Un economista experto destroza la tesis de Yolanda Díaz para colonizar las empresas

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Luis F. Quintero y Fernando pinto, profesor de la URJc, analizan las claves por las que el intento de asalto a las empresas de Díaz será un fracaso.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:03Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:06Este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:11Aquí defendemos la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:17Y hoy lo vamos a hacer analizando una de las últimas ocurrencias de Yolanda Díaz.

00:00:23¿Por qué? Bueno, pues porque también hay que poner puntos sobre IES

00:00:26a algunas de las cuestiones que se están planteando desde el Ministerio de Trabajo.

00:00:31Una de sus obsesiones no es únicamente el tema de la rebaja de la jornada laboral,

00:00:37tampoco el salario mínimo interprofesional.

00:00:40Lo que quiere ahora, dice Yolanda Díaz, es democratizar las empresas.

00:00:44¿Qué significa esto? Se lo explicamos.

00:00:49Bueno, es uno de los viejos mantras de la izquierda que utilizan la palabra democratizar

00:00:55para casi absolutamente todo, pero que en este caso a lo que se refiere

00:00:59es que quiere poner en marcha el gobierno, y así lo propone la señora Yolanda Díaz,

00:01:05bueno, pues algo que se llaman incentivos para que exista una mayor participación

00:01:13de los trabajadores en los órganos de dirección de las compañías,

00:01:17incluidos los consejos de administración.

00:01:20Así lo proponía Yolanda Díaz.

00:01:24Forme lo que dice es que la democracia tiene que llegar a los lugares que nunca llega,

00:01:28que es a las empresas y a la economía.

00:01:30Tiene que llegar a donde se ejerce el poder, y el poder de manera directa.

00:01:34Es decir, tiene que acabarse con esas concepciones jerárquicas autoritarias

00:01:39de las que hablaba Marcelino Camacho de la empresa.

00:01:42La empresa, está claro, que es uno de los espacios de las sociedades democráticas

00:01:46en las que más poder se tiene.

00:01:50Así planteado, como lo hacía Yolanda Díaz, uno puede pensar que, y acertaría,

00:01:57que lo que quiere hacer Yolanda Díaz es que en el seno de los órganos de dirección

00:02:01de las compañías españolas no exista, primero, una jerarquía,

00:02:06segundo, una línea de trazabilidad de la toma de decisiones

00:02:11que termine redundando en el beneficio de los propios propietarios

00:02:17de las compañías que son, en última instancia, sus accionistas.

00:02:21No, no, no.

00:02:21Lo que ella propone es que las direcciones o las decisiones dentro de las compañías

00:02:26se tomen de manera consensuada, casi de manera asamblearia,

00:02:31con la concurrencia también de los empleados.

00:02:36Sin embargo, esto establece una máxima, o establece una falacia, mejor dicho,

00:02:42que no tiene nada que ver con la realidad.

00:02:45Esto da por hecho que las preocupaciones, los problemas, en fin,

00:02:51todo lo que tiene que ver con el día a día de los empleados dentro de una compañía,

00:02:55poco o nada importa en la toma de decisiones de esa compañía,

00:02:58cuando es todo lo contrario. Y existen diferentes vías, diferentes maneras

00:03:04para medir el descontento o, al revés, la satisfacción de los empleados

00:03:11con la dirección de la compañía. Y esto tiene que ver, bueno, pues con

00:03:16el establecimiento de elementos de diálogo con la dirección,

00:03:19que puede ser un comité de empresa, o bien la negociación directa con un empleado,

00:03:23un empleado que está a disgusto por sus propias condiciones

00:03:25o por la dirección que ha tomado la empresa, puede hablar directamente con la dirección.

00:03:29Y, por último, la movilidad laboral.

00:03:31Al final, una compañía que ve cómo sistemáticamente se le van yendo empleados,

00:03:36y además esos empleados, digamos, más formados,

00:03:41que más tiempo llevan en la compañía y que resultan mucho más productivos

00:03:44para la compañía, si terminan yéndose,

00:03:46quiere decir que no tendrán muy claro la dirección que está tomando la compañía

00:03:50o que no está muy de acuerdo con cómo hace las cosas la compañía,

00:03:53o directamente que han encontrado otra empresa en la que les pagan más

00:03:57y tiene una visión de futuro mucho mejor.

00:04:01Estos son elementos, yo creo que muy importantes,

00:04:04de los que goza el trabajador para expresar su opinión

00:04:08y para tratar de influir en la marcha que lleve una compañía.

00:04:12Pero eso es diferente a que, como decía Yolanda Díaz,

00:04:15se rompa, se quiebre la jerarquía establecida en la toma de decisiones de una empresa

00:04:20y que sea, al final, una decisión tomada en consenso,

00:04:25a mano alzada en una asamblea y con la concurrencia de los empleados.

00:04:29Sin embargo, la fórmula que ha puesto en marcha el gobierno,

00:04:33propuesto por Yolanda Díaz,

00:04:35es una fórmula no tan negativa.

00:04:38Y vamos a tratar de explicarnos.

00:04:39Lo que está diciendo el gobierno es que lo que se está planteando

00:04:43es proponer, en este caso, una rebaja de impuestos

00:04:48o una concesión de incentivos fiscales

00:04:51o una prioridad a la hora de la contratación pública

00:04:54a empresas que decidan darle un sillón, por ejemplo,

00:04:58en el Consejo de Administración a un representante de los trabajadores

00:05:01o que introduzca a algún representante de los trabajadores

00:05:04en la línea jerárquica de toma de decisiones dentro de esa compañía.

00:05:08Aquí es cierto que es mejor, digamos, dar un premio que un castigo,

00:05:14proponer una posibilidad que, además, cualquier empresa sería libre de tomar o no

00:05:19y obtener a cambio ese beneficio.

00:05:23Claro, esto tampoco es bueno per se,

00:05:25porque, al final, si lo que estás estableciendo es, en este caso,

00:05:35unos beneficios fiscales para compañías que hacen determinadas cosas,

00:05:39aquellas que no lo hacen no contarían con ese beneficio fiscal

00:05:41y, por lo tanto, se estaría compitiendo en desigualdad de condiciones.

00:05:45Con lo cual, eso es una distorsión que tampoco conviene al mercado.

00:05:48Pero, en cualquiera de los casos, es mucho mejor esto

00:05:51que directamente se imponga por ley una decisión de estas características.

00:05:56¿Qué es lo que pasa?

00:05:57Bueno, pues que una decisión de este tipo,

00:06:00cuando alguien mete a los trabajadores en los órganos de decisión,

00:06:05estás multiplicando los conflictos,

00:06:07tiendes a politizar las decisiones que deberían guiarse

00:06:10por criterios económicos y de visibilidad a largo plazo

00:06:13y de viabilidad a largo plazo.

00:06:15Y, además, como estábamos diciendo,

00:06:17la voz de los trabajadores ya se escucha.

00:06:19No es algo que esté acallado

00:06:22o que falte, en este caso, transparencia.

00:06:26Forzar, en última instancia,

00:06:27la entrada de los asalariados en los consejos de administración,

00:06:30ya sea por obligación legal o por presión fiscal indirecta,

00:06:33no necesariamente mejora la cooperación interna

00:06:37y, en muchos casos, la empeora.

00:06:41Ahora, quien nos escuche, quizá muchos de ellos dirán,

00:06:44bueno, pero ahí tenemos el caso de Alemania.

00:06:47Cierto, en Alemania, hace décadas,

00:06:50distintos regímenes existen,

00:06:52desde hace décadas, distintos regímenes de cogestión obligatoria,

00:06:55lo que permite tener resultados medibles

00:06:57de este tipo de políticas.

00:07:00Y los resultados es que no existe un consenso general

00:07:03sobre el supuesto éxito de esta iniciativa.

00:07:07Más bien, al contrario.

00:07:08Lo que nos dicen los números actualizados y estudiados

00:07:13por diferentes expertos y especialistas en el país,

00:07:17lo que nos está diciendo es que las compañías

00:07:19que han establecido estos métodos de cogestión

00:07:22metiendo en los órganos de dirección

00:07:23y en la toma de decisiones de las empresas

00:07:25a los propios trabajadores,

00:07:27de media, reducen su valor

00:07:29respecto a otras compañías en un 26%.

00:07:33Es decir, que lo que están cuestionando estos estudios

00:07:36es que esa cogestión sea capaz de crear valor para la empresa.

00:07:40Es decir, que en el mejor de los casos,

00:07:43la cogestión no añade ningún valor,

00:07:45sino que en el mejor de los casos,

00:07:47lo que conseguiríamos es no hundir la productividad.

00:07:50Hasta la fecha, en los casos estudiados,

00:07:52el mejor de ellos es el que reduce en un porcentaje importante

00:07:56el valor de la compañía,

00:07:57pero no lo termina hundiendo.

00:07:59También tenemos el caso sueco.

00:08:01En los 70 y en los 80 se impulsó el plan Meitner,

00:08:05que quería transferir progresivamente

00:08:07la propiedad de las empresas

00:08:09a fondos controlados por los trabajadores

00:08:12mediante la apropiación de beneficios,

00:08:14lo que no era una nacionalización,

00:08:16sino una socialización gradual y eso sí, forzosa.

00:08:20El resultado fue un rechazo social masivo.

00:08:23En el 83, más de 100.000 personas

00:08:25se manifestaron en Estocolmo en contra de este plan.

00:08:28En definitiva, este plan para democratizar las empresas

00:08:32que ha exhibido Yolanda Díaz,

00:08:33incluso cuando se presenta como un incentivo fiscal

00:08:36y no como una obligación directa,

00:08:38no termina de empoderar al trabajador.

00:08:40Lo que hace es politizar la empresa,

00:08:42distorsionar la competencia

00:08:44y debilitar la neutralidad del sistema tributario,

00:08:47como hemos explicado al principio.

00:08:49En esencia, más que una modernización

00:08:52de la economía productiva,

00:08:53lo que supone es un regreso a debates

00:08:56que ya se han resuelto por la experiencia histórica

00:08:59y la evidencia económica

00:09:01y no precisamente a favor de quienes hoy lo recuperan.

00:09:05Además de una consecuencia implícita

00:09:08en todo este proceso,

00:09:09que es el de restar importancia

00:09:12a las herramientas que hoy el trabajador tiene

00:09:15para demostrarle a sus mayores

00:09:18que se pueden estar equivocando

00:09:20o demostrarle a aquellos que dirigen sus compañías

00:09:23que pueden estar tomando decisiones equivocadas o erróneas.

00:09:28El poder que tiene hoy un trabajador,

00:09:31si ha conseguido establecerse dentro de la compañía,

00:09:37convertirse en una pieza clave

00:09:38para la productividad de esa compañía,

00:09:40si renuncia a seguir en esa compañía,

00:09:43está estableciendo una capacidad de presión

00:09:47muy importante para esa empresa.

00:09:48¿Por qué?

00:09:49Bueno, pues porque se ha podido convertir

00:09:51en un elemento insustituible

00:09:53y si ese elemento se le va,

00:09:55la empresa no le queda otro remedio

00:09:57que reflexionar cuál es la dirección

00:09:59que está tomando

00:10:00cuando todo el talento que tiene

00:10:01se le termina yendo.

00:10:03Y esto es muy importante

00:10:05y es una fuerza muy importante

00:10:07que tiene el trabajador

00:10:08y que hoy existen además

00:10:10vías de comunicación

00:10:12para trasladarlo a la compañía.

00:10:14Cosa distinta es

00:10:15la toma de decisiones.

00:10:17Al final la toma de decisiones

00:10:18se delega sobre un equipo directivo

00:10:20con la formación

00:10:21y la experiencia suficiente

00:10:23como para inferir

00:10:25que va a llevar esa compañía

00:10:26a sus máximos de productividad

00:10:28y de generación de riqueza posibles

00:10:30para así repartirla

00:10:32entre sus legítimos propietarios

00:10:33que son los accionistas.

00:10:35Claro, si ahí metes

00:10:36un elemento más político

00:10:38que económico

00:10:39que es meter al trabajador

00:10:41en realidad no estarías

00:10:43introduciendo elementos

00:10:44de criterios económicos

00:10:46en busca de productividad

00:10:47a la dirección de la compañía

00:10:49sino otro tipo de toma de decisiones

00:10:53que tienen que ver

00:10:53con las jornadas laborales

00:10:56con el establecimiento de vacaciones

00:10:58o váyase usted a saber

00:11:00qué otros asuntos

00:11:01se pueden plantear

00:11:02en este tipo de organismos.

00:11:04En definitiva

00:11:07algo interesante

00:11:08algo que genera controversia

00:11:10algo que ya se ha puesto en marcha

00:11:11en otros países

00:11:11sin mucho éxito

00:11:12y que ahora se está planteando aquí.

00:11:15De todo esto vamos a hablar hoy

00:11:16lo vamos a hacer en profundidad

00:11:17pero antes

00:11:18vamos a repasar

00:11:19otras informaciones económicas del día

00:11:21y por supuesto

00:11:22la portada de Libre Mercado.

00:11:23Vamos a echar ese vistazo

00:11:25a las noticias más importantes

00:11:27de la portada de Libre Mercado

00:11:28en el día de hoy

00:11:29que empieza por

00:11:30el gasto extraordinario

00:11:33ese gasto

00:11:34pues bueno

00:11:36en unas cantidades extraordinarias

00:11:39que incurrió

00:11:40en los que incurrió

00:11:41Pedro Sánchez

00:11:42cuando viajó

00:11:44en su último viaje oficial

00:11:45a República Dominicana

00:11:47se llevó una comitiva

00:11:49de 31 personas

00:11:51al país caribeño

00:11:52sin contar

00:11:52al personal de seguridad

00:11:54ojo

00:11:5431

00:11:55sin contar

00:11:56al personal de seguridad

00:11:57y terminó gastando

00:11:59insistimos

00:12:00en ese último viaje oficial

00:12:01a Dominicana

00:12:02que fue en 2023

00:12:03para asistir

00:12:04a la 28ª Cumbre Iberoamericana

00:12:07de Jefes de Estado

00:12:08y de Gobierno

00:12:09se gastó 72.000 euros

00:12:1272.000 euros

00:12:14en un viaje oficial

00:12:16en este caso

00:12:17a República Dominicana

00:12:19tienen todos los detalles

00:12:20de aquel viaje

00:12:21y en qué se gastaron

00:12:22cada uno

00:12:23de esos 72.000 euros

00:12:25en la pieza

00:12:27que firma Pablo Haro

00:12:28hoy

00:12:28en Libertad Digital

00:12:30en Libre Mercado

00:12:31y que sirve

00:12:32para abrir nuestra sección

00:12:33de hoy

00:12:34más asuntos

00:12:35en la portada

00:12:36de Libre Mercado

00:12:36por parte de Miguel Puga

00:12:38nos cuenta

00:12:39cómo el gobierno

00:12:39se protege

00:12:40de los ocupas

00:12:41con puertas blindadas

00:12:42mientras niega

00:12:43el problema

00:12:44que tienen los ciudadanos

00:12:45ya saben

00:12:45que para el gobierno

00:12:46el problema

00:12:47de la ocupación

00:12:48es un problema

00:12:48absolutamente inventado

00:12:50es un invento

00:12:51de la fachosfera

00:12:52de la ultraderecha

00:12:53reaccionaria

00:12:54de los medios de comunicación

00:12:55que somos

00:12:56libelos

00:12:57ultras

00:12:58que no puede creerse nadie

00:12:59y que por lo tanto

00:13:01es un problema inventado

00:13:03bueno

00:13:03nada más lejos

00:13:04de la realidad

00:13:04entre otras cosas

00:13:05esta información

00:13:06lo prueba

00:13:07mientras el gobierno

00:13:09favorece

00:13:09de forma sistemática

00:13:10los ocupas

00:13:11en claro prejuicio

00:13:12de la población

00:13:12el mismo se protege

00:13:14ante un ocupa

00:13:15que niega

00:13:16ante una ocupación

00:13:17que niega

00:13:17insisto

00:13:18este es el resumen

00:13:19de la información

00:13:19que nos ofrece hoy

00:13:20Miguel Puga

00:13:22y que nos cuenta

00:13:23como

00:13:23bueno pues

00:13:24para instalar medidas

00:13:25de seguridad

00:13:26en locales

00:13:26del centro comercial

00:13:27de Barcelona

00:13:28de Moda Shopping

00:13:29situado en la avenida

00:13:30Marina 16

00:13:30de Barcelona

00:13:32el ministerio de Hacienda

00:13:34a través de la secretaría

00:13:35general de dirección

00:13:36del patrimonio del estado

00:13:38pide que se pongan

00:13:41puertas

00:13:41anti ocupación

00:13:43dentro de ese

00:13:45establecimiento

00:13:45si esto no es

00:13:47querer cuidarse

00:13:48de la ocupación

00:13:48que venga Dios

00:13:49y lo vea

00:13:49pero bueno

00:13:50según el gobierno

00:13:51esto no es ningún problema

00:13:52en España

00:13:53ya saben

00:13:53que aquí esto de los ocupas

00:13:55nos lo estamos inventando

00:13:56los medios de comunicación

00:13:57todos los días

00:13:58más información

00:13:59oiga

00:14:00y de la buena

00:14:01Nuria Richard

00:14:02y Domingo Soriano

00:14:03nos ofrecen

00:14:05un nuevo capítulo

00:14:06de Economía

00:14:07para quedarte sin amigos

00:14:08y por supuesto

00:14:09también

00:14:09de la pizarra

00:14:10de Domingo Soriano

00:14:11en la que nos cuentan

00:14:13cómo es

00:14:14esa financiación

00:14:15a la carta

00:14:15y cómo son

00:14:17las cuentas reales

00:14:18de Montero

00:14:18y de Junqueras

00:14:20ya saben que

00:14:20fue el propio

00:14:22Oriol Junqueras

00:14:23quien propuso

00:14:24al gobierno

00:14:25un nuevo sistema

00:14:25de financiación

00:14:26autonómico

00:14:27en virtud del cual

00:14:28los catalanes

00:14:29tenían que recibir

00:14:30más que el resto

00:14:31y por lo tanto

00:14:31el resto financiar

00:14:33lo que reciben

00:14:34los catalanes

00:14:35una pieza

00:14:36muy importante

00:14:37que viene con un resumen

00:14:38muy esclarecedor

00:14:40dentro del libre mercado

00:14:40y terminamos

00:14:41con la información

00:14:42que nos sirve hoy

00:14:43de percha

00:14:43y a quien no he mencionado

00:14:45en mi exposición anterior

00:14:48pero que es el autor

00:14:50de la noticia

00:14:50que hoy nos permite

00:14:52hablar de este asunto

00:14:53en el programa

00:14:53y es Diego Sánchez de la Cruz

00:14:55que firma la noticia

00:14:57así fracasó

00:14:58en otros países

00:14:58el asalto

00:14:59a las empresas

00:15:00que prepara

00:15:00Yolanda Díaz

00:15:01con los sindicatos

00:15:03Diego Sánchez de la Cruz

00:15:04nos cuenta

00:15:05cómo el gobierno

00:15:05estudia esas rebajas

00:15:06fiscales

00:15:07para premiar la cogestión

00:15:08una medida intervencionista

00:15:10que ya ha fracasado

00:15:11en otros países

00:15:12donde se ha querido

00:15:13poner en marcha

00:15:13como el caso sueco

00:15:15o el caso alemán

00:15:16Y estas son las principales

00:15:18informaciones

00:15:18que podemos encontrar

00:15:19hoy en libre mercado

00:15:21les dejo una más

00:15:24Marruecos

00:15:25y Argelia

00:15:26se quedan

00:15:26sin cordero español

00:15:27para el ramadán

00:15:28Sí señores

00:15:29Marta Arce

00:15:30nos cuenta

00:15:30cómo el precio

00:15:32del cordero vivo

00:15:32ha subido

00:15:33un 25%

00:15:34en apenas

00:15:35dos años

00:15:36y los envíos

00:15:37a Marruecos

00:15:38de esta ganadería

00:15:41de este ganado

00:15:41cae

00:15:42un 80%

00:15:44el de Terner

00:15:45ha subido

00:15:45un 45%

00:15:46unos datos

00:15:47extraordinariamente

00:15:48interesantes

00:15:49y que nos dibujan

00:15:50un panorama

00:15:51sombrío

00:15:52en Marruecos

00:15:52después de esta

00:15:53información

00:15:54Ahora sí

00:15:55nos vamos a repasar

00:15:56el resto

00:15:56de noticias económicas

00:15:58del día

00:15:58con ayuda

00:15:59de Laura García

00:16:00Vamos ya

00:16:01con el resto

00:16:01de noticias económicas

00:16:02del día

00:16:03con ayuda

00:16:03de Laura García

00:16:04Laura ¿qué tal?

00:16:05Muy buenas tardes

00:16:05Buenas tardes

00:16:06Luífer

00:16:06Vamos allá

00:16:07España toma posiciones

00:16:08para presidir

00:16:09el Banco Central Europeo

00:16:11Así es

00:16:11según publican

00:16:12varios medios de comunicación

00:16:13España está en la carrera

00:16:15para dirigir

00:16:15el Banco Central Europeo

00:16:16si finalmente

00:16:17Cristín Lagarde

00:16:18pues decide retirarse

00:16:19antes de terminar

00:16:20su mandato

00:16:20En esta carrera

00:16:22estaría en una posición

00:16:23influyente

00:16:23el exgobernador

00:16:24del Banco de España

00:16:25Pablo Hernández de Cos

00:16:26Bueno pues sería

00:16:28el candidato

00:16:29que según

00:16:30muchos analistas

00:16:31está tomando posiciones

00:16:32y además posiciones

00:16:34muy buenas

00:16:35para terminar

00:16:36sustituyendo a Cristín Lagarde

00:16:37habrá que verlo

00:16:38tanto si termina

00:16:39su mandato

00:16:39antes de tiempo

00:16:41o si decide

00:16:42agotarlo

00:16:43y posteriormente

00:16:44se empiezan

00:16:45con las ternas

00:16:46y con las candidaturas

00:16:47a presidir

00:16:48esta institución

00:16:49sería una muy buena noticia

00:16:50que una persona

00:16:52que ha sido

00:16:52un excelente

00:16:53gobernador

00:16:54del Banco de España

00:16:54accediera

00:16:55en este caso

00:16:56a la presidencia

00:16:58del Banco Central Europeo

00:16:59Vamos ahora

00:17:00con información empresarial

00:17:02porque Repsol

00:17:03ha presentado resultados

00:17:04ha elevado un 8%

00:17:05sus ganancias

00:17:06en 2025

00:17:07hasta los

00:17:081.899 millones

00:17:09y además dispara

00:17:10su retribución

00:17:12al accionista

00:17:12Pues como dice

00:17:13Luífer

00:17:14el beneficio neto

00:17:15se situó

00:17:15en 1.899 euros

00:17:17en 2025

00:17:18y esto representa

00:17:20el incremento

00:17:21de más del 8%

00:17:22respecto al año anterior

00:17:23unos resultados

00:17:24que llegan

00:17:25en medio

00:17:25de un escenario

00:17:26marcado

00:17:26por la volatilidad

00:17:27con menores precios

00:17:28del crudo y del gas

00:17:29y unos márgenes

00:17:30moderados en el refino

00:17:31es lo que informa

00:17:32la compañía

00:17:33además

00:17:34se ha prometido

00:17:35desde Resol

00:17:36una redistribución

00:17:36total a su accionista

00:17:38en 2026

00:17:38incluyendo

00:17:39dividiendo en efectivo

00:17:40y recompra de acciones

00:17:41y ascendería

00:17:43a unos 1.900 millones

00:17:44de euros

00:17:44esa redistribución

00:17:45Fantástico

00:17:46Bueno pues

00:17:47más información

00:17:48relativa al mercado

00:17:49de la vivienda

00:17:50porque tenemos

00:17:50el dato

00:17:51de firmas

00:17:52de hipotecas

00:17:53sobre vivienda

00:17:53¿Qué creen ustedes?

00:17:54¿Que ha subido

00:17:55o ha bajado?

00:17:56Pues ha subido

00:17:57ha subido

00:17:57un 17,8%

00:17:59en 2025

00:17:59que es

00:18:00una cifra récord

00:18:02en los últimos 16 años

00:18:03Y es que

00:18:03el número de hipotecas

00:18:05constituidas sobre vivienda

00:18:06se ha disparado

00:18:07en 2025

00:18:07casi un 18%

00:18:09y ha superado

00:18:10el medio millón

00:18:11de préstamos

00:18:12la mayor cifra anual

00:18:13desde 2010

00:18:14según los datos

00:18:15difundidos por el INE

00:18:16Se trata del segundo año

00:18:17consecutivo

00:18:18en el que aumenta

00:18:19El importe medio

00:18:20de las hipotecas

00:18:21concedidas para vivienda

00:18:22ha subido

00:18:23un 12,6%

00:18:24en 2025

00:18:25y se ha situado

00:18:26en los 163.700 euros

00:18:29mientras que

00:18:30el capital prestado

00:18:30se disparó

00:18:31más de un 32%

00:18:33Es decir

00:18:34esa pregunta

00:18:34que nos hacemos

00:18:35recurrentemente

00:18:36pero ¿quién puede comprar

00:18:37vivienda a estos precios?

00:18:38Pues se sigue comprando

00:18:39y se sigue prestando dinero

00:18:40para comprarlas

00:18:41Esto es lo que no le quiere

00:18:43entrar en la cabeza

00:18:44al gobierno

00:18:45Si ustedes están

00:18:46constriñendo la oferta

00:18:47e incentivando la demanda

00:18:49pues con esas

00:18:51regularizaciones masivas

00:18:52con anuncio de ayudas

00:18:54con anuncio

00:18:55de más vivienda

00:18:57pública

00:18:57pues lo que hacen es

00:18:58alimentar una demanda

00:18:59aparte de alimentar

00:19:01una demanda

00:19:02de compra

00:19:03porque han

00:19:04desincentivado

00:19:05la del alquiler

00:19:05dado que

00:19:06con sus

00:19:08decretos antidesahucios

00:19:09lo que están haciendo

00:19:09es convirtiendo

00:19:10el alquiler

00:19:11en un mercado

00:19:11absolutamente prohibitivo

00:19:13Es decir

00:19:13que si ustedes hacen

00:19:14que cada vez

00:19:15haya menos oferta

00:19:16de vivienda

00:19:16y cada vez haya

00:19:17más demanda

00:19:19de vivienda

00:19:19los precios

00:19:20van a seguir subiendo

00:19:21y estos datos

00:19:22que da el INE

00:19:23demuestran

00:19:23que así

00:19:24sigue siendo

00:19:25Vamos ahora

00:19:26con Funcas

00:19:27que sí

00:19:27aunque dice

00:19:28que va a subir

00:19:29el PIB

00:19:29más de lo que había dicho

00:19:30le va a echar

00:19:31el agua al vino

00:19:32al discurso triunfalista

00:19:33del gobierno

00:19:34¿Por qué?

00:19:34Porque la tendencia

00:19:35es de desaceleración

00:19:37y no de crecimiento

00:19:39Así es Luífer

00:19:40según la fundación

00:19:41de la caja de ahorro

00:19:42el PIB crecerá

00:19:43una décima más

00:19:44en 2026

00:19:45hasta el 2,4%

00:19:46pero con menos

00:19:47demanda nacional

00:19:48y una aportación negativa

00:19:49del sector exterior

00:19:50que llevará el PIB

00:19:51hasta el 1,8%

00:19:53en 2027

00:19:54Esto se traduce

00:19:55en que la tendencia

00:19:56que dibuja Funcas

00:19:57difiere y mucho

00:19:58de lo que presume

00:19:59el Ejecutivo

00:20:00quien sigue manteniendo

00:20:01que la economía española

00:20:02es la envidia

00:20:03de la Unión Europea

00:20:03y que nuestro PIB

00:20:04va como una moto

00:20:05Y terminamos

00:20:06hablando

00:20:07de deuda pública

00:20:08que sigue creciendo

00:20:09Sí, y el Tesoro

00:20:11Público Español

00:20:11ha colocado

00:20:12este jueves

00:20:135.430 millones

00:20:15de euros nuevos

00:20:16de deuda

00:20:16en una subasta

00:20:17de letras

00:20:17a medio y largo plazo

00:20:19ofreciendo una rentabilidad

00:20:20marginal

00:20:20del 3,17%

00:20:22por las obligaciones

00:20:23a 10 años

00:20:24El Tesoro

00:20:25ha cerrado

00:20:25esta misión

00:20:26en un mes

00:20:26marcado

00:20:27por la decisión

00:20:27del Consejo de Gobierno

00:20:28del Banco Central Europeo

00:20:29de mantener

00:20:30sin cambio

00:20:31los tipos de interés

00:20:32Pues muchas gracias

00:20:33Laura

00:20:34hasta aquí

00:20:34las noticias económicas

00:20:36más importantes

00:20:37y más destacadas del día

00:20:38nos vamos ahora sí

00:20:39a la tertulia

00:20:40Pues llegamos

00:20:41en apenas unos segundos

00:20:42a las 12 y media

00:20:43de la tarde

00:20:4411 y media en Canarias

00:20:45seguimos en directo

00:20:46con ánimo de lucro

00:20:47y lo hacemos ya

00:20:47en tiempo de tertulia

00:20:48¿Y quién me acompaña hoy?

00:20:50Bueno pues estoy

00:20:51muy bien acompañado

00:20:52tengo que decir

00:20:52que hoy

00:20:53por cuestiones

00:20:55que no vienen al caso

00:20:55no podemos contar

00:20:56con Rubén Folgueras

00:20:58pero hacerlo

00:20:59mañana ya sin falta

00:21:00pero estoy

00:21:02y súper bien acompañado

00:21:03de Fernando Pinto

00:21:04profesor de la Universidad

00:21:05Rey Juan Carlos

00:21:06de Economía Aplicada

00:21:08y colaborador

00:21:09de este programa

00:21:10sí señor

00:21:11con ánimo de lucro

00:21:12y con Fernando Pinto

00:21:13¿Qué más quiere?

00:21:13Hasta que no pasa

00:21:14un número de programas

00:21:15buenas tardes

00:21:16Luisfer

00:21:16no te consideran colaborador

00:21:18¿no?

00:21:18No bueno aquí

00:21:19tú aquí eres colaborador

00:21:21eres uno de los especialistas

00:21:23a los que acudimos siempre

00:21:24y además

00:21:25te tengo que agradecer

00:21:26la amabilidad que tienes

00:21:27todas las semanas

00:21:27de estar con nosotros

00:21:29para tratar

00:21:30de acercar

00:21:31conceptos

00:21:31en algunas ocasiones

00:21:33complicados

00:21:33y hacerlos más masticables

00:21:35para nuestra audiencia

00:21:36y en este caso

00:21:37te voy a pedir

00:21:38uno que no solo

00:21:39es complicado

00:21:40sino que además

00:21:41goza de muy buena prensa

00:21:43y goza de muy buena prensa

00:21:44porque como se ha puesto

00:21:46en marcha

00:21:46en países

00:21:47donde supuestamente

00:21:48son muy buenos

00:21:49en el plano económico

00:21:50como Alemania

00:21:51pues ya es como

00:21:52el sello de calidad

00:21:53¡Ojo!

00:21:53usted peligroso liberal

00:21:56no se meta

00:21:56con esta propuesta

00:21:58de Yolanda Díaz

00:21:59que lo han hecho

00:22:00en Alemania

00:22:00y entonces no pasa nada

00:22:01¡Ojo!

00:22:02estamos hablando

00:22:03de que Yolanda Díaz

00:22:04lo que quiere es

00:22:06romper el dogal

00:22:07de la jerarquización

00:22:10de la toma de decisiones

00:22:11en las empresas

00:22:11malvadas

00:22:12y terribles

00:22:13en España

00:22:14y que los sindicatos

00:22:16o los trabajadores

00:22:17a través de los sindicatos

00:22:18entren en

00:22:21bueno

00:22:22pues la toma de decisiones

00:22:24dentro de las empresas

00:22:25es decir

00:22:26que la toma de decisiones

00:22:27deje de ser

00:22:28cosa del management

00:22:30de la compañía

00:22:31management

00:22:32absolutamente aprobado

00:22:33evidentemente

00:22:34por la Junta de Accionistas

00:22:36que son los legítimos

00:22:37propietarios

00:22:37de las empresas

00:22:38sino que

00:22:39eso cambie

00:22:40a un órgano político

00:22:42casi asambleario

00:22:44en el que

00:22:44tengan voz y voto

00:22:45también

00:22:46los trabajadores

00:22:47a través de las empresas

00:22:48vamos a empezar

00:22:50a desmontar el castillo

00:22:51bueno

00:22:51no sé si a desmontar el castillo

00:22:53porque el castillo

00:22:54queda desmontado

00:22:54cuando para la redacción

00:22:56de una ley

00:22:56tienes en cuenta

00:22:57países como Suecia

00:22:58o Alemania

00:22:59como ejemplo

00:22:59en los cuales

00:23:00está más que demostrado

00:23:02que este sistema

00:23:02ha fracasado

00:23:03segundo

00:23:03lo que propone

00:23:04o pone encima de la mesa

00:23:06en este caso

00:23:07la señora

00:23:08la señora Díaz

00:23:09es algo que

00:23:10ya está inventado

00:23:11la diferencia es

00:23:12que

00:23:12los trabajadores

00:23:14de las empresas

00:23:14pueden participar

00:23:15del capital

00:23:16de las mismas

00:23:17de manera voluntaria

00:23:18pero aquí lo que se trata

00:23:19es que participen

00:23:20de manera coercitiva

00:23:21es decir

00:23:22¿qué es lo que se está

00:23:24intentando imponer?

00:23:25pues bueno

00:23:26es una lucha

00:23:26como la que ya llevamos

00:23:28viendo durante

00:23:29bastante tiempo

00:23:30de este gobierno

00:23:31por

00:23:32dilapidar

00:23:33de alguna manera

00:23:34el sistema

00:23:36capitalista

00:23:37¿no?

00:23:37el sistema capitalista

00:23:39reconoce que

00:23:40las empresas

00:23:42son sistemas

00:23:43que se basan

00:23:44en derechos

00:23:44de propiedad

00:23:45y lo que propone

00:23:46o pone encima

00:23:46de la mesa

00:23:47la señora

00:23:49la señora

00:23:50Díaz

00:23:50es algo

00:23:51que va más allá

00:23:52que es que

00:23:53ella quiere tener

00:23:54su cuota de dominio

00:23:55sobre algunas

00:23:55de las empresas

00:23:56además lo establece

00:23:57por número

00:23:58de trabajadores

00:23:59bueno

00:24:00sobre algunas

00:24:01de las empresas

00:24:02vía sus trabajadores

00:24:03vía sus trabajadores

00:24:04que al final

00:24:05es vía sindicatos

00:24:07que no son los trabajadores

00:24:08que es que esto

00:24:09es muy diferente

00:24:10aparte

00:24:11bueno

00:24:14¿quién

00:24:16impide

00:24:17a día de hoy

00:24:18que un trabajador

00:24:19de una determinada

00:24:20empresa

00:24:20pueda participar

00:24:21del capital

00:24:22de las mismas?

00:24:23nadie

00:24:23es decir

00:24:24esto

00:24:25repito

00:24:26que la diferencia

00:24:27está en la palabra

00:24:27que se utiliza

00:24:28que una cosa

00:24:29es que sea obligatorio

00:24:30otra que sea coercitiva

00:24:31y luego promete

00:24:32ciertos beneficios

00:24:34fiscales

00:24:34que lo que se tiene

00:24:35que hacer

00:24:36en este país

00:24:36y esto lo digo

00:24:38bastante

00:24:38de una forma

00:24:39bastante

00:24:41directa

00:24:42es

00:24:43concienciar

00:24:44a la población

00:24:45de que el empresario

00:24:46no es ese ser maligno

00:24:47que el otro día

00:24:48la señora Belarra

00:24:50la señora Belarra

00:24:51exponía

00:24:52sobre

00:24:53sobre

00:24:54para mí

00:24:54un referente

00:24:55como es Juan Roig

00:24:56en el Congreso

00:24:58de los Diputados

00:24:59es decir

00:24:59en la sede parlamentaria

00:25:00en la Casa de Todos los Españoles

00:25:02apuntando directamente

00:25:03a un empresario

00:25:05español

00:25:06aquí tenemos que cambiar

00:25:07esa conciencia

00:25:08y aquí cito siempre

00:25:10a Schumpeter

00:25:11un empresario

00:25:14no es más

00:25:15que

00:25:17una persona

00:25:18física

00:25:19que decide

00:25:19convertirse

00:25:20en jurídica

00:25:21porque

00:25:22quiere asumir

00:25:23un riesgo

00:25:24y

00:25:24en ese riesgo

00:25:25va también

00:25:26que pueda obtener

00:25:27un beneficio

00:25:28ni más

00:25:28ni menos

00:25:29y no debemos

00:25:30demonizarlo

00:25:31que es lo que se está haciendo aquí

00:25:32para evitar

00:25:33esa demonización

00:25:33la señora Díaz

00:25:34pues cosméticamente

00:25:36se ha inventado

00:25:36ahora aquí

00:25:37una

00:25:39pues no sé

00:25:40una

00:25:40una nueva ley

00:25:41en la cual

00:25:42pues bueno

00:25:43yo repito

00:25:44que lo único

00:25:44que quiere

00:25:44es

00:25:45dominar

00:25:46desde el Ministerio

00:25:48de Trabajo

00:25:48algunos de los medios

00:25:49de producción

00:25:50que tenemos

00:25:51en el país

00:25:52es muy

00:25:53es muy importante

00:25:54esto que dices

00:25:54déjame que haga

00:25:55un inciso

00:25:56estaba justo

00:25:57buscando el dato

00:25:58para no equivocarme

00:25:59pero lo tenía

00:25:59más o menos

00:26:00en la cabeza

00:26:02esto que dices

00:26:03de Juan Roch

00:26:03es terrible

00:26:04a mí me parece

00:26:05vamos

00:26:05es terrible

00:26:06porque

00:26:06como bien has enfatizado

00:26:08no es que

00:26:09John Evelarra

00:26:10en un mítin

00:26:11de partido

00:26:12decida poner

00:26:13a parir

00:26:13a Juan Roch

00:26:14que ya estaría mal

00:26:16pero es que

00:26:17lo hace

00:26:19en la sede

00:26:19de la soberanía

00:26:20en la sede

00:26:21de la soberanía

00:26:21nacional

00:26:23hablando

00:26:23de un empresario

00:26:24que da trabajo

00:26:25a decenas

00:26:27de miles

00:26:27de personas

00:26:28en nuestro país

00:26:29y en otros

00:26:30porque recordemos

00:26:31que también

00:26:31Mercadona

00:26:32tiene presencia

00:26:32en otros países

00:26:33que forma parte

00:26:35de la solución

00:26:38alimenticia

00:26:39de muchos españoles

00:26:40tiene

00:26:41la mayor cuota

00:26:42de mercado

00:26:42de hecho

00:26:43con salarios

00:26:45un 25%

00:26:46por encima

00:26:46del salario mínimo

00:26:47desde luego

00:26:48que sí

00:26:48mucho cuidado

00:26:49y además

00:26:50en media hablo

00:26:51no no

00:26:52no solo eso

00:26:53sino que tiene

00:26:53una parte

00:26:54de los beneficios

00:26:55que los reparte

00:26:55directamente

00:26:56entre sus empleados

00:26:58sino que

00:26:59estaba echando

00:27:01ahora mismo

00:27:01el vistazo

00:27:02en 2024

00:27:03que es el

00:27:05último dato

00:27:05al que he tenido

00:27:06acceso

00:27:06solo en impuestos

00:27:08Mercadona ingresó

00:27:10en las arcas del Estado

00:27:113.000 millones

00:27:12de euros

00:27:133.000 millones

00:27:14de euros

00:27:15son en el Estado

00:27:153.000 millones

00:27:16de euros

00:27:17en las arcas del Estado

00:27:18que sirven

00:27:19para pagarle

00:27:20el sueldo

00:27:20a todos los diputados

00:27:22para mantener

00:27:22la estructura

00:27:23del Congreso

00:27:24de los Diputados

00:27:24y para pagar

00:27:25el sueldo

00:27:26a la señora

00:27:26Yone Belarra

00:27:27y la señora

00:27:28Yone Belarra

00:27:29se da el gusto

00:27:30de en la sede

00:27:31de la soberanía nacional

00:27:32atacar

00:27:33a un empresario

00:27:34que como digo

00:27:35da trabajo

00:27:36a tanta gente

00:27:36y ya no a quien

00:27:38da trabajo

00:27:38es que

00:27:39de nuevo

00:27:40hay auténtico

00:27:42furor

00:27:42por Mercadona

00:27:43en prácticamente

00:27:45toda la población

00:27:45española

00:27:46o en una parte

00:27:47muy importante

00:27:48porque tiene

00:27:49buenos productos

00:27:50a muy buen precio

00:27:52si si vamos

00:27:53no somos sospechosos

00:27:54de que nos estén

00:27:55patrocinando

00:27:56oí hace poco

00:27:57a una persona

00:27:58no pero es que

00:27:59los productos

00:28:00de Mercadona

00:28:01porque es mucho mejor

00:28:02los más naturales

00:28:03y bueno vale

00:28:04si tú quieres

00:28:05puedes comprar

00:28:06lo que quieras

00:28:06efectivamente

00:28:07págate el aguacate

00:28:07a 5 pavos

00:28:08la pieza

00:28:09si quieres

00:28:10págate el plátano

00:28:11a 12 euros

00:28:12y te vas directamente

00:28:13al proveedor

00:28:15canario

00:28:15que te los venda

00:28:16pero si uno

00:28:17no es rico

00:28:18o millonario

00:28:19para poderse permitir

00:28:20una compra

00:28:21de esas características

00:28:22tienes unos productos

00:28:23extraordinarios

00:28:24a un precio buenísimo

00:28:25en los supermercados

00:28:26de Mercadona

00:28:27bueno pues a este señor

00:28:28la señora

00:28:30Belarra

00:28:31se empeñó

00:28:32en acusarle públicamente

00:28:33y me parece

00:28:34una

00:28:35un auténtico desastre

00:28:36perdón por la

00:28:38no no

00:28:38bueno es un inciso

00:28:39es un inciso

00:28:40que también te he dado

00:28:41yo pie a que

00:28:42a que lo hagas

00:28:42porque a mí me parece

00:28:44terrorífico

00:28:45como se denominiza

00:28:46se demoniza

00:28:46al empresario español

00:28:47como se demoniza

00:28:48en este caso

00:28:49cada beca Mancia Ortega

00:28:51hace una donación

00:28:52para comprar

00:28:54o adquirir máquinas

00:28:55y robots

00:28:56que ayudan en la lucha

00:28:57contra el cáncer

00:28:57o como ahora se meten

00:28:59con Juan Roig

00:29:00la realidad de España

00:29:01es que los empresarios

00:29:02españoles

00:29:02en un 98%

00:29:03de los casos

00:29:04son pequeños empresarios

00:29:05muchos de ellos

00:29:06son autónomos

00:29:07que lo que hacen

00:29:07todos los días

00:29:08es levantarse por la mañana

00:29:09trabajar

00:29:10pagar impuestos

00:29:11de manera trimestral

00:29:12de una manera

00:29:12que si comparásemos

00:29:14con el resto

00:29:14de países

00:29:15que nos rodean

00:29:16es absolutamente

00:29:20tremenda

00:29:21y no se puede atacar

00:29:23al empresario

00:29:24yo creo que

00:29:24es verdad

00:29:25que ha habido ocasiones

00:29:26en la historia de España

00:29:26que algunos sectores

00:29:27el empresario

00:29:28se ha dejado

00:29:29girones de su prestigio

00:29:30por haber

00:29:33intentado

00:29:33pues en un momento

00:29:34de ganancias

00:29:35pues querer

00:29:36obtener más que el resto

00:29:37pero eso no puede ser

00:29:38el indicativo

00:29:38que tenemos en el país

00:29:39porque en este país

00:29:40el 99,9%

00:29:42periódico

00:29:43de los empresarios

00:29:44está trabajando

00:29:45todos los días

00:29:46y una gran parte

00:29:47de esa riqueza

00:29:48como bien has explicado

00:29:48se está redistribuyendo

00:29:50entre la población

00:29:51en forma de salarios

00:29:52en forma de beneficios

00:29:53ahora bien

00:29:54la medida de Yolanda

00:29:55que es lo que aquí

00:29:56nos preocupa

00:29:58bueno pues es que

00:29:59esto ya está

00:29:59ya está inventado

00:30:00yo no conozco

00:30:01absolutamente

00:30:04ningún sistema

00:30:05de este tipo

00:30:06lo está buscando

00:30:06incluso esta mañana

00:30:08de este tipo

00:30:09a nivel estatal

00:30:11por ley

00:30:11en el cual

00:30:12se obligue

00:30:13a que un 2%

00:30:14de la participación

00:30:15del capital

00:30:16pertenezca a los trabajadores

00:30:17que haya funcionado

00:30:18ni mejor ni peor

00:30:19es decir

00:30:19esto generalmente

00:30:21sale mal

00:30:21Suecia

00:30:22Alemania

00:30:23y bueno

00:30:24es que repito

00:30:25a día de hoy

00:30:26no hay ningún problema

00:30:27en que un trabajador

00:30:28de Banco Santander

00:30:30adquiera acciones

00:30:31de Banco Santander

00:30:32y se convierta

00:30:34en dueño

00:30:34de una parte proporcional

00:30:35de Banco Santander

00:30:35problema

00:30:36que cuando retira

00:30:37los beneficios

00:30:38fiscalmente

00:30:39ese trabajador

00:30:40ese trabajador

00:30:41paga entre un 19

00:30:43y un 22%

00:30:44ese es el problema

00:30:45ahí no entramos

00:30:46porque como ella

00:30:47es ministra de trabajo

00:30:48para qué vamos a entrar

00:30:49al grano

00:30:51de la cuestión

00:30:51que es que estás

00:30:52desincentivando

00:30:53en muchos casos

00:30:53la inversión

00:30:54en las principales

00:30:55empresas de tu país

00:30:56por parte de trabajadores

00:30:58es decir

00:30:58es una cuestión

00:30:58de democracia económica

00:31:00tú quieres que todo el mundo

00:31:01pueda invertir

00:31:02pues hombre

00:31:03ponle las cosas fáciles

00:31:04si es verdad

00:31:05que no debes

00:31:07nunca

00:31:08porque es que a lo mejor

00:31:09estoy dando ideas

00:31:09y mañana nos ponen

00:31:10un impuesto progresivo

00:31:11y dicen bueno

00:31:12los ricos van a pagar más

00:31:14por los beneficios

00:31:14que retiren de las empresas

00:31:15no quiero dar ideas

00:31:17no vemos

00:31:17que estamos en un momento

00:31:19muy bien

00:31:19pero quiero decir

00:31:20aquí hay una doble

00:31:21una doble vara de medir

00:31:22y luego yo siempre recuerdo

00:31:23pues a los clásicos

00:31:24en la teoría

00:31:25de los sentimientos morales

00:31:26que es como el libro

00:31:27abandonado de Adam Smith

00:31:28porque siempre

00:31:29se cita la riqueza

00:31:31de las naciones

00:31:32pues bueno

00:31:32lo que te dice

00:31:33es que la cooperación

00:31:34la cooperación social

00:31:36va a surgir siempre

00:31:37de un intercambio

00:31:38que sea voluntario

00:31:39no de un intercambio

00:31:40que sea coercitivo

00:31:40aquí estás obligando

00:31:42obligando de alguna manera

00:31:43y si los trabajadores

00:31:45no quieren formar parte

00:31:45del beneficio de su empresa

00:31:46quiero decir

00:31:48ya no hablo

00:31:49de la seguridad jurídica

00:31:50que genera

00:31:51para los inversores

00:31:51que van de fuera

00:31:52a invertir a una empresa

00:31:53que el 2%

00:31:53lo tienen trabajadores

00:31:54que no sabes

00:31:55hasta qué punto

00:31:56pueden estar capacitados

00:31:58para tomar decisiones

00:31:58en los consejos

00:31:59de administración

00:32:00porque lo que buscan

00:32:01al final es eso

00:32:02es yo tengo

00:32:03un 2% de la cuota

00:32:04que son trabajadores

00:32:04de la empresa

00:32:05y además tengo

00:32:06una representación

00:32:06de mis sindicatos

00:32:08porque son sus sindicatos

00:32:09en el consejo de administración

00:32:10entonces esto es lo grave

00:32:12de esta cuestión

00:32:12y a mí me parece

00:32:13que bueno

00:32:14que es lo de siempre

00:32:16quien queremos

00:32:17que esté al frente

00:32:19de un gobierno

00:32:21una comunidad autónoma

00:32:22pues hombre

00:32:23al menos aquel

00:32:24que sepamos

00:32:25que tiene ciertos conocimientos

00:32:27en términos de gestión

00:32:28lo que estamos encontrando

00:32:29en este caso

00:32:31es que bueno

00:32:32pues nada

00:32:32democratizamos

00:32:33la gestión empresarial

00:32:34y bueno

00:32:35pues nos podemos

00:32:37encontrar

00:32:37con cualquier tipo

00:32:39de

00:32:40¿te parece que escuchemos

00:32:42argumentos

00:32:42que nos da

00:32:43la señora Yolanda Díaz

00:32:44y la vamos contestando?

00:32:45me parece

00:32:45conforme lo que dice

00:32:46es que la democracia

00:32:47tiene que llegar

00:32:48a los lugares

00:32:48que nunca llega

00:32:49que es a las empresas

00:32:50y a la economía

00:32:51tiene que llegar

00:32:52a donde se ejerce el poder

00:32:54y el poder

00:32:55de manera directa

00:32:56es decir

00:32:56tiene que acabarse

00:32:57con esas concepciones

00:32:59jerárquicas

00:33:00autoritarias

00:33:00de las que hablaba

00:33:01Marcelino Camacho

00:33:02de la empresa

00:33:03la empresa

00:33:04está claro

00:33:04que es uno de los espacios

00:33:06de las sociedades democráticas

00:33:08en las que más

00:33:09poder se tiene

00:33:14que hay que acabar

00:33:15con la toma

00:33:16de decisión

00:33:18jerárquica

00:33:18en las empresas

00:33:22pero acabar

00:33:23con la toma

00:33:24claro

00:33:24yo entiendo

00:33:25que la gente

00:33:25que a lo mejor

00:33:27no esté

00:33:29ilustrada

00:33:29en el funcionamiento

00:33:30de las empresas

00:33:31o de las grandes empresas

00:33:32en nuestro país

00:33:33pues no sepa

00:33:34de qué va esto

00:33:34pero

00:33:35porque tenga

00:33:36el 2%

00:33:36de la representación

00:33:38los trabajadores

00:33:39de la empresa

00:33:39esto no significa

00:33:40que no siga habiendo

00:33:41un director

00:33:42general

00:33:43un presidente

00:33:44o un ejecutivo

00:33:45o jefe

00:33:46en esa empresa

00:33:48quiero decir

00:33:48no acabas

00:33:49con esa

00:33:50con esa

00:33:51con esa posición jerárquica

00:33:52que yo creo

00:33:53que entre otras cosas

00:33:53es sana

00:33:54porque aquí

00:33:56yo entiendo

00:33:57que el beneficio

00:33:58se tiene que repartir

00:33:59en función

00:34:00de las responsabilidades

00:34:01que asume

00:34:02cada uno

00:34:02de los individuos

00:34:03que forma parte

00:34:04de ese conjunto

00:34:05de contratos

00:34:06que es por definición

00:34:06una empresa

00:34:07quiero decir

00:34:08o sea

00:34:09si el empresario

00:34:10que es el que arriesga

00:34:10y asume

00:34:11sus riesgos

00:34:13en muchos casos

00:34:14y esto hablo

00:34:15con conocimiento

00:34:15de causa

00:34:17personales

00:34:17ya no solo

00:34:18ya no solo

00:34:19a nivel de empresa

00:34:20no tiene la opción

00:34:22o no

00:34:23no tiene

00:34:24la optatividad

00:34:25de obtener un rendimiento

00:34:26algo mayor

00:34:27que aquellos

00:34:27que no lo asumen

00:34:28que forman parte

00:34:29de los acreedores

00:34:31o prestadores

00:34:31de servicios

00:34:32de la empresa

00:34:32algo está ocurriendo

00:34:33en ese

00:34:34vamos

00:34:35algo está ocurriendo

00:34:36no

00:34:36las empresas

00:34:36no existirían

00:34:37si no fuese así

00:34:38quiero decir

00:34:38¿quién tiene incentivos

00:34:40a poner una empresa

00:34:41que no genere

00:34:41un beneficio

00:34:42cuando previamente

00:34:44tú has establecido

00:34:45un riesgo

00:34:45y esto puede

00:34:46que es lo que

00:34:47yo me temo

00:34:48es puede

00:34:49dar ciertos mensajes

00:34:51sobre todo

00:34:51a la inversión

00:34:52extranjera

00:34:53en empresas españolas

00:34:55sobre la seguridad

00:34:56jurídica

00:34:57de las mismas

00:34:57bastante negativos

00:34:58es decir

00:34:59que decidan

00:34:59no invertir

00:35:00porque digan

00:35:00bueno es que en España

00:35:01ahora están tomando

00:35:02este tipo de decisiones

00:35:03repito

00:35:03veamos los casos

00:35:05de Suecia y Alemania

00:35:06entre otros

00:35:07o veamos

00:35:09en Alemania

00:35:09los últimos estudios

00:35:10dicen que aquellas

00:35:11empresas que

00:35:12que han introducido

00:35:14los trabajadores

00:35:16dentro de

00:35:17de los órganos

00:35:18de decisión

00:35:19de la compañía

00:35:20de media

00:35:21tienen

00:35:21han caído

00:35:22su valor

00:35:23bursátil

00:35:24su valor

00:35:24su capitalización

00:35:25ha caído un 26%

00:35:26respecto a sus

00:35:27es que esto es la famosa

00:35:28discusión que ya

00:35:29la hemos tenido

00:35:29incluso académicamente

00:35:31muchas veces

00:35:31sobre las cooperativas

00:35:32quiero decir

00:35:33cuántas cooperativas

00:35:34han sobrevivido

00:35:35desde los años 70

00:35:36hasta hoy

00:35:36que me digan

00:35:37cuántas cooperativas

00:35:38han sobrevivido

00:35:39en España

00:35:39cuántos conjuntos

00:35:40de trabajadores

00:35:40que han intentado

00:35:41sacar adelante

00:35:42sus empresas

00:35:42pues finalmente

00:35:44han sido una historia

00:35:45de éxito

00:35:45si es verdad

00:35:46que hay algunas

00:35:46en determinados

00:35:47territorios

00:35:48y todo está ligado

00:35:49porque hay artículos

00:35:51académicos

00:35:52que lo demuestran

00:35:52está ligado

00:35:53a la cultura

00:35:54de la región

00:35:55o de la zona

00:35:55es decir

00:35:56el País Vasco

00:35:57siempre ha tenido

00:35:57cierta

00:35:59cierta

00:36:00de alguna manera

00:36:02capacidad

00:36:02de sacar adelante

00:36:03este tipo

00:36:04de estructuras

00:36:05el resto de España

00:36:06esto se ha demostrado

00:36:07que aunque haya

00:36:08en puntos

00:36:08aislados

00:36:09algunas cooperativas

00:36:09que funcionen

00:36:10no es la realidad

00:36:11y ya está

00:36:12y es que no

00:36:12hay que darle más vueltas

00:36:13hay una cosa

00:36:15que para mí

00:36:15es evidente

00:36:17y que a veces

00:36:18resulta más complicado

00:36:20de meter en la cabeza

00:36:21de la gente

00:36:22y es que

00:36:23al final

00:36:24las decisiones

00:36:25que toma una empresa

00:36:26y para que redunden

00:36:28beneficios

00:36:28para sus trabajadores

00:36:30tienen que ser

00:36:31decisiones tomadas

00:36:33de manera

00:36:34más o menos

00:36:35acertada

00:36:35si se yerra

00:36:37en alguna de las decisiones

00:36:38se corrige

00:36:38en la siguiente

00:36:39pero

00:36:40uno de los objetivos

00:36:42claros

00:36:43de cada una

00:36:44de esas decisiones

00:36:44tiene que ser

00:36:45la generación

00:36:46de mayor riqueza

00:36:47y de mayor beneficio

00:36:48es decir

00:36:48de más lucro

00:36:49del que se tiene

00:36:50es decir

00:36:51que al final

00:36:52el management

00:36:53de una compañía

00:36:54la dirección

00:36:55de una compañía

00:36:55a quien avala

00:36:56el propietario

00:36:58que es el accionista

00:37:00lo que tiene que hacer

00:37:01es tomar decisiones

00:37:02para

00:37:03si facturamos

00:37:04tanto este año

00:37:05pues crecer

00:37:06en facturación

00:37:06o en beneficios

00:37:07un 10

00:37:08un 20

00:37:09un 30%

00:37:09el año que viene

00:37:10dentro de las capacidades

00:37:11de cada uno

00:37:12de los sectores

00:37:13de las líneas

00:37:14de actividad

00:37:14de las líneas

00:37:15de trabajo

00:37:15de cada empresa

00:37:16ese es el objetivo

00:37:17claro

00:37:17cuando tú introduces

00:37:18este elemento

00:37:20donde quieres romper

00:37:21con esa jerarquía

00:37:22en la toma de decisiones

00:37:23como dice Yolanda Díaz

00:37:24a los trabajadores

00:37:25¿para qué es?

00:37:26¿para que los trabajadores

00:37:27te ayuden

00:37:28a tomar decisiones

00:37:29que vayan

00:37:30en la búsqueda

00:37:31de un mayor beneficio

00:37:32o quieres que los trabajadores

00:37:34estén en un consejo

00:37:35de administración

00:37:35tomando decisiones

00:37:36casi a mano alzada

00:37:37de forma asamblearia

00:37:39según dibuja Yolanda Díaz

00:37:41¿para qué?

00:37:42va a ser para que aumente

00:37:44la productividad

00:37:44oye vamos a pedir

00:37:46a nuestros trabajadores

00:37:47que trabajen todos

00:37:48dos o tres horas más

00:37:49todos los días

00:37:50para ver si incrementamos

00:37:51la productividad

00:37:52y así somos capaces

00:37:54de vender más productos

00:37:54el año que viene

00:37:55yo creo que ese tipo

00:37:56de decisiones

00:37:56no lo íbamos a encontrar

00:37:57si vienen los sindicatos

00:37:59a tomar decisiones

00:38:00dentro de una empresa

00:38:01pero claro

00:38:01vamos a ver

00:38:02oye que queremos

00:38:03más vacaciones

00:38:04que queremos más sueldo

00:38:05por menos horas

00:38:06que queremos

00:38:06en fin

00:38:07las reivindicaciones clásicas

00:38:09de la UGT

00:38:10y de comisiones obreras

00:38:11aquí en España

00:38:11yo en esto soy bastante

00:38:13bastante directo

00:38:14el empresario

00:38:15tiene por único objetivo

00:38:18esto es así

00:38:19maximizar el beneficio

00:38:20y se acabó

00:38:21sujeto a un coste

00:38:22esa es la misión empresarial

00:38:23y dentro del coste total

00:38:24hay salarios

00:38:25hay pagar la luz

00:38:26hay que pagar el alquiler

00:38:27de un local

00:38:28etcétera

00:38:29y si nos desviamos

00:38:30de esta mirada

00:38:31o de este criterio

00:38:32pues evidentemente

00:38:33estamos ante

00:38:35el establecimiento

00:38:36de otro tipo

00:38:36de sistema económico

00:38:37que puede ser mejor

00:38:38o peor

00:38:38pero que

00:38:40tampoco aclara

00:38:41muy bien

00:38:42todavía

00:38:42en que se va

00:38:43en que se va a enfocar

00:38:44la señora Díaz

00:38:45porque no es lo mismo

00:38:46que la representación

00:38:47la adquiera

00:38:47un 2%

00:38:48de los trabajadores

00:38:49de una forma democrática

00:38:51es decir voluntaria

00:38:52es decir

00:38:52que se diga

00:38:52ponemos el 2%

00:38:53del capital

00:38:54a disposición

00:38:55de los trabajadores

00:38:55y los trabajadores

00:38:56que quieran

00:38:58participen del mismo

00:38:58o va a decidir

00:39:00vía sindicatos

00:39:01ella

00:39:01quién va a participar

00:39:03de ese 2%

00:39:03y por qué va a participar

00:39:04de ese 2%

00:39:05que esto es muy diferente

00:39:06es decir

00:39:06en la toma de decisiones

00:39:08pueden participar

00:39:09los trabajadores

00:39:10de forma

00:39:11absolutamente

00:39:14externa

00:39:14sin ningún tipo

00:39:15de vínculo

00:39:16con los sindicatos

00:39:17o

00:39:18por el contrario

00:39:19esas decisiones

00:39:21las van a decidir

00:39:21los sindicatos

00:39:23como representantes

00:39:24de los trabajadores

00:39:25es que esto

00:39:26para mí

00:39:27es algo

00:39:28bastante

00:39:29bastante importante

00:39:30tengo además

00:39:31algún artículo

00:39:32sobre cuándo

00:39:34funciona mejor

00:39:35o peor

00:39:36o directamente

00:39:36no funciona

00:39:39la negociación

00:39:40colectiva

00:39:41por tipología

00:39:42de representación

00:39:44a nivel de planta

00:39:45región

00:39:45y a mí

00:39:46pues eso

00:39:48un día que tengamos

00:39:49tiempo

00:39:50traigo

00:39:50tengo varios artículos

00:39:52he escrito mucho

00:39:53desde mi tesis doctoral

00:39:54te recojo el guante

00:39:55un día que quieras

00:39:56la semana que viene

00:39:57la próxima

00:39:57desde mi tesis doctoral

00:39:59tengo

00:39:59tengo los datos

00:40:01y los sigo

00:40:02con bastante frecuencia

00:40:03porque empecé por ahí

00:40:04yo empecé

00:40:05tomando contacto

00:40:06con sindicatos

00:40:07con empresas

00:40:08estuve estudiando

00:40:09lo que eran

00:40:10los trabajadores autónomos

00:40:11económicamente dependientes

00:40:13a nivel

00:40:14España

00:40:15y luego

00:40:16a nivel

00:40:18europeo

00:40:19y podíamos

00:40:21en muchos casos

00:40:22o pude

00:40:22en muchos casos

00:40:24contrastar

00:40:24pues que bueno

00:40:25que muchas veces

00:40:26las cosas no funcionan

00:40:27porque la representatividad

00:40:28o la cobertura

00:40:29de un sindicato

00:40:29sobre su propia empresa

00:40:30es la que es

00:40:31es decir

00:40:33muchas veces

00:40:34están tomando

00:40:34las decisiones

00:40:36ellos dicen

00:40:37democráticamente

00:40:38a mí me gustaría saber

00:40:39que tiene de democrático

00:40:41que te representen

00:40:41un GTI

00:40:42comisiones obreras

00:40:43y no te representes

00:40:44tú mismo

00:40:44pero

00:40:45vamos

00:40:46si te parece

00:40:47a escuchar

00:40:48otro argumento

00:40:49de señora Yolanda Díaz

00:40:50y la contestamos

00:40:52damos cumplimiento

00:40:53al plan

00:40:54de actuación normativo

00:40:55del gobierno de España

00:40:56damos un paso más

00:40:58damos cumplimiento

00:40:59a la doble promesa

00:41:00del 129.2

00:41:01que los poderes públicos

00:41:03promuevan eficazmente

00:41:04diversas formas

00:41:05de participación

00:41:06en la empresa

00:41:06son diversas y múltiples

00:41:08hay que leer el informe

00:41:09y dos

00:41:09que establezcan

00:41:10los medios

00:41:11para facilitar

00:41:12el acceso

00:41:13a las personas trabajadoras

00:41:14a la propiedad

00:41:15de los medios de producción

00:41:16además del fomento

00:41:17del cooperativismo

00:41:18en nuestro país

00:41:20es que

00:41:21si me apuras

00:41:22Fernando

00:41:24es que me parece

00:41:26estar oyendo

00:41:27hablar un discurso

00:41:29del siglo XIX

00:41:30bueno

00:41:30es que ella lee la ley

00:41:31no ha dicho nada

00:41:33ella coge

00:41:34lee la ley

00:41:35y la interpreta

00:41:35como ella quiere

00:41:36es decir

00:41:36es juez

00:41:37ella es juez

00:41:38y entonces la ley

00:41:39y la norma

00:41:40ella la interpreta

00:41:40como que la participación

00:41:42entonces puede decidir

00:41:43el gobierno

00:41:43como se participan

00:41:44las empresas

00:41:44lo cual a mi ya me parece

00:41:47ya no te lo digo

00:41:48por mi propia ideología

00:41:49me pongo

00:41:50como un economista técnico

00:41:53que me intento

00:41:54abstraer

00:41:55de todo lo que pienso

00:41:56ideológicamente

00:41:57me parece terrorífico

00:41:58es decir

00:41:58como que va a decidir

00:42:00el gobierno

00:42:00como se participan

00:42:01las empresas

00:42:02cuando son agentes económicos

00:42:03completamente diferentes

00:42:04que es lo que no nos queda claro

00:42:06es decir

00:42:06la empresa tiene su rol

00:42:07el estado tiene su rol

00:42:08y las familias

00:42:09tienen su rol

00:42:10dentro de una economía

00:42:11si ya empezamos a mezclar

00:42:12entonces ya no sabremos

00:42:14ni lo que es una empresa

00:42:14ni lo que es el estado

00:42:15ni lo que son las familias

00:42:16y esto es

00:42:18desde mi punto de vista

00:42:19muy grave

00:42:21lo que pasa

00:42:21que esta señora

00:42:22también te digo

00:42:23pues bueno

00:42:25estas no sé

00:42:26si son

00:42:26sus grandes aportaciones

00:42:28es verdad

00:42:28que está consiguiendo

00:42:29cosas que no

00:42:30que no pensaba

00:42:31yo nunca

00:42:32que iba a conseguir

00:42:33como es esa subida

00:42:33del salario mínimo

00:42:35interprofesional

00:42:35cuando hace tres meses

00:42:36algunos economistas

00:42:38entre los cuales me incluyo

00:42:39le dijimos

00:42:39oiga

00:42:39mire que es que el salario modal

00:42:41ya se aproxima

00:42:42al salario mínimo interprofesional

00:42:44yo creo que

00:42:44si lo miro ahora

00:42:45que no quiero

00:42:46no quiero porque yo ya

00:42:47me hago mala sangre

00:42:48probablemente ya estén iguales

00:42:50o incluso

00:42:50por debajo

00:42:52el salario modal

00:42:53de lo que es el salario mínimo interprofesional

00:42:55lo cual en una economía

00:42:56dices bueno

00:42:57o sea

00:43:00entre salario modal

00:43:01el ingreso mínimo vital

00:43:03y las prestaciones por desempleo

00:43:07estamos diciendo

00:43:08que la gran mayoría

00:43:09de trabajadores

00:43:10en España

00:43:11la gran mayoría

00:43:12de personas en España

00:43:13están cobrando

00:43:14lo mínimo

00:43:14que se despacha

00:43:15sí sí

00:43:16es una

00:43:17han conseguido

00:43:18sí no

00:43:20probablemente puedan presumir

00:43:21de que están

00:43:21acabando con las desigualdades

00:43:23porque están igualando

00:43:24a todos por debajo

00:43:25no bueno mira

00:43:26yo por ejemplo

00:43:26que conozco bien

00:43:27cómo se diseñó

00:43:28el ingreso mínimo vital

00:43:29sé quién lo hizo

00:43:30y sé que se hizo con rigor

00:43:31y con criterios técnicos

00:43:34lo que pasa

00:43:34que es que

00:43:35se olvida muchas veces

00:43:36para qué se conciben

00:43:37este tipo de ayudas

00:43:38esto es la última red

00:43:39a la cual se tiene que sujetar

00:43:41el individuo en una sociedad

00:43:43porque la sociedad

00:43:44de otra manera

00:43:44no te protege

00:43:45sin embargo

00:43:45cuando uno escucha

00:43:47a los titulares del gobierno

00:43:48es ya tenemos dos personas

00:43:49bajo el amparo

00:43:51del ingreso mínimo vital

00:43:52esto no nos puede enorgullecer

00:43:53si eso tiene que ser

00:43:54una medida

00:43:55primero residual

00:43:55y segundo

00:43:56sujeta unos criterios muy estrictos

00:43:58pero bueno

00:43:59pero presumen

00:44:00de que cada vez más gente

00:44:01cobra el salario mínimo

00:44:02y de que cada vez más gente

00:44:03cobra el ingreso mínimo vital

00:44:04y de que cada vez más gente

00:44:06está protegida

00:44:06por la protección por desempleo

00:44:08entonces claro

00:44:08si esa es tu máxima

00:44:10si de eso es de lo que te presumes

00:44:11pero vamos a ver

00:44:12en qué momento

00:44:14han cambiado las tornas

00:44:15de esta manera

00:44:16a mí

00:44:16en qué momento

00:44:17esto me parece bastante preocupante

00:44:19y en el plano empresarial

00:44:20que era lo que nos ocupaba

00:44:22yo me fijé mucho

00:44:24y aquí lo recogemos

00:44:25todos los días

00:44:26en la careta de entrada

00:44:27del programa

00:44:28la frase que pronunció

00:44:29Pedro Sánchez

00:44:31hace ya un par de años

00:44:32en sede parlamentaria

00:44:33cuando dijo

00:44:35que su intención

00:44:36era la de que

00:44:36el Estado regulase

00:44:38cada vez más

00:44:39ámbitos dentro de la economía

00:44:41y que entrara

00:44:43en las empresas españolas

00:44:45y lo culminó

00:44:46con la frase

00:44:47que Inés está más vivo

00:44:49que nunca

00:44:50entraron en Telefónica

00:44:52entraron en Indra

00:44:55a través siempre de la SEPI

00:44:57y están dispuestos

00:44:59a controlar

00:45:01vía normativa

00:45:02al menos es lo que quieren

00:45:03absolutamente

00:45:04ya todas las realidades

00:45:06de la empresa

00:45:06incluida

00:45:07la toma de decisiones

00:45:09dentro de las empresas

00:45:10es que

00:45:13quiero decir

00:45:14no sé

00:45:14ya nos estamos acostumbrando

00:45:16a un nivel

00:45:16de propuestas

00:45:17encima de la mesa

00:45:18que hielan la sangre

00:45:20a mí casi decir

00:45:21que Keynes está más vivo

00:45:22que nunca

00:45:23me parece tranquilizador

00:45:24yo creo que Mars

00:45:24está más vivo que nunca

00:45:27porque Keynes

00:45:28antes de morir

00:45:28se dio cuenta

00:45:29de que estaba equivocado

00:45:30por lo menos

00:45:30se cayó el caballo

00:45:31y Keynes nunca dijo

00:45:33yo renuncio

00:45:34al funcionamiento

00:45:34del mercado

00:45:35tal y como lo concebimos

00:45:36lo que dijo

00:45:36es el mercado falla

00:45:37que bueno

00:45:38uno puede estar

00:45:38más soberos de acuerdo

00:45:40luego también

00:45:41le faltó

00:45:41una última obra

00:45:42que es a lo mejor

00:45:43hablar de que también

00:45:44el Estado falla

00:45:45pero bueno

00:45:47pero no le dio tiempo

00:45:48no había estudiado

00:45:49los ferrocarriles españoles

00:45:50le tengo todos mis respetos

00:45:51como economista

00:45:52pero bueno

00:45:52a lo que vamos

00:45:54es que se están poniendo

00:45:55encima de la mesa

00:45:57pues una serie

00:45:58de medidas

00:46:00sin

00:46:01primero

00:46:03repito

00:46:03y esto

00:46:04yo he escuchado

00:46:05muchas veces

00:46:06al ex gobernador

00:46:07del Banco de España

00:46:08a Hernández de Cos

00:46:09y se me ha quedado

00:46:10grabado en la cabeza

00:46:10por favor

00:46:11tenemos que mirar

00:46:12porque las políticas públicas

00:46:14se evalúen siempre

00:46:16ex ante

00:46:16y se evalúen siempre

00:46:17ex post

00:46:18aquí en este gobierno

00:46:19la forma de evaluar

00:46:20las políticas públicas

00:46:21es

00:46:21Globos Onda

00:46:22y vamos a decir

00:46:24hoy

00:46:24esto

00:46:25a ver

00:46:25qué sensación hay

00:46:28entre nuestros técnicos

00:46:30qué opinan

00:46:31no nosotros

00:46:32porque al final

00:46:32nosotros

00:46:33pues casi siempre

00:46:34vamos a estar

00:46:34en contraposición

00:46:36de esta señora

00:46:36pero a ver

00:46:37qué opinan los economistas

00:46:38del Estado

00:46:38qué opinan los diferentes

00:46:40organismos

00:46:40no

00:46:40usted tiene que traer

00:46:42la evaluación

00:46:42de esa política pública

00:46:43que quiere poner en marcha

00:46:44y decirnos

00:46:45si esto va a funcionar

00:46:46o no va a funcionar

00:46:47que nosotros ya intuimos

00:46:48que no obviamente

00:46:48porque esto ya se ha dado

00:46:49pero eso requeriría

00:46:50tener un equipo

00:46:51de técnicos

00:46:52bueno

00:46:52la agencia de evaluación

00:46:54imparciales

00:46:55no interesa

00:46:55lo que pasa es que

00:46:56se ha buscado

00:46:56un comité de expertos

00:46:58que ha ido diciendo

00:46:59tú sí le tú no le

00:47:00tú sí le tú no le

00:47:00hasta que tiene

00:47:02el comité de expertos

00:47:04que yo creo que no analiza

00:47:05simplemente dice

00:47:05a ver

00:47:06qué quiere usted

00:47:06que le pase a limpio

00:47:07yo siempre

00:47:08y aquí voy a ser muy directo

00:47:10yo creo que la gente

00:47:11no trabaja

00:47:11si no le incentivas

00:47:12quiero decir

00:47:12un comité de expertos

00:47:13que cobran una miseria

00:47:14por muy buenos

00:47:15que sean los expertos

00:47:16no creo que el resultado

00:47:17vaya a ser perder el tiempo

00:47:18en decirte a ti

00:47:18que tal

00:47:19qué bien o qué mal

00:47:20va a salir la política pública

00:47:21quiero decir

00:47:22si creas un comité de expertos

00:47:24crea un comité de expertos

00:47:25y les quiero resultados

00:47:26y quiero resultados

00:47:28cuantitativos

00:47:28y cualitativos

00:47:29claros

00:47:30encima de la mesa

00:47:31en América Latina

00:47:33funcionan bastante bien

00:47:34las agencias de evaluación

00:47:34de políticas públicas

00:47:36correcto

00:47:36pero tienen que ser independientes

00:47:38aquí la cosa es que

00:47:39cada ministerio

00:47:40se ha creado

00:47:40su propio comité de expertos

00:47:42con expertos

00:47:43elegidos a dedo

00:47:44a los que se les dice

00:47:45no me evalúes esto

00:47:46es a ver

00:47:47cómo haces esto

00:47:48para que me salga bien

00:47:49para que yo pueda anunciar

00:47:50esta medida

00:47:51para que yo pueda anunciar

00:47:52esta otra medida

00:47:52y que luego los think tanks

00:47:53de referencia que tenemos

00:47:54en España

00:47:55que son buenísimos

00:47:55pues casi siempre

00:47:56cuando llevan la contraria

00:47:58en términos de políticas públicas

00:47:59tanto Funcas

00:48:00FEDEA

00:48:03el Instituto Juan de Mariana

00:48:05si llevan la contraria

00:48:06a aquello que el gobierno

00:48:07está poniendo encima de la mesa

00:48:09entonces es que son neoliberales

00:48:11entonces es que son fascistas

00:48:12que no

00:48:13que no

00:48:13que aquí no se trata de esto

00:48:14se trata de hacer lo mejor

00:48:16por el país

00:48:17y lo mejor para el país

00:48:18es evaluemos ex ante

00:48:20evaluemos expost

00:48:20las políticas públicas

00:48:22si ex ante sale mal

00:48:23¿para qué?

00:48:24si ya

00:48:24y si ya encima

00:48:25tienes ejemplos

00:48:26como es en este caso

00:48:27de países

00:48:27donde esto no ha funcionado

00:48:29con los que puedes tener

00:48:30algunas semejanzas

00:48:31en términos culturales

00:48:32y económicos

00:48:34porque al final

00:48:34formas parte

00:48:35del mismo grupo

00:48:36de amiguetes

00:48:37que es la Unión Europea

00:48:38pues

00:48:38en esas estamos

00:48:40estamos llegando

00:48:41al final de la tertulia

00:48:42pero creo que escuchemos

00:48:43todavía

00:48:44una reflexión adicional

00:48:45de Yolanda Díaz

00:48:46y rematamos

00:48:47y aquí nos lleva

00:48:48a la parte propositiva

00:48:49del informe

00:48:50que plantea

00:48:50tres ejes

00:48:51de democratización empresarial

00:48:52primero

00:48:53reforzar la participación

00:48:54a través de los comités

00:48:56de empresa

00:48:57el segundo

00:48:58que es clave

00:48:58la participación

00:49:00de las personas

00:49:00trabajadoras

00:49:01en los consejos

00:49:02de administración

00:49:02cereje

00:49:03la democracia

00:49:04frente a la digitalización

00:49:05y a la inteligencia artificial

00:49:07el informe

00:49:08es clarísimo

00:49:10la IA

00:49:10no es neutra

00:49:12la IA

00:49:12decide todo

00:49:14vale

00:49:15pues ya está

00:49:15los algoritmos

00:49:16no caminan por la calle

00:49:17decía

00:49:18la señora Yolanda Díaz

00:49:19en unas declaraciones

00:49:21muy rimbombantes

00:49:21aquí

00:49:22la IA

00:49:23no

00:49:23esto es como

00:49:24cuando aludían

00:49:25algunos ministros

00:49:26de otros gobiernos

00:49:27a

00:49:28yo que sé

00:49:28a la Virgen de Fátima

00:49:29porque nos iba a ayudar

00:49:30a sacar

00:49:31a España

00:49:32de la crisis

00:49:32vamos a ver

00:49:33vamos a ver

00:49:34cómo podemos estar

00:49:35yendo en contra

00:49:36del mainstream

00:49:37de la inteligencia artificial

00:49:39no la estamos asimilando

00:49:40como una herramienta

00:49:41que es no solo necesaria

00:49:43sino que nos pone

00:49:43es neutra

00:49:44está a favor

00:49:45a favor del capital

00:49:46hombre claro

00:49:46si la dices

00:49:47oye

00:49:47deme usted

00:49:47una perspectiva liberal

00:49:49o una perspectiva comunista

00:49:51de este asunto

00:49:51te la va a dar

00:49:52obviamente

00:49:53pero es que

00:49:53uno tiene la capacidad

00:49:54de leer libros

00:49:55de leer

00:49:56a nuestros

00:49:59antecesores

00:49:59en nuestras materias

00:50:00para contrastar

00:50:01si lo que estamos diciendo

00:50:02tiene más o menos sentido

00:50:04pero bueno

00:50:05esa es la primera

00:50:06inteligencia artificial

00:50:07no

00:50:07la segunda es

00:50:09bueno pues

00:50:10en los consejos de administración

00:50:11los trabajadores

00:50:12pero a través del comité de empresa

00:50:14no no

00:50:14entonces no son los trabajadores

00:50:16es decir

00:50:16el trabajador

00:50:17que es el dependiente

00:50:18la cajera de mercadona

00:50:19va a tener

00:50:21poder de decisión directa

00:50:22en el consejo de administración

00:50:23de mercadona

00:50:24si o no

00:50:25no

00:50:25esa es la realidad

00:50:26es decir

00:50:27uno que venda la medida

00:50:28como quiera

00:50:29o es que todavía

00:50:30la ley está por desarrollar

00:50:31son comités de empresas

00:50:32controlados por los sindicatos

00:50:34que están controlados

00:50:35a su vez

00:50:35por los partidos políticos

00:50:36esto ya vimos

00:50:37con las cajas de ahorro

00:50:38que no funcionan

00:50:39ergo

00:50:39los tentáculos del gobierno

00:50:41socialcomunista

00:50:42que tenemos

00:50:43entrándose de nuevo

00:50:44en esta ocasión

00:50:45en las empresas

00:50:47pero bueno

00:50:47veremos si esto finalmente

00:50:48termina llegando al BOE

00:50:50o no termina llegando al BOE

00:50:51lo que sí que tenemos claro

00:50:52es que

00:50:52el gobierno

00:50:53está empeñado

00:50:54en sacarlo adelante

00:50:55Fernando Pinto

00:50:56muchas gracias por estar con nosotros

00:50:57profesor

00:50:58un día más aquí

00:50:59en Con Ánimo de Lucro

00:51:00te esperéis muy prontito

00:51:01de vuelta

00:51:02muy bien

00:51:02y a ustedes señores oyentes

00:51:03les dejo

00:51:04en manos de los servicios informativos

00:51:06de radio

00:51:06escuchamos

00:51:07las noticias de la UNA

00:51:09y regresamos a Con Ánimo de Lucro

00:51:10creo que vamos a ver

00:51:12la apertura de mercados

00:51:13no la apertura

00:51:14sino cómo están cotizando

00:51:15ahora mismo los mercados

00:51:16y vamos a hablar

00:51:17de una tesis de inversión

00:51:19curiosísima

00:51:19ya lo verán

00:51:201 y 6 minutos de la tarde

00:51:2212 y 6 en Canarias

00:51:23seguimos en directo

00:51:24en Con Ánimo de Lucro

00:51:25y lo hacemos

00:51:26como todos los días

00:51:27hasta ahora

00:51:28abriendo página de mercado

00:51:34página de mercados

00:51:35que pasa

00:51:36en este mismo instante

00:51:37por repasar

00:51:38la foto fija

00:51:39que nos ofrece

00:51:40nuestro selectivo

00:51:41el IBEX 35

00:51:42ayer era capaz

00:51:43de conseguir

00:51:44de nuevo

00:51:44máximos históricos

00:51:46por encima

00:51:46de los 18.200

00:51:49puntos

00:51:49para nuestra

00:51:50principal referencia

00:51:51en el mercado

00:51:52sin embargo

00:51:53ahora mismo

00:51:54acumula una caída

00:51:55del 0,83%

00:51:57ha perdido el nivel

00:51:58de los 18.200

00:51:59de los 18.100

00:52:00y cotiza

00:52:01en 18.047

00:52:03puntos

00:52:04un nivel

00:52:06que en cualquiera

00:52:07de los casos

00:52:08y pese a la caída

00:52:08respecto al día

00:52:10de ayer

00:52:10que es abultada

00:52:11el 0,87%

00:52:12sigue estando

00:52:13en unos niveles

00:52:14extraordinariamente

00:52:15importantes

00:52:16estamos hablando

00:52:17de niveles

00:52:18cercanos

00:52:19rozando

00:52:19rayanos

00:52:20a los máximos

00:52:21históricos

00:52:22por encima

00:52:22de los 18.000 puntos

00:52:23que son

00:52:24en cualquier caso

00:52:24una situación

00:52:26muy propicia

00:52:27para nuestro

00:52:28principal indicador

00:52:29¿cuáles son las compañías

00:52:30que más traccionan

00:52:31ahora mismo

00:52:32de nuestro selectivo?

00:52:34Repsol

00:52:34que presentaba resultados

00:52:35antes se los contábamos

00:52:37aumenta

00:52:38sus beneficios

00:52:39un 1,64%

00:52:41quiero decir

00:52:42aumenta

00:52:42su rentabilidad

00:52:44un 1,64%

00:52:45según nos muestran

00:52:46las aplicaciones

00:52:47en tiempo real

00:52:48si vemos

00:52:49la segunda posición

00:52:50en subidas

00:52:51es colonial

00:52:51con un 1,33%

00:52:53e Indra

00:52:54con un 0,94%

00:52:56pero sin embargo

00:52:57hoy

00:52:57lo que

00:52:59predomina

00:53:00dentro de nuestro selectivo

00:53:01es el color rojo

00:53:02en este caso

00:53:03las caídas

00:53:04que

00:53:05tiene

00:53:06sobre todo

00:53:06Endesa

00:53:07un 3,19%

00:53:08acciona

00:53:08un 2,58%

00:53:10e Iberdrola

00:53:10un 2,64%

00:53:12no es un gran día

00:53:13desde luego

00:53:13para las energéticas

00:53:15hoy en el mercado

00:53:16solo Repsol

00:53:17hace las cosas bien

00:53:19en el día de hoy

00:53:20está subiendo

00:53:21gracias a presentar

00:53:22esos resultados

00:53:23que le llevan

00:53:24a ganar

00:53:241,899 millones

00:53:26en 2025

00:53:27un 8% más

00:53:28elevando su dividendo

00:53:30de 2026

00:53:31y además

00:53:32anunciando

00:53:32una muy buena

00:53:34asignación de capital

00:53:35esa que le gusta

00:53:36a los gestores

00:53:37que solemos traer

00:53:38a tu dinero

00:53:39nunca duerme

00:53:39que es la de la recompra

00:53:40de acciones

00:53:41un buen indicador

00:53:42de que el management

00:53:43de que la dirección

00:53:44de la empresa

00:53:44confía precisamente

00:53:46en el futuro

00:53:48de la compañía

00:53:48más asuntos

00:53:49que tenemos

00:53:50ahora mismo

00:53:50en el mercado

00:53:51bueno pues

00:53:52no solo

00:53:53los dimes y diretes

00:53:55sobre lo que pueda pasar

00:53:56con el Banco Central Europeo

00:53:57si finalmente

00:53:57Lagarde decide

00:53:58terminar o no su mandato

00:54:00sino que también

00:54:01se examinan

00:54:01las actas

00:54:02de la Reserva Federal

00:54:03Norteamericana

00:54:04unas actas

00:54:05que quieren dar pistas

00:54:06a los analistas

00:54:07sobre las decisiones

00:54:09en política monetaria

00:54:10que van a tomar

00:54:10en este caso

00:54:11la Reserva Federal

00:54:12durante los próximos meses

00:54:14y bueno

00:54:15y que además

00:54:15son muy inciertas

00:54:16porque ahí tenemos

00:54:17al posible

00:54:19nuevo gobernador

00:54:20que es el candidato

00:54:21de Donald Trump

00:54:24y cuáles van a ser

00:54:25o no sus políticas

00:54:26si van a ser

00:54:26unas políticas laxas

00:54:28respecto a los tipos

00:54:28de interés

00:54:29es decir

00:54:30incluir

00:54:30y añadir

00:54:31más liquidez

00:54:31a los mercados

00:54:32o no

00:54:34y también

00:54:35tenemos

00:54:35uno de los

00:54:37aspectos más importantes

00:54:39ya ayer

00:54:39lo comentábamos aquí

00:54:40con Gustavo Martínez

00:54:42que llama también

00:54:44poderosamente

00:54:45la atención

00:54:46ya saben

00:54:47que aquí

00:54:47un servidor

00:54:48y los programas

00:54:49en los que milito

00:54:50pues casi con todos

00:54:52mis colaboradores

00:54:53es una debilidad

00:54:54que es el señor Warren Buffett

00:54:56sin duda

00:54:56el mejor inversor

00:54:57de todos los tiempos

00:54:58que publicaba

00:54:59los últimos movimientos

00:55:00que iba a hacer

00:55:01como responsable

00:55:02de verse

00:55:03el Hathaway

00:55:03no de la compañía

00:55:05sino de la toma

00:55:06de decisiones

00:55:06dentro de la compañía

00:55:08pues deshaciendo

00:55:09posiciones

00:55:10en Amazon

00:55:10y en Apple

00:55:11donde ha conseguido

00:55:12unos beneficios

00:55:13extraordinarios

00:55:14y entrando

00:55:16en compañías

00:55:17algo olvidadas

00:55:18en los últimos años

00:55:19por Berkshire

00:55:20que es

00:55:20los medios de comunicación

00:55:22en este caso

00:55:22New York Times

00:55:23son movimientos

00:55:24que se han reportado

00:55:25y han ocupado titulares

00:55:26precisamente

00:55:27por ser los últimos

00:55:28que toma

00:55:30Warren Buffett

00:55:31apretando el botón

00:55:32dentro de la gestora

00:55:34ojalá

00:55:35nos dure muchos años más

00:55:37todavía

00:55:37el señor Buffett

00:55:38inspirándonos

00:55:39desde Berkshire Hathaway

00:55:41y hoy

00:55:42les prometía

00:55:43hablarles del mercado

00:55:44y les prometía

00:55:45una tesis de inversión

00:55:46muy interesante

00:55:47bueno pues

00:55:48ya me acompaña

00:55:49don Pablo González

00:55:51que es el consejero

00:55:52delegado de Abaco Capital

00:55:53y que nos va a hablar

00:55:55insisto

00:55:55de una tesis curiosa

00:55:57que puede sonar

00:55:58un poco complicada

00:55:59a priori

00:56:00pero que la vamos a entender

00:56:01perfectamente

00:56:02todo será

00:56:03después de estos consejos

00:56:041 y 11 minutos

00:56:0512 y 11

00:56:06en Canarias

00:56:08les lo prometido

00:56:09es deuda

00:56:10y entramos

00:56:11en la recta final

00:56:12del programa de hoy

00:56:13y lo hacemos

00:56:14acompañado

00:56:15bueno pues

00:56:16mejor imposible

00:56:17Pablo González

00:56:18consejero delegado

00:56:19de Abaco Capital

00:56:20amigo

00:56:21de Tu Dinero Nunca Duerme

00:56:23te estrenas

00:56:23en este estudio

00:56:25muchísimas gracias

00:56:25estoy muy contento

00:56:27de estar aquí contigo hoy

00:56:28muy bienvenido

00:56:28por supuesto que sí

00:56:29además

00:56:29me imagino

00:56:30que en un programa

00:56:30que se llama

00:56:31Con Ánimo

00:56:31Tu Dinero Nunca Duerme

00:56:32ya sé que te gusta

00:56:34pero Con Ánimo de Lucro

00:56:35no está mal tampoco

00:56:37fenomenal

00:56:37es una maravilla

00:56:38el mismo de lucro

00:56:39que todos tenemos

00:56:40al final

00:56:41si uno monta una empresa

00:56:42lo que busca

00:56:42es que genere beneficio

00:56:44como decíamos antes

00:56:45con Fernando Pinto

00:56:47pero

00:56:47decía yo

00:56:48traemos una tesis de inversión

00:56:50ya hemos traído

00:56:51unas cuantas

00:56:52nos ayudamos

00:56:53de Abaco

00:56:54nos ayudamos

00:56:55de Avantage

00:56:56estamos muy enfocados

00:56:58generalmente

00:56:58en renta variable

00:56:59pero nos traes

00:57:00una provocación

00:57:01pero es una provocación

00:57:03que a mí me encanta

00:57:04porque nos da pie

00:57:04a explicar muchas cosas

00:57:05la tesis que nos traes hoy

00:57:07Pablo

00:57:08con Ánimo de Lucro

00:57:09es la de invertir

00:57:11que es una de las posiciones

00:57:13que tenéis

00:57:13en vuestro fondo

00:57:15en bonos ligados

00:57:16a la inflación

00:57:17en Estados Unidos

00:57:19cuéntame cómo funciona

00:57:20primero

00:57:20que es un bono

00:57:21ligado a la inflación

00:57:22porque estamos hablando

00:57:23de bonos

00:57:23estamos hablando

00:57:24de deuda

00:57:25si

00:57:26pues mira

00:57:27si quieres empezamos

00:57:28por lo que es un bono

00:57:29ligado a la inflación

00:57:29eso es

00:57:30básicamente son

00:57:31unos bonos

00:57:32que he estado emitiendo

00:57:33ya emiten menos

00:57:34el gobierno americano

00:57:35y que básicamente

00:57:36se comportan

00:57:37de la siguiente forma

00:57:38el principal

00:57:40va subiendo

00:57:40en función de la inflación

00:57:41es decir

00:57:44por una parte

00:57:45si el principal

00:57:45cuando empieza

00:57:46son 100 dólares

00:57:48cada

00:57:49cada punto que sube

00:57:50la inflación

00:57:51se replica

00:57:51se va acumulando

00:57:52con lo cual

00:57:53se va componiendo

00:57:54la inflación

00:57:55a lo largo de la vida

00:57:56del bono

00:57:57en el nominal

00:57:57o sea que la inflación

00:57:59se comporta

00:58:00al contrario

00:58:00de como lo hace

00:58:01con nuestro bolsillo

00:58:02es decir

00:58:03cuando uno tiene

00:58:04un bono

00:58:04ligado a la inflación

00:58:05el principal

00:58:06va subiendo

00:58:07es decir

00:58:07tu tir

00:58:09al final

00:58:10termina

00:58:11termina subiendo

00:58:12mientras

00:58:13y además

00:58:14componiendo

00:58:15con el largo plazo

00:58:16cuando la composición

00:58:17con el largo plazo

00:58:18en nuestro bolsillo

00:58:19es que lo que hace

00:58:19es que nos va quitando

00:58:20cada vez más dinero

00:58:21¿no?

00:58:21efectivamente

00:58:22el bono

00:58:22te paga un pequeño cupón

00:58:24por ejemplo

00:58:25un 1,5%

00:58:26es uno de los que tenemos

00:58:27ahora mismo

00:58:27te paga un 1,5%

00:58:28y eso

00:58:29tú sí lo recuperas

00:58:30y te lo va pagando

00:58:32pues cada

00:58:33tres meses

00:58:33o cada seis meses

00:58:34¿no?

00:58:35y al mismo tiempo

00:58:36el principal

00:58:36se va

00:58:37se va componiendo

00:58:38al nivel de la inflación

00:58:39y luego

00:58:40estos bonos además

00:58:41cotizan

00:58:42con un premio

00:58:43o con un descuento

00:58:44sobre

00:58:45el nominal

00:58:46que se va componiendo

00:58:47con el tiempo

00:58:47¿no?

00:58:48y entonces

00:58:49es una forma

00:58:50de estar

00:58:50protegidos

00:58:51frente a la subida

00:58:52de inflación

00:58:53en el medio

00:58:53y largo plazo

00:58:54¿no?

00:58:54es una especie

00:58:55de cobertura

00:58:56sobre la inflación

00:58:57una especie

00:58:57de cobertura

00:58:58sobre la inflación

00:58:59¿y entonces

00:59:00por qué

00:59:01desde Abaco

00:59:02decís

00:59:02esto es interesante

00:59:04lo queremos

00:59:05en cartera

00:59:05¿no será que veis

00:59:07unos riesgos

00:59:08inflacionarios

00:59:09importantes?

00:59:10si los vemos

00:59:12si los vemos

00:59:13y lo ganan dudas

00:59:13especialmente

00:59:14en Estados Unidos

00:59:15pero además

00:59:15pensamos que

00:59:17para nosotros

00:59:18es muy importante

00:59:18la diversificación

00:59:19sobre todo

00:59:20la diversificación

00:59:20de riesgos

00:59:22¿qué ventajas

00:59:23e inconvenientes

00:59:24a la hora de pensar

00:59:24en diversificación?

00:59:26claro

00:59:26los bonos

00:59:27del gobierno

00:59:28te diversifican

00:59:28muy bien

00:59:29de eventos

00:59:30geopolíticos

00:59:30porque

00:59:31cuando hay un problema

00:59:32tener un bono

00:59:33de un gobierno

00:59:33sobre todo

00:59:34de un gobierno

00:59:34como el americano

00:59:35es una seguridad

00:59:36magnífica

00:59:37sobre todo

00:59:37si tienes duración

00:59:38en cualquier problema

00:59:39geopolítico

00:59:40tienes una protección

00:59:41enorme

00:59:41y te da cierta

00:59:43diversificación

00:59:44sobre el crédito

00:59:45porque el mercado

00:59:46de crédito

00:59:47se comporta

00:59:48un poquito distinto

00:59:48del mercado

00:59:49de soberano

00:59:50porque cuando hay

00:59:51algún problema

00:59:52en la economía

00:59:52el mercado soberano

00:59:54lo hace bien

00:59:54sin embargo

00:59:55los exprés

00:59:55de créditos

00:59:55aumentan

00:59:57pero tienen

00:59:57un problema

00:59:58muy grande

00:59:59a la hora

01:00:00de diversificar

01:00:00y es que

01:00:01si sube la inflación

01:00:03los bonos

01:00:04públicos

01:00:05lo hacen muy mal

01:00:07terminan

01:00:08perdiendo dinero

01:00:10¿cuál es la ventaja

01:00:11que tiene este bono?

01:00:11este bono

01:00:12te diversifica

01:00:12en ambas cosas

01:00:13tienes una protección

01:00:15ante eventos

01:00:16geopolíticos

01:00:16y además

01:00:17tienes una protección

01:00:18frente a la inflación

01:00:19que no te da

01:00:20el resto

01:00:20de la renta fija

01:00:21y eso es lo que hace

01:00:22muy atractivo

01:00:23desde el punto de vista

01:00:24de diversificación

01:00:25independientemente

01:00:25de la visión

01:00:26que tengas

01:00:26sobre la inflación

01:00:28luego si quieres

01:00:28entramos también

01:00:29de los riesgos

01:00:30que vemos

01:00:31sobre la inflación

01:00:31y de las probabilidades

01:00:32que les asignamos

01:00:33a ese escenario

01:00:34pero ya

01:00:36el porfolio

01:00:37te ayuda mucho

01:00:38en la composición

01:00:39del porfolio

01:00:39tienes mucha razón

01:00:41y es verdad

01:00:42que está muy bien visto

01:00:43porque efectivamente

01:00:44al final

01:00:45dices

01:00:45oye

01:00:47¿cuánto tiempo

01:00:47llevamos incrementando

01:00:49a la masa monetaria?

01:00:50pues fíjate

01:00:50con los quantity

01:00:51de phishing del pasado

01:00:52muchísimo

01:00:53¿cuál es el escenario

01:00:55que estamos contemplando

01:00:57en el medio plazo?

01:00:58estábamos hablando

01:00:58antes del cambio

01:00:59en la presidencia

01:01:01de la Reserva Federal

01:01:02norteamericana

01:01:02con un candidato

01:01:06presumiblemente

01:01:06favorable

01:01:07a las tesis

01:01:08de quien le está

01:01:09aupando

01:01:09que es el presidente

01:01:11norteamericano

01:01:12que tiene un serio

01:01:12problema de deuda

01:01:13y que le conviene

01:01:14generar inflación

01:01:15a través de la generación

01:01:16de mayores estándares

01:01:18de liquidez

01:01:18en el mercado

01:01:20con tipos de interés

01:01:21más bajos

01:01:22claro

01:01:23esto

01:01:24lo que puede hacer

01:01:25es que

01:01:26los bonos

01:01:28en cartera

01:01:29si tienes

01:01:29deuda soberana

01:01:30de Estados Unidos

01:01:32y este es el comportamiento

01:01:33que vemos

01:01:34en el medio y largo plazo

01:01:35desde luego

01:01:36tus bonos

01:01:36iban a pasar

01:01:37las canutas

01:01:38si se puede decir

01:01:39de esta manera

01:01:40digamos

01:01:40te iban a restar

01:01:42rentabilidad

01:01:43dentro del porfolio

01:01:43pero sin embargo

01:01:44si introduces

01:01:46el elemento

01:01:49diversificador

01:01:49del bono

01:01:50ligado a la inflación

01:01:51en una economía

01:01:52como la norteamericana

01:01:53al final

01:01:54lo que dices es

01:01:55chico

01:01:56yo no sé

01:01:56lo que va a pasar

01:01:57mañana

01:01:57yo con este bono

01:01:59me garantizo

01:01:59la inflación

01:02:01más un punto y medio

01:02:03y además

01:02:04de garantizarme

01:02:05que ya venzo

01:02:06la inflación

01:02:06en esa parte

01:02:07de mi cartera

01:02:07encima

01:02:08si el escenario

01:02:10vira

01:02:10a una

01:02:11a una espiral

01:02:12alcista

01:02:12en materia de inflación

01:02:14que me vaya a restar

01:02:16posiciones

01:02:17en bonos corporativos

01:02:18perdón

01:02:18en bonos soberanos

01:02:19ahí tengo

01:02:21a mi bono

01:02:21ligado a la inflación

01:02:22dándome más beneficio

01:02:23o sea

01:02:24al final

01:02:24es la diversificación

01:02:25perfecta

01:02:26exactamente

01:02:27y además

01:02:27a día de hoy

01:02:29la oportunidad está

01:02:29en que te va a dar

01:02:31inflación

01:02:31más dos puntos y medio

01:02:32que es muy alto

01:02:33mucho más que lo que dan

01:02:34todos los bonos en Europa

01:02:35ah te da dos puntos y medio

01:02:36dos puntos y medio

01:02:37sobre la inflación

01:02:37y con una duración

01:02:38de nueve

01:02:39ocho

01:02:40nueve

01:02:40años

01:02:41que además

01:02:41te protege

01:02:42porque si hay un evento

01:02:42geopolítico

01:02:43esa duración

01:02:44te va a hacer

01:02:44te va a favorecer mucho

01:02:46y va a tener una protección

01:02:46te ancla

01:02:47te ancla

01:02:47el resto de la cartera

01:02:48pero además

01:02:49si la inflación sube

01:02:50también estás

01:02:51también estás protegido

01:02:52con un tipo real

01:02:53que en el peor de los casos

01:02:54es muy interesante

01:02:55porque

01:02:55fíjate

01:02:56aunque la inflación

01:02:56se queda al 2%

01:02:57que es el objetivo

01:02:58de la FED

01:02:59que queremos que

01:02:59hay muy pocas probabilidades

01:03:00que en los próximos 10 años

01:03:01esté ahí

01:03:02ya tienes un 4,5

01:03:04que es más de lo que

01:03:04te pagan ahora mismo

01:03:05los bonos del tesoro

01:03:07si la inflación sube

01:03:08tienes mucha más rentabilidad

01:03:09todavía

01:03:09con lo cual

01:03:10tienes una rentabilidad

01:03:11buena real

01:03:12y además

01:03:13tienes una diversificación

01:03:14extraordinaria

01:03:15de la cartera

01:03:15para protegerte

01:03:16tanto de eventos geopolíticos

01:03:18como del efecto inflación

01:03:19que si quieres

01:03:20ahora

01:03:20entramos en profundidad

01:03:22porque

01:03:23nosotros no pensamos

01:03:24que va a venir

01:03:24pero pensamos

01:03:25que el riesgo

01:03:25es importante

01:03:28no pensamos

01:03:29que va a venir

01:03:30pero tenemos miedo

01:03:31pero hay que cubrirse

01:03:32hombre claro

01:03:33que hay que cubrirse

01:03:35fíjate

01:03:35nosotros somos muy amigos

01:03:37de Gustavo Martínez

01:03:38a quien seguro

01:03:39conocerás

01:03:40claro

01:03:40que tiene

01:03:41como bien sabes

01:03:42una tesis del oro

01:03:43muy

01:03:45la defiende

01:03:46con mucha vehemencia

01:03:47vamos a decir

01:03:48y bueno

01:03:49la verdad

01:03:49que el tiempo

01:03:50le está dando la razón

01:03:51y toda la tesis

01:03:52gira alrededor

01:03:53del manoseo

01:03:54de los gobiernos

01:03:57del dinero

01:03:58al final

01:03:58del dinero fíat

01:04:00y lo que está haciendo

01:04:01es generando

01:04:02al final

01:04:03generando mucha inflación

01:04:04de hecho

01:04:05es lo que llevan haciendo

01:04:05desde Bretton Woods

01:04:06hasta ahora

01:04:07todos los gobiernos

01:04:09entonces

01:04:09Gustavo dice

01:04:10si esto es así

01:04:11y así

01:04:11lo que vamos

01:04:12es un escenario inflacionista

01:04:14yo quizás estoy más contigo

01:04:16creo que eso es muy posible

01:04:17pero no tengo

01:04:18una bola de cristal

01:04:19yo no sé si mañana

01:04:20va a haber un catalizador

01:04:21diferente

01:04:21va a suceder

01:04:22va a haber algún evento

01:04:24inesperado

01:04:24que cambie

01:04:25las lógicas de mercado

01:04:26y que

01:04:27al final

01:04:28ese escenario

01:04:29muy probable

01:04:30de una inflación

01:04:30disparada

01:04:31pueda apaciguarse

01:04:32o retrasarse

01:04:33creo que llegará

01:04:35en cualquiera de los casos

01:04:36pero vaya a retrasarse

01:04:37o

01:04:38o

01:04:39o

01:04:40o eliminarse

01:04:41no a cambiar

01:04:42pero claro

01:04:43hay que estar preparados

01:04:44para todo

01:04:44sí

01:04:45y yo creo que

01:04:46que la tesis de Gustavo

01:04:47tiene muchísimo sentido

01:04:48y

01:04:49y yo le doy unas

01:04:50probabilidades

01:04:50altas

01:04:51no sé si va a pasar

01:04:52no va a pasar

01:04:52porque

01:04:53es imposible saberlo

01:04:54pero las probabilidades

01:04:55son muy altas

01:04:55porque

01:04:55me dan ganas

01:04:56de que esta sección

01:04:57me voy a traer

01:04:58una bola de cristal

01:04:59y la vamos a tocar

01:05:00cada vez

01:05:01oye

01:05:01no tenemos bola de cristal

01:05:03pero es el riesgo más grande

01:05:04sobre todo que es el riesgo más grande

01:05:05que hay que estar preparado

01:05:06porque

01:05:08al final es un riesgo

01:05:08que además depende

01:05:09de decisiones políticas

01:05:10porque el problema ya está

01:05:11el problema del exceso de deuda está

01:05:13se puede posponer

01:05:14se puede aguantar

01:05:15pero el problema está

01:05:16es una bola

01:05:16y tienen que tomar

01:05:18van a tener que tomar medidas

01:05:19y hay distintas soluciones

01:05:22si por suerte

01:05:23la productividad

01:05:23sube mucho

01:05:24y se salvan

01:05:25mejor

01:05:26pero es poco probable

01:05:27lo más normal

01:05:28es que tengan que tomar

01:05:29en el medio plazo

01:05:30de decisiones

01:05:30sobre gasto

01:05:32sobre subida de impuestos

01:05:34o sobre

01:05:35o sobre

01:05:36que hacer la próxima recesión

01:05:37sin monetizar

01:05:38es decir

01:05:39que la inflación suba

01:05:40volver a

01:05:41a los quantity

01:05:42tifising

01:05:42para tratar

01:05:43de incentivar

01:05:44la economía

01:05:44lo cual

01:05:45sería de nuevo

01:05:46darle más

01:05:48comprar muchas más papeletas

01:05:50para una inflación

01:05:51más

01:05:52exactamente

01:05:52es que fíjate

01:05:53en Estados Unidos

01:05:53ahora mismo

01:05:54los ingresos

01:05:55del gobierno federal

01:05:56son un 22%

01:05:57de la economía

01:05:57pero el déficit

01:05:58está cerca del 7%

01:05:59es decir

01:06:00solamente

01:06:00el déficit

01:06:01es casi

01:06:02casi un 20 y tantos

01:06:0424 o 25%

01:06:05de los ingresos

01:06:06y la deuda

01:06:07son 5 o 6 veces

01:06:08los ingresos

01:06:09con lo cual

01:06:10es un problema

01:06:11es un problema difícil

01:06:13y que una de las soluciones

01:06:14es la inflación

01:06:15desgraciadamente

01:06:15es uno de los problemas

01:06:16más evidentes

01:06:17fíjate

01:06:18el otro día

01:06:19Pablo leía

01:06:20y además me parecía

01:06:21muy curioso

01:06:22a mí

01:06:22el tema de la inflación

01:06:23reconozco que es uno

01:06:24de esos asuntos

01:06:25que yo creo

01:06:26que cada analista

01:06:26tenemos nuestras propias obsesiones

01:06:28y a mí una de las que me obsesiona

01:06:30es esta

01:06:32además me parecía

01:06:33un concepto

01:06:33quizá muy abstracto

01:06:34pero una vez entiendes

01:06:36como fenómeno monetario

01:06:37tiene muchísimo sentido

01:06:39entonces

01:06:39leía autores que decían

01:06:41a ver

01:06:41una economía

01:06:42como la norteamericana

01:06:43puede generar inflación

01:06:45o puede

01:06:46digamos

01:06:50imprimir dinero

01:06:51en la misma proporción

01:06:53que hace crecer su economía

01:06:54digamos de esa manera

01:06:57si cada unidad monetaria

01:06:58representa una unidad de producción

01:07:00pues si aumentas la producción

01:07:02aumentas la unidad monetaria

01:07:03digamos empatas

01:07:04entonces le digo

01:07:05bueno vale

01:07:05pues vamos a ver

01:07:06que ha ido haciendo

01:07:07la economía norteamericana

01:07:09con su producto interior bruto

01:07:10y como la ha ido

01:07:12monetizando

01:07:12y resulta que si ha crecido

01:07:14de media al 2%

01:07:15ha estado imprimiendo dinero

01:07:16en el 6, 7, 8%

01:07:18en algunos casos

01:07:19claro

01:07:20joder

01:07:20ese desequilibrio

01:07:21es muy grande

01:07:22pero te encuentras

01:07:23otros autores

01:07:23que tú les planteas esto

01:07:25y dices

01:07:25sí

01:07:26pero es que Estados Unidos

01:07:27puede exportar inflación

01:07:29porque todo el mundo

01:07:30quiere dólares

01:07:31todo el mundo quiere dólares

01:07:32porque es la reserva

01:07:33de monetaria mundial

01:07:35entonces dices

01:07:36bueno

01:07:36también tiene sentido

01:07:37pero es que se le ha dado

01:07:39la máquina muchísimo

01:07:41y uno se plantea

01:07:43una pregunta

01:07:44Pablo

01:07:44y yo te la planteo

01:07:45a partir de vuestra tesis

01:07:47de los bonos

01:07:48ligados a la inversión

01:07:49¿qué pasaría

01:07:51si una de las cosas

01:07:53que empieza a cundir

01:07:54en el mercado

01:07:55que se yo

01:07:56pues porque

01:07:57pues imagínate

01:07:58que se enciende

01:08:01otra mecha

01:08:01geopolítica

01:08:02en el mundo

01:08:03entre Irán

01:08:04y Estados Unidos

01:08:04y eso acaba en conflicto

01:08:05si lo de Venezuela

01:08:06no sale como quieren

01:08:08no sé

01:08:09si la reserva federal

01:08:12hace un movimiento

01:08:13en falso

01:08:13si de repente

01:08:14el S&P 500

01:08:16cae en picado

01:08:17para tratar

01:08:18de cubrir el gap

01:08:20y volver a la reversión

01:08:21a la media

01:08:22y empieza a haber

01:08:23cierta

01:08:25creencia

01:08:26dentro del mercado

01:08:26de que los dólares

01:08:27a lo mejor

01:08:28no son tan fuertes

01:08:29como han sido hasta ahora

01:08:30y empiezan a volver dólares

01:08:31a Estados Unidos

01:08:32la gente empieza

01:08:33a desprenderse

01:08:36de dólares

01:08:36claro

01:08:37ese es un escenario

01:08:38que adelanto

01:08:39no quiero ver

01:08:40es que

01:08:41tiemblo

01:08:42en caso de que se vea

01:08:43¿no?

01:08:44totalmente de acuerdo contigo

01:08:46esa es la tesis

01:08:46y la tesis es

01:08:47Estados Unidos

01:08:49puede aguantar

01:08:50mientras que

01:08:51todo el mundo

01:08:51crea

01:08:52que el dólar

01:08:53es la reserva

01:08:53es la moneda

01:08:55reserva

01:08:57si se pierde

01:08:57la confianza

01:08:58en el dólar

01:08:58y se devalúa

01:09:00no hay más solución

01:09:01que la inflación

01:09:02esa es exactamente

01:09:03la tesis

01:09:04porque además

01:09:05el problema

01:09:05se compone

01:09:06por el déficit

01:09:06de cuenta corriente

01:09:07el déficit

01:09:07de cuenta corriente

01:09:08americano

01:09:09en los últimos 10 años

01:09:10es un 3%

01:09:10de la economía

01:09:11es enorme

01:09:12eso en ningún país

01:09:13lo puede sostener

01:09:14a medio y largo plazo

01:09:14a no ser que crean

01:09:16que tú eres la moneda

01:09:17reserva

01:09:17y estén dispuestos

01:09:18a financiarte

01:09:20y además

01:09:20hasta hace 4 o 5 años

01:09:22lo estaban financiando

01:09:23todo a través del mercado

01:09:24de renta fija

01:09:24últimamente los flujos

01:09:25de renta fija

01:09:26están bastante equilibrados

01:09:27ya no está entrando dinero

01:09:28en el mercado de renta fija

01:09:28pero ha seguido entrando

01:09:29muchísimo dinero

01:09:30en los índices de bolsa

01:09:32y en inversión directa

01:09:33pero sobre todo

01:09:34los índices de bolsa

01:09:35ha subido una barbaridad

01:09:36en los índices mundiales

01:09:38la bolsa americana

01:09:39en los años

01:09:40a final de los 90

01:09:40era un 30%

01:09:41y ahora estamos al 71%

01:09:42si esos flujos se paran

01:09:44una caída de la bolsa

01:09:45o lo que sea

01:09:46y la gente pierde un poquito

01:09:48tienen un problema

01:09:49para Estados Unidos

01:09:50la clave

01:09:51es mantener la confianza

01:09:52en su economía

01:09:55y en que siguen siendo

01:09:55las monedas reservas

01:09:56si eso se pierde

01:09:57la situación se complica

01:09:58muchísimo

01:09:59muchísimo

01:09:59y exactamente

01:10:00la mecánica

01:10:01es la que tú has explicado

01:10:01en mi opinión

01:10:02vamos

01:10:03yo creo que es exactamente

01:10:04y es el miedo

01:10:05es el miedo ese de

01:10:07qué pasa si eso ocurre

01:10:08y si siguen

01:10:12gastando tanto

01:10:13y si el déficit

01:10:14sigue tan alto

01:10:14hasta cuándo

01:10:16es posible hacerlo

01:10:17sin que se produzca

01:10:19esa pérdida de confianza

01:10:19o venga un evento

01:10:21exterior

01:10:21que catalice

01:10:22esa pérdida de confianza

01:10:23que estoy 100% contigo

01:10:25sí

01:10:25aparte bueno

01:10:26en el pasado

01:10:27claro

01:10:28el pasado es un gran maestro

01:10:29y ahí tienes a Volker

01:10:31subiendo los tipos

01:10:32creo que fue al 20%

01:10:33una cosa así

01:10:35y tú hablas de esto

01:10:36y aquí todo el mundo dice

01:10:38ala exagerado

01:10:39eso no lo vamos a volver

01:10:40a ver nunca más

01:10:40bueno bueno bueno

01:10:41ya veremos

01:10:42ya veremos dónde lo vemos

01:10:43pero quiero volver a Abaco

01:10:45y quiero volver a

01:10:46a esa posición

01:10:48que tenéis

01:10:49dentro del fondo

01:10:50vamos a recordarlo

01:10:51lo que tenéis en Abaco

01:10:52es un fondo mixto

01:10:53flexible

01:10:54esto lo que significa

01:10:55es que podéis tener

01:10:56dentro del fondo

01:10:57posiciones de deuda

01:10:58de bonos

01:11:00renta fija

01:11:00y posiciones

01:11:01de equity

01:11:02de capital

01:11:03de acciones

01:11:04renta variable

01:11:06en qué porcentaje

01:11:08cada uno

01:11:08flexible

01:11:09lo que

01:11:11lo que vuestro

01:11:12equipo de analistas

01:11:13decida

01:11:13y qué peso

01:11:15le habéis dado

01:11:16a estos bonos

01:11:17de la inflación

01:11:18ligados a la inflación

01:11:19y

01:11:20y por qué

01:11:21ese peso

01:11:21y cómo se está comportando

01:11:23ya presume un poco

01:11:24de resultados

01:11:25hombre

01:11:25ya que estamos aquí

01:11:26sí sí la verdad es que

01:11:27los resultados son bastante buenos

01:11:28estamos

01:11:29yo creo que

01:11:30el número uno

01:11:31ahora a 10 años

01:11:32en bonestar

01:11:32en nuestra categoría

01:11:33en Europa

01:11:34y

01:11:35y la composición que tenemos

01:11:36ahora de la cartera

01:11:37si quieres te la digo en general

01:11:37básicamente tenemos un 5%

01:11:40el resto de la parte de renta fija

01:11:41lo tenemos bastante

01:11:42bastante a corto plazo

01:11:435%

01:11:44de la cartera

01:11:45de la cartera

01:11:46en bonos ligados a la inflación

01:11:47en bonos ligados a la inflación

01:11:48con duraciones altas

01:11:49con duración 10 años de media

01:11:51luego el resto

01:11:52lo tenemos ahora mismo

01:11:53en bonos cortos

01:11:54en bonos de un año o dos

01:11:55porque

01:11:55casi monetario

01:11:56casi monetario

01:11:58tenemos que

01:11:58recocriticio

01:12:00pero

01:12:00no queremos coger mucha duración

01:12:02por todos estos problemas

01:12:03que estamos hablando

01:12:03y tenemos como un 25%

01:12:06de la cartera

01:12:07un poquito menos del 25%

01:12:09en renta variable

01:12:10pero

01:12:10en renta variable

01:12:11también estamos siendo

01:12:13queremos diversificar mucho

01:12:14también tenemos parte

01:12:15estamos invirtiendo parte

01:12:16en emergentes

01:12:17parte en

01:12:18empresas ligadas al petróleo

01:12:20queremos tenerlo bien diversificado

01:12:22porque queremos que estamos

01:12:23en un momento

01:12:23precisamente que

01:12:25que hay que tener flexibilidad

01:12:26y muchas apuestas

01:12:28diversificadas por lo que pueda venir

01:12:29porque queremos que estamos

01:12:31en un momento de cambio

01:12:31de ciclo

01:12:33de cambio

01:12:34de coyuntura

01:12:35lo que ha funcionado

01:12:36en los últimos años

01:12:36parece que ya empieza

01:12:37a no funcionar

01:12:38y yo creo que ahora

01:12:39emergentes

01:12:40queremos que lo pueda hacer

01:12:41muy bien

01:12:42petróleo

01:12:42y commodities

01:12:42queremos energía

01:12:43queremos que lo pueda

01:12:44seguir haciendo muy bien

01:12:45tenemos que tener

01:12:47principalmente

01:12:48yo te diría

01:12:49que sí

01:12:49que los 70-80%

01:12:51son de menos

01:12:51de 2.000 millones

01:12:52ahora mismo

01:12:54de la cartera

01:12:55así porque

01:12:56es lo que se ha quedado

01:12:57mucho más atrás

01:12:58porque los índices

01:12:59el diferencial que está habiendo

01:13:00entre todo lo que está indiciado

01:13:01y lo que se está quedando

01:13:02fuera de los índices

01:13:03en valoración

01:13:04es muy grande

01:13:05en estos momentos

01:13:05es donde realmente

01:13:07pensamos que están

01:13:07las oportunidades

01:13:08a medio plazo

01:13:09a ver si atino

01:13:11con la interpretación

01:13:13entonces

01:13:13vuestra composición

01:13:15de cartera

01:13:16lo que está buscando

01:13:17con esa diversificación

01:13:19y esas ponderaciones

01:13:20en los diferentes productos

01:13:21no es

01:13:23una apuesta

01:13:24para que cuando llegue

01:13:25ese cambio

01:13:26de ciclo

01:13:28o ese cambio

01:13:29de coyuntura

01:13:30económica

01:13:32seáis los grandes campeones

01:13:34cuestión

01:13:35para la que

01:13:36los riesgos

01:13:36que tomaríais

01:13:37sería enorme

01:13:38sino para

01:13:40salir bien parado

01:13:42y salir bien

01:13:42en la foto

01:13:43o sea

01:13:43yo no voy a apostar

01:13:44a ser el gran campeón

01:13:45del próximo ciclo

01:13:46pero quiero que mi cartera

01:13:47siga estando

01:13:49entre las mejores

01:13:50y siga

01:13:51estando

01:13:51soportando

01:13:52buenas

01:13:53rentabilidades

01:13:55sin necesidad

01:13:55de ser aquí

01:13:56el gran campeón

01:13:57exactamente

01:13:58y la única condición

01:13:59además

01:13:59que le añadimos a eso

01:14:00es que todos los bonos

01:14:01que tengamos

01:14:02de media

01:14:03los bonos

01:14:03nos den por lo menos

01:14:03inflación más 3 o 4

01:14:04para proteger

01:14:05a nuestros clientes

01:14:07buscamos bien

01:14:07el crédito

01:14:09para tener

01:14:10tanto

01:14:11teniendo en cuenta

01:14:12la parte larga

01:14:12como la parte

01:14:13de duración corta

01:14:13intentamos buscar eso

01:14:15y luego

01:14:15la parte de renta

01:14:16de renta variable

01:14:17lo que estamos intentando

01:14:18son

01:14:19cosas que queramos

01:14:20que tengan un descuento

01:14:20por lo menos del 40%

01:14:21y muy diversificado

01:14:23diversificación

01:14:24y protección

01:14:2520

01:14:27empresas distintas

01:14:28con flujos distintos

01:14:29con mucho potencial

01:14:30pero diversificados

01:14:31para estar preparados

01:14:32para lo que pueda venir

01:14:32pero siempre sabiendo

01:14:33que vamos a poder

01:14:35darle una rentabilidad positiva

01:14:36sobre la inflación

01:14:37a nuestros clientes

01:14:38pues Pablo González

01:14:39muchísimas gracias

01:14:40por estar con nosotros

01:14:40en Con Ánimo de Lucre

01:14:41te espero muy prontito

01:14:42de vuelta

01:14:42muchísimas gracias

01:14:43ha sido un placer

01:14:44estar aquí contigo hoy

01:14:45y a ustedes hasta mañana

01:14:46adiós adiós

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