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Está Pasando 18/02/26 Ibarrola: "La moción de censura me cambió la vida"
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00:00:24Navarra pone los primeros cimientos para avanzar en una nueva ley foral de vivienda colaborativa.
00:00:29En este modelo, la titularidad de los inmuebles recae en una cooperativa formada por socios.
00:00:34Ellos son los que a largo plazo tienen derecho al uso exclusivo.
00:00:37El Ejecutivo Foral ha abierto un proceso de participación con el objetivo de evitar la especulación.
00:00:45De vivienda y de todos los problemas que tiene Navarra, hablaremos hoy con la presidenta de UPN, Cristina Ibarrola.
00:00:50La recién elegida candidata regionalista al Ejecutivo Foral estará en unos minutos en este programa.
00:00:55En la entrevista abordaremos los grandes retos de su partido, de su candidatura y de nuestra comunidad.
00:01:05¿Qué tal? Buenas tardes. En el Congreso de los Diputados, en la sesión de control de hoy, sin el presidente
00:01:10Pedro Sánchez,
00:01:11todas las miradas y el protagonismo se lo ha llevado el ministro de Interior a costa de una denuncia por
00:01:16agresión sexual, Rafa Navarro, al policía número 2.
00:01:21Sí, Sergio, ayer dimitía el número 2 de la Policía Nacional, hombre de confianza de Grande Marlaska.
00:01:26Hoy el ministro ha dicho que desconocía los hechos hasta ayer mismo y ante la petición de dimisión de la
00:01:33bancada popular,
00:01:34ha dicho que dimitirá si la víctima se lo pide.
00:01:39Y conoceremos por dentro el recién inaugurado Centro de Atención a Menores Víctimas de Abuso Sexual,
00:01:44un espacio pionero para conocer cuál es el protocolo en este tipo de casos.
00:01:48En Navarra, el año pasado, hubo 78 víctimas menores por agresión sexual.
00:01:56Las lluvias de estos dos últimos años han hecho que poco a poco se vaya propagando el fuego bacteriano.
00:02:02Las consecuencias, sobre todo, es la muerte absoluta del árbol.
00:02:05Inés Ibáñez nos espera en una explotación de manzanas.
00:02:08Sí, Sergio, espera, pero también es manzana los frutos a los que más está afectando esta bacteria,
00:02:14a la que parece que se ha llegado una solución. En un rato os ampliaremos más información.
00:02:21Y el sentimiento por Osasuna pasa de generación en generación.
00:02:25Josu López, el club y sobre todo su afición, se hereda.
00:02:29Pues, Sergio, el arraigo social y familiar se transmite muy bien a través del club que elegimos.
00:02:35¿Que Osasuna es el favorito de los navarros? Eso está claro.
00:02:37Lo dice, además, un estudio reciente de la Liga.
00:02:41Pero nosotros queremos saber qué más hay. ¿Qué hay detrás de esto?
00:02:44¿Qué hace que pase de generación en generación?
00:02:46Quizá un gen que no conocemos.
00:02:48Pues, bueno, lo vamos a tratar de descubrir dentro de unos minutos con una familia muy especial.
00:02:54Además de los asunismos, lo que es tradición es el carnaval de Lanz y Alsaso.
00:02:58A los ritos, la leyenda y la mitología se fusionaron ayer en los carnavales más rurales y ancestrales de nuestra
00:03:03comunidad.
00:03:04Fue todo un atractivo turístico para miles de visitantes.
00:03:11Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.
00:03:19El viernes pasado, UPN no se salió del guión.
00:03:22No hubo sorpresas.
00:03:23El Consejo Político de la Formación Regionalista eligió por un 84% de los votos que Cristina Ibarrola
00:03:30fuese la cabeza de lista del partido en las próximas elecciones al Parlamento de Navarra.
00:03:34Una batalla a la que también se sumaron los afiliados Juan Ángel García y Diego Calderón.
00:03:39Estas fueron sus primeras palabras.
00:03:46Afrontar el reto de la candidatura al Gobierno por Unión del Pueblo Navarro es una gran responsabilidad
00:03:52que asumo con un enorme compromiso de dedicación y esfuerzo.
00:03:57Son muchos los navarros trabajadores y honestos que están hartos de que la imagen de Navarra
00:04:03haya vuelto a mancharse por la sombra de corrupción.
00:04:07Y también son muchos los navarros cansados de pactos oscuros, de juegos de poder, de mentiras,
00:04:15de cesiones y de mercadeos, en lugar de centrar todo el esfuerzo en resolver los problemas de la gente.
00:04:22Cristina Ibarrola, presidenta de UPN, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:04:26Muchas gracias, un placer.
00:04:27Después de escuchar esas palabras, ¿qué siente? No sé si hay resaca emocional.
00:04:31Y además fue el 13 de febrero, el 14 de febrero fue San Valentín.
00:04:35¿Hubo tiempo para celebrar San Valentín o no?
00:04:36¡Guau! Mira, el día 14 te confieso que desde hacía muchísimo tiempo no lo hacía
00:04:42y me quedé en casa, yo viendo a martes, viendo una serie durante todo el día.
00:04:47O sea, poco celebré, pero necesitaba un poco de relax.
00:04:51Y bueno, la verdad es que verlo me hace recordar un momento bonito,
00:04:56un momento gratificante, de mucho agradecimiento, porque he sentido un gran apoyo, una gran confianza
00:05:06y mucho cariño y apoyo por parte del Consejo Político de UPN, que es el órgano máximo del partido
00:05:12y por mucha gente del partido y afín, incluso muchas personas que me paran por la calle últimamente.
00:05:19Así que estoy agradecida, contenta y con muchas ganas de estar a la altura y de trabajar duro hasta que
00:05:26lleguen las elecciones.
00:05:27Con un respaldo del 84% por parte del Consejo Político de UPN, ¿qué le hizo dar el paso del
00:05:33Ayuntamiento de Pamplona al Gobierno de Navarra?
00:05:36Bueno, pues ha sido durante un tiempo, pero fundamentalmente el empuje, la perseverancia de muchas personas del entorno de UPN
00:05:49y de afines, diciéndomelo constantemente desde hace mucho tiempo y al final, después de muchas conversaciones
00:05:58y como digo, casi empujarme muchas personas importantes para mí, bueno, pues decidí dar el paso.
00:06:07¿Ya han empezado ya las conversaciones para saber quién van a encabezar ayuntamientos como por ejemplo el de Pamplona?
00:06:12No, no, no. Justo el viernes pasado fue cuando elegimos, en este caso, candidata para el Gobierno de Navarra,
00:06:20que da mucho tiempo y que da mucho trabajo por delante.
00:06:23No estamos de momento todavía en eso, pero sí que, bueno, había un sentir generalizado de querer ya saber
00:06:30quién iba a encabezar la lista del Parlamento, empezar a hacer equipos, pero sobre todo estamos en trabajar los mensajes
00:06:38de temas importantes que no están yendo bien hoy en Navarra, que le importan mucho a los navarros, viviendas, salud,
00:06:46seguridad,
00:06:47de resolver, de poner en marcha iniciativas y propuestas que nosotros, que somos un partido de gobierno,
00:06:55pensamos poner en marcha nada más llegar al gobierno y entonces, bueno, pues es momento de acercarnos a la gente,
00:07:02de contar nuestro proyecto, de contar cómo lo vamos a hacer y de ganar la confianza de cada día más
00:07:06personas.
00:07:07Lo demás llegará, llegará, pero el Ayuntamiento de Pamplona es clave, importante.
00:07:12Luego abordaremos todos esos problemas y temas relevantes e importantes de nuestra comunidad,
00:07:17pero ya llevamos cuatro meses de la Comisión de Investigación en el Parlamento de Navarra.
00:07:21La semana pasada estuvo Santos Cerdán y admitió que había negociado con la coalición Averchale,
00:07:27con EH Bildu, sacarle a usted del Ayuntamiento de Pamplona.
00:07:30En ese momento, ¿qué piensa?
00:07:32Bueno, pues que verbalizó lo que yo tenía clarísimo y tenían clarísimos la mayoría de los navarros
00:07:39desde hace mucho tiempo. A mí me parece que una moción de censura se puede hacer, obviamente,
00:07:46es una herramienta democrática, si tienes mayoría, pues tienes mayoría y ya está,
00:07:51pero yo creo que están pensadas para otras cosas. Es decir, bueno, puede haber una justificación X, Y o Z
00:07:57y que te lleve a hacer una moción de censura y nada que decir desde el punto de vista de
00:08:01herramienta democrática.
00:08:02Yo lo que critiqué en su momento y sigo criticando, y además lo corroboró Santos Cerdán,
00:08:08es que me parece, no tengo palabras para describir hacer una moción de censura basada en una gran mentira
00:08:14desde que nació. Es decir, yo lo estoy diciendo estos días y me costaba hablar de la moción de censura,
00:08:21pero me costaba fundamentalmente porque creo que nadie es consciente de todas las personas
00:08:27que había detrás de un proyecto. Es decir, yo tengo la capacidad de volver a coger otro proyecto
00:08:34y poner toda la ilusión del mundo en ese y no echar de menos lo anterior.
00:08:39Pero detrás mí había muchísimas personas, había concejales, había directores, había mucha gente por detrás
00:08:45que se embarcó en un proyecto al que yo le convencí después de, en principio para cuatro años,
00:08:50que dejaron trabajos, que dejaron jefaturas, que han podido reincorporarse,
00:08:55algunos sí, otros no, y que a mí eso me duele y me pesa. Pero creo que la política no
00:09:02está hecha para eso.
00:09:03Es decir, lo que tenía que haber hecho el Partido Socialista era ser honrado, ser honesto,
00:09:07y decir que iba a hacer alcalde a Joseba Sirón de E.H. Bildo para que Pedro Sánchez pudiera seguir
00:09:15en el poder,
00:09:16para que María Chivite pudiera seguir en el poder. Pero desde junio del año pasado, además,
00:09:20que conocemos que Santos Serván era propietario del 45% de Servinábar y que detrás no había solamente un intercambio
00:09:27de poder,
00:09:28sino que había intereses mucho más oscuros de presuntamente seguir robando a través de mordidas de empresas públicas,
00:09:36y que estamos viendo también cómo ella Chivito a la vez saca a presos de la cárcel, como Cherokee y
00:09:42otros muchos que estamos viendo,
00:09:45yo desde luego no estoy en política para hacer eso. Y la moción de censura me cambió, yo creo que
00:09:51me cambió la vida,
00:09:52y seguramente tendrá mucha culpa de que hoy yo sea candidata, porque creo en otra forma de hacer política,
00:09:58y me voy a dedicar en cuerpo y alma a ello.
00:10:00Me acusaban de que Pamplona estaba paralizada. Ahora mismo, ¿cómo ve a Pamplona?
00:10:04Bueno, pues, por ejemplo, no he podido venir en bici, ¿no? Ni yo ni nadie, quiero decir, es una tontería,
00:10:10pero vamos a ver. En Pamplona solamente se están acometiendo los proyectos que ya estaban en marcha,
00:10:15Pamplona estaba de paralizada a nada, y primero empezaron a decir que estaba paralizada,
00:10:20luego que no había presupuestos, luego otra cosa, es decir, cuando alguien no tiene un argumento sólido,
00:10:24pues se va inventando el que sea. Es que fundamentalmente estaba paralizada porque no había presupuestos,
00:10:30y yo me hicieron la moción de censura antes de los seis meses, con los tres meses de verándum por
00:10:35delante,
00:10:36sin haber tenido todavía la posibilidad de entregar un presupuesto que ya teníamos más o menos elaborado técnicamente,
00:10:42en el cual no quisieron participar a pesar de múltiples oportunidades para ello.
00:10:46Bueno, lo que digo, es una gran mentira, y cuando alguien tiene que fabricar una gran mentira,
00:10:51pues se inventa difamaciones varias, intenta ponerte trampas en el camino,
00:10:55y yo lo que sentía, y sigo sintiendo conforme voy por la calle y me lo dicen,
00:11:01es que había mucha gente de Pamplona que estaba contenta de cómo iba Pamplona,
00:11:05que estaba ilusionada, que estábamos dando un aire, bueno, de elementos frescos, ilusionantes,
00:11:12con muchos proyectos, que dejamos casi 100 proyectos por desarrollar, unos más evolucionados que otros,
00:11:18es decir, bueno, le doy poca importancia, en estos momentos creo que Pamplona merece un ayuntamiento liderado
00:11:27por un equipo de gobierno que esté pensando en lo mejor para los pamploneses y no en sus...
00:11:33En el fondo, HB2 solamente tiene un proyecto que lleva desarrollando, empujando para ello desde hace mucho tiempo,
00:11:42y que no se sale de la línea, entonces, no hay ni un solo proyecto ilusionante, no sé, innovador para
00:11:53Pamplona.
00:11:55Si alguien me lo dice, solamente van a hacer el paseo de Sarasate en toda la legislatura,
00:11:59que es el proyecto que bloquearon durante años para que no lo hiciera un alcalde o una alcaldesa de UPN,
00:12:06es decir, ¿tendremos paseo de Sarasate por fin? Sí, pero tendremos paseo de Sarasate saltándose todas las líneas rojas
00:12:12que antes ponían para no hacerlo. Y nada más excepto sus obsesiones.
00:12:18Luego analizaremos en detalle también la situación de Pamplona, pero de todo lo que está escuchando en la comisión de
00:12:23investigación,
00:12:24¿qué es lo que está pensando? No sé si, por ejemplo, le llamó la atención las palabras de Santos Cerdán
00:12:30hacia Javier Esparza.
00:12:31Bueno, pues me pareció que no hay mejor defensa que un buen ataque, y que Santos Cerdán tiene muchos problemas
00:12:37de los que preocuparse,
00:12:38es decir, uno no está en la cárcel casi seis meses por nada, uno, pues bueno, no es UPN quien
00:12:47le ha puesto en esta tesitura,
00:12:49y desde luego se podría preocupar de defenderse de lo que pueda, y vino claramente a atacar de forma bastante
00:12:58ruin.
00:13:00Pero en todo caso nosotros estamos muy tranquilos. Nosotros estamos absolutamente seguros de que detrás de la adjudicación
00:13:08de las obras de Velate, sin saber que Santos Cerdán era propietario del 45% de una de las empresas
00:13:14de la UTE
00:13:14que resultó adjudicataria, había algo que olía muy mal.
00:13:19¿Cree que existe corrupción en Navarra?
00:13:22Sí, sí, lo que no sé es si habrá una prueba que realmente luego lo ratifique, que eso será lo
00:13:28que tiene que investigar la UCO y tendrán que juzgar los jueces.
00:13:35Pero yo solamente sé que yo he estado en gobierno durante ocho años y que yo no hubiera adjudicado nunca
00:13:42esa obra
00:13:43con todas las advertencias jurídicas de expertos funcionarios jurídicos que había.
00:13:49Jamás me hubiera atrevido a adjudicar esa obra.
00:13:52Y que si María Chivite dio patada para adelante y con todas esas advertencias, con todos esos votos particulares,
00:13:58con esos reparos, siguió adelante y al final hemos visto que Santos Cerdán resultaba el adjudicatario,
00:14:06bueno, es imposible no pensar mal, es imposible.
00:14:10De hecho, UPN fue a la Guardia Civil para denunciar esta adjudicación.
00:14:15Yo nunca hubiera adjudicado esta obra y no hay quien comprenda por qué María Chivite no fue a la Junta
00:14:21de Contratación Pública,
00:14:22que es lo que le recomendaban los jurídicos que están en la mesa de contratación,
00:14:26que están precisamente para velar por la seguridad jurídica de una contratación tan importante,
00:14:32no lo ha sabido explicar todavía y conforme avanza la comisión de adjudicación,
00:14:37yo diría que hay más preguntas que antes, respuestas sin resolver.
00:14:44Y María Chivite todavía no ha asumido ni una sola responsabilidad política de todo esto.
00:14:50En otro lugar del planeta, vamos, desde luego habría habido elecciones anticipadas desde hace muchísimo tiempo.
00:14:57Pero bueno, no sorprende mucho porque su jefe, Pedro Sánchez, es parecido.
00:15:05UPN también ha puesto hoy el foco en Senda Viva, que es lo que denunciáis.
00:15:09Bueno, pues que ya hay advertencias y también informes de intervención
00:15:15que lo que dicen es que hay un fraccionamiento de contratos que es ilegal.
00:15:20Entonces, ¿cómo se puede explicar que una misma adjudicación, cuando tú tienes que hacer otro procedimiento
00:15:27en un máximo de 200.000 euros, lo adjudiques a la vez por 199.000, 199.000, 199.000?
00:15:35Intervención ha dicho lo mismo que decimos nosotros, que hay fraccionamiento de contratos y que es ilegal.
00:15:42Pues nosotros lo que pedimos es lo mismo que en velate, que se investigue y se sepa.
00:15:46Y no vamos a parar, no nos van a callar y no estamos criticando.
00:15:52Es decir, nosotros estamos haciendo una política desde la absoluta responsabilidad.
00:15:57Cuando hay algo que nos parece bueno, lo apoyamos.
00:16:00Cuando hay algo que nos parece insuficiente, ponemos medidas encima de la mesa para complementarlo.
00:16:05Y cuando hay algo criticable, y desde luego creo que la sociedad navarra no puede tolerar la corrupción en la
00:16:11política,
00:16:11vamos a ser implacables, porque estamos convencidos de que hay algo detrás que tiene que salir.
00:16:19Y hasta que no se sepa toda la verdad, que de momento no la sabemos, seguiremos.
00:16:24¿Por qué? ¿Qué papel juega y qué representa UPN en Navarra y también en la política española?
00:16:29¿En Navarra? Bueno, pues UPN nació hace 47 años para defender fundamentalmente la identidad de Navarra
00:16:38y hoy es el único partido que, por encima de cualquier otra cuestión, defiende lo mejor para Navarra.
00:16:47Tenemos una... yo creo que tenemos un gran valor para esta tierra que no la tiene ningún otro partido.
00:16:52Es decir, a nosotros no nos mueve ningún otro interés nacional, siendo una comunidad tan pequeñita
00:16:59en la que decisiones más relevantes pueden marcar la balanza hacia otro tipo de interés.
00:17:07Yo lo he dicho muchas veces, pero a María Chivite cuando se le da a elegir entre Pedro Sánchez o
00:17:11Navarra,
00:17:12siempre ha elegido Pedro Sánchez.
00:17:13Nosotros tenemos muy claro, somos un partido solo por y para Navarra.
00:17:18Navarra es una comunidad pequeña, pero una comunidad rica, una comunidad con herramientas suficientes
00:17:23gracias a nuestros fueros para estar aquí arriba, como estuvimos en servicios públicos,
00:17:30en atracción de inversiones, de empresas, de empleo de calidad.
00:17:34Demostramos en el gobierno que podíamos colocar a Navarra en lo más alto.
00:17:38Hoy, desgraciadamente, ni la sanidad, ni la vivienda, ni las prestaciones sociales,
00:17:44ni las energías renovables, ni muchos ámbitos están a la altura de lo que antes estaban
00:17:50y además pagamos mucho más impuestos cuando pagamos ahora mucho más impuestos
00:17:55que cuando teníamos los mejores servicios públicos.
00:17:58Es decir, UPN ha demostrado que el interés que le mueve es solo Navarra,
00:18:03que sabe gestionar, que tiene personas preparadas y que, no sé, tenemos un valor
00:18:08que puede unir a muchas personas muy transversales, que piensan también
00:18:15que el orgullo de Navarra es importante, que vivir aquí es importante
00:18:19con los mejores servicios públicos, con las mejores prestaciones
00:18:22y siendo una comunidad referente.
00:18:23Y a eso nos dedicamos, a mejorar Navarra.
00:18:27Has mencionado la vivienda.
00:18:28Una de las medidas estrellas de este gobierno es la declaración de zonas de mercado tensionado.
00:18:33UPN, ¿qué haría para contener los precios?
00:18:36Eliminar las zonas de mercado tensionado lo primero, porque lo dicen muchos expertos
00:18:41y allá donde se había implementado demostró que bajaba la oferta.
00:18:45Y el gobierno no nos puede engañar, porque en los seis meses que hay de implantación
00:18:50en las zonas donde se ha implementado, ha bajado el número de alquileres un 44%,
00:18:57un 44% menos de alquileres.
00:19:01Y, además, los alquileres que se están produciendo en estas zonas tensionadas
00:19:06son alquileres de temporada, es decir, alquileres a estudiantes
00:19:09o alquileres que dan menos inseguridad a los propietarios de la vivienda.
00:19:17Entonces, es muy claro, estamos teniendo cada vez menos familias
00:19:20que pueden acceder a una vivienda de forma estable,
00:19:23menos jóvenes que pueden emanciparse de su casa.
00:19:25Hoy en día, el 13% solamente de los navarros menores de 30 años
00:19:30consiguen salir de su casa.
00:19:32Es el peor dato de la historia.
00:19:35El peor dato de la historia.
00:19:37Y hoy salía, hoy veíamos una noticia, 25.000 familias esperan una vivienda protegida.
00:19:43En el 2011, gobernando UPN, el 95% de las familias o personas
00:19:48que pedían una vivienda protegida la tenían.
00:19:50Hoy es el 2%.
00:19:51El fracaso es rotundo, pero además de las zonas tensionadas,
00:19:55hay que dar seguridad jurídica a los propietarios,
00:19:59hay que incentivar fiscalmente el alquiler,
00:20:02hay que construir, multiplicar la construcción de vivienda
00:20:06y acelerar todo el planeamiento urbanístico.
00:20:08Porque si no se hace vivienda, la oferta, tanto para compra como para alquiler,
00:20:14no sé cuántos años tienen que pasar para que esas 25.000 familias
00:20:17que en 2015, cuando UPN dejó el gobierno, eran 5.000,
00:20:21se ha multiplicado por 5, tengan una vivienda.
00:20:23Es más que obvio que las políticas actuales no son las adecuadas.
00:20:27¿En materia de migración le convence a UPN
00:20:30lo que se está llevando a cabo por parte del gobierno de España
00:20:33con la regularización?
00:20:35No, rotundamente no, pero nosotros no estamos ni en un extremo ni en otro.
00:20:40Es decir, la migración solamente por una cuestión demográfica es positiva.
00:20:46Hoy uno de cada cinco navarros es migrante
00:20:50y hay muchísima gente que ha aportado y que aportará mucho valor a esta tierra.
00:20:54Pero también creemos que la migración tiene que ser ordenada,
00:20:58que no puede ser la regularización que ha presentado Pedro Sánchez
00:21:02después de tenerla durante casi dos años en un cajón
00:21:05sin el trámite parlamentario
00:21:07y que además tiene muchas cuestiones que hay que resolver.
00:21:13Es decir, nosotros no estamos a favor de que haya un coladero
00:21:16con los antecedentes penales, porque no lo entiende nadie.
00:21:20Porque vosotros desde UPN lo que queréis hacer es que en el informe de los delitos
00:21:26aparezca el origen de esas personas.
00:21:28¿Lo veis necesario?
00:21:29Bueno, son dos cuestiones diferentes.
00:21:31Es decir, primero, para la regularización de migrantes
00:21:35no puede ser que los antecedentes penales sean una declaración responsable
00:21:39porque alguien piensa que un delincuente va a poner en una declaración responsable
00:21:43que no ha hecho nunca nada y que es el angelito bajado del cielo.
00:21:48Pues no se lo cree nadie.
00:21:49Y nosotros pensamos que es un tema muy serio y que hay que resolver.
00:21:53Y luego, no se puede poner tampoco un caladero al final en el que dice
00:21:56que se regularicen todos los vulnerables.
00:21:59¿Quiénes son vulnerables? Todos los irregulares.
00:22:01Pues bueno, tiene que haber criterios serios.
00:22:04Hay que cambiar la ley de extranjería y hay que acelerar y agilizar.
00:22:08Que personas migrantes que quieran venir a integrarse, a aportar y a trabajar
00:22:13lo hagan mucho antes, pero también hay que poner cierto freno a de repente regularizar
00:22:19a una bolsa de 500.000 o no sabemos cuántos, de cualquier manera.
00:22:24No estamos de acuerdo para nada, ni con las formas ni con el fondo.
00:22:28Y otra cuestión que me preguntabas era el tema del origen.
00:22:31Yo tengo un perfil profesional de gestión sanitaria, estoy muy acostumbrada a evaluación
00:22:39de resultados, a medir indicadores para poner en marcha medidas o implementar medidas que
00:22:46sean eficaces.
00:22:47Y en la delincuencia es muy importante, y lo dicen todos los expertos, hacer un perfil
00:22:53con datos de tipos y características de delincuentes, características de dónde se produce la delincuencia
00:23:01y características también de las víctimas.
00:23:03Pero no solamente el dato de la nacionalidad, muchos datos.
00:23:07¿Con qué fin?
00:23:08Con el fin de intentar prevenir aquellos delitos que podamos, pero es que la gestión se hace
00:23:13con datos y el dato de la nacionalidad, cuando sabemos además que donde se está midiendo
00:23:19al menos dos de cada tres son de origen extranjero, pues es un dato más a incorporar, que no me
00:23:27parece que esté señalando a nadie, ni mucho menos, y que hay que tomarlo con la normalidad
00:23:32como la que, no sé, incorporamos la edad o el sexo o cualquier otra cuestión.
00:23:39Cuando decimos que prácticamente todas las personas que hacen una agresión sexual son
00:23:44hombres, ¿estamos señalando a los hombres que son todos unos delincuentes?
00:23:50No, ¿verdad?
00:23:51Pues ¿por qué?
00:23:53En esto sí.
00:23:54Creo que a los propios migrantes, desde luego, lo que no podemos identificar es que la migración
00:24:02tiene relación con la delincuencia.
00:24:05No, no estamos hablando de eso, estamos hablando de datos.
00:24:08Y si en el País Vasco y en Cataluña los mismos partidos políticos que aquí están
00:24:12diciendo que esto es un horror, lo están haciendo y no pasa nada, ¿dónde está el problema?
00:24:17Si la Policía Foral, la Policía Municipal de Pamplona, la Policía Nacional, están recogiendo
00:24:23ese dato, yo quiero pensar que lo recogen, ¿qué es porque puede ser un dato relevante?
00:24:28Pues bueno, transparencia.
00:24:30Ha mencionado sanidad, ¿hay alguna varita mágica para reducir las listas de espera?
00:24:34Usted que ha sido profesional de sanidad, y bueno, yo es médico.
00:24:38Mira, no hay una varita mágica, pero se puede.
00:24:40Y nosotros además tenemos muy claro cómo hacerlo.
00:24:43Pero muy claro.
00:24:44Desde luego, las políticas que se están siguiendo, el problema de la sanidad navarra
00:24:48y del deterioro de la sanidad navarra, yo tengo clarísimo cuál es.
00:24:52Y es un problema de falta de gestión y de error en la gestión.
00:24:56¿Cómo se puede resolver?
00:24:57Pues mira, cambiando totalmente la gestión actual y haciendo lo que están haciendo países
00:25:03de Europa o están haciendo algunas otras comunidades cada vez más.
00:25:07Que es una gestión precisamente basada en los datos, pero en los resultados en salud,
00:25:12basada en el valor en salud que tienen las intervenciones.
00:25:16Y solamente de esta manera, pero con cambios profundos en el modelo de la gestión,
00:25:21se cambiará no solamente la lista de espera, sino que todas las intervenciones que se hacen
00:25:26en el sistema sanitario realmente estén aportando valor al paciente.
00:25:31Todos los estudios que hay, tanto europeos como americanos, dicen que habitualmente
00:25:36las organizaciones sanitarias entre el 25 y el 30% de lo que se hace
00:25:40no está aportando valor al paciente.
00:25:42Si tú evalúas, si tú mides, si tú redefines intervenciones, es evidente que mejoras,
00:25:48como en todo en la vida.
00:25:49Lo que no se mide, difícilmente se mejora.
00:25:52Su próximo lema es próxima presidenta de Navarra.
00:25:55¿Cómo va a articular todas esas mayorías en una tierra tan plural?
00:26:00Pues fíjate, ahora mismo no nos está gobernando una presidenta ni que haya ganado las elecciones
00:26:05ni que tenga mayoría en el Parlamento.
00:26:08Yo de momento voy a seguir trabajando, que quedan 15 meses, por cada día mejorar el proyecto
00:26:14que ya tiene UPN, porque tenemos muy claro lo que hay que hacer, un proyecto sólido
00:26:19en cada uno de los ámbitos que preocupan realmente a los navarros, pero vamos a dedicarnos a escuchar
00:26:24a expertos, a personas o a entidades que tengan relación con cada uno de los ámbitos
00:26:29y a contar y a escuchar en cada rincón, persona a persona, en toda esta tierra y a crecer
00:26:35en la confianza de cada día más ciudadanos.
00:26:39Y un valor que la gente no considera mucho, pero que a mí me parece trascendental, enlazando
00:26:45un poco por la moción de censura de Pamplona, es la credibilidad, la política desde la verdad.
00:26:53Otra forma de hacer política, que yo desde luego pienso hacer bandera porque me lo creo
00:26:57de verdad. Luego, ¿con quién habrá alianzas para hacer un posible gobierno? Pues mira,
00:27:03con cualquier formación política que coincida con nosotros en políticas útiles y moderadas
00:27:10para resolver los problemas de los ciudadanos. No vale solamente poner los problemas que
00:27:15tienen los ciudadanos, que es muy fácil, ni hacer una cuestión alarmista de ellos, sino
00:27:20que hay que poner encima las soluciones y eso nos diferencia de otros partidos con los
00:27:26que quizás, sobre todo la juventud o ese...
00:27:29Sí, por ejemplo, la irrupción de Vox es un hecho.
00:27:31Sí, pero yo...
00:27:32Es un partido que ataca abiertamente el amejoramiento del fuero. ¿Hay algún punto de encuentro con
00:27:37ellos o no?
00:27:38Pues desde luego en el amejoramiento del fuero no, pero ellos sabrán si tienen o no cierto
00:27:46margen en eso. Desde luego nosotros, para nosotros el fuero es fundamental porque UPN no se entiende
00:27:51sin el fuero. Nosotros somos el partido foralista desde su creación. Pero es que además a nosotros
00:27:59nos diferencia una cuestión muy clara y es que no vamos a decir solamente, no sé, la
00:28:05migración tiene problemas que algunos tienen. Nosotros vamos a poner las soluciones encima
00:28:09de la mesa. Estamos poniendo las soluciones. Y en ese sentido creo que en otras comunidades
00:28:17donde ha habido elecciones, como Aragón o Extremadura, no había un partido mayoritario
00:28:23que sigue ganando las elecciones como es UPN, que de alguna manera recoge un sentir de sensibilidades
00:28:31muy diferentes en esta comunidad.
00:28:33Bueno, en esas comunidades estaba el Partido Popular, ¿no? En Extremadura, en Aragón...
00:28:37Sí, pero son partidos nacionales, yo digo que en algunas cuestiones puedes coincidir y en
00:28:41otros, bueno, pues por encima de los intereses de Aragón o de Extremadura o en este caso de
00:28:48Navarra, pues van a estar el interés nacional de ese partido. Es que nosotros no tenemos eso.
00:28:54Y entonces, bueno, pues yo confío en que podamos contenerlo bastante mejor. Porque yo creo en
00:29:02las políticas moderadas.
00:29:03Y con Geroaba ya hay acercamiento de posturas. Al principio le he hablado de San Valentín.
00:29:08No sé si podríamos ver en 2027 un matrimonio Geroaba y UPN.
00:29:12Bueno, la vida te da tantas vueltas, ¿no? Pero nosotros no estamos, en estos momentos no
00:29:16estamos, no nos estamos preocupando de una alianza concreta, ni con Geroaba y ni con ningún
00:29:22otro partido. Es decir, nosotros estamos poniendo encima las soluciones que hay para los problemas
00:29:27de los ciudadanos navarros. Y llegaremos o no a acuerdos, pues depende, pueden ser acuerdos
00:29:32puntuales. También podemos gobernar en minoría con acuerdos puntuales para ciertas cuestiones.
00:29:36Con Geroaba y yo con el Partido Socialista nos hemos encontrado en algunas cuestiones.
00:29:41Con Geroaba y hemos coincidido en la pasada legislatura y en esta, en algunas cuestiones
00:29:46concretas que entendíamos que era de la misma manera.
00:29:49Pero yo es que creo que no hay que hablar ahora de alianzas. Hay que hablar de soluciones
00:29:55y ver si coincides o no en las soluciones. Yo creo también mucho en la cultura del esfuerzo
00:30:00en Navarra, que se ha perdido mucho últimamente. Tenemos problemas de los que nadie habla ni
00:30:05pone soluciones, como puede ser, pues no sé, el absentismo en las empresas, que está
00:30:10condicionando mucho lo que está pasando. Y yo creo que hay que hacer un plan de absentismo,
00:30:14de reducción del absentismo ya, de la mano de las empresas, de la mano de los trabajadores,
00:30:19de la mano de los profesionales. Y creo también, y lo digo muchas veces, que hay que cambiar
00:30:23el modelo de renta garantizada. Navarra siempre ha sido una comunidad solidaria con quien lo
00:30:27necesita y así tiene que seguir siendo. Pero no nos podemos permitir que tres de cada cuatro
00:30:33rentas garantizadas, inspeccionadas, sean fraudulentas y cuando alguien que está capacitado
00:30:39para realizar un trabajo, rechaza ese trabajo, tiene que perder la ayuda de forma indefinida.
00:30:45Porque el resto de los navarros que se levantan, que madrugan, que estudian, que se esfuerzan,
00:30:49que trabajan, no merecen esa insolidaridad por parte de quienes se están aprovechando
00:30:55de sus recursos.
00:30:57Rápidamente, me has hablado de soluciones, nos centramos en Pamplona. ¿Qué situación
00:31:00hay para los sin techo, esos asentamientos ilegales que se podría hacer para acabar
00:31:04con ellos?
00:31:05Bueno, pues desde luego lo que está habiendo ahora mismo es una locura, porque lo que se
00:31:11está produciendo es que han incrementado por tres el gasto y el número de personas que
00:31:17duermen en la calle se ha multiplicado por dos. Va un poco en relación, quizás, con
00:31:21lo que he comentado de la renta garantizada, pero yo creo que lo que tenemos que hacer
00:31:24a gente vulnerable es acompañarles para que se formen, para que tengan una manera de ganarse
00:31:30la vida y para que quien quiera, como he dicho al principio, integrarse, trabajar, aportar
00:31:36a esta sociedad, ayudarle y a quien no lo quiera, pues no será bienvenido en esta tierra.
00:31:41¿En Pamplona vamos a estar sin bicicletas eléctricas hasta septiembre?
00:31:44Bueno, pues yo solamente sé que fue un alcalde de UPN el que puso en marcha un sistema que
00:31:50ha sido un éxito, que utilizan 80.000 o 90.000 personas, que no costó un euro al ayuntamiento
00:31:59mientras UPN estuvo gobernando, primero con Enrique Maya y luego conmigo, que digan lo
00:32:06que digan, pero había bicis en todos los sitios y encima sin dinero para las arcas públicas
00:32:11y desde que llegó a Sirón nos vendió hace un año que se había encontrado un horror,
00:32:17que lo había salvado y hoy no hay bicis y además no sabemos cuándo vamos a recuperarlas.
00:32:23Entonces me parece que su gestión ha sido un verdadero fracaso y que no tiene mucha pinta
00:32:27de arreglarlo en breve. Pero el fracaso ya es, pues esas imágenes que estábamos viendo,
00:32:34que hoy quien quiera coger una bici no puede, de la noche a la mañana y sin que el ayuntamiento
00:32:40le haya avisado, que se haya enterado encima por un aviso de la propia empresa.
00:32:44El monumento a los caídos, ¿qué alternativa ofrece UPN? Algunos hablan de resignificar,
00:32:49otros directamente del derribo total.
00:32:51Bueno, pues para nosotros que sea un edificio con memoria tiene que ser, tiene que compaginarse
00:32:58con que sea un edificio en el que se pueda disfrutar de otras actividades y que lo puedan
00:33:05hacer todos los ciudadanos. Este gobierno está obsesionado con la memoria, Marqués de
00:33:11Rozalejo, ahora esto y desde luego, para mí, que EH Bildu, líder este proyecto, llamando
00:33:19contra el fascismo, cuando representa el fascismo más reciente, iba a decir y más repugnante
00:33:26de la historia reciente, me parece tremendo. Para esa zona, un edificio que tenga una parte
00:33:36de recuerdo de lo que fue, por supuesto, con todo el respeto del mundo, pero en el
00:33:41que se pueda disfrutar, atraer actividades y que se dé también a toda esa zona, pues
00:33:48bueno, pues una vida que desgraciadamente hoy no tiene. Y uno de los proyectos que teníamos
00:33:54nosotros era hacer un gran bulevar desde la Plaza del Castillo hasta el Ezcairu, salvando
00:34:00un poco todo eso y dándole vida comercial y de actividades de ocio, de disfrute a toda
00:34:04esa zona. Y en esto mismo estamos.
00:34:07Y ya para finalizar, se va a preguntar a la ciudadanía navarra sobre el plan de convivencia
00:34:12para elaborar una encuesta. ¿Cómo está ahora mismo en esta materia las cosas?
00:34:17Pues que nosotros estamos absolutamente en contra de que EH Bildu lidere un plan de convivencia
00:34:23en Pamplona, porque EH Bildu no representa la convivencia, porque EH Bildu sigue sin condenar
00:34:30y no me voy a ir ya a asesinatos de ETA, que sí, sino que sigue sin condenar lo que
00:34:35está
00:34:35pasando hoy. Ayer mismo, bueno, pues no aprobaba una declaración para que las fiestas de los
00:34:41barrios de Pamplona en las que haya exaltación del terrorismo no pase nada y se le sigan dando
00:34:49subvenciones. Yo creo que mientras no den ese salto de seguir tolerando cosas que vimos
00:34:56como la cále borroca famosa de todos esos encapuchados en el campus y lanzando botellas
00:35:03y piedras en Iturrama o todo lo que está pasando en los barrios con exhibición de enaltecimiento
00:35:08del terrorismo y sigan callando, para nosotros no representa la convivencia de esta ciudad.
00:35:14UPN no va a participar en un plan de convivencia liderado por EH Bildu, porque para nosotros
00:35:21es incompatible. ¿Trabajamos en otro plan de convivencia? ¿Trabajamos de otra manera
00:35:26con otras fuerzas políticas? Sí, con EH Bildu, mientras no dé un paso, no.
00:35:30Cristina Ibarrola, presidenta de UPN, muchas gracias por estar con nosotros, no tenemos tiempo
00:35:34para más.
00:35:35Muchísimas gracias, un placer.
00:35:36Nosotros hacemos una pausa y volvemos con más asuntos.
00:35:57Desde finales de diciembre de 2025, Irán vive una oleada de protestas históricas y
00:36:02para contextualizar todo esto y ver qué es lo que está ocurriendo en ese país, tenemos
00:36:06con nosotros a mi tocayo, Sergio García Magariño, doctor en Sociología y profesor investigador
00:36:11en la Universidad Pública de Navarra. Muchas gracias.
00:36:13Nada, encantado. Gracias por tenerme en cuenta.
00:36:15Estamos viendo todos los medios de comunicación, aunque ahora parece que ha bajado un poquito,
00:36:19va ahí una escalada, una montaña rusa, la noticia de las oleadas de protestas de Irán.
00:36:24¿Cuál es el caldo de cultivo de todas estas movilizaciones, Sergio?
00:36:27Es algo bien interesante porque las protestas que ha habido ahora son únicas. Es verdad
00:36:33que con el movimiento verde hubo protestas, pero era la clase media en las grandes ciudades,
00:36:38el movimiento por las mujeres, a raíz de lo que ocurrió con Masha Alimi, también fue
00:36:44bastante mayoritario. Pero en estas ocasiones son protestas por todo el país y la causa inicial
00:36:49era económica. Los bazaríes, que son los comerciantes que trabajan en el bazar, ante una subida altísima
00:36:58en relación al cambio con el dólar de la moneda iraní, 60% subió en seis meses, salieron
00:37:08a protestar a la calle, pero las protestas derivaron pronto en protestas masivas en diferentes
00:37:13ciudades en contra del régimen. Entonces, hay gente que dice que en realidad la crisis
00:37:19que vive Irán tiene cuatro dimensiones. Hay una crisis económica, tiene que ver con
00:37:23la inflación, tiene que ver con la moneda, hay una crisis energética, que es una paradoja
00:37:30porque Irán es el cuarto país con reservas de petróleo y el primero con reservas de gas
00:37:35natural, pero solamente produce, por ejemplo, por poner un dato, 5% del petróleo mundial que
00:37:40se comercializa. Y hay una crisis energética que hace que haya apagones constantemente
00:37:44en diferentes partes del país. También hay una crisis medioambiental, por ejemplo, el
00:37:49agua es un recurso muy escaso, las ciudades están ultracontaminadas, hay partículas en
00:37:55suspensión por la sequía, se han agrietado los suelos que han puesto en riesgo los edificios
00:38:00gubernamentales de la mayor parte de las ciudades. Y finalmente también hay una crisis relacionada
00:38:06con la gestión económica que está haciendo el régimen porque la corrupción es altísima
00:38:12y se ha invertido mucho en defensa, sobre todo en el programa de enriquecimiento uranio,
00:38:18el que hablaremos luego, y también el programa balístico de misiles y en milicias que andan
00:38:24por allá y entonces eso ha hecho que el país sea, la vida en el país sea insostenible.
00:38:30Esos serían los factores que han hecho que la gente salga a protestar y luego el régimen
00:38:34al principio. ¿Qué respuesta ha hecho el régimen? La respuesta del gobierno no ha cambiado
00:38:39con respecto a la respuesta del pasado. Represión. Lo que ocurre es que como las protestas han
00:38:44sido masivas, la represión también ha sido más alta. Pero se han detenido las protestas por la
00:38:49represión, como ha pasado anteriormente. Los datos son difíciles de confirmar porque oscilan entre
00:38:58los datos oficiales del régimen, por ejemplo, el número de muertos. El régimen dice que ha habido
00:39:013.100 y pico muertos. Las organizaciones civiles proiranís que operan en el exterior, algunos
00:39:08hablan de más de 30.000, 40.000. La relatora de las Naciones Unidas dice que está casi segura
00:39:13que ha habido más de 3.000 muertos, pero tampoco afirma con exactitud cuántos ha podido ser.
00:39:18Lo mismo con las detenciones. Hay cifras oficiales que hablan de varios miles. Las organizaciones
00:39:24por los derechos humanos proiranís que están fuera hablan de 50.000. Pero la represión sí que ha sido
00:39:29brutal. Por ejemplo, la relatora de las Naciones Unidas también decía que están cobrando por los
00:39:34cuerpos. A las familias que quieren recuperar los cuerpos muertos les están cobrando entre 2.000 y
00:39:396.000 euros. Entonces la situación es muy complicada y además Irán es un país que en materia de
00:39:45seguridad interior es realmente inteligente. Tiene estrategias muy sofisticadas y el apagón,
00:39:52por ejemplo, el corte de internet lo que hace es que sea muy difícil monitorizar lo que está
00:39:57ocurriendo internamente por parte de la misma sociedad. No hay móviles para poder grabar y
00:40:01publicar y lo mismo ocurre con las organizaciones de derechos humanos que son inexistentes dentro,
00:40:06pero tampoco hay observadores. Porque el papel de la mujer aquí también es clave.
00:40:09El papel de la mujer es clave. Mira, Irán en Oriente Medio es una anomalía porque hay una
00:40:16contradicción. Por un lado tenemos la sociedad con mayor tasa de alfabetización femenina en
00:40:23Medio Oriente. Dentro de Irán, cuando vemos los datos del ingreso a la universidad en 2025,
00:40:30el 60% de las personas que ingresaban a la universidad eran mujeres. Pero hay otro dato
00:40:35todavía más sorprendente y es que cuando hablamos de las carreras STEM, aquellas que tienen que ver
00:40:40ciencia, tecnología, etcétera, Irán es uno de los países que están en los primeros puestos del mundo
00:40:46con respecto a las mujeres graduadas allá, que son más del 70% de las graduadas totales. Es decir,
00:40:51por un lado tenemos una sociedad donde la mujer está muchísimo más formada que en el círculo más
00:40:58cercano de países, pero incluso internacionalmente. Pero por el otro, y ahí es donde viene la paradoja,
00:41:04la contradicción, es que las leyes son extremadamente restrictivas, por lo menos en tres ámbitos.
00:41:09Hay una cuestión que tiene que ver con el uso de la hijab, que hay penas de cárcel de 10
00:41:16años.
00:41:16El Parlamento en 2025 detuvo la aplicación temporalmente de esa medida por todas las protestas
00:41:24que se desataron, pero digamos que hay una limitación muy clara. Por otro lado, hay leyes donde obligan
00:41:31a las mujeres a llevar a un hombre para poder hacer trámites, como conseguir un pasaporte,
00:41:35cosas muy básicas. Y después hay desigualdad jurídica que se manifiesta en que, por ejemplo,
00:41:40en un juicio el testimonio de un hombre vale lo mismo que el testimonio de dos mujeres.
00:41:45Y eso está establecido por ley. Entonces, la paradoja está en una sociedad donde la mujer
00:41:49está empoderada, está muy bien educada, pero luego el sistema jurídico y el sistema
00:41:55de trabajo no absorbe todo ese potencial, sino más bien reprime.
00:41:58¿Y por qué está en el foco Irán ahora mismo en cuanto a la diplomacia internacional y también
00:42:03si hay temores de una escalada militar?
00:42:04Sí, ahora mismo está habiendo negociaciones sobre el proceso de paz y hay diferentes tipos
00:42:10de actores en la negociación más allá de Irán. Pero en el corazón de la negociación
00:42:15está la idea de que Irán detenga su programa de enriquecimiento de uranio, dice con fines civiles,
00:42:23pero tampoco quieren que siga con el programa de enriquecimiento de uranio. También que Irán
00:42:28detenga el programa de inversión en misiles balísticos de larga distancia, que han invertido
00:42:33muchísimo en los últimos años y es uno de los elementos que le preocupa más a Israel.
00:42:39Y luego el tercer elemento es que Irán deje de actuar con milicias que operan en otros
00:42:43países en la región. Irán es el líder absoluto del mundo chiíta dentro del Islam,
00:42:50tiene milicias, las más conocidas son las del Líbano y las del Yemen. Hezbollah en el
00:42:56Líbano y en el Yemen apoyan a los hutíes, pero también hay milicias en Siria y también
00:43:01hay milicias en Gaza. En la negociación están esos elementos y a cambio lo que se plantea
00:43:09es liberar poco a poco las restricciones, que vienen también de tres frentes. Por un lado,
00:43:15a Estados Unidos le preocupa más la cuestión del programa de enriquecimiento de uranio y
00:43:22las cuestiones también vinculadas a los misiles balísticos. A la Unión Europea lo que más
00:43:28le preocupa es el apoyo que ha ofrecido Irán a Rusia en la guerra con Ucrania, con drones
00:43:37principalmente. La ONU también está planteando, a través sobre todo de las resoluciones del
00:43:41Consejo de Seguridad, que el programa de enriquecimiento de uranio se detenga por la cuestión
00:43:46nuclear, pero Israel tiene una postura distinta al resto e incluso está generando tensiones en la
00:43:54negociación actual con Estados Unidos, porque así como Estados Unidos, que es quien lidera las
00:43:59negociaciones, aboga por una combinación entre la presión económica y la disuasión militar, el de
00:44:06hacer movilizaciones, amenazas, presión económica y que de esa manera, paulatinamente, Irán vaya
00:44:11cediendo y por otro lado se vayan liberando un poco esas restricciones, pero Israel coloca como
00:44:18elemento central de la negociación su propia seguridad. Por lo tanto, aboga por una intervención
00:44:24militar, liderada por Estados Unidos con apoyo israelí y ese es el foco de fricción actual entre
00:44:30los negociadores de un lado con... parece que van bien, parece que va bien y de hecho, si te
00:44:38acuerdas, Trump amenazó con intervenir militarmente en Irán, parecía algo inminente hace unas semanas,
00:44:46parece que el régimen se comprometió a no implementar una medida que había dicho que iba a implementar,
00:44:53que es ejecutar a más o menos 10.000 personas que habían sido arrestadas durante las protestas,
00:44:58entonces dijo que lo detenía y justo en ese momento también se destensó un poco la relación con
00:45:04Estados Unidos, inició el proceso de negociación, parece que la cosa va por buen camino.
00:45:08Pues Sergio García Magariño, muchas gracias por acompañarnos, este tema va a traer cola, así que nada,
00:45:13te volveremos a llamar, muchas gracias por estar con nosotros. Un placer, gracias por invitarme y
00:45:17gracias a quienes nos están viendo. Nosotros ahora rápidamente nos vamos a los campos de
00:45:21cultivos de Navarra, a los manzanos, a las peras y también a los membrillos, ¿y por qué?
00:45:26Porque se está propagando el fuego bacteriano. Muy buenas tardes, Inés Ibáñez, adelante.
00:45:33Sí, Sergio, estamos en una explotación de manzanas en Sartaguda, uno de los muchos campos en
00:45:39Navarra que están afectados y se hace ya bastante tiempo por el fuego bacteriano. Estamos con
00:45:45Carlos Marzo, lleva mucho tiempo esto ya en Navarra, ¿no? Afectando.
00:45:50Sí, lleva ya desde el año 96, pero 2024 y 2025 han sido los años críticos por las primaveras tan
00:45:57húmedas que hemos tenido, que han sido superiores a la media de los últimos 10 años, así como también
00:46:02tres granizadas que han provocado el desastre. ¿Qué es lo que provoca esta bacteria en las
00:46:10plantas y los frutos? Pues tenemos desde infecciones primarias en flores, que lo que
00:46:16hacen es impedir el desarrollo correcto del fruto desde el inicio, hasta chancros que son
00:46:22heridas muy graves en los troncos e incluso hasta la muerte del propio árbol y prueba de
00:46:29ello es esta finca en donde un 30 o un 40 por ciento de los árboles van a ser arrancados
00:46:35porque no son viables para seguir produciendo manzana. Como esta finca hay también muchas
00:46:41otras zonas en Navarra, ¿no? Las que le está afectando. Sí, principalmente las mayores afecciones
00:46:46se concentran en la zona de la ribera, en pera conferencia, que es principalmente la variedad
00:46:54de pera más cultivada y en manzana, en todas las variedades. Sí que es cierto que hay alguna
00:46:59variedad resistente o al menos tolerante al fuego bacteriano, pero la gravedad en Navarra
00:47:05a día de hoy es extremadamente elevada. ¿Os habéis movido vosotros? ¿Habéis pidió
00:47:13permisos para una solución? Cuéntanos un poco eso. Sí, desde la floración, desde abril-mayo
00:47:20del año pasado, venimos trabajando junto con el departamento. Ellos son conocedores de
00:47:25la problemática real del campo. Hemos trabajado codo con codo con los agricultores en quizás
00:47:33la parte técnica que nos corresponde, pero también en la parte psicológica, porque es una enfermedad
00:47:38tan complicada de gestionar que los propios productores a media campaña muchos ya abandonaron
00:47:44la producción porque veían imposible, a pesar de todos los esfuerzos realizados en su explotación,
00:47:51de seguir adelante con el cultivo. Y esto es muy grave.
00:47:55Y ahora, ¿la solución cuál es? ¿Cómo vais a actuar?
00:48:00Bueno, pues desde Intia hemos logrado, junto con el departamento y el resto de comunidades autónomas,
00:48:09implementar un producto nuevo en España que se había testado en Italia, en Portugal, en
00:48:14Rumanía y en Bélgica. Y este año, a partir de abril, lo vamos a poder emplear en Navarra
00:48:22y es un producto a base de bacteriófagos, es decir, virus que comen esta bacteria y son
00:48:30específicos de esta bacteria y esto nos va a dar un respiro al sector.
00:48:35De acuerdo, pues, Sergio Aves, esta es la solución que por el momento se va a implementar aquí
00:48:41en los campos de Navarra y también en otras comunidades y que esperemos que dé solución
00:48:45a este problema que lleva ya mucho tiempo en los campos de Navarra.
00:48:49Muchas gracias, Inés. Nosotros ahora ponemos el foco en el Centro de Atención Integral de
00:48:54Víctimas Menores de Abuso Sexual, que poco hace apenas unas semanas fue cuando se inauguró y para
00:49:01hablar de ello tenemos a María Muñiz, que es la jefa de Psicología del Negociado Forense.
00:49:05Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:49:06Muchas gracias a vosotros por invitarme.
00:49:08Queremos conocer algunos detalles de ese centro y la primera pregunta que te quería hacer,
00:49:12¿qué ingredientes tiene que tener un centro de estas características? Porque, sobre todo,
00:49:16se ha hecho hincapié en el gran componente emocional.
00:49:19A ver, el centro yo creo que es un espacio, sobre todo, que sea un espacio amable, respetuoso,
00:49:24que dé seguridad al menor y confianza y que sea la atención integral. Integral quiere decir que
00:49:30todos los profesionales van a estar canalizados a través de ese centro. Antes, por un lado estaba
00:49:35la denuncia en la policía, la familia, por otra parte estaba el juzgado con la prueba
00:49:39preconstituida, por otro lado estaba el menor que tenía que pasar por una revisión médica
00:49:45de ginecología y pediatría y por otro lado también estaba después la atención psicológica.
00:49:49Pues todo eso se va a intentar que se haga en el mismo espacio y coordinado los distintos
00:49:54profesionales que vamos a intervenir. O sea, va a intervenir la policía, va a intervenir
00:49:58los jueces porque es muy importante el testimonio de los menores de cara a ese juicio y a esa
00:50:03posible condena por ese delito. Va a intervenir el psicólogo forense para recabar ese testimonio
00:50:08que es muy importante valorar la credibilidad y el daño psicológico de cara al juzgado
00:50:12y después va a ser muy importante también esa exploración ginecológica y pediátrica
00:50:16que mejor necesita el menor y por último también ese apoyo a la familia y también el apoyo
00:50:21o la intervención psicológica con el menor para sobre el trauma porque puede tener un
00:50:27trauma en un grado leve, moderado o grave. O sea, puede presentar una sintomatología,
00:50:33los más pequeñitos a lo mejor no son conscientes y no tienen conciencia de ese daño y apenas
00:50:37presentan sintomatología, pero a lo mejor un adolescente, una niña de 10 o 11 años presentan
00:50:43una sintomatología más grave y la sintomatología muchas veces va a depender de múltiples factores,
00:50:48un hecho puntual, un hecho cronificado en el tiempo, que el supuesto, digo siempre supuesto
00:50:54agresor hasta que es condenado, sea un familiar o una persona que tiene un vínculo muy fuerte
00:50:58con el niño, el tipo de conducta, el que sea creído o no por la familia una vez que lo
00:51:03revela,
00:51:04todo eso va a influir en el daño psicológico que presente el menor.
00:51:09Porque ¿qué demandan las familias y las víctimas?
00:51:11La familia y las víctimas demandan sobre todo, a ver, una intervención integral, una intervención
00:51:18donde ese menor pueda recibir un tratamiento y un apoyo y también de tipo psicológico,
00:51:23tanto la familia necesita apoyo como el menor, como te he dicho, para la sintomatología
00:51:27y también ese apoyo que necesitan también en el ámbito judicial ser asesorados, cómo es el proceso,
00:51:33qué paso se sigue, cómo se sigue, qué protección hay hacia el menor dentro de lo que es el proceso
00:51:38judicial
00:51:38que es muy importante porque, bueno, muchas veces el proceso judicial es largo en el tiempo,
00:51:43entonces se va a intentar que se haga esa prueba preconstituida, que se intervenga y a ese menor,
00:51:47bueno, ya lo estamos haciendo, ya no tenga que volver a repetir dentro de seis meses,
00:51:51dentro, imagínate, un año o algunas veces se prolonga hasta dos años el juicio,
00:51:57como se hace esa prueba preconstituida, se recabe esa declaración del menor
00:52:00y cuando es su juicio se pone esa declaración, entonces el menor ya no tiene que volver
00:52:04y eso es muy bueno para la familia y para el menor.
00:52:06Porque, ¿cuál es el protocolo que se pone en marcha cuando hay una sospecha de una presunta agresión sexual a
00:52:11un menor?
00:52:11Bueno, el protocolo que nosotros seguía, yo que era como psicóloga forense,
00:52:15el protocolo que seguía en un principio era, bueno, pues notificar a la oficina de víctimas,
00:52:20que canalizaba la oficina de víctimas y entonces, bien, ahí les asesoraban si presentaron o no denuncia,
00:52:25pero había también familias que directamente iban a la policía y denunciaban,
00:52:29eso es lo que se seguía.
00:52:30Y después, una vez dentro, que ya estaba dentro de la denuncia presentada,
00:52:35el proceso que seguíamos era, el juez lo antes posible acordaba una prueba preconstituida
00:52:40que la hace el psicólogo forense, que lo hacíamos en una sala preparada por ello,
00:52:44con un espejo unidireccional, la sala GESEL, donde está, a un lado estaba el psicólogo con el menor,
00:52:53la sala está decorada de tipo infantil, adolescente, y detrás del espejo estaba el juez, el fiscal,
00:52:59el abogado de la acusación, el abogado de la defensa, el letrado,
00:53:02y se grababa ese testimonio del menor, que era el relato.
00:53:06Con ese trabaja el psicólogo forense para hacer un informe al juez de cara a valorar la credibilidad,
00:53:11también se valoraba el daño psicológico y se hacía ese informe.
00:53:14Y ese, con ese, el psicólogo forense irá al juicio.
00:53:17El menor ya no, porque se pone su declaración que se ha grabado.
00:53:21Y de ahí nos poníamos en contacto con la oficina de víctimas para derivarlo a tratamiento.
00:53:25El tratamiento era a través de una contrata externa que había.
00:53:29Ahora se va a intentar que todo se canalice y se haga en la Barnajus,
00:53:33con un equipo fijo donde va a haber psicólogos forenses, psicólogos de tratamiento,
00:53:37y entonces el menor va a hacer también la prueba preconstituida y todo,
00:53:40se va a intentar que se haga en el centro.
00:53:42¿Y la recuperación y la restitución de las víctimas es posible?
00:53:45Sí, yo creo que sí es posible, si se hace un buen tratamiento sí es posible.
00:53:50Puede haber casos que queden secuelas, pero la mayoría de los casos,
00:53:53si se hace un buen tratamiento basado en la evidencia científica,
00:53:56que vamos a aplicar el tratamiento de terapia cognitivo-conductual centrada en el trauma,
00:54:01que tiene evidencia científica, con esa se pretende que no queden secuelas para el menor.
00:54:05Y también un apoyo a la familia para que cuando esté con el menor y presente una pesadilla o un...
00:54:11Claro, ¿qué señales de alerta hay?
00:54:13Algunas veces hay señales de alerta y otras no.
00:54:15No hay ningún síntoma específico que a ti te indique que eso es una agresión sexual.
00:54:20No hay... porque tiene esta sintomatología y yo ya estoy segura que con esta sintomatología
00:54:25este menor o esta menor tiene una agresión sexual.
00:54:28No, no hay un síntoma específico.
00:54:30Puede presentar tristeza y demás, que puede ser por un conflicto en la familia,
00:54:34por un acoso en el colegio o por una agresión sexual.
00:54:37Lo que necesitamos es que verbalice.
00:54:39Que verbalice, aunque sea verbalice algo, porque trabajamos con las verbalizaciones.
00:54:43Claro, porque el silencio que está relacionado a la culpa, al miedo o a qué.
00:54:46Sí, muchas veces sentimiento de vergüenza, sentimiento de culpa porque hay mucha agresión sexual a menores,
00:54:51que es una persona que tiene un vínculo muy fuerte con el menor.
00:54:54Entonces, el menor no nos revela porque es una moneda con dos caras.
00:54:59Por un lado, ese agresor tiene un vínculo muy fuerte con el niño o la niña,
00:55:03le hace regalos, tiene un nivel de confianza, incluso algunas veces hace un chantaje emocional.
00:55:09Si cuentas eso, el papá o el abuelo va a ir a la cárcel y se va a romper la
00:55:13familia.
00:55:14Entonces no lo cuenta.
00:55:15Ya lo cuenta cuando ya siente, o sea, el daño ya es muy alto y ya no puede,
00:55:19ese malestar que tiene ya no puede más.
00:55:21O lo cuenta un igual y es igual, sobre todo los adolescentes lo cuentan igual,
00:55:24el igual lo cuenta a un profesor o a su familia o un padre y ese ya revela todo.
00:55:31Y ya para finalizar, el año pasado 78 menores de víctimas de violencia sexual.
00:55:36¿Es una cifra que sigue en aumento? ¿Se mantiene?
00:55:39En aumento. El año anterior tuvimos 55.
00:55:42Y sobre todo desde la pandemia, después de la pandemia, el aumento es muy progresivo.
00:55:47¿Y se sabe por qué? ¿Hay algún denominador común?
00:55:49No, hombre, estamos pensando algunas veces, sobre todo porque hay agresiones sexuales entre menores.
00:55:54Un menor de 6 o 7 años y uno de 14, 15 o próximos.
00:55:58Entonces ahí sobre todo influyen mucho los vídeos, el acceso a las redes sociales,
00:56:03la pornografía, que son vídeos muy cortos.
00:56:05Y en esos menores sí se ve que van a una agresión sexual de un tipo como una felación,
00:56:11una penetración anal, o sea, van a una conducta sexual muy grave.
00:56:15Cuando no es progresiva, cuando es un adulto suele ser progresiva.
00:56:19Empieza con tocamientos, caricias, vamos progresiva en el tiempo.
00:56:22En estas suelen ser muy graves desde el principio.
00:56:25O sea, una posible hipótesis es el acceso a las redes sociales con vídeos muy cortos.
00:56:30Pues María Muñiz, jefa de Psicología del Negociado Forense,
00:56:33muchas gracias por esclarecernos muchas veces algo que es tabú.
00:56:36Sí, muchas gracias a vosotros.
00:56:38Gracias por acompañarnos.
00:56:39Nosotros hacemos una breve pausa porque vamos a hablar de los asunismo.
00:57:02Un sentimiento que aúna y une a todos los navarros.
00:57:06Sin ninguna duda sentimiento, sin ninguna duda valores y sin ninguna duda raja.
00:57:15Abilidad, pasión, futuro, pasión, lucha, compromiso.
00:57:22Osasuna, ya lo han escuchado, es un sentimiento.
00:57:24Son declaraciones que hacían en el documental Yo jugué en Osasuna.
00:57:29Y nosotros hemos querido analizar cuál es ahora mismo el perfil de los osasunistas
00:57:33y también cómo el osasunismo y la afición por el fútbol se va transmitiendo de generación en generación.
00:57:39En un estudio de la Liga lo que dicen es que 7 de cada 10 aficionados al fútbol
00:57:43comparten el club de su padre o de su madre, es decir, que es una afición heredada.
00:57:47En el caso de Navarra, el arraigo por nuestra tierra, Osasuna,
00:57:51hablan de que 4 de cada 10 niños navarros aficionados al fútbol
00:57:54comparten club con su padre o su madre.
00:57:55Y en este caso es el club Osasuna.
00:57:59Vemos que es el 33%, uno de los clubes con más arraigo de nuestro país,
00:58:03pero sí que se llevan La Palma, Sevilla y Real Madrid.
00:58:06Es ahí en la capital andaluza y en la capital española
00:58:09donde poco a poco se va generando ese sentimiento de generación tras generación
00:58:13y se va al estadio a ver el partido de tu club favorito.
00:58:18Hablábamos también del perfil de los asunistas.
00:58:20¿En qué consiste? Pues vamos a desgranarlo.
00:58:22Lo primero, una vez al mes acuden al estadio, en este caso al estadio El Salar.
00:58:27Y lo hacen acompañados generalmente de sus familiares o de amigos.
00:58:31Es el caso también de verlo en casa porque uno de los lugares donde más se ve el fútbol
00:58:37en nuestra tierra es en los bares.
00:58:39Ahí lo estamos viendo, que es la opción favorita para ver el partido
00:58:42y siempre lo hacemos como anécdota en el mismo bar, en las localidades navarras.
00:58:46Y también desde casa con familiares.
00:58:48En Navarra ha llamado la atención una cosa y es que así como en el resto de España,
00:58:52tanto padres y madres es con los que más se comparte esta afición y también incluso con la pareja,
00:58:58es en Navarra donde sobre todo las tías y las sobrinas es el lugar, en el sillón de casa,
00:59:04donde se comparte toda esa afición por Osasuna.
00:59:07Y como es un eje vertebrador, Osasuna, es un sentimiento, vamos a ir hasta Carcastillo
00:59:13porque Carla López nos va a explicar y nos va a enseñar una familia que vaya,
00:59:17que llevan en la vena el sentimiento osasunista.
00:59:19Sí, pues el sentimiento rojillo recorre Navarra entera y hoy también lo vamos a comprobar
00:59:24aquí en la localidad de Carcastillo donde hemos quedado con Alberto y con su hijo Álvaro,
00:59:30dos porofos de Osasuna, que bueno, nos van a contar, Alberto, buenas tardes,
00:59:34¿cómo nace ese sentimiento rojillo por tu parte?
00:59:37Pues yo los primeros recuerdos que tengo así como sentimiento rojillo es con 4 o 5 años
00:59:43que empezó mi padre a llevarme al Sadar y ahí comienza el sentimiento rojillo.
00:59:50Parece que te identificas con los valores de Osasuna, el esfuerzo, el luchar, el no rendirte,
00:59:56calaron en mí y ahí empezaron.
00:59:59Y algo que imagino que le quieres transmitir a Álvaro,
01:00:02que ya le vemos con esa camiseta de Osasuna también, ¿no?
01:00:06¿Cómo se transmite de padres a hijos este sentimiento?
01:00:09A ver, con Álvaro empieza, como bien dices, un poco por el padre,
01:00:13pues empieza Osasuna a darte la posibilidad de ser Osasun bebé,
01:00:17va a tajonar, se da la posibilidad de hacerle socio,
01:00:21empieza a ir al fútbol, parece que le gusta
01:00:23y mi hijo responde que le gusta y ahí empieza un poco todo el sentimiento
01:00:29que van haciendo en Álvaro por Osasuna.
01:00:32Pues le vamos a preguntar a Álvaro, Álvaro, ¿tú de qué equipo eres?
01:00:35Por Osasuna.
01:00:37¿Y te gusta mucho Osasuna?
01:00:38Sí.
01:00:39Y cuéntame, ¿vas al SADAR a ver los partidos y todo?
01:00:42Sí.
01:00:42¿Sí? ¿Y qué haces cuando marcan goles?
01:00:46Celebro como ante Budimir.
01:00:49O sea, que tienes una celebración propia y todo.
01:00:52Sí.
01:00:53¿Y cómo celebra ante Budimir los goles?
01:00:55O sea, que te lo has aprendido genial.
01:00:58Sí.
01:00:59¿Sí?
01:00:59¿Y qué es lo que más te gusta de ir a ver Osasuna?
01:01:02A ver los goles.
01:01:04Ver los goles.
01:01:05Y Alberto, no sé, si yo te pregunto qué es Osasuna,
01:01:08¿qué es Osasuna para ti?
01:01:09Para mí es un sentimiento de pertenencia.
01:01:13Yo siento Osasuna como algo parte de mi vida,
01:01:16que los valores que tiene van con mi personalidad
01:01:19y eso es un sentimiento de pertenencia, sí.
01:01:22Y cuéntanos, ¿vais todos los fines de semana, siempre que podéis?
01:01:25¿Soy socios de Osasuna?
01:01:26Sí, somos socios de Osasuna.
01:01:27Yo, cuando era pequeño, como te he dicho,
01:01:31mi padre me empezó a llevar y luego por fútbol
01:01:33pues no era compatible, iba a algún partido
01:01:36entre la temporada, cuatro o cinco partidos
01:01:39y luego tuve una lesión de rodilla
01:01:40y ahí fue el momento de decir, me hago socio
01:01:45y desde entonces, 20 años llevo.
01:01:47Y no nos da pereza, ¿no?
01:01:48Aunque sea invierno, llueva, sea de noche,
01:01:51ahí estamos los de la Ribera, somos muy cabezones.
01:01:53Eso es, de hecho, mis amigos, tengo alguna anécdota
01:01:55que me he pasado por ir.
01:01:56De ir de una despedida directo casi sin dormir al sábado,
01:02:00no me pierdo ningún partido por nada del mundo.
01:02:03Oye, pues habrá que animarles también
01:02:04para el sábado que juegan contra el Madrid, ¿no?
01:02:07Sí.
01:02:08¿Qué les decimos a los dos Osasuna que nos vean
01:02:10para que ganen el sábado?
01:02:13Que corran mucho.
01:02:14Que corran mucho.
01:02:16Pues oye, Alberto Álvaro, muchas gracias.
01:02:18Un sentimiento muy bonito que pasa de padres a hijos
01:02:21y esperemos que toda la rama familiar también, ¿no?,
01:02:24sea rojilla por Osasuna.
01:02:26Vale, muchas gracias.
01:02:27Y a upos Osasuna.
01:02:29Pues nada, a upos Osasuna.
01:02:30Les deseamos también suerte desde aquí,
01:02:33desde Carcastillo.
01:02:34Y como os hemos dicho, ya veis que Osasuna es un sentimiento
01:02:37que recorre Navarra de norte a sur y de este a oeste.
01:02:40Muchas gracias, Carla.
01:02:42Un sentimiento que va de padres a hijos.
01:02:44Y en este caso, hoy tenemos a Jesús Ugalde.
01:02:46Muchas gracias por estar con nosotros.
01:02:48Hola, buenas tardes.
01:02:49Y Lucía Choperena, mujer de 99 años,
01:02:52Navarra, y sois tía y sobrino.
01:02:55Eso.
01:02:55Así es.
01:02:57Hace unos días, estuviste hace muy poquito,
01:02:59con 99 años, por primera vez en el Estadio del Salar.
01:03:03¿Qué sentiste?
01:03:04¿Qué sentiste?
01:03:05¿Emoción o qué?
01:03:06Mucha emoción, sí.
01:03:08Tanto eso sí que me di en la espinilla un golpetazo
01:03:11y no me di cuenta de nada.
01:03:13Hasta que llegué a la noche,
01:03:15llegó de la noche,
01:03:17empiezan a desnudarme,
01:03:18todo sangre.
01:03:20¿Y qué has hecho?
01:03:21Pues no sé, no me he enterado.
01:03:23No me había enterado siquiera.
01:03:24Y todavía el tengo en el Estadio del Salar.
01:03:27¿Y de dónde te nace esa afición por Osasuna?
01:03:31Pues eso es del pueblo.
01:03:33Cuando hacíamos pelotes con unos trapos,
01:03:37y era nuestro navarro,
01:03:39pues el afogador de los Osasuna siempre.
01:03:43¿Y hacíais balones con tela, me comentabas?
01:03:46Con tela.
01:03:47No teníamos para comprar.
01:03:50Hace 10 años,
01:03:51echaba la cosa muy verde.
01:03:53Jesús, ¿verdad?
01:03:54Jesús, emociona, ¿no?
01:03:56Escuchar a tu tía y ver lo que cuenta.
01:03:59La verdad es que sí.
01:04:00Es un sentimiento muy grande, ¿no?
01:04:05Y nos emocionamos muchísimo
01:04:08cuando le invitaron a poder estar en el estadio
01:04:13y lo disfrutó enormemente.
01:04:16En tu caso, ¿de dónde viene tu afición?
01:04:18Porque tu tía era de Osasuna.
01:04:19No sé si ella fue la que te inculcó ese sentimiento
01:04:21o ya venía de serie.
01:04:22No, venía de serie.
01:04:24Mi madre era muy aficionada radiofónicamente.
01:04:28Solía escuchar a Pepe Trujillo
01:04:30retransmitir los partidos de Osasuna.
01:04:32Y siempre ahí.
01:04:35Y luego ya después,
01:04:36cuando conocí a mi señora,
01:04:39ella iba habitualmente al fútbol
01:04:42y empezamos a ir.
01:04:43Y desde entonces,
01:04:44teníamos 17 años
01:04:46y ahora ya unos cuantos más.
01:04:47Pues fruto de ese amor con tu señora
01:04:49nació nuestro compañero Javier Ugalde,
01:04:52que está con Josu López
01:04:53porque también nos trae una historia muy bonita.
01:04:55Muy buenas tardes, compañero.
01:04:57Adelante.
01:05:01Pues es que está quedando muy claro
01:05:02que el arraigo social y familiar
01:05:03pasa también por los clubes que elegimos.
01:05:06¿Que Osasuna es el favorito de las navarras?
01:05:07Pues bueno, está claro.
01:05:09Pero, ¿por qué es esto?
01:05:10¿Por qué pasa de generación en generación?
01:05:11Quizá porque hay un gen que nos conocemos.
01:05:13Mira, yo estoy aquí con una familia
01:05:15que a este ya seguro que le conocéis de algo.
01:05:19Son cuatro generaciones de osasunismo puro
01:05:22que ha ido pasando de generación en generación
01:05:24este sentimiento
01:05:24y que empezaba también con Cándido Sánchez
01:05:27que fue la primera generación que tuvimos en esta familia.
01:05:30Bueno, Cándido, cuéntanos
01:05:32cómo nace ese sentimiento, ese amor por Osasuna.
01:05:37Bueno, pues amor, empezamos a ir a...
01:05:39Nos gustaba mucho el fútbol,
01:05:41empezamos a ir a ver el fútbol
01:05:42y siempre con Osasuna, siempre con Osasuna.
01:05:45Y llegó la amistad,
01:05:48luego el cambio de conserje
01:05:52y cogieron y me eligieron a mí de conserje
01:05:55y estuve...
01:05:56Bueno, mis hijos ya llevan 44 años
01:05:59y yo estuve veintitantos años hasta que me jubilé.
01:06:02O sea que lleváis toda la vida ahí en Tajonar.
01:06:0644 años.
01:06:08Es poco, o sea, es casi medio siglo
01:06:11siendo parte de la familia Osasuna.
01:06:13Eso es.
01:06:16Empleado, afición y de todo no ha faltado.
01:06:19¿Cómo le transmites este sentimiento,
01:06:21este, lo que decimos, este amor por Osasuna
01:06:23a tus hijos?
01:06:25Bueno, pues eran muy pequeños
01:06:26y eran muy aficionados a fútbol.
01:06:28Yo me los llevaba a los partidos
01:06:29y fueron cogiendo afición, afición, afición
01:06:32hasta que entramos a trabajar ahí
01:06:35porque luego hubo otro conserje
01:06:39que se jubiló y me eligieron a mí
01:06:41y al mismo tiempo yo puse unas pequeñas condiciones
01:06:44que era entrar con los hijos.
01:06:47Y ahí llevan 44 años
01:06:49y más felices que el mundo.
01:06:51Oye, ¿qué crees que distingue a Osasuna, no?
01:06:54Ese querer ser de Osasuna,
01:06:57de otras aficiones,
01:06:58de no elegir a un equipo grande.
01:06:59Bueno, es que cada uno es de donde le gusta,
01:07:02a lo que va a haber
01:07:05y así le vas cogiendo cariño
01:07:07y por ese sentido, pues me amo, amo yo a Osasuna.
01:07:12Oye, pues eso es perfecto y muy bonito
01:07:14y hace falta mucho hoy en día
01:07:16cuando la hegemonía de los clubes grandes,
01:07:18pues bueno, cada vez, como decimos, se lleva más.
01:07:20Cándido, ¿me vas a permitir que dé un salto generacional
01:07:22y que me vaya por aquí con una cara un poquito más conocida?
01:07:25Javier Ugalde, compañero de Navarra Televisión.
01:07:28¿Eres otra de las generaciones que siguió a Cándido?
01:07:32Bueno, un fan aférrimo también de Osasuna
01:07:36y tenemos aquí a alguien que va en camino de serlo también.
01:07:39Aquí está Dey, ¿no?
01:07:40Que bueno, como lo veis ataviado del Club Atlético Osasuna
01:07:43y la verdad que, bueno, pues desde pequeño, ¿no?
01:07:46Se ha vivido esa ilusión por el osasunismo.
01:07:49Yo me acuerdo de quedarme los fines de semana
01:07:50en la que era la casa de mi abuelo,
01:07:52con esa naturalidad o esa normalidad de algo que luego
01:07:55entiendes con el paso de tiempo que no es normal, ¿no?
01:07:56Que tu abuelo sea el conserje de las instalaciones del club
01:07:59del que tú te sientes, bueno, pues identificado, ¿no?
01:08:02Y he visto, pues desde muy pequeñito, con cinco o seis años,
01:08:05recuerdo, ¿no?
01:08:06Pues con la bicicleta, por las instalaciones de Tajonar,
01:08:10el, bueno, pues ver partidos del infantil, del juvenil,
01:08:12el primer equipo entrenando además en una época en la que
01:08:15descendió Osasuna, le tocó con Chechu Rojo, con Paquito
01:08:18intentar ascender y había mucha ilusión, ¿no?
01:08:20En esa vuelta a la primera división después de uno de los ciclos
01:08:23más importantes de Osasuna.
01:08:25Me estás comentando de recuerdos.
01:08:26Nos estarán poniendo ahora mismo nuestros compañeros una imagen
01:08:28que quiero que comentemos que es tú, acompañado y con otro jugador.
01:08:33¿Qué recuerdos tienes de aquel momento?
01:08:35Bueno, yo era muy pequeñito, ¿no?
01:08:36Yo no tengo constancia de aquel día, pero sí que es cierto
01:08:39que después ha salido en una revista del interescolar,
01:08:41que era un gran torno que, por ejemplo, ha sido una afición tremenda, ¿no?
01:08:44Y que se sigue manteniendo.
01:08:46Y, bueno, con Castañeda después hemos tenido oportunidad de comentar
01:08:50esa foto que hoy salía con mi abuelo y la verdad que una ilusión,
01:08:53una ilusión tremenda.
01:08:54Un amor transmitido también por la familia de mi padre,
01:08:58que también, bueno, pues se asoció al fútbol gracias a mi madre
01:09:02y, por supuesto, con mis tíos, ¿no?, como jardineros
01:09:05que siguen desempeñando en la actualidad del club ético Osasuna.
01:09:08Oye, Javi, aquí tenemos a la siguiente generación.
01:09:12A ver, aquí, Adey, cuéntanos un poquito, un poco, a ver,
01:09:15un poco de Osasuna nos puedas decir.
01:09:16A ver, ¿Osasuna sí o no?
01:09:18Dile.
01:09:18¿Osasuna?
01:09:19¿Por?
01:09:20¿El balón, verdad?
01:09:21¿De qué es el balón?
01:09:22Antita.
01:09:22¿Eh?
01:09:23De Osasuna, claro.
01:09:24Mira cómo sale la camista, sabe lo que.
01:09:25Sí, sí, hombre, ya he estado en el Sadar, ¿eh?
01:09:27¿Verdad, eh?
01:09:27Hemos estado en el Sadar, hemos celebrado goles de Budimir
01:09:30y, bueno, pues continuando, ¿no?, con el legado que mi abuelo,
01:09:34que mi tía abuela, que está con Sergio, junto a mi padre
01:09:37y con la familia de mi madre, pues, bueno, yo creo que es importante, ¿no?,
01:09:40que las nuevas generaciones sientan también Osasuna desde pequeños,
01:09:43que es una forma de entender la vida y de entender el deporte.
01:09:45Oye, veo que me quiere robar el micro.
01:09:47No sé si va a tirar para ser futbolista o Osasuna, periodista,
01:09:49que no sabemos qué va a ser al final aquí, ¿eh?
01:09:51Sí.
01:09:51A ver, ¿qué le dices a Yosu?
01:09:52¿Qué me dices?
01:09:54Dile hola, dile hola.
01:09:57¿Osasuna sí o no?
01:09:58Bueno, compañeros, nos quedamos con esta familia tan especial,
01:10:01con nuestro compañero Javier Ugalde, con Candi y Osantes,
01:10:04que representan a la perfección lo que son el traspaso de generaciones
01:10:08del amor por Osasuna y todo lo que le queda a este club por vivir
01:10:11y que su afición siga siendo parte fundamental de lo que es el sentimiento rojillo.
01:10:16Muchas gracias, Jesús.
01:10:18Jesús, ¿hereda el sentimiento de Osasuna de generación en generación?
01:10:21Por supuesto, y los pequeños vienen desde muy chiquitos ya con el espíritu de animar
01:10:29y de querer los colores del equipo.
01:10:32¿Y quién pone el caldo de cultivo siempre?
01:10:34¿Son los padres o las madres, que ya desde pequeños les regalan esa camiseta?
01:10:37Hombre, los padres, los tíos, al final, mis dos hijos son socios.
01:10:48La nieta mayor también ya es socia de Osasuna.
01:10:53Y los chiquitos acostumbran, cuando hay alguna entrada disponible y demás,
01:10:59a ir al fútbol también.
01:11:01Y el otro día en el Salar también hubo una efeméride, ¿no?
01:11:04Porque estuvo la persona quizás más longeva de la afición, 99 años.
01:11:08Lucía, y luego también, ¿quién?
01:11:10Estaba a Dey, estuvo también en el partido el día del Oviedo.
01:11:14Y fue curioso, ¿no?
01:11:16Dices, de la misma familia casi el más mayor y el más joven de los espectadores.
01:11:22Lucía, ¿qué es lo que más te llamó la atención?
01:11:24Lucía, ¿qué es lo que más te llamó la atención cuando entraste al Salar?
01:11:29¿Qué es lo que más te impresionó?
01:11:30¿La afición, el campo, las dimensiones, el qué?
01:11:33La afición, la afición, eso.
01:11:36Cómo vibraba la gente con los...
01:11:40Bueno, y yo como una cría, hasta le pegué al balón y todo.
01:11:46Es un momento inolvidable, eso ya no se puede olvidar.
01:11:49Exactamente.
01:11:50Además, no había tenido ocasión yo nunca para ver un partido directo,
01:11:55porque los partidos que hacíamos era...
01:11:58Recogíamos trampos viejos,
01:12:00hacíamos unas pelotas y andábamos pegando al...
01:12:04¿Y dónde suele ver los partidos?
01:12:07Por la televisión, me decía, ¿no?
01:12:08Por la televisión, sí.
01:12:09¿Y recuerdas algún partido bonito que te quede ahí guardado en la retina
01:12:13que digas, qué bonito partido, algún partido histórico?
01:12:16Algún partido histórico, pues ahora, en este momento, no.
01:12:19Igual en la Copa del Rey o qué, Jesús.
01:12:22Sí, ha habido muchos momentos a lo largo de la historia.
01:12:26Y ahí, no sé, yo, por ejemplo, uno de los momentos más claves del equipo
01:12:31creo que fue el partido de Sabadell.
01:12:33El partido de Sabadell lo vimos el hijo y la hija y estuvieron en Sabadell
01:12:39y nosotros lo vimos aquí.
01:12:41Y la verdad es que se te queda grabado y es donde notas realmente el sentimiento del equipo
01:12:48porque nos jugábamos prácticamente la desaparición del equipo.
01:12:53Y Lucía, ¿te da más disgustos o más alegría Sosasuna?
01:12:58Últimamente más disgustos.
01:13:00Estaba muy, muy pocho Sosuna.
01:13:04Bueno, ahora...
01:13:04Pero empezaba a reaccionar un poco.
01:13:06Yo, precisamente, el día que fuimos, que en el último segundo metió el gol del triunfo,
01:13:14empezó a levantar vuelo y ahora está, que vamos.
01:13:19Que da gusto verle jugar.
01:13:21Y también da gusto verle a usted.
01:13:23Qué bien está, eh, a por otros 100 años más, eh.
01:13:26Lucía, muchas gracias por estar con nosotros.
01:13:27Nada, a ustedes les gracias.
01:13:30Jesús, también, muchas gracias.
01:13:31Nada, a mandar.
01:13:33Nosotros ya nos despedimos, no tenemos tiempo para más y lo hacemos con otra tradición,
01:13:37los carnavales de Lanz y Alsasua.
01:13:39Estas son las mejores imágenes que han recopilado nuestros compañeros y también Leire y Ribertegi.
01:13:44No tenemos tiempo para más, nos despedimos.
01:13:46Toda la información continúa en navarratelevisión.es.
01:13:48Adiós.
01:14:09Adiós.
01:14:36Adiós.
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