille.

00:10:07Pour les ruraux, elle est sécurisée, tranquille aussi, mais conviviale.

00:10:11Donc on voit qu'il y a aussi cet impact, en fait, dans 10 ans, les ruraux sont beaucoup plus...

00:10:16On sent qu'il y a beaucoup plus besoin de faire du lien social.

00:10:18En tout cas, c'est davantage privilé.

00:10:20Et ça, c'est intéressant.

00:10:23En tout cas, moi, je trouve que c'est particulièrement important aussi de parler de ces préoccupations des ruraux

00:10:29parce qu'on oublie souvent que les municipales, c'est 88% de communes rurales

00:10:34et donc 88% des scrutins qui se passent là-bas.

00:10:38Et cette spécificité, elle nécessite vraiment d'être davantage écoutée.

00:10:44Parce que quand on se rappelle encore une fois notre étude par an de campagne l'année dernière,

00:10:47ce qu'on avait montré, c'est que 81% des ruraux jugent que ces dernières années,

00:10:52les partis politiques ont accordé trop d'attention aux préoccupations des habitants des villes

00:10:57et pas assez à ceux des campagnes, contre seulement 25% des urbains qui pensent l'inverse.

00:11:02Donc, c'est pour ça que parler de ces préoccupations sous cet angle-là,

00:11:06ce qui est rarement fait, ça nous semble important,

00:11:08et notamment cette question de l'accès aux services publics de proximité.

00:11:12Pour finir, un petit zoom juste sur l'écologie.

00:11:16Je tiens à rappeler que le niveau d'engagement pour l'écologie,

00:11:20le niveau de climato-scepticisme, il est vraiment le même en ruralité et en ville.

00:11:26Que les ruraux sont aussi concernés par énormément de sujets qui sont relatifs à l'écologie

00:11:31et qui touchent par essence beaucoup plus les communes rurales,

00:11:34comme le zéro artificialisation nette, la mobilité, on l'a déjà dit,

00:11:38la protection de la nature, la rénovation thermique de l'habitat individuel,

00:11:42les énergies renouvelables.

00:11:44Ce qu'on voit néanmoins aujourd'hui dans le débat public,

00:11:46c'est une instrumentalisation de l'opinion des ruraux dans un certain nombre de combats.

00:11:50Ces combats, ce sont ceux contre les ZFE qui viseraient à exclure les ruraux

00:11:56des zones urbaines dans lesquelles ils ne pourraient pas se rendre avec des véhicules polluants.

00:11:59Et puis, le combat aussi contre les ENR, donc particulièrement contre l'éolien.

00:12:03Mais en réalité, nous, ce qu'on a vu en testant un certain nombre de mesures pour l'écologie,

00:12:07c'est qu'il y a une grande adhésion de la part des ruraux.

00:12:10Donc typiquement, sur le fait de pouvoir implanter ou développer l'énergie photovoltaïque,

00:12:18on est chez les urbains comme chez les urbaux à plus de 85% de personnes qui nous disent que

00:12:24c'est utile.

00:12:26Il y a 37% des ruraux comme des urbains qui nous disent que c'est même prioritaire.

00:12:32Et ça, on retrouve sur l'ensemble de ces mesures.

00:12:36Néanmoins, ce qui est aussi important, c'est de mesurer sur cette question de l'écologie,

00:12:39c'est que les ruraux ont l'impression davantage de ne pas pouvoir bénéficier des mesures écologiques

00:12:46qui sont mises en place dans les communes.

00:12:48Quand on demande cette impression de bénéficier ou non,

00:12:51c'est 57% des gens qui habitent dans les villages qui nous disent qu'ils n'envoient pas le

00:12:55bénéfice

00:12:56contre seulement 38% de ceux qui habitent dans une grande ville et une métropole.

00:13:01Voilà.

00:13:02Ça fait la transition de cours, Victor,

00:13:04parce que vous avez pas mal travaillé sur ces questions-là,

00:13:06notamment sur une dernière enquête, l'écologie à l'épreuve des territoires.

00:13:10Si tu veux peut-être rebondir là-dessus,

00:13:12et de manière à dire sur les préoccupations.

00:13:14Déjà, bonjour à toutes et à tous.

00:13:16Je suis très heureux de pouvoir échanger avec vous.

00:13:19Merci à Insitz pour cette invitation.

00:13:23Alors, Clémentine a déjà dit beaucoup de choses sur les préoccupations.

00:13:27Nous, effectivement, en tant que think tank,

00:13:29qu'on les a testées à travers différentes études.

00:13:33Ce que l'on voit, c'est que, comme ça a été dit,

00:13:36c'est souvent les mêmes thématiques qui reviennent.

00:13:39La question de la sécurité, de la santé,

00:13:43la question de la gestion des finances à l'échelle locale, de l'éducation.

00:13:49Mais ce qui est intéressant, me semble-t-il,

00:13:51c'est qu'on creuse un peu plus, finalement,

00:13:54ce que l'on place derrière ces sémantiques-là,

00:13:56parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de baromètres qui sortent

00:13:59et qui nous disent, par exemple, que la sécurité,

00:14:02c'est vraiment le top 1 dans les préoccupations des Français.

00:14:04Et nous, justement, dans cette étude que tu mentionnais,

00:14:08à l'instant, écrite par Antoine Bristiel,

00:14:12on a cherché à savoir ce que les Français mettaient

00:14:14derrière cette notion de sécurité.

00:14:17Et donc, on l'a déclinée en toutes sortes de typologies de sécurité.

00:14:21Et donc, on a testé la sécurité policière,

00:14:24qui, effectivement, dans l'inconscient, on pense tout de suite à cela.

00:14:27Mais la sécurité, c'est aussi la sécurité routière,

00:14:30la sécurité environnementale, la sécurité sanitaire.

00:14:34Et quand on décline la sécurité sous toutes ces typologies,

00:14:37ce que l'on voit, c'est que, en fait,

00:14:38les Français sont globalement attachés à toutes ces choses-là.

00:14:41Donc, c'est plus que la sécurité,

00:14:43comme on entend parfois sur certaines chaînes d'information continue,

00:14:46qu'on peut lire ci ou là sur les réseaux sociaux,

00:14:49plus que la sécurité par rapport au trafic,

00:14:51par rapport à la criminalité, etc., etc.,

00:14:55c'est plus la sécurité de son mode de vie,

00:14:58de son style de vie au quotidien,

00:14:59que les Français souhaitent véritablement préserver.

00:15:04Après, pour être un peu plus optimiste,

00:15:06parce que c'est vrai que quand on parle de ces élections municipales,

00:15:08aussi, c'est toujours ces questions de préoccupation

00:15:10qui reviennent dans le débat public,

00:15:12alors qu'il y a aussi beaucoup d'attentes.

00:15:13Et quand on regarde les attentes,

00:15:15je pense qu'on peut être plutôt optimiste,

00:15:17notamment par rapport au climat ambiant national,

00:15:19qui, comme ça a été rappelé par Thibault,

00:15:22est très pesant, et ça fait maintenant un moment.

00:15:25Déjà, les Français les attendent, ces élections,

00:15:28particulièrement, pour plusieurs raisons.

00:15:30Déjà, parce qu'ils y sont très attachés.

00:15:32C'est quand même unique de voir, dans un pays européen,

00:15:34le même jour, 35 000 élections,

00:15:38dans un même territoire,

00:15:42parce qu'en France, comme vous le savez,

00:15:43on a près de 35 000 communes,

00:15:44ce qui correspond à plus de 40 % des communes de l'Union européenne,

00:15:47pour 20 % de la population.

00:15:49Donc, c'est un vrai événement,

00:15:50d'autant plus que les dernières élections municipales,

00:15:53il faut se souvenir, en 2020,

00:15:54on était en pleine crise du Covid.

00:15:56Donc, ça sera d'ailleurs intéressant de...

00:15:58On parle beaucoup de l'abstention.

00:15:59Ça sera intéressant de comparer l'abstention,

00:16:02non pas avec 2020, mais avec 2014.

00:16:05Parce que c'est vrai que 2020,

00:16:07tout est un peu faussé de par la crise sanitaire.

00:16:11Et nous, quand on regarde ces tendances,

00:16:13au niveau de l'abstention et de la participation,

00:16:17ce que l'on voit, c'est qu'on devrait finalement être

00:16:20à un niveau assez similaire du niveau de participation

00:16:24par rapport à 2014.

00:16:26Un petit peu moins,

00:16:27mais c'est vraiment assez peu significatif.

00:16:31Et puis surtout,

00:16:32ce qui, moi, me frappe,

00:16:34dans les études qu'on a récemment publiées,

00:16:36ou une qu'on va sortir très prochainement,

00:16:38on a interrogé plus de 10 000 personnes,

00:16:40vraiment une méthodologie extrêmement robuste,

00:16:44c'est que pour beaucoup de nos concitoyens,

00:16:47en fait, la commune, ça reste le point d'attache,

00:16:50le point de ralliement.

00:16:51Certains appellent ça la petite patrie,

00:16:52parce que c'est avant tout un lieu d'appartenance,

00:16:55un lieu d'histoire, un lieu de sociabilité,

00:16:58là où on fait les rencontres,

00:16:59un lieu d'enracinement aussi.

00:17:01C'est là où se vient en quelque sorte

00:17:03la République du quotidien.

00:17:05Et dans les bonnes nouvelles,

00:17:05ce que l'on voit, c'est que dans ce climat

00:17:07très, très morose,

00:17:08où on a l'impression que la démocratie se chancelle

00:17:10de toute part,

00:17:12les Français croient encore

00:17:13qu'on peut changer les choses,

00:17:14en tout cas à l'échelle locale.

00:17:16Ils ont même le sentiment,

00:17:17plus de deux tiers dans l'étude qu'on va publier,

00:17:21que le vote municipal va pouvoir influencer

00:17:24leur avenir au sein de leur commune.

00:17:27Et ça, je crois que c'est important de le rappeler,

00:17:28parce qu'on voit bien tout ce qui se passe

00:17:33à l'échelle nationale,

00:17:36entre les partis politiques,

00:17:38les faits divers,

00:17:38de toutes ces choses-là.

00:17:40Il y a une vraie lassitude générale

00:17:42des Français par rapport à tout ça.

00:17:46Et ils ont beaucoup, en tout cas,

00:17:48une proportion significative,

00:17:50ont le sentiment de ne pas être représentés.

00:17:51Moi, c'est ce que j'appelle

00:17:52la double crise de la représentation,

00:17:53en fait, à la fois politique.

00:17:55Vous avez trois quarts des Français

00:17:56qui considèrent que les politiques

00:17:59à l'échelon national ne les connaissent pas,

00:18:01ne savent pas leur préoccupation du quotidien,

00:18:03toutes ces choses-là que vous connaissez.

00:18:05Et également médiatiques.

00:18:06On est sur des proportions tout à fait similaires.

00:18:10Moi, quand je vois certains articles

00:18:12à la fois dans Le Monde ou dans le Figaro,

00:18:13que ce soit sur le Walkies,

00:18:15sur certains sujets de transition, etc.

00:18:17Moi, quand je parle de Walkies,

00:18:18quand je rentre chez moi,

00:18:19dans un village de moins de 2000 habitants,

00:18:21beaucoup ne savent pas ce que c'est.

00:18:23Alors que c'est des choses qu'on voit en continu

00:18:24sur certaines chaînes,

00:18:27dans certains médias.

00:18:29Donc, on voit bien qu'il y a une distorsion

00:18:30entre ce que vivent beaucoup de gens

00:18:31dans leur territoire

00:18:32et ce qui est représenté dans l'espace public.

00:18:34Et quand vous avez le sentiment

00:18:35que dans l'espace public,

00:18:36plus personne ne vous représente,

00:18:37c'est là où ça peut générer énormément de tensions.

00:18:39C'est là où ça peut créer un vote de défiance.

00:18:41C'est là où l'abstention peut aussi forcément exploser.

00:18:47Et puis, peut-être, pour finir,

00:18:49première intervention,

00:18:51ce que nos données montrent aussi,

00:18:54par rapport, encore une fois,

00:18:55au discours ambiant,

00:18:56ce que je trouve plutôt positif,

00:18:57du coup,

00:18:58c'est qu'on parle beaucoup

00:18:59de la nationalisation de ce scrutin.

00:19:01Encore une fois,

00:19:01parce qu'on parle de la sécurité

00:19:02en préoccupation de toutes ces choses-là.

00:19:04Or, et c'est ce que tu disais, Clémentine,

00:19:09mais nos résultats viennent vraiment conforter tout ça,

00:19:11ce que l'on voit,

00:19:12c'est que quand on les interroge,

00:19:14les électeurs,

00:19:15vous avez une grande majorité

00:19:16qui nous disent

00:19:17qu'ils voteront en fonction

00:19:19de la situation de leur commune.

00:19:21Alors, quand on compare sur le temps long,

00:19:22parce qu'on peut le faire

00:19:23de manière barométrique,

00:19:24on voit bien que ces élections

00:19:26ne sont plus imperméables

00:19:27au climat national,

00:19:28ça, on ne peut pas le nier.

00:19:30Et d'ailleurs,

00:19:30vous avez une part significative

00:19:31des électeurs qui disent,

00:19:33malgré tout,

00:19:33envisager un vote

00:19:35comme une sorte de signal

00:19:36adressé à la capitale,

00:19:38à un an de la présidentielle.

00:19:40Mais ce qui est vraiment notable,

00:19:42et moi,

00:19:43ce que j'ai trouvé très précieux

00:19:45dans ces données

00:19:46qu'on va bientôt publier,

00:19:47c'est de voir qu'à partir du moment

00:19:49où vous avez des électeurs

00:19:50sur un territoire délimité

00:19:52qui considèrent

00:19:52qu'au municipal,

00:19:56le maire qui se représente

00:19:57ou les équipes,

00:20:00le candidat qui souhaite être élu,

00:20:02qu'il a un projet clair,

00:20:04qu'il a un projet qui est structuré,

00:20:05qu'il a un projet qui est financé

00:20:08et finançable

00:20:10et aussi ludique,

00:20:11ça peut vraiment

00:20:13devenir un espace qui rassemble.

00:20:15Et ça, je crois qu'on en a

00:20:15beaucoup besoin aujourd'hui.

00:20:17Si c'est vrai qu'on est

00:20:17sur des projets

00:20:18qui sont abstraits,

00:20:19et ça, on le voit particulièrement,

00:20:21on est plus dans la lutte politique

00:20:23idéologique

00:20:23dans certaines métropoles,

00:20:25effectivement,

00:20:25le vote peut devenir

00:20:26une sorte d'exutoit

00:20:28par rapport à la présidentielle.

00:20:31Mais voilà,

00:20:31juste pour insister

00:20:32qu'il y a toutes ces préoccupations

00:20:34qui reviennent.

00:20:34Et d'ailleurs,

00:20:35quand on compare

00:20:35dans les villes

00:20:36de moins de 10 000 habitants

00:20:37ou les villes

00:20:37de plus de 100 000 habitants,

00:20:38nous, dans nos résultats

00:20:39sur l'échantillon

00:20:40de plus de 10 000 personnes,

00:20:41par exemple,

00:20:42la sécurité arrive en tête

00:20:43dans les villes

00:20:43de moins de 10 000 habitants,

00:20:45ce sont les soins

00:20:45dans les métropoles,

00:20:46mais on est à chaque fois

00:20:48sur un ou deux points,

00:20:50donc c'est très peu significatif.

00:20:51On voit que les préoccupations

00:20:52globalement restent très similaires.

00:20:56Merci beaucoup, Victor.

00:20:57Clémentine,

00:20:58tu veux réagir à ça

00:21:00avant qu'on passe

00:21:00à la deuxième question ?

00:21:02Non, mais c'est vrai

00:21:03que, enfin,

00:21:05déjà,

00:21:05ça fait toujours du bien

00:21:06de voir que les analyses

00:21:08sont convergentes.

00:21:10Et je trouve qu'en effet,

00:21:11ce qui est le plus marquant

00:21:12et pour moi

00:21:13qui devrait être davantage

00:21:14souligné dans le débat public

00:21:15aujourd'hui,

00:21:15c'est que les municipales,

00:21:17voilà,

00:21:17ça peut être un moment

00:21:19de respiration démocratique.

00:21:22Ça peut aussi être

00:21:23un moment vraiment

00:21:24d'inspiration.

00:21:25Je tiens à rappeler aussi

00:21:25un chiffre

00:21:26qu'on avait sorti

00:21:28dans notre étude

00:21:29l'année dernière

00:21:29qui montrait que 81%

00:21:31des Français

00:21:32pensent qu'on devrait

00:21:32davantage s'inspirer

00:21:33des zones rurales

00:21:35pour résoudre

00:21:36les problèmes de la France.

00:21:37Et je pense que

00:21:38le meilleur moment

00:21:39pour faire ça,

00:21:40pour s'inspirer

00:21:40et pour se nourrir,

00:21:41c'est justement

00:21:42pendant ces élections municipales

00:21:44où ont lieu

00:21:45tous ces scrutins

00:21:46et où ont lieu

00:21:47aussi toutes ces discussions,

00:21:48tous ces projets

00:21:49d'avenir

00:21:49dans ces territoires.

00:21:51Donc, voilà,

00:21:51c'est effectivement,

00:21:53nous, aujourd'hui,

00:21:53ce qu'on regrette,

00:21:54c'est que,

00:21:55typiquement,

00:21:56sur la France,

00:21:59situent beaucoup

00:22:00de savoir

00:22:01est-ce que les forces

00:22:02écologiques

00:22:02vont rester en place

00:22:03dans les grandes villes

00:22:04et que ça,

00:22:05ça serait le signal

00:22:06d'une adhésion

00:22:07ou d'une répulsion

00:22:08pour ce mouvement

00:22:10et plus généralement

00:22:11pour toute l'écologie

00:22:12au total.

00:22:13Et en réalité,

00:22:14comme on voit,

00:22:16comme Victor a pu le dire

00:22:17et comme on le voit

00:22:18également dans nos analyses,

00:22:20maintenant,

00:22:20l'adhésion,

00:22:21aujourd'hui,

00:22:21elle est forte.

00:22:22C'est un projet aussi

00:22:23important pour l'avenir.

00:22:24Quand on demande,

00:22:25cette fois-ci,

00:22:26non pas quelle est la ville

00:22:27idéale dans 10 ans,

00:22:28mais dans quelle société,

00:22:31comment devrait être

00:22:32la France idéale

00:22:33dans 10 ans,

00:22:34le premier objectif

00:22:35qui ressort,

00:22:35c'est respectueux

00:22:36de l'environnement.

00:22:37Et voilà,

00:22:38inspire au nom

00:22:38des zones rurales

00:22:39pour faire ça.

00:22:44Victor,

00:22:45c'est bon,

00:22:45on passe à la deuxième.

00:22:47Oui,

00:22:47c'est clair.

00:22:48OK,

00:22:49merci beaucoup

00:22:50à tous les deux

00:22:50pour ces éléments.

00:22:52On aimerait bien

00:22:52vous entendre aussi

00:22:53sur les enjeux

00:22:54et les leviers

00:22:55d'engagement

00:22:55et de mobilisation

00:22:56que vous identifiez.

00:22:57Il y a des choses

00:22:57qui ont été esquissées

00:22:58là déjà

00:22:58dans ce que vous avez pu dire,

00:23:00mais ça pourrait être

00:23:01intéressant d'y revenir.

00:23:02Victor,

00:23:03notamment en lien

00:23:04avec l'étude

00:23:04de Benjamin Morel

00:23:05que vous avez sortie

00:23:06sur les conseils municipaux

00:23:08et l'engagement.

00:23:09Si tu peux nous faire

00:23:11un premier état des lieux

00:23:12avant d'engager le dialogue.

00:23:14Effectivement,

00:23:15on avait sorti

00:23:15une première étude

00:23:16et là,

00:23:16on sort,

00:23:18c'est le petit moment promo,

00:23:20si vous le voulez bien,

00:23:21on sort un bouquin,

00:23:21justement.

00:23:22C'est un premier bouquin

00:23:22avec l'aube

00:23:24de Benjamin Morel,

00:23:25donc l'aube de Jean Viard

00:23:26sur un sujet similaire,

00:23:29mais vraiment

00:23:29en dépassant

00:23:30l'analyse

00:23:31de data d'opinion

00:23:32et une vraie réflexion

00:23:35sur le fond,

00:23:36sur les pistes

00:23:36de recommandations,

00:23:37des scénarios possibles

00:23:38sur le temps long,

00:23:39etc.

00:23:40Donc,

00:23:41c'est toujours gênant

00:23:42parce que c'est lui l'auteur.

00:23:43Moi,

00:23:43je vais reprendre

00:23:43quelques éléments

00:23:44qu'il a dit

00:23:44et qui plus est,

00:23:45je sais qu'il y a

00:23:46beaucoup de maires ici

00:23:47ou à chaque fois

00:23:48aussi des membres

00:23:49de conseils municipaux.

00:23:51Donc,

00:23:52c'est plutôt à eux

00:23:52de nous dire aussi

00:23:53ce qu'ils font au quotidien

00:23:54parce que nous,

00:23:55on gratte des papiers,

00:23:57mais c'est ce qui se passe

00:23:58sur le terrain

00:23:58qui est bien plus important.

00:24:00Mais en tout cas,

00:24:00nous,

00:24:00ce qui ressort

00:24:01de nos travaux

00:24:02et de nos publications

00:24:03sur ce sujet-là,

00:24:04c'est que ce que l'on voit,

00:24:06c'est que la démocratie communale,

00:24:07on l'a dit,

00:24:08elle reste debout,

00:24:10parfois contre vents et marées.

00:24:11On voit que ce n'est pas

00:24:12toujours simple,

00:24:13il ne faut pas non plus idéaliser.

00:24:15On peut,

00:24:17je ne sais pas

00:24:17si on est déjà face à cela,

00:24:18mais en tout cas,

00:24:19dans les prochaines années,

00:24:20le risque d'une érosion multiforme

00:24:22à l'échelle de la municipalité,

00:24:23moi,

00:24:23je crois qu'elle est réelle.

00:24:25Question de la crise de vocation,

00:24:26question des démissions,

00:24:28on a vu,

00:24:29je crois que c'était en 2023,

00:24:31je n'ai pas les chiffres récents,

00:24:31mais 2023,

00:24:32c'est plus de 13 000 conseillers municipaux

00:24:34qui ont démissionné,

00:24:37le manque de candidats,

00:24:39même si c'est un peu contesté

00:24:40quand on voit ce qui va se passer

00:24:42par rapport aux 15 marches prochains.

00:24:44mais on voit bien que c'est quand même,

00:24:48quand je parle de crise de vocation,

00:24:49il y a toujours énormément de personnes

00:24:51qui souhaitent s'impliquer

00:24:51à l'échelle communale,

00:24:53mais qui doivent faire face

00:24:54à tout un tas de contraintes

00:24:55et parfois de plus en plus de contraintes.

00:24:57Alors, la question de comment on allie

00:24:59vie privée, vie professionnelle,

00:25:00engagement communal,

00:25:01ça, ça a toujours existé,

00:25:03même s'il y a parfois plus d'attentes

00:25:04au sein de la sphère familiale

00:25:06ou au sein de la sphère professionnelle,

00:25:07et ce qui peut être tout à fait légitime

00:25:09par ailleurs.

00:25:09Et puis, il y a le rapport

00:25:11à tout ce qui est lié à l'administratif,

00:25:13au manque de temps.

00:25:15On est aussi quand même,

00:25:16d'un point de vue plus anthropologique,

00:25:19à une époque où on a besoin

00:25:21de passer plus de temps pour soi,

00:25:25pour pratiquer certains loisirs,

00:25:27certaines activités.

00:25:28Donc, c'est vrai que dans certains cas,

00:25:30l'engagement peut être un peu contesté.

00:25:33Mais surtout, nous,

00:25:35ce qui me semblait essentiel,

00:25:37c'est quand on se projette un petit peu,

00:25:38parce que c'est là tout le sujet.

00:25:40On verra la participation,

00:25:41ce qui va se passer le 15 mars.

00:25:43Mais quand on se projette un petit peu

00:25:44sur l'avenir de la démocratie locale,

00:25:46je pense qu'il y a vraiment trois scénarios

00:25:48possibles qu'on avait dessinés

00:25:49avec Benjamin Morel.

00:25:50Le premier, c'est ce qu'on avait appelé

00:25:53le délitement progressif,

00:25:54c'est-à-dire à la fois un tarissement

00:25:56du vivier civique,

00:25:58une multiplication des listes uniques,

00:26:00ça, on le voit particulièrement

00:26:02dans certaines communes rurales,

00:26:03et en soi, il n'y a rien de surprenant à cela,

00:26:06des abstentions qui montent scrutin après scrutin,

00:26:10la marginalisation du conseil municipal

00:26:12au profit de l'intercommunalité

00:26:14et donc d'une certaine technocratie.

00:26:19Ça, je pense que c'est quelque chose

00:26:20qu'on n'est pas encore une fois dedans du tout.

00:26:23Mais si on reste sur un statu quo,

00:26:25on n'est pas à l'abri de tomber là-dedans.

00:26:27La deuxième option,

00:26:29on avait appelé ça

00:26:30une rationalisation technocratique,

00:26:32avec la transformation des conseils municipaux

00:26:34en sorte de chambre d'enregistrement,

00:26:35une montée en puissance

00:26:37de la gestion professionnelle

00:26:39et de la démocratie numérique,

00:26:42mais qui conduirait inévitablement

00:26:44à l'éloignement du pouvoir

00:26:45et à une perte du lien de proximité.

00:26:47Et puis, le troisième scénario,

00:26:48qui lui, celui qu'on souhaite,

00:26:51tous ici, je pense,

00:26:52c'est une sorte de refondation civique,

00:26:54avec, bien sûr, la question de la revalorisation

00:26:58statutaire et symbolique du mandat,

00:26:59parce que vous avez quand même

00:27:00beaucoup d'élus maires

00:27:01ou dans les conseils municipaux

00:27:03qui passent beaucoup, beaucoup de temps,

00:27:05qui s'investissent énormément,

00:27:07qui mettent parfois en péril

00:27:08leur vie familiale,

00:27:09leur vie professionnelle

00:27:09et qui n'ont plus vraiment le sentiment

00:27:12qu'il y a une réelle reconnaissance

00:27:14par rapport à ce qu'ils font,

00:27:15même s'ils ne le font pas pour ça.

00:27:16C'est quand même, parfois, ça fait du lien.

00:27:19Cette refondation civique,

00:27:20ça passerait aussi par un soutien en liste citoyenne,

00:27:22une simplification administratrice,

00:27:24une diversification des formes d'engagement

00:27:28et un ancrage d'une démocratie participative

00:27:32beaucoup plus vivante et inclusive.

00:27:35Et une fois qu'on avait délimité ces scénarios,

00:27:38on s'était dit,

00:27:39comment on arrive au troisième scénario ?

00:27:41Et on avait, je vois que Cédric est là,

00:27:44Cédric faisait partie de notre comité d'experts,

00:27:45on l'avait auditionné,

00:27:46il avait aussi activement participé à ces réflexions,

00:27:50mais pour la faire vite,

00:27:52parce que sinon, ça prendrait trop de temps,

00:27:54mais parmi vraiment les cinq axes

00:27:55pour revivifier cette démocratie locale,

00:27:57il y avait la question de comment on revalorise

00:28:00le mandat municipal,

00:28:02reconnaissance sociale,

00:28:03intégration du mandat dans les parcours professionnels,

00:28:07meilleure visibilité médiatique,

00:28:08etc.

00:28:09La question de comment on réduit les barrières d'entrée,

00:28:12notamment comment on simplifie

00:28:14toutes les démarches administratives,

00:28:15notamment comment on développe

00:28:16la formation et l'accompagnement des candidats.

00:28:19La question d'encourager la participation

00:28:22sous toutes ses formes,

00:28:23ça je crois que c'est important,

00:28:25en particulier avec les nouvelles générations.

00:28:27On voit qu'il y a un vrai attachement,

00:28:28par exemple, aux listes citoyennes,

00:28:31à tout ce qui est lié à des innovations démocratiques,

00:28:33comme des jurys citoyens

00:28:34ou des budgets participatifs.

00:28:37J'arrive au bout, je vous rassure.

00:28:39Quatrième point,

00:28:40recréer un écosystème civique local,

00:28:43avec cette idée qu'il faut réussir,

00:28:46même si encore une fois,

00:28:48et notamment dans des territoires peu denses

00:28:49et très peu denses,

00:28:50ce n'est pas toujours facile,

00:28:51mais il faut réussir à densifier le tissu associatif,

00:28:54parce que l'on voit bien, nous, dans l'étude,

00:28:56en fait, plus vous êtes actifs dans une association,

00:28:59plus vous êtes impliqués dans un conseil municipal.

00:29:02Et ce qui vaut pour les associations,

00:29:03ça vaut aussi pour, d'ailleurs,

00:29:04la confession religieuse.

00:29:05Ça, c'était vraiment un truc

00:29:06qui ressortait de notre étude.

00:29:07Ce qu'on voyait,

00:29:08c'est que les personnes de confession juive,

00:29:12musulmanes, catholiques, etc.,

00:29:13en fait, elles étaient beaucoup plus présentes

00:29:15dans les conseils municipaux,

00:29:16mais avec des écarts très significatifs

00:29:18par rapport aux athées,

00:29:18parce que, que ce soit pour la religion

00:29:21ou pour l'associatif,

00:29:22à partir du moment où vous entretenez

00:29:24des liens sociaux réguliers

00:29:26avec des populations qui sont engagées

00:29:28à l'échelle locale,

00:29:29ça vous permet aussi bien souvent

00:29:31de franchir le pas et de vous engager à votre tour.

00:29:34Et puis, enfin, un rééquilibrage

00:29:35des pouvoirs locaux

00:29:37avec cette nécessité, je crois,

00:29:39à la fois de clarifier et de renforcer

00:29:41les responsabilités sur bien des sujets.

00:29:43On pourrait prendre le cas de la mobilité,

00:29:45par exemple, sur la question de la voirie.

00:29:47Je le dis parce qu'on a sorti une étude récemment,

00:29:49on est avec ça.

00:29:50À la voirie, vous avez à la fois

00:29:51l'État, la région, le département,

00:29:53la communauté de communes,

00:29:54syndicats mixtes, la commune,

00:29:56qui peuvent intervenir dessus.

00:29:57Donc, ça va bien souvent

00:29:58à des imbroglis ou pas possibles.

00:29:59Donc, il y a une nécessité de clarté

00:30:01et de renforcement

00:30:04par rapport à tous ces échelons-là.

00:30:08garantir des ressources suffisantes.

00:30:09Je ne reviendrai pas dessus,

00:30:11mais il y a toutes ces questions

00:30:12de l'impôt local

00:30:13et du manque de financement aujourd'hui.

00:30:14Et puis, promouvoir à la fois

00:30:16la proximité

00:30:17et la responsabilité démocratique

00:30:20chez chaque citoyen.

00:30:23Nous, on appelle ça

00:30:23les habitants citoyens,

00:30:24en fait.

00:30:25Habitants citoyens de chaque commune.

00:30:30Voilà, au résumé.

00:30:32C'est un beau résumé.

00:30:34J'ai partagé le livre

00:30:35dans l'instant promo.

00:30:36Clémentine, je te laisse rebondir

00:30:38aussi sur les questions

00:30:39de mobilisation du coup.

00:30:41Oui.

00:30:42Vas-y.

00:30:44Déjà, je voulais aussi rebondir

00:30:46sur ce que vient de dire Victor

00:30:48sur l'engagement citoyen

00:30:51à l'occasion des municipales.

00:30:54Bien sûr, moi, c'est un sujet

00:30:55qui me tient à cœur.

00:30:56C'est pour ça que j'ai lancé

00:30:57un podcast sur le sujet

00:30:58pour donner envie à des gens,

00:31:00à des jeunes et à des femmes

00:31:02de pouvoir se lancer

00:31:05dans ces campagnes-là,

00:31:06de pouvoir s'investir

00:31:07pour leur territoire,

00:31:09pour leur commune.

00:31:10Et je pense que, notamment,

00:31:13en 2026, ce qu'on voit,

00:31:15un enjeu primordial

00:31:16sur cette question de l'engagement,

00:31:17c'est celui des femmes.

00:31:19Puisque, aujourd'hui,

00:31:20seulement 20 % des femmes sont mères.

00:31:2311 % des présidents

00:31:25des présidents d'intercommunalités.

00:31:28Et sur ce sujet,

00:31:29je tiens à saluer,

00:31:30je vois qu'elle est présente,

00:31:31le travail formidable

00:31:33effectué par Cécile Dublanche,

00:31:34qui vient de sortir une enquête

00:31:36au cœur du mandat

00:31:37de 112 femmes élues.

00:31:40Et voilà, ce qui est frappant

00:31:41vraiment dans cette étude aussi,

00:31:43c'est de voir qu'il y a

00:31:44des façons proactives

00:31:45d'aller chercher,

00:31:46de provoquer

00:31:47cet engagement citoyen des femmes.

00:31:49Il y a souvent cette phrase

00:31:50qui revient

00:31:50« On est venu me chercher »

00:31:52de la part des femmes

00:31:53qui ont élues.

00:31:54Et donc, il montre

00:31:54qu'à un moment,

00:31:55il y a quelqu'un

00:31:55qui se tourne vers elles

00:31:56et qui leur tend la main

00:31:58et qui aussi prenne le temps

00:32:01de prendre en compte

00:32:02leurs préoccupations,

00:32:03leurs agendas

00:32:04pour s'accorder.

00:32:05Donc, en fait,

00:32:06cette démarche proactive

00:32:07aussi des élus

00:32:08qui sont déjà en place

00:32:09pour aller voir

00:32:10des personnes

00:32:10qui ne sont pas encore engagées

00:32:12me semble très importante.

00:32:15Après, pour revenir

00:32:16sur la question aussi

00:32:18plus globalement

00:32:19de la ruralité,

00:32:21c'est aussi

00:32:23la ruralité,

00:32:24c'est un endroit

00:32:24particulier pour les municipales

00:32:26et c'est un endroit aussi,

00:32:27on le sait,

00:32:28qui peut être

00:32:29très intense émotionnellement

00:32:31et dans lequel

00:32:31ce qui se joue

00:32:33dans les scrutins

00:32:33est beaucoup plus important

00:32:34des fois que simplement

00:32:35un vote.

00:32:36Il y a 55 % des ruraux

00:32:38qui connaissent

00:32:39leur mère personnellement

00:32:40contre seulement 30 %

00:32:41des urbains.

00:32:42Donc ça, ça veut dire aussi

00:32:43que voter pour quelqu'un

00:32:44qu'on connaît,

00:32:45forcément,

00:32:45ça veut dire

00:32:45qu'on va voter

00:32:48de manière plus certaine

00:32:51et qu'on sait aussi

00:32:53que le maire,

00:32:54on va le croiser

00:32:54tous les jours,

00:32:55on voit aussi

00:32:56l'implication plus directe

00:32:57qu'il peut y avoir

00:32:58dans l'ensemble de la commune

00:32:59et je vois ça aussi

00:33:00comme une opportunité

00:33:01parce que ça veut dire

00:33:01qu'on rentre plus facilement,

00:33:03il y a beaucoup plus

00:33:03d'élus ruraux

00:33:05que d'élus urbains

00:33:06et ça,

00:33:07il se trouve que c'est aussi

00:33:08une beauté

00:33:09de la vie en ruralité.

00:33:14La chose aussi

00:33:15que je voudrais dire,

00:33:16c'est qu'aujourd'hui,

00:33:17je voudrais parler

00:33:17des leviers de mobilisation,

00:33:19en effet,

00:33:19Marie-Lie,

00:33:21puisque nous,

00:33:21on vient de sortir

00:33:22une nouvelle enquête

00:33:23sur qu'est-ce qui rassemble

00:33:25aujourd'hui les Français,

00:33:26qu'est-ce qui fait commun.

00:33:27Ça nous semble important

00:33:28de parler

00:33:28de ces aspects positifs

00:33:30pour contrer,

00:33:31comme l'a dit Victor

00:33:33au début,

00:33:34cette question,

00:33:35cette mauseté,

00:33:36en fait,

00:33:37ambiante

00:33:37sur le débat public

00:33:38qu'on a aujourd'hui

00:33:39et en fait,

00:33:40se dire qu'on a

00:33:41beaucoup de choses

00:33:42en commun,

00:33:42ça nous permet

00:33:43d'aussi dessiner

00:33:44un avenir en commun

00:33:45plus facilement.

00:33:46Et on pense

00:33:47que certains leviers

00:33:48des dimensions du commun

00:33:49qu'on a identifiés

00:33:50peuvent aider

00:33:52à faire des actions locales

00:33:53et puis à créer

00:33:54des mobilisations

00:33:55citoyennes et civiques

00:33:56à l'occasion

00:33:58de ces élections municipales

00:34:00et plus tard.

00:34:01Le premier moteur

00:34:02de ces communs,

00:34:03c'est la fierté.

00:34:04Aujourd'hui,

00:34:05il y a 78%

00:34:06des Français

00:34:07qui se disent

00:34:08fiers d'être Français.

00:34:09On pense

00:34:10qu'il faut traiter

00:34:11cette fierté

00:34:12de façon positive.

00:34:13Des fois,

00:34:13on n'ose pas

00:34:14s'en emparer.

00:34:14On a l'impression

00:34:15que c'est réservé

00:34:16à un certain camp politique.

00:34:18Alors qu'en réalité,

00:34:19c'est un commun

00:34:19qu'on a

00:34:20et qui est aussi

00:34:21particulièrement français.

00:34:22On a fait l'exercice

00:34:22de comparer

00:34:23avec d'autres pays.

00:34:24Quand on est anglais,

00:34:25on ne se sent pas aussi

00:34:26fier d'appartenir

00:34:27à Grande-Bretagne

00:34:28que les Français.

00:34:29Donc,

00:34:30soyons aussi

00:34:32franchouillards

00:34:32dans cet aspect-là.

00:34:34Et quand on dit fier,

00:34:35on a demandé

00:34:36en fait,

00:34:37les Français

00:34:37sont fiers de quoi ?

00:34:38On a testé

00:34:39plein de domaines.

00:34:39Les Français

00:34:40sont fiers

00:34:40de beaucoup de choses.

00:34:42Mais qu'est-ce

00:34:42qui rassemble le plus ?

00:34:44C'est d'abord

00:34:44la fierté

00:34:44des paysages,

00:34:45du patrimoine naturel.

00:34:46Et là aussi,

00:34:47je vois une opportunité

00:34:48en ruralité

00:34:49de pouvoir s'allier

00:34:50pour le patrimoine

00:34:51naturel qui entoure.

00:34:52La deuxième chose,

00:34:53c'est la cuisine,

00:34:54la gastronomie,

00:34:54l'art de vivre.

00:34:5592% des Français

00:34:56qui sont fiers de ça.

00:34:5892% des Français

00:34:59aussi qui sont fiers

00:35:00des monuments

00:35:00du patrimoine historique.

00:35:01Et enfin,

00:35:02le quatrième domaine,

00:35:04c'est la fierté

00:35:05de la diversité

00:35:06des traditions régionales.

00:35:08Ça,

00:35:08ça me tombe très important

00:35:09aussi dans le cadre

00:35:10de cette élection.

00:35:11Ce qu'on sent également

00:35:12de la part des Français,

00:35:13c'est un grand besoin

00:35:14de se rassembler

00:35:15derrière des symboles

00:35:16qui sont communs.

00:35:16Et le symbole

00:35:17le plus commun,

00:35:18le plus répandu,

00:35:19c'est celui du drapeau.

00:35:20Il y a 85% des Français

00:35:22qui nous disent

00:35:22qu'on devrait l'utiliser

00:35:24davantage

00:35:24en dehors

00:35:25des temps sportifs.

00:35:28Également,

00:35:28un message pour...

00:35:30Voilà.

00:35:30Le drapeau

00:35:31est sur le françon

00:35:32de la mairie,

00:35:32mais peut-être

00:35:33ça en apparaît

00:35:33encore plus.

00:35:35La troisième chose,

00:35:36et ça,

00:35:37ça rejoint aussi

00:35:38quand on a vu

00:35:38les préoccupations

00:35:39des Français

00:35:39au niveau local

00:35:40pour les personnes âgées,

00:35:41pour l'école,

00:35:42c'est globalement

00:35:43la préoccupation

00:35:44de la famille.

00:35:45Dans ce temps,

00:35:45en fait,

00:35:46on a l'impression

00:35:46que le monde

00:35:46est de plus en plus menaçant.

00:35:48La famille,

00:35:49c'est toujours

00:35:50un maillon

00:35:51qui est très important

00:35:52dans la société,

00:35:54sur laquelle repose

00:35:55en fait

00:35:55beaucoup de solidarité.

00:35:57Et il nous semble

00:35:57très important

00:35:58de pouvoir développer

00:35:59des politiques familiales

00:36:00aussi pour renforcer

00:36:01ce commun

00:36:02qui est ultra sensible

00:36:03et émotionnel.

00:36:05La dernière chose,

00:36:06c'est la question

00:36:06de la fête

00:36:07et de la convivialité.

00:36:09Il y a 58%

00:36:10des Français

00:36:10qui ont déjà participé

00:36:12à des fêtes de village.

00:36:13Il y a 17%

00:36:15qui ne l'ont jamais fait,

00:36:16mais qui voudraient le faire.

00:36:17Et quand on a été interrogé

00:36:18des Français

00:36:19en qualitatif,

00:36:20c'est énormément revenu.

00:36:21La joie

00:36:21de pouvoir participer

00:36:22à des fêtes

00:36:23qui rassemblent

00:36:23de manière intergénérationnelle,

00:36:25qui rassemblent aussi

00:36:26de manière transpartisane,

00:36:28dans lesquelles

00:36:28on se retrouve

00:36:29et dans lesquelles

00:36:29on va même danser

00:36:31tous sur les mêmes chansons,

00:36:34que ce soit

00:36:35du Goldman,

00:36:36du Sardou,

00:36:37etc.

00:36:38Et la convivialité

00:36:39également pour nous,

00:36:40ça nous semble

00:36:40un moment important

00:36:42dans cette période politique.

00:36:44C'est-à-dire

00:36:44la politique,

00:36:45c'est aussi se réunir

00:36:46autour d'une bonne table,

00:36:47de partager un bon repas

00:36:49et de pouvoir

00:36:50célébrer aussi

00:36:50cette diversité

00:36:51des cuisines régionales.

00:36:53Pour finir,

00:36:53vers une touche,

00:36:54je suis vers 13h30

00:36:55et vous voyez

00:36:55que j'ai l'estomac

00:36:56qui gargouille.

00:36:59Merci beaucoup Clémentine.

00:37:01Victor,

00:37:01je te laisse réagir

00:37:02peut-être rapidement

00:37:02de manière à ce qu'on puisse

00:37:03ensuite ouvrir les micros

00:37:04et échanger

00:37:06avec les participants.

00:37:08Non,

00:37:09échangeons

00:37:10vraiment

00:37:11pour aller dans le sens

00:37:12de ce que dit Clémentine.

00:37:14C'est vrai que je pense

00:37:14qu'il faut

00:37:15sur une élection

00:37:16comme celle-ci

00:37:17vraiment arriver

00:37:18à se détacher

00:37:19du climat amoureux

00:37:20national

00:37:21parce que

00:37:21ces élections municipales,

00:37:24Clémentine parlait

00:37:24d'une fête,

00:37:25je ne sais pas

00:37:25si c'est une fête,

00:37:26mais en tout cas

00:37:26c'est un grand moment

00:37:26démocratique

00:37:27et il doit l'être

00:37:28et à un moment

00:37:30ce sont des chiffres

00:37:31aussi qui peuvent

00:37:32vous intéresser.

00:37:33On parle souvent

00:37:33de l'individualisme

00:37:34en particulier

00:37:35des nouvelles générations

00:37:37quand on interroge

00:37:39encore une fois

00:37:40sur un gros panel

00:37:42des Français

00:37:43sur les raisons

00:37:44pour lesquelles

00:37:44ils pourraient s'engager

00:37:45un jour

00:37:45sur une liste municipale.

00:37:47Ce qui revient

00:37:48toujours en premier

00:37:49c'est à la fois

00:37:49le désir de changer

00:37:50les choses de l'intérieur,

00:37:52la possibilité

00:37:53de faire entendre

00:37:54la voix de ceux

00:37:54qu'on n'écoute pas

00:37:55et le sentiment

00:37:56de contribuer

00:37:57concrètement

00:37:58au quotidien

00:37:58au jour le jour

00:38:00aux affaires

00:38:00de la cité,

00:38:02aux affaires

00:38:02de sa commune.

00:38:03Donc on voit

00:38:04qu'il y a quand même

00:38:04aussi un désir

00:38:06en tout cas

00:38:06à cet échelon-là.

00:38:08Notamment,

00:38:09il ne faut pas oublier

00:38:10que selon beaucoup

00:38:11d'études aussi

00:38:12à l'échelle de l'OCDE,

00:38:13on est les champions

00:38:13de la défiance

00:38:15interpersonnelle.

00:38:16On n'est pas que défiant

00:38:17à l'égard des élites politiques

00:38:18ou de toutes les élites

00:38:20d'ailleurs,

00:38:20mais on ne fait pas

00:38:22confiance à son voisin,

00:38:23on ne fait pas confiance

00:38:23à son collègue

00:38:26au travail,

00:38:27etc.

00:38:28Mais malgré tout,

00:38:29quand on interroge

00:38:30ces gens-là

00:38:30sur le désir

00:38:31de s'investir

00:38:32à l'échelle

00:38:33de la municipalité,

00:38:34il y a un vrai souhait

00:38:35d'être plus impliqué

00:38:37pour essayer

00:38:38de changer les choses

00:38:38au quotidien

00:38:39des personnes

00:38:41qui vivent

00:38:41sur cette circonscription.

00:38:48Merci beaucoup.

00:38:49Victor,

00:38:49tout à l'heure,

00:38:49tu disais

00:38:50que vous vous présentiez

00:38:52comme des gratte-papiers

00:38:53et que c'était

00:38:53les actions des élus

00:38:54et d'autres.

00:38:55Je ne me serais pas

00:38:56permis pour qu'il y ait

00:38:56de vous présenter

00:38:57comme un gratte-papier

00:39:00et que c'était

00:39:00les actions

00:39:01que les élus

00:39:01et d'autres

00:39:02mènent au quotidien

00:39:03qui est essentiel.

00:39:03Nous,

00:39:03chez INCIT,

00:39:04on est convaincus

00:39:05que c'est la résonance

00:39:06justement entre les deux,

00:39:07entre l'action

00:39:08et la réflexion

00:39:09qui nous permet

00:39:10d'agir au meilleur endroit

00:39:11et de la façon

00:39:12la plus juste

00:39:12et c'est justement

00:39:13l'objectif

00:39:14de ces cafés de campagne

00:39:15et on va ouvrir

00:39:15du coup

00:39:16un temps d'échange

00:39:17avec vous

00:39:18et ces acteurs

00:39:19et ces actrices

00:39:20de terrain

00:39:20qui sont parmi nous.

00:39:23Je ne sais pas si…

00:39:23Alors,

00:39:23j'ai vu que dans le chat

00:39:24il y avait des commentaires.

00:39:26Je vous propose

00:39:27s'il y a des questions,

00:39:28n'hésitez pas

00:39:28à lever la main

00:39:30ou si vous ne maîtrisez

00:39:33pas suffisamment

00:39:33l'outil Zoom,

00:39:34simplement ouvrez

00:39:35votre micro

00:39:36et posez votre question

00:39:38pour nos intervenants.

00:39:40Éric Dupont,

00:39:41chère chérie,

00:39:42je peux ?

00:39:44Juste une petite réflexion,

00:39:45c'est vrai que là

00:39:47j'ai vu les priorités,

00:39:48donc sécurité

00:39:48pour les urbains

00:39:50et la troisième place

00:39:51pour les ruraux.

00:39:52Enfin,

00:39:52je vais m'apercevoir

00:39:52que nous,

00:39:53dans notre plaquette,

00:39:53notre programme,

00:39:54on n'a pas du tout

00:39:54parlé de ça.

00:39:55On fait notre programme

00:39:56à 17,

00:39:57donc on a une liste

00:39:58de 17 personnes,

00:39:59ou de 15,

00:39:59mais voilà.

00:40:00Et en fait,

00:40:01ce n'est pas du tout

00:40:01ressorti,

00:40:02donc je me dis

00:40:02c'est étonnant.

00:40:04Deuxième chose,

00:40:06ce qui est sorti

00:40:06énormément chez nous,

00:40:07c'est ce qui est participatif.

00:40:08Alors,

00:40:08je trouve que c'est

00:40:09assez nouveau

00:40:09parce qu'il y a six ans

00:40:11on ne parlait pas du tout,

00:40:11mais maintenant,

00:40:12intégrer le citoyen,

00:40:13intégrer le citoyen,

00:40:14intégrer le citoyen

00:40:14pour tous les projets

00:40:16que ce soit,

00:40:16et ça c'est toujours ressorti.

00:40:18Et une troisième remarque,

00:40:21la mobilité,

00:40:21ça me semble

00:40:24le domaine

00:40:25qui ressort tout le temps aussi,

00:40:26mais qui est très compliqué,

00:40:27on ne sait jamais

00:40:27par quel bout le prendre,

00:40:28parce qu'en même temps,

00:40:28je suis président d'un GAL,

00:40:30d'un pays,

00:40:31et la mobilité,

00:40:32ça ressort aussi

00:40:33au niveau d'un territoire.

00:40:34Et troisième chose,

00:40:35petite remarque,

00:40:36là,

00:40:37on a commencé par a dit

00:40:38on va avoir sept ans

00:40:39à faire,

00:40:40déjà six ans,

00:40:41c'est long,

00:40:42et on s'est interçu

00:40:43dans les quelques jeunes

00:40:44d'un mandat

00:40:44qui se termine,

00:40:46et bien c'est là

00:40:46où on voit

00:40:47qu'ils ne tiennent pas.

00:40:47Donc autant un jeune,

00:40:48vous allez nous donner

00:40:49un projet

00:40:50sur deux ans concret,

00:40:52et ça aboutit,

00:40:53un projet à long terme

00:40:54sur six ans,

00:40:55alors savoir

00:40:56si c'est même deux mandats,

00:40:57c'est compliqué.

00:40:58Voilà.

00:40:59C'est ma réflexion.

00:41:02Merci beaucoup

00:41:02pour ces éléments.

00:41:04Je ne sais pas si c'est...

00:41:04Oui, Victor,

00:41:05j'ai l'impression

00:41:05que tu veux réagir,

00:41:06vas-y.

00:41:07Non,

00:41:07alors je pense que

00:41:10tous les points

00:41:11sont très intéressants.

00:41:12Sur la sécurité,

00:41:13notamment,

00:41:14je pense que c'est aussi

00:41:15parce que ce sont

00:41:16des sujets,

00:41:16contrairement à ce

00:41:17qu'on entend souvent

00:41:18dans le débat public,

00:41:18qui sont transversaux,

00:41:20comme aujourd'hui

00:41:21l'écologie,

00:41:22par exemple.

00:41:22On parle moins

00:41:23d'écologie dans les listes,

00:41:24mais parce qu'avant,

00:41:25l'écologie,

00:41:25c'était quelque chose

00:41:26de très sectorisé,

00:41:28sectoriel.

00:41:30Maintenant,

00:41:30en fait,

00:41:31quand vous regardez

00:41:31beaucoup de programmes,

00:41:32il n'y a pas...

00:41:34ça arrive,

00:41:34mais bien souvent,

00:41:35il n'y a pas trois paragraphes

00:41:37sur l'écologie,

00:41:38mais par contre,

00:41:38elle se met un petit peu

00:41:41dans différentes thématiques

00:41:42qui sont traitées

00:41:43dans le programme,

00:41:43sur les infrastructures,

00:41:44sur les mobilités,

00:41:46sur l'entretien du quotidien,

00:41:47sur la propreté,

00:41:48sur...

00:41:49Enfin, voilà.

00:41:50Et je pense que la sécurité,

00:41:51ça rejoint un peu

00:41:52ce qu'on disait tout à l'heure,

00:41:53c'est que la sécurité,

00:41:53elle n'est pas,

00:41:54pour beaucoup,

00:41:55encore une fois,

00:41:56contrairement à ce qu'on laisse

00:41:57bien souvent penser

00:41:57dans le débat public,

00:41:59ce n'est pas que

00:42:00la sécurité policière,

00:42:01et notamment dans

00:42:01certaines typologies

00:42:02de territoire,

00:42:03c'est aussi la sécurité

00:42:05du quotidien

00:42:05pour amener ses enfants

00:42:07à l'école

00:42:08dans des conditions décentes

00:42:09avec une route

00:42:09qui tient la route,

00:42:11sans le mauvais jeu de mots,

00:42:13de la sécurité environnementale,

00:42:15sanitaire,

00:42:15toutes ces choses-là.

00:42:17Et ça,

00:42:17je crois aussi

00:42:18que beaucoup de Français

00:42:19l'ont conscientisé,

00:42:21et que c'est des choses

00:42:23qui remontent

00:42:23plutôt par filigrame,

00:42:26c'est-à-dire

00:42:26par rapport

00:42:27à certaines

00:42:28d'autres thématiques

00:42:29qui sont traitées

00:42:29plutôt que de dire

00:42:30c'est la sécurité

00:42:31parce qu'on se sent

00:42:32en insécurité

00:42:33chez nous.

00:42:34Ça, en réalité,

00:42:35c'est quelque chose

00:42:36qui ne concerne pas

00:42:40une très large majorité

00:42:41de nos concitoyens.

00:42:42Et sur les mobilités,

00:42:44je suis d'accord aussi,

00:42:45on a fait beaucoup

00:42:46de travaux là-dessus,

00:42:47notamment avec

00:42:47l'association rurale

00:42:49de Saint-Valhomé-Berlioux.

00:42:51C'est vrai que c'est un enjeu

00:42:52parce que

00:42:53quand on parle

00:42:54de frustration en particulier,

00:42:57de frustrations

00:42:58auprès de nouvelles générations,

00:43:00ce que l'on voit,

00:43:00c'est que quand vous vivez

00:43:01dans un territoire

00:43:02peu dense,

00:43:02très peu dense,

00:43:02que vous passez

00:43:04en moyenne

00:43:04plus de deux heures

00:43:05dans les transports,

00:43:08que tout cela,

00:43:09ces questions de mobilité

00:43:10et d'entrave

00:43:11à la mobilité,

00:43:12plutôt,

00:43:12devrais-je dire,

00:43:13vous conduire à tout

00:43:13un tas de renoncements

00:43:15dans votre vie du quotidien

00:43:16pour accéder à des services,

00:43:19pour pratiquer

00:43:19des activités culturelles

00:43:20ou sportives,

00:43:22mais aussi dans votre

00:43:24parcours académique

00:43:25ou scolaire.

00:43:26Je rappelle

00:43:27qu'un collégien,

00:43:29en moyenne,

00:43:29quand il vit dans un territoire

00:43:30peu dense ou très peu dense,

00:43:31c'est plus de 11 km,

00:43:32allez,

00:43:33pour le lycéen,

00:43:34ça double,

00:43:34on est à 22 km,

00:43:36et 70 % des universités,

00:43:38formation post-bac,

00:43:4070 % se trouvent

00:43:41dans des grandes métropoles.

00:43:42Donc,

00:43:43on voit que tout se joue là

00:43:44et qui plus est,

00:43:45ça les suit tout au long

00:43:46de leur vie

00:43:46parce que nous,

00:43:47on avait fait une étude

00:43:48sur cette thématique

00:43:49et on observait

00:43:50que un jeune sur deux

00:43:52entre 18 et 34 ans,

00:43:57dans sa vie professionnelle,

00:43:58avait déjà renoncé

00:43:59à un entretien d'embauche

00:44:00uniquement pour des raisons

00:44:01de mobilité.

00:44:02Donc,

00:44:02c'est quelque chose

00:44:03qui est structurant

00:44:03parce que c'est vraiment

00:44:04au carrefour

00:44:05de tout un tas

00:44:06d'autres sujets.

00:44:07Donc,

00:44:07je partage totalement.

00:44:11Je propose de prendre

00:44:12d'autres questions,

00:44:13comme ça,

00:44:14ça vous permettra

00:44:15peut-être une alternance.

00:44:16Stéphane,

00:44:17tu as levé la main.

00:44:18Je te laisse

00:44:18prendre la parole.

00:44:20Bonjour.

00:44:23Ce que vous constatez,

00:44:25je vois sur le rural,

00:44:27apparemment,

00:44:28est beaucoup différent

00:44:29parce qu'hier,

00:44:29j'ai assisté à une vision

00:44:30avec Ipsos

00:44:31qui était un peu plus générale

00:44:32mais il y avait

00:44:33plutôt l'urbain,

00:44:34était beaucoup plus politique

00:44:36et il parlait

00:44:37de dégagisme même,

00:44:38certainement,

00:44:39mais moins dans le rural.

00:44:41Moi,

00:44:41je vis comme ça aussi,

00:44:42donc je suis maire

00:44:42et candidat

00:44:43à la réélection.

00:44:46Les sujets

00:44:46que je n'ai pas entendus,

00:44:47c'est bizarre,

00:44:48c'est commerce.

00:44:49C'est peut-être

00:44:50dans l'équipement,

00:44:51peut-être.

00:44:51Moi,

00:44:51c'est un sujet

00:44:52qui est quand même prégnant.

00:44:53C'est une petite ville

00:44:54où un ancien chef

00:44:56de canton,

00:44:56une centralité

00:44:57dans le rural,

00:44:59avec,

00:45:00c'est une inquiétude

00:45:00pour les gens

00:45:01et j'avais été obligé

00:45:02à un moment

00:45:03de dire

00:45:03qu'il n'y avait rien

00:45:04fait d'avance,

00:45:05on pouvait arriver

00:45:07à remettre des commerces

00:45:08et tout ça

00:45:08et donc ça fait partie

00:45:09de notre programme

00:45:12et ça a l'air

00:45:12de plutôt bien marcher.

00:45:14La mobilité,

00:45:15je suis d'accord,

00:45:16mais c'est surtout

00:45:16pour les jeunes

00:45:17parce que sinon,

00:45:18beaucoup de ruraux

00:45:19ont une voiture

00:45:19et s'en contentent.

00:45:23Donc,

00:45:23ça ne porte pas forcément

00:45:25sur toute la population.

00:45:27Il y a la santé,

00:45:29je l'ai vu dans les commentaires,

00:45:30c'est vrai que ça,

00:45:31c'est quand même

00:45:31quelque chose

00:45:31qui revient beaucoup,

00:45:33même si moi,

00:45:33j'ai réussi à avoir

00:45:34deux médecins depuis,

00:45:35je suis passé de zéro à deux

00:45:36depuis le début du mandat.

00:45:40Voilà,

00:45:40la sécurité,

00:45:41alors après,

00:45:41il y a tout un débat

00:45:42et on entend la population

00:45:43avec l'Ukraine,

00:45:44avec tout un tas de choses

00:45:46qui regardent peut-être

00:45:47des chaînes comme C-News,

00:45:48je ne vais pas les citer,

00:45:49mais voilà,

00:45:49des trucs,

00:45:50des fois,

00:45:50j'ai l'impression

00:45:51et ils ont en fait

00:45:53un avis sur l'État,

00:45:54sur la France,

00:45:56de tout,

00:45:58rien ne va

00:46:00et on a du mal

00:46:01à définir

00:46:02si c'est un sentiment

00:46:04vis-à-vis de la France

00:46:05ou vis-à-vis en général

00:46:07même des communes.

00:46:08Et quand on discute

00:46:09un peu avec eux,

00:46:10il y a un moment,

00:46:11c'est vrai que certains disent

00:46:12« Ah ouais,

00:46:13mais chez nous,

00:46:13ça va quand même en fait ».

00:46:15Mais c'est difficile

00:46:16à repérer

00:46:18parce qu'il y a vraiment

00:46:19un ras-le-bol

00:46:21et on essaie,

00:46:23nous,

00:46:23maires,

00:46:24de travailler dessus

00:46:26et je dirais aussi

00:46:27ce qu'on est en train

00:46:29de faire,

00:46:29aidé par l'État,

00:46:30qui s'appelle

00:46:30territoire d'engagement,

00:46:31de travailler sur,

00:46:33c'est un tiers-lieu,

00:46:34mais sur la…

00:46:35que les gens sortent plus

00:46:37de chez eux,

00:46:37se voient plus,

00:46:38on voit que ça,

00:46:39ça a vraiment un impact.

00:46:40les associations,

00:46:42vous l'avez dit,

00:46:42les choses comme ça,

00:46:43c'est un impact

00:46:45sur vraiment

00:46:45le citoyen

00:46:46et le citoyen

00:46:47qui réfléchit

00:46:48un peu plus

00:46:48que bêtement

00:46:51devant ses réseaux sociaux

00:46:52de réagir

00:46:53avec la haine

00:46:55et le désespoir.

00:47:01Merci beaucoup

00:47:02pour ce témoignage.

00:47:03Je ne sais pas

00:47:03si Clémentine ou Victor,

00:47:05vous avez envie ?

00:47:06Oui, Clémentine ?

00:47:07Oui, merci beaucoup

00:47:09en effet

00:47:09pour ce témoignage

00:47:11pour répondre

00:47:12un peu

00:47:13aux différents points.

00:47:14En effet,

00:47:14le commerce,

00:47:15c'est la sixième

00:47:16préoccupation

00:47:17dans les territoires ruraux.

00:47:18On le retrouve

00:47:19de manière très forte

00:47:20et ce que je trouve

00:47:21très intéressant,

00:47:22c'est aussi

00:47:23dans les petites villes,

00:47:25quand on a fait

00:47:26des groupes

00:47:26de discussion,

00:47:27on s'est rendu compte

00:47:28que la question

00:47:28du commerce

00:47:29rejoignait

00:47:29la préoccupation

00:47:30pour la sécurité

00:47:32puisque le fait

00:47:33qu'en effet

00:47:33que les commerces

00:47:34soient fermés

00:47:35et donc aussi

00:47:36qu'un centre-ville

00:47:38soit à l'abandon,

00:47:40ne soit pas éclairé

00:47:42la nuit,

00:47:42ça crée un grand

00:47:43sentiment en sécurité

00:47:45et du coup,

00:47:46les gens nous disaient

00:47:46que dans certains

00:47:47endroits,

00:47:47ils n'osent plus

00:47:47se promener

00:47:48en centre-ville

00:47:49parce que ça leur

00:47:49paraît dangereux

00:47:50et abandonné.

00:47:51Donc là,

00:47:51on voit qu'en effet,

00:47:52quand on parle de sécurité,

00:47:53on ne parle pas que

00:47:54de sécurité en tant que telle

00:47:55et on peut parler

00:47:55d'aménagement urbain aussi.

00:47:57La question de la sécurité,

00:47:58c'est aussi celle

00:47:59de l'éclairage public

00:48:01globalement,

00:48:01donc ça rejoint

00:48:02en tout cas

00:48:03d'autres préoccupations.

00:48:05Sur la mobilité

00:48:06qui concerne

00:48:06beaucoup les plus jeunes,

00:48:08nous,

00:48:08ce qu'on a pu entendre

00:48:08en groupe de discussion

00:48:09aussi,

00:48:10c'était que je pense

00:48:11que c'est toutes les personnes

00:48:13qui peuvent être

00:48:13plus ou moins précaires

00:48:14en effet,

00:48:15c'est les jeunes

00:48:16mais pas que les jeunes

00:48:17aussi,

00:48:17les personnes des fois

00:48:18qui nous disaient

00:48:19qu'ils ont des énormes

00:48:20problèmes parce que

00:48:21du jour en main,

00:48:22leur voiture tombe en panne

00:48:24et là,

00:48:24en fait,

00:48:25ils n'ont plus du tout

00:48:25la possibilité

00:48:26de se déplacer

00:48:27donc je pense

00:48:29qu'il y a un peu

00:48:30un mythe aujourd'hui

00:48:31en France

00:48:31comme quoi

00:48:33les Français,

00:48:33ils adorent leur bagnole

00:48:34parce que ça leur permet

00:48:35d'avoir beaucoup

00:48:36de liberté.

00:48:36En fait,

00:48:37c'est aussi vécu

00:48:38des fois comme une dépendance

00:48:39qui peut être

00:48:39un peu douloureuse.

00:48:42Sur la santé,

00:48:43félicitations

00:48:43pour vos deux médecins,

00:48:46c'est vraiment super

00:48:48et c'est un modèle

00:48:49je pense qu'il faudrait

00:48:51donner à d'autres communes

00:48:52et après,

00:48:54pour la difficulté

00:48:55de savoir

00:48:55est-ce que ça concerne

00:48:56des fois la France

00:48:57ou les communes,

00:48:57ça c'est un brouillage global

00:48:59et c'est ce qu'on voit

00:49:00en effet dans les baromètres

00:49:02de confiance,

00:49:02la figure du maire résiste

00:49:04mais est un petit peu

00:49:06érodée en fait

00:49:07et subit

00:49:07ce qui se passe

00:49:08au niveau national.

00:49:09Et je pense que ça vient

00:49:10aussi d'un brouillage

00:49:11des compétences,

00:49:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:49:13savoir qu'est-ce qui dépend

00:49:14exactement

00:49:15de la commune,

00:49:16de l'intercôte,

00:49:16du département,

00:49:18de la région

00:49:19et de l'État,

00:49:20les gens s'y perdent un peu

00:49:21et ils mettent

00:49:21tout dans le même panier,

00:49:22ça c'est clair.

00:49:26Et peut-être

00:49:27pour rebondir,

00:49:28effectivement,

00:49:29alors nous,

00:49:29on a testé

00:49:32deux choses,

00:49:32développement économique

00:49:33dans la commune

00:49:34et la question

00:49:35des commerces

00:49:35de proximité,

00:49:36c'est vrai,

00:49:36c'est à peu près ça,

00:49:37ça arrive en sixième

00:49:39et huitième position.

00:49:41Il faut toujours

00:49:41faire attention

00:49:42aux positions

00:49:43parce qu'on dit toujours,

00:49:45parfois on a le sentiment

00:49:46que si c'est en sixième position,

00:49:47c'est pas bien.

00:49:49mais en réalité,

00:49:50parfois entre le premier

00:49:51et le deuxième,

00:49:51vous avez un seul point d'écart

00:49:52et en plus,

00:49:53un sondage,

00:49:53on sait qu'il y a des biais

00:49:55et parfois,

00:49:55je dis entre le premier

00:49:56et le deuxième

00:49:56mais ça peut être

00:49:57entre le premier et le cinquième,

00:49:58vous allez avoir

00:49:59trois,

00:49:59quatre points.

00:50:00Donc plutôt que

00:50:01toujours parler de position

00:50:02et on le fait tous

00:50:03mais je pense qu'il faut

00:50:04vraiment plutôt regarder

00:50:05le niveau,

00:50:07les points de pourcentage

00:50:08et sur ces questions-là

00:50:09de proximité,

00:50:10de commerce,

00:50:11de proximité,

00:50:11développement économique,

00:50:12on est à chaque fois

00:50:13en tout cas au-dessus

00:50:15de 50%

00:50:15puisque nous,

00:50:16on a demandé

00:50:17à ce qu'il se prononce

00:50:18sur l'entièreté des items

00:50:20et non pas qu'il fasse un classement

00:50:21par exemple

00:50:21entre le plus important,

00:50:23le deuxième plus important

00:50:24et le troisième plus important.

00:50:26Et puis sur la question

00:50:27qui moi,

00:50:27elle me semble aussi essentielle

00:50:29quand même

00:50:29parce que c'est peut-être

00:50:30la première fois

00:50:30qu'on s'interroge là-dessus

00:50:32sur la question du dégagisme

00:50:34dont vous parliez.

00:50:36Ce qu'on voit dans notre étude,

00:50:37nous,

00:50:37quand on pose la question

00:50:38au fond de vous,

00:50:39est-ce que vous souhaiteriez

00:50:40qu'à l'issue de son mandat

00:50:41en 2026,

00:50:42votre mère soit réélu ou pas,

00:50:44on est à 53%

00:50:47de réponses positives ?

00:50:48Alors,

00:50:49c'est la majorité.

00:50:51Si à l'échelon national,

00:50:52c'était les mêmes proportions,

00:50:53ils seraient contents.

00:50:54Mais encore une fois,

00:50:55si on compare

00:50:55d'une manière barométrique

00:50:59avec différentes échéances

00:51:01électorales,

00:51:01on voit que c'est quand même

00:51:03une volonté

00:51:04qui diminue

00:51:05assez fortement.

00:51:06En 95,

00:51:07on était à 66%.

00:51:08En 2001,

00:51:08on était à 63%.

00:51:11En 2014,

00:51:12on était à 58%.

00:51:13À 56 en 2020.

00:51:15Et là,

00:51:15on est à 53.

00:51:17Donc,

00:51:17il y a quand même

00:51:18effectivement un mouvement

00:51:19de fond,

00:51:19qui ne date pas d'aujourd'hui,

00:51:20mais un vrai mouvement

00:51:21de fond,

00:51:23qui est plus puissant

00:51:24d'ailleurs sur la volonté

00:51:25qui n'est pas une réélection

00:51:26de la personne qui sort,

00:51:27qui est plus puissant

00:51:28dans les grandes métropoles

00:51:29que dans les territoires ruraux.

00:51:31C'est un peu ce que soulignait

00:51:32Clémentine tout à l'heure,

00:51:33je pense,

00:51:33parce que c'est vrai

00:51:34que dans une commune rurale,

00:51:36vous avez l'avantage

00:51:38de pouvoir croiser votre maire

00:51:39ou un conseil municipal

00:51:41de manière assez régulière.

00:51:42Alors,

00:51:43ça peut être un avantage,

00:51:44mais ça peut aussi être compliqué

00:51:46parfois,

00:51:46d'ailleurs pour les élus,

00:51:48parce que souvent,

00:51:49on vient vous voir

00:51:49comme si vous étiez responsable

00:51:52de tous les maux.

00:51:53Et on en parlait un petit peu

00:51:54tout à l'heure,

00:51:54quand on voit l'évolution

00:51:55des compétences,

00:51:56moi je le vois bien,

00:51:56quand on teste

00:51:57qui c'est qui est le garant

00:51:58de la gestion de l'eau,

00:51:59de la gestion des déchets

00:52:00dans votre commune,

00:52:027 personnes sur 10,

00:52:03voire plus,

00:52:04à chaque fois,

00:52:04vos réponses,

00:52:05c'est le maire.

00:52:07Donc,

00:52:09cette proximité,

00:52:09elle a un vrai avantage,

00:52:11et même d'un point de vue

00:52:11philosophique,

00:52:12si je puis dire,

00:52:13sur ce que doit être un élu,

00:52:15pour moi c'est clé,

00:52:16mais c'est vrai

00:52:17que pour les élus eux-mêmes,

00:52:18on parlait tout à l'heure

00:52:19de crise de vocation,

00:52:20en tout cas de difficulté

00:52:21à exercer le mandat,

00:52:22on sait que ce sont des élus

00:52:23qui sont de plus en plus,

00:52:26de plus en plus,

00:52:28je ne dirais pas du tout

00:52:29violentés,

00:52:30parce que ce n'est pas le terme,

00:52:31il y a des cas,

00:52:32mais ce n'est pas la majorité

00:52:34loin de là,

00:52:34mais qui sont de plus en plus

00:52:36arrêtés dans le plein d'une rue

00:52:37pour effectivement

00:52:38qu'on puisse leur dire

00:52:39tout ce qu'on pense,

00:52:39tout ce qui ne va pas,

00:52:40etc.

00:52:40Et c'est vrai que sur une

00:52:41mandat de circomplète,

00:52:42comme le disait le monsieur

00:52:44juste avant vous,

00:52:46notamment pour les jeunes

00:52:47générations,

00:52:486 ou 7 ans,

00:52:50quand vous êtes sur des

00:52:51territoires comme ça,

00:52:51et que vous avez le sentiment

00:52:53de faire le maximum

00:52:53et que ça ne va jamais,

00:52:54ça peut décourager

00:52:57bien des égards.

00:53:00Merci,

00:53:00je vois deux mains levées

00:53:01et je suis incapable

00:53:02de dire qui a levé la main

00:53:04en premier

00:53:04ou la première,

00:53:05comme il y a eu deux hommes

00:53:07qui se sont exprimés,

00:53:07je vais donner la parole

00:53:08à Cécile d'abord.

00:53:10Cécile qui est là.

00:53:12Cécile,

00:53:13la parole est à toi.

00:53:15Donc juste deux mots

00:53:19pour...

00:53:20que je viens de publier,

00:53:21que merci Marie-Lie

00:53:22de l'avoir mis

00:53:23dans le chat

00:53:24et Clémentine a fait

00:53:25la préface,

00:53:26donc c'est ce que j'ai publié.

00:53:29C'est juste pour attirer

00:53:29votre attention,

00:53:30c'est une enquête

00:53:31que j'ai faite

00:53:31de manière presque une année

00:53:32auprès de 112 élus

00:53:33et dont 70%

00:53:35sont de la ruralité.

00:53:36Je n'ai pas cherché

00:53:37à faire une enquête

00:53:38sur la ruralité,

00:53:39mais j'ai été passionnée

00:53:41par les résultats

00:53:41que j'ai eus

00:53:42à travers ces réponses

00:53:44issues d'élus

00:53:46de la ruralité

00:53:47et je trouve

00:53:48qu'il y a dedans

00:53:49ce que j'appelle

00:53:50de nouveaux rôles modèles

00:53:51de femmes qui sont élus

00:53:52aujourd'hui

00:53:53dans les petits villages

00:53:54ou des bourgs

00:53:55et donc j'ai trouvé

00:53:56ça très adressant

00:53:56et comme vous êtes

00:53:57intéressés par ces territoires,

00:53:59je me permets

00:54:00de vous signaler

00:54:00cette étude

00:54:01qui vient de publier

00:54:02où il y a

00:54:03beaucoup de verbatim

00:54:04et du coup

00:54:05qui est très imagé,

00:54:06très concrète,

00:54:06je pense que c'est pour ça

00:54:07qu'elle plaît plutôt bien

00:54:09et j'ai eu

00:54:10des bons retours

00:54:11des élus

00:54:11qui ont été interrogés

00:54:13donc je me sens

00:54:14en confiance

00:54:15pour vous en parler.

00:54:18Merci beaucoup.

00:54:20Merci Serge,

00:54:21du coup la parole

00:54:22est à toi.

00:54:23Oui,

00:54:23j'ai réagi

00:54:24il y a 15 jours

00:54:24ou 3 semaines

00:54:26en publiant

00:54:27un petit post

00:54:28sur Facebook

00:54:29parce que j'ai été

00:54:29très agacé

00:54:30par l'émission

00:54:30qui est passée

00:54:31sur M6

00:54:33sur les frais

00:54:34de représentation

00:54:35des élus,

00:54:37des élus

00:54:38qui sont hors sol,

00:54:39qui sont effectivement

00:54:41plutôt urbains

00:54:42que campagnards,

00:54:43voire très urbains,

00:54:45des mairies

00:54:46d'arrondissement parisiennes.

00:54:47Moi,

00:54:47j'ai été très agacé

00:54:48parce que c'est très loin

00:54:50de...

00:54:50Les gens,

00:54:51c'est quand même

00:54:51ce qu'ils regardent

00:54:51sur leur canapé

00:54:53mais nous,

00:54:53dans les communes rurales,

00:54:55moi,

00:54:55j'utilise mon ordinateur,

00:54:56mon téléphone,

00:54:57ma voiture,

00:54:58voilà,

00:54:59on ne compte même pas

00:55:00les heures qu'on y passe.

00:55:01Bien sûr qu'on a

00:55:02une indemnité

00:55:04mais ce n'est pas avec ça

00:55:04qu'on arrive à boucler

00:55:06et il y a un gouffre

00:55:09médiatique.

00:55:09Les élus,

00:55:10l'eau au robinet,

00:55:12elles n'arrivent pas

00:55:12toutes seules,

00:55:12les ordues ménagères,

00:55:13elles ne se ramassent pas

00:55:14toutes seules,

00:55:14la gestion forestière,

00:55:15elle ne se fait pas

00:55:16toutes seules.

00:55:16Donc,

00:55:17il y a beaucoup de compétences,

00:55:18il y a beaucoup de choses

00:55:18qui se font par les élus

00:55:20mais il y a peut-être

00:55:20un gouffre

00:55:22entre les habitants

00:55:24qui ont peut-être

00:55:25l'impression

00:55:25que ça fonctionne

00:55:25tout seul,

00:55:26peut-être que l'eau,

00:55:26elle arrive tout seul

00:55:27au robinet,

00:55:27moi,

00:55:27je n'en sais rien,

00:55:28peut-être,

00:55:28il faudrait que je me renseigne,

00:55:30etc.,

00:55:30etc.

00:55:31Et que être élu,

00:55:32c'est quand même,

00:55:33pour moi,

00:55:33enfin,

00:55:33en tout cas,

00:55:34on bosse,

00:55:35on bosse beaucoup,

00:55:36on bosse beaucoup

00:55:37dans notre commune,

00:55:38on bosse beaucoup

00:55:38dans les communautés

00:55:39de communes,

00:55:39moi,

00:55:40je bosse,

00:55:40par exemple,

00:55:41aux communes forestières,

00:55:42à l'association des maires,

00:55:43etc.,

00:55:44etc.,

00:55:44et que ça ne se fait pas

00:55:45tout seul,

00:55:46voilà,

00:55:46et que ce message

00:55:47qu'il y a des gens

00:55:48qui ont des indemnités

00:55:49de représentation

00:55:51sans rendre compte,

00:55:52moi,

00:55:52ça m'a énormément choqué

00:55:53parce que c'est loin

00:55:54de ce qu'on vit.

00:55:59Merci beaucoup, Serge,

00:56:00pour ce témoignage.

00:56:02Est-ce qu'il y a,

00:56:03enfin,

00:56:04je ne sais pas,

00:56:04peut-être Victor ou Clémentine,

00:56:05si vous avez envie

00:56:06de réagir à ça ?

00:56:08Juste pour vous donner

00:56:10toute ma compassion

00:56:12et oui,

00:56:15je suis totalement

00:56:16d'accord avec vous,

00:56:17je partage le fait

00:56:18qu'en effet,

00:56:19le travail incroyable

00:56:21des maires ruraux

00:56:21pour gagner 600 euros

00:56:23par mois

00:56:24n'est pas assez mis

00:56:24en valeur

00:56:25et on essaie de faire

00:56:27à notre petite échelle

00:56:27pour essayer de valoriser ça,

00:56:29mais ça mériterait

00:56:29bien davantage.

00:56:32Et vous soulignez

00:56:33un point intéressant,

00:56:35vraiment,

00:56:35la distorsion

00:56:36qu'il existe

00:56:36entre les personnes

00:56:37que l'on voit

00:56:37dans l'espace public

00:56:39et les maires,

00:56:40qui sont très nombreux,

00:56:41je crois qu'il y a

00:56:42plus de 24 000 communes

00:56:44de moins de 1 000 habitants

00:56:46qui, eux,

00:56:47sont bien souvent

00:56:48passées sous silence.

00:56:50C'est d'ailleurs pour ça

00:56:51que dans cette étude

00:56:51qu'avait écrite

00:56:52Benjamin Morel

00:56:52dans les axes structurants

00:56:54pour revivifier

00:56:54la démocratie municipale,

00:56:56on avait mis en premier

00:56:56cette question

00:56:57de comment fait-on,

00:56:59même si ce n'est pas simple,

00:57:00mais comment fait-on

00:57:01pour revaloriser

00:57:02le mandat municipal

00:57:03avec cette question

00:57:05qui, moi,

00:57:05me paraît essentielle ?

00:57:07Comment,

00:57:09par quels moyens,

00:57:10en fait,

00:57:10arrive-t-on à voir

00:57:11des élus locaux

00:57:13issus de petits territoires

00:57:15qui ont une meilleure visibilité

00:57:16dans l'espace public,

00:57:18dans l'espace politico-médiatique

00:57:20et qui,

00:57:21en réalité,

00:57:22représentent

00:57:23bien plus de Français

00:57:24que ce maire

00:57:26qui vient

00:57:27d'un arrondissement parisien

00:57:29ou d'un arrondissement

00:57:31d'une très grande métropole.

00:57:33Donc,

00:57:33pour moi,

00:57:34c'est clé,

00:57:34c'est toute la question

00:57:35aussi du narratif,

00:57:36du récit

00:57:37qui est bien souvent

00:57:38difficile à faire à changer,

00:57:39notamment dans l'espace médiatique

00:57:40et qui renforce

00:57:41un petit peu

00:57:42ce que je disais tout à l'heure,

00:57:43cette crise de la représentation

00:57:45à la fois politique

00:57:46et médiatique

00:57:46qui est quand même

00:57:47très puissante

00:57:47et qui se répand

00:57:51de plus en plus

00:57:51au sein de l'opinion française.

00:57:54Merci beaucoup.

00:57:55Je vois qu'il est déjà 14h.

00:57:56C'était passionnant

00:57:57et en tout cas,

00:57:58à titre personnel,

00:57:59j'ai appris beaucoup de choses.

00:58:00C'est beau,

00:58:00je te passe la main

00:58:01pour clôturer

00:58:02ce café de campagne ?

00:58:03Merci beaucoup,

00:58:04Marie-Lie.

00:58:04Merci, Clémentine.

00:58:05Merci, Victor,

00:58:06pour cette intelligence

00:58:08que vous avez mise

00:58:09au service du collectif

00:58:10et de la démocratie

00:58:12et de la République.

00:58:13Donc,

00:58:13merci infiniment.

00:58:14Je veux rebondir

00:58:15sur ce que disait Serge.

00:58:18C'est tellement vrai

00:58:19ce que tu dis.

00:58:21C'est tellement vrai

00:58:22ce que l'on fait

00:58:22dans nos communes

00:58:23en tant que maire

00:58:24dans nos petites communes

00:58:25au service

00:58:25de l'intérêt général.

00:58:27C'est vrai

00:58:28de la convivialité,

00:58:29j'aurais tendance à dire,

00:58:31jusqu'à la politique

00:58:32au sens premier du terme.

00:58:34Parce que

00:58:35dans nos villages,

00:58:37on sait faire vivre

00:58:38la démocratie

00:58:38de façon apaisée

00:58:39et que le débat

00:58:40n'est pas grave.

00:58:41Au contraire,

00:58:42il est riche

00:58:43et que l'on ne soit pas d'accord,

00:58:45ça n'est pas grave.

00:58:46Et on arrive

00:58:46à faire vivre

00:58:47notre débat démocratique

00:58:48de façon beaucoup plus sereine

00:58:49qu'à l'échelle nationale

00:58:51où on voit bien

00:58:52que si les types

00:58:52pouvaient avoir des flingues

00:58:53et ils en ont des fois,

00:58:55ça pourrait mal se finir.

00:58:57Nous,

00:58:57on a une approche

00:58:58beaucoup plus en cohérence

00:58:59avec les attentes

00:59:00et c'est,

00:59:02je dirais,

00:59:03ce que nous ont appris

00:59:04et témoigné

00:59:06Clémentine et Victor.

00:59:07C'est aussi ça,

00:59:08cette image

00:59:08d'une France

00:59:09qui n'est pas

00:59:11ce que l'on envoie

00:59:12dans un certain nombre

00:59:13de réseaux sociaux

00:59:14et surtout

00:59:14de chaînes

00:59:16que l'on connaît bien

00:59:17et qui se repèsent

00:59:19un peu

00:59:19de mauvaises nouvelles,

00:59:21de sensationnalisme

00:59:22et de clivage permanent.

00:59:24Ce n'est pas ce qu'on vit

00:59:25dans nos territoires ruraux.

00:59:26La France,

00:59:27les 27 000 communes

00:59:29de moins de 1 500 habitants,

00:59:30ce n'est pas ça

00:59:30que l'on vit

00:59:32et sur l'essentiel

00:59:34de notre territoire,

00:59:35ce n'est pas ça

00:59:35que l'on vit.

00:59:35Donc, merci en tous les cas

00:59:37d'avoir participé

00:59:39à ce café de campagne.

00:59:40Bonne chance

00:59:40à tous les candidats.

00:59:41Je sais qu'il y en a beaucoup

00:59:42autour de cette table numérique.

00:59:44On se reverra,

00:59:46je pense,

00:59:46après les municipales

00:59:48avec beaucoup de plaisir

00:59:50pour le 42e café de campagne

00:59:53au service

00:59:54de ces territoires

00:59:55qu'on aime tant

00:59:55et qui ressemblent tellement

00:59:57à ce à quoi

00:59:58on pourrait aspirer

00:59:59de façon globale

01:00:00pour notre République

01:00:01et notre démocratie.

01:00:03À très bientôt.

01:00:04Merci.

01:00:04Prenez soin de vous

01:00:05et ceux qui sont

01:00:05dans le Sud-Ouest

01:00:06restez à l'abri.

01:00:08À bientôt.

01:00:10Merci beaucoup.

01:00:11Merci.

01:00:11Au revoir.

01:00:13Au revoir.

01:00:13Merci.

01:00:14Au revoir.

01:00:15Merci.

01:00:16Au revoir.

01:00:17Merci.

01:00:18Au revoir.

01:00:19Au revoir.

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