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00:00Os vamos a hablar de un cortometraje que además está nominado a los Goya, que se celebran dentro de nada.
00:06Un cortometraje que hace un homenaje a una abuela, a la abuela Celia.
00:11El cortometraje se titula La conversación que nunca tuvimos y lo dirige la actriz, guionista, productora y directora Cristina Orgel.
00:20Cristina, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida al faro.
00:23Muchas gracias, Mara.
00:24Ahora, queríamos hablar de este cortodocumental porque nos ha impresionado mucho a lo que yo decía al principio,
00:30siendo una historia tan personal que es la historia de tu abuela, también la de tu madre,
00:36sea una historia tan universal que es, y lo van a entender un montón de mujeres que nos están escuchando
00:42ahora,
00:43que es la de mujeres que se quedaron embarazadas de parejas que no reconocieron a ese hijo o a esa
00:50hija
00:50y entonces tuvieron que vivir su maternidad no solo solas, sino con esto de ser mujeres como proscritas, ¿no?
00:57Especialmente, bueno, pasó en las ciudades, pero también pasó mucho en los pueblos.
01:01Entonces, el corto lo que hace es recrear una conversación que no existió,
01:07que es entre tu abuela Celia, tu madre, ¿cómo se llama?
01:10Maricruz.
01:11Tu madre, Maricruz, y lo hacen a través de ti porque tú hablas con Celia un año antes de que
01:16ella falleciera.
01:18¿Estás preparada para oírla?
01:20Sí.
01:22¿Empezamos?
01:24Pero no quiero que llores, abuela, quiero que lo hagamos desde la distancia.
01:29¿Tú cómo lo conociste?
01:32Pues el mundo.
01:33¿Y salíais juntos o qué?
01:36Pues la vainilla, la vainilla y de paseos.
01:40¿Y durante cuánto tiempo estuviste con él así y juntos?
01:43Dos años por lo menos.
01:45¿Sí?
01:46O sea, vamos.
01:47Que no era del día.
01:49No era del día.
01:50Y solo estabas con él allí.
01:54¿Con quién ibas a estar?
01:55Con otro nadie no he tenido una relación.
01:58De hombres ni de nada.
02:00¿Y te quedas embarazada?
02:01Pues a lo tonto, hija.
02:03A lo tonto.
02:04Más o menos así, Cristina, empieza la conversación con tu abuela,
02:07que tú presentas a tu madre.
02:08El corto es una cámara que os enfoca tu madre a ti conversando
02:12y tú le pones la grabación de la conversación que tuviste con tu abuela.
02:16¿Cómo se te ocurrió crear esta conversación, Cristina?
02:20Y rodarla.
02:21Pues son las casualidades de la vida.
02:25Y además yo, siempre mi vida se ha regido un poco por eso que decía John Lennon.
02:29La vida son las cosas que te van pasando mientras tú te empeñas en hacer otras.
02:33Y yo en aquella, o sea, cuando grabé la conversación con mi abuela,
02:37estaba en una residencia de mujeres cineastas, pues escribiendo, explorando cosas como directora.
02:42Y yo siempre había tenido la historia de mi abuela muy en mente,
02:45pero sabíamos una versión reducida.
02:47Y cuando le he preguntado siempre era como,
02:49buf, déjate de esas cosas, que eso son cosas antiguas y muy castellana ella.
02:55Y entonces un día la noté así un poco, me senté con ella igual en una mesa camilla.
03:01Ella siempre estaba ya en su silloncito.
03:03Le dije, abuela, ya yo creo que va siendo hora que me cuentes la historia.
03:07Y me iluminé porque empezó a hablar y le di a la grabadora el móvil por mí,
03:12por pensando en escribir algo y sobre todo sabía que era la primera y la única vez que iba a
03:17hablar de ello
03:17y que no se me olvidara nada, ¿no?
03:20Y tenerlo a nivel casi periodístico.
03:22Y luego, para mí fue muy sanadora esa conversación porque entendí muchísimo más a mi abuela,
03:27pero me sentí un poco intrusa porque dije,
03:30es que está realmente la conversación que debía haber tenido mi madre.
03:34Y yo entonces lo dije, le dije, mamá, he hablado con la abuela,
03:37me ha dicho cosas que yo creo que tú no sabes,
03:39intenta hablar con ella, os vendría bien.
03:42Pero no supieron y al año mi abuela se fue.
03:45Fíjate que yo decía esto, ¿no?
03:46Que es una historia muy personal, muy particular, de una familia,
03:49pero que en realidad es una historia universal.
03:50De millones de mujeres a las que llamaron.
03:52Y esto tenía una connotación peyorativa tremenda, madre soltera.
03:58Es muy tierno como tu abuela cuenta, y aquí la escuchábamos,
04:01decir que ella tenía este novio, chico, con el que se veían, paseaban,
04:06bueno, lo podemos imaginar, en un pueblo, ¿no?
04:08Y en el baile hicimos algunas cosas, claro, y entonces me quedé embarazada a lo tonto.
04:12El chico no reconoce ese bebé y esto marca la historia, este bebé que es tu madre,
04:19y esto marca la historia de tu madre y de tu abuela para el resto de su vida.
04:24Pero es que esa historia ha pasado para millones de mujeres que han tenido hijos en esas circunstancias, ¿no?
04:29Es increíble porque mi abuela además lo dice ese día, o sea, cuando se trae que se queda embarazada,
04:34se acabó su vida, o sea, ya no rehizo su vida, estuvo estigmatizada siempre,
04:40la vergüenza, hasta que bueno, avanzó la sociedad.
04:43Y yo siempre digo que mi abuela, a medida que cumplió años, luego se camufló entre las viudas,
04:48porque luego en el pueblo empezó a salir cuando ya era ya mayor y se camufló entre las viudas
04:54que ya nadie preguntaba si tenías pareja, marido o qué.
04:59Pero sobre todo como ella misma, mi abuela siempre fue como muy discreta,
05:04muy de hija, saluda, que no hablen de nosotras, queda bien, siempre con eso como muy a fuego.
05:11Lleva mucho la atención, no llama la atención, vamos, no digo que llame la atención,
05:14llama la atención como lo cuenta tu abuela cuando dice, bueno, hija,
05:17me llamaba de todo menos bonita.
05:21Siempre la palabra.
05:23Estás tu madre hablando.
05:24Siempre la palabra.
05:25Y el abuelo como era...
05:27¿A qué te refieres con la palabra?
05:28Puta.
05:30Que le decía a la...
05:31Tu madre le decía puta.
05:35Y yo pues ahí, el abuelo no decía nada y el pobre.
05:41Claro, también el papel de los padres de tu abuela,
05:45que vivían en ese pueblo y que también es un poco que se sentían como marcados.
05:50Claro.
05:50También querían ellos defender...
05:52Parecía lo indefendible, ¿no?
05:53La vergüenza de la familia que se hablara de ella en esos términos.
05:57Y sobre todo a mí, creo que esta imagen, esta frase de mi madre es de las más impactantes
06:04que yo en el momento que hablamos no me di mucha cuenta,
06:08pero cuando luego ya en el montaje lo vi, o sea, es que ya no se atreve a decirlo.
06:13De la palabra.
06:14Siempre la palabra.
06:15Y además digo, me quedo como, pero ¿qué palabra?
06:18O sea, no caía para nada.
06:21Y es puta.
06:22O sea, mi madre de niña escuchaba en su propia casa a su madre y a su abuela,
06:27que le decía a su madre puta en su propia casa.
06:31Entonces, ellos se quedaron en el pueblo, o sea, ellos vivieron,
06:33la familia vivió durante muchos años en el pueblo,
06:35tu madre nació y vivió en ese pueblo.
06:38Y claro, en ese pueblo todo el mundo le apoyó a él.
06:41Todo el mundo apoyó a este chico.
06:42Hay una parte muy interesante que cuenta tu madre,
06:45que dice, a ver, todo el mundo por edad, porque eran muy jóvenes,
06:49podría haber dicho, vale, pues venga, no me quiero vincular,
06:54no me quiero casar, no me quiero vincular a ti porque no sabemos.
06:58Pero no, es que él ya se encargó de contar a todo el mundo
07:00que igual el hijo no era suyo.
07:03Otra gran frase que dice mi abuela, que él decía,
07:06para esa cerraja caben todas las llaves, que es terrible.
07:09Que es terrible, es terrible.
07:11Es de un nivel de machismo, de trato de enigrante a una mujer,
07:16embarazada además.
07:17Sí, sí, sí.
07:18Increíble.
07:18Y como tu abuela cuenta que ella, claro, para ella se acabaron los bailes,
07:21se acabaron las fiestas, se acabó la plaza, se acabó todo.
07:23Estamos hablando de una mujer que ¿cuántos años tendría tu abuela
07:25cuando dio la luz a tu madre?
07:26Veintitocos, veintitrés o veinticuatro.
07:28Y se le acaba la vida total hasta que se anima a ir a misa por primera vez.
07:33Que esa era otra, porque la misa al final era el encuentro social entre toda la gente.
07:37Ya durante muchos años dio a pensar, yo es que no puedo estar ahí.
07:40No, no.
07:41Ni siquiera fue el bautizo de su propia hija.
07:44Eso es durísimo.
07:45Yo luego cuando me contó lo del bautizo me quedé absolutamente impactada
07:48porque realmente se la llevaron una hermana de mi abuela y una amiga suya
07:51como a escondidas, porque además ya sabes, en esa época los niños tenían que estar bautizados
07:55porque si no, el pecado, como a escondidas, como
07:58oiga, quítele que este bebé crezca libre de pecado.
08:03A escondidas.
08:04Sin que pudiera ir ella.
08:05Y a escondidas.
08:06Sí, sí, además yo le insisto y ella me dice, hija, que no, que no, que era así.
08:12O sea, no te empeñes en preguntar más que esto era lo que pasaba.
08:16Luego la reflexión, claro, no solo está en tu abuela, está también en tu madre.
08:21Cuando tu madre reconoce que por haber vivido en esa circunstancia
08:26es como que ella no se sintió nunca querida.
08:28Hay una frase demoledora que es cuando tu madre Celia dice que nunca le dijo nadie te quiero.
08:37¿Y cuando te viste con el bebé en brazos?
08:39Pues sí, no, es que te iba a hacer tirarlo.
08:42No, que qué sentiste, que qué...
08:47Es que las frases de mi madre me iba a tirar.
08:54Pero ves, no fui irrativada con cariño, aunque fueran esas circunstancias.
09:01Es que fueron unas circunstancias tan complicadas.
09:05A mí nadie, yo no recuerdo dónde te quiero de nadie.
09:10Ni de los abuelos.
09:11Ni de los abuelos.
09:13Yo los fui queriendo yo creo que más.
09:15Primero tu abuela, cuando le preguntas qué hiciste cuando te viste con el bebé en brazos,
09:21ya dice, pues no lo iba a tirar.
09:23¿Qué iba a hacer tirarlo?
09:26A ver, hay también un componente castellano en todo esto.
09:31Muy castellano y muy seco.
09:33Aparte de las circunstancias y de que ya era muy poco expresiva ese componente castellano.
09:40Pero hay esa cosa de la ignorancia de me llegó y qué iba a hacer.
09:44O sea, pues tenía que criarlo.
09:47Pero no, claro, yo entiendo a mi madre.
09:50Porque no hay ese instinto maternal de una cuando tiene un hijo y ya es como, ya era mío.
09:56O sea, para ella se acabó su vida y es como, pues qué iba a hacer.
10:00Tirar para adelante.
10:01No podía hacer otra cosa.
10:03Falta ese nexo de amor hacia un bebé.
10:09Tú cuando, todo el tiempo que he visto a tu abuela, la relación entre tu abuela y tu madre,
10:13porque tu abuela muere un año antes de que hagas este cortometraje.
10:18¿La relación de ellas dos cómo era?
10:20La de tu abuela y la de tu madre.
10:21Era complicada.
10:22Por eso además que nunca pudieron o supieron hablar.
10:28Y yo creo que era complicada precisamente por esto, ¿no?
10:31Por cómo llegó mi madre al mundo.
10:34Por cómo mi abuela se tuvo que ganar la vida.
10:39Y aislarse.
10:41Mi madre también tuvo que empezar a trabajar de muy jovencita, con 14 años.
10:45Porque era una familia muy pobre y muy humilde.
10:48Y al final no crearon nunca ese vínculo, no sé, afectivo de conexión, de poder sentarse a hablar.
10:59No sé si porque eran muy castellanas.
11:01Mucho por cómo vino al mundo.
11:02Yo creo que esta conversación, haber tenido esta conversación a ellas, les hubiera ayudado mucho a tener una relación más
11:10sana.
11:11O sea, porque hay un momento que mi madre lo dice, nos queríamos a nuestra manera.
11:14Sabes que hay miles de conversaciones pendientes como esta.
11:18O sea, el papel de tu madre lo estarán reconociendo muchas mujeres y muchos hijos que están en una circunstancia
11:27parecida a cómo se creó su madre, que no se atreven a preguntar a la madre.
11:30Porque como es un tema escondido, como ha hecho tanto daño, ¿qué vas a andar preguntando?
11:35No, ¿qué vas a andar preguntando?
11:37Es como mover el dolor, ¿no?
11:39Entonces, muchas conversaciones se han quedado pendientes tal y como dice este cortodocumental.
11:43O sea, la conversación que tuvimos pendiente, ¿no?
11:46Y yo además reivindico que es un poco los elefantes en la habitación de todas las familias.
11:51Que yo hablo un poco del elefante en mi familia, pero que en todas las familias hay algún elefante del
11:57que nadie habla y que sería muy sano hablar.
12:00Me parece muy fuerte que volviera este hombre Tasio. Bueno, que esa es otra. Que tu madre cuenta que ella
12:05se enteró del nombre de tu padre por la calle, ¿no?
12:08Que dirían la del Tasio, ¿no? Total, que un día vuelve Tasio, se aparece.
12:14¿Y cuando te dice mi madre que lo de que le ha llamado su padre y eso?
12:21Fue un sábado, un viernes que fue a Cabrejas. Yo antes no me había dicho, no sabía, no sabía nada.
12:30Me dice que no era muy mi padre.
12:34¿Y qué sentiste?
12:37No, pues bueno, no era.
12:39Uy, que seca.
12:40No, no.
12:41Mi madre era su sábado, me decía hija, pues bueno, pues de que le digas, aparece mi padre después de
12:4953 años y su frase, o sea, pues vaya novedad.
12:52Mis sentimientos entonces fueron.
12:53O sea, que después de 50 años aparezca Tasio.
12:56Como sentimientos encontrados.
12:57Se lo cuesta, ¿no?
12:57Sí, sí.
12:58Muy fuerte esto también.
12:58Sí.
12:59Y entonces tu abuela diga, vaya novedad.
13:00Porque claro, hay otra cosa. Tasio y tu abuela vivían en el mismo pueblo.
13:04Tu abuela sería testigo de la vida de Tasio.
13:07No.
13:07O por lo menos lo contarían, lo enterarían.
13:09Los primeros años. Ahí está la clave.
13:12Que además yo siempre pensé que él se había ido, en cuanto se quedó embarazada, porque date cuenta que estamos
13:18hablando de la España vaciada.
13:19Todo el mundo, casi todo el mundo además emigraba o a Cataluña o a País Vasco, que eran las zonas
13:24industriales.
13:25Y yo siempre pensé que enseguida se había ido.
13:27Pero no, los primeros años de la vida de mi madre estuvo y luego ya él emigró.
13:31Y nunca, yo no recuerdo, porque además yo he ido todos los veranos, navidades, siempre al pueblo y tal.
13:37Y jamás. O sea, sí que mi madre lo tenía fácil, porque había hermanos suyos que sí que se quedaron
13:43en el pueblo y digamos que ella podía haber intentado contactar.
13:47Pero eso yo siempre admiré mucho de mi madre.
13:49Ella siempre dijo, si él no ha querido saber nada de mí, yo no quiero saber nada de él.
13:53Ya, hasta que un día quiso saber.
13:54Hasta que él apareció.
13:55Él apareció y pidió una pola de paternidad. ¿A qué crees que se debe esto?
14:00Eso, claro, a ver, él apareció, hay que decirlo, cuando su mujer ya tenía Alzheimer, no se lo tuvo que
14:06explicar.
14:07Y yo entiendo a sus hijos que le di, claro, de repente te cuentan, porque tu padre, cuando, pues si
14:14mi madre tenía cincuenta y tantos años, pues sus hijos tendrían cuarenta y tantos.
14:17Que te venga tu padre con que hay otro hombre que dijeran, pero estás seguro. Y la prueba se la
14:23pidió un poco sus hijos. Y mi madre, me acuerdo que me llamó bastante ofendida con, me pide la prueba
14:30de paternidad.
14:31Y yo le dije, háztela. No por él, ni por ti. Por la abuela. Para que es que nadie pueda
14:39decir nada de ella.
14:42Vale. ¿Reconoció Tassio a tu madre como hija? O sea, por ejemplo, a la muerte de Tassio, ¿ella tuvo su
14:47parte de herencia? ¿Tuvo la legítima? ¿Tuvo algo?
14:49No, no, no.
14:50¿No la reconoció? Solamente...
14:51Está la prueba de paternidad, pero no mi madre. Lleva los apellidos de su madre y yo llevo el de
14:57mi abuela, del segundo y de mi madre.
15:00Y no sé si dejaría testamento o algo. Desde luego a mi madre nadie la llamó y ella tampoco reclamó.
15:08Es que mi madre en eso siempre ha sido, este señor no quiere saber nada.
15:11Luego él falleció y tampoco ha querido reclamar nada.
15:17Fíjate, Cristina, que tú hablabas hace un rato de la importancia que tuvieron las viudas en la vida de tu
15:23abuela porque hubo un momento en el que ella pudo integrarse.
15:26Sí, se camufló ahí. Yo siempre digo, se camufló ahí en ese club.
15:29En el documental se lo hago genial, que es el centro de mayores.
15:33Sí.
15:33El centro de mayores le dio una vida nueva a tu abuela porque podía entrar, podía hablar, podía relacionarse.
15:38Cuando eso solo lo podían hacer los hombres, haber hecho la partida, tomarse el vino, tal.
15:43Pero de repente que se abrieran centros de mayores en los pueblos hizo que un montón de mujeres pudieran relacionarse
15:48con otras mujeres.
15:49Todas las tardes a jugar a la brisca y eso era maravilloso. Se tomaban su café con leche y jugaban
15:55a la brisca hasta la hora de cenar y eso les dio una vida increíble.
16:00¿Qué han dicho en el pueblo del documental? Si es que lo han visto y si te ha llegado algún
16:06comentario.
16:06Sí, además estaba en el Festival de Soria, que ganamos dos premios y fue muy bonito.
16:12Y sí que me han llegado cosas del pueblo muy bonitas, otras de gente, familiares que igual no les ha
16:17hecho tanta gracia.
16:19Porque bueno, yo creo que siempre hay ahí un submundo de calladitas estamos más guapas.
16:24Y bueno, el silencio, creo que además a estas mujeres les debemos mucho, como feministas y como que vivimos en
16:32una sociedad más justa,
16:33gracias al esfuerzo y a todo lo que sufrieron todas estas mujeres y estas historias siempre han estado silenciadas.
16:39Y sabes que el regalo, aparte de ser para tu abuela, es un regalo para tu madre.
16:44Sí.
16:45El documental acaba, cuando terminas de verlo, es un regalo para tu madre porque le da la oportunidad de reconciliarse
16:51con tu abuela, ¿sabes?
16:52Sí, eso es lo bonito.
16:54O de entenderla, no vamos a decir concilas, sino de entenderla, ¿no?
16:57Bueno, de entenderla más y de sentir que bueno, que se han despedido de alguna manera y que han conversado
17:09de eso que nunca conversaron en vida de la abuela.
17:13Y ese día el del rodaje fue muy bonito, le dio muchísima paz y mira, está sonando una de las
17:20canciones favoritas de mi madre.
17:21Así que seguro que nos está escuchando y yo le quiero decir a mi madre que estoy muy orgullosa de
17:28ella y de las mujeres de mi familia.
17:40Cristina, ¿tienes preparado el discurso por si ganas?
17:43Pero que nos obligan a prepararlo.
17:45¿Pero qué dices?
17:45En la Academia nos tienen amenazados absolutamente.
17:49Perdón, esto nos va a fascinar.
17:51Que esto nos encanta que nos lo cuentes.
17:52Esto nos va a fascinar porque, vamos a ver, es un programa en directo, ¿no?
17:58Y normalmente, hay que decirlo, es bastante tostón porque, claro, son 30 premios y cada uno sale y dice a
18:05mi padre, a mi madre, a mi tío, Paco, tal.
18:08Y entonces el otro día fue la cena de los nominados la semana pasada y el presidente de la Academia
18:14Méndez Leite dijo, bueno, enhorabuena a todos, gracias por estar aquí, voy al grano.
18:19No, la gala tiene que ser corta, tenéis un minuto. Os pido a todos que lo preparéis. Si no sois
18:24capaces, pues lo lleváis en un papelito, pero tenéis solo un minuto, vais a tener un cronómetro y subirá la
18:30música cuando os cortemos.
18:33O sea, que si queréis decir algo que llegue al corazón, llevarlo ensayado. La improvisación...
18:37Bueno, me parece muy bien porque tiene razón, la gala puede convertirse en un tostón y en un minuto se
18:42pueden decir muchísimas cosas.
18:44O sea, en este final de entrevista has dicho muchas cosas. Cristina Urgel, muchas gracias por estar aquí presentando este
18:52cortodocumental Gane o no, ya es un premio y un homenaje a muchas familias.
18:57Muchas gracias.
18:57Muchas gracias, Mara.
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