00:00Müzik
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bugün İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı Ekrem İmamoğlu diploma davası kapsamında yeniden hakim karşısına
00:27çıktı.
00:27Ancak mahkemeden bir karar çıkmadı. Bunun yanı sıra iktidara yakın bir gazete duyurdu efendim PKK'ya özel infaz düzenlemesi gelecek
00:36dendi.
00:36Bütün bunları konuşacağız. Ceza hukukçusu Prof. Dr. Hasan Sınar yayınımızın konuğu. Sayın hocam hoş geldiniz yayınımıza.
00:44Hoş bulduk efendim. İyi yayınlar diliyorum.
00:47Teşekkür ediyorum. Dilerseniz önce bir İmamoğlu'nun diploma davasıyla başlayalım hocam.
00:51Mütalaa açıklandı sadece bir karar verilmedi ama ileri çok ileri bir tarihe atıldı. 6 Temmuz'a atıldı bir sonraki duruşmanın
01:00tarihi de.
01:01Yani nasıl değerlendirdiniz yapılan duruşmayı?
01:03Şimdi aslına bakarsanız Sayın Ekrem İmamoğlu hakkında bir davalar seviyesi var biliyorsunuz.
01:11Bu da o davalar seviyesinden bir tanesi. Diploma iptaline ilişkin olarak bir ceza davası.
01:19Hatırlayacaksınız diploma iptal süreci Sayın İmamoğlu tarafından idare mahkemesine taşınmıştı.
01:25Biz onun idare mahkemesinde bir idare dava olarak görüleceğini öngörürken enteresan bir biçimde toplam 29 kişinin diploması bu süreçte Sayın
01:36İmamoğlu'nun birlikte iptal edilmiş olmasına rağmen
01:39diğer 28 kişi için değil ama yalnızca Ekrem İmamoğlu için bir belgede sahtecilik iddiasıyla bir ceza davası açıldığını gördük.
01:53Yani neresinden bakarsanız bakın sevgili arkadaşlar hiçbir biçimde hukuken izah edilebilir olmayan bir süreci yaşıyoruz.
02:04Eğer ortada bir sahtecilik fiili var ise bu sahtecilik fiiline ilişkin olarak bu idare işlemi yürüten İstanbul Üniversitesi'nin ilgili
02:17idare birimlerinin sorumlularının
02:19işte işletme fakültesinin yönetim kurulu kararı ile gerçekleşiyor orada idare personel bu başvuruları inceliyor bunların usule uygun olup olmadığını denetliyor.
02:31Bu kamu görevlilerinin aslında hakkında bir işlem yürütülse bence gene cezai sorumluluk söz konusu olmaz ama
02:38o zaman bir anlamı olur sizin bu işlemde bir kusurunuz vardı diyerek ama 31 yıl önce gerçekleşmiş olan bir yatay
02:47geçiş işleminde
02:48o tarihte 18 yaşında 19 yaşında olan bir öğrencinin adayın 30 küsur yıl sonra sen belgede sahtecilik yaptın diyerek yargılanmasının
02:58açıkçası hukuken izah edilebilir bir tarafı olmadığını düşünüyorum.
03:03Aynı şekilde diploması iptal edilen diğer kişiler bu süreçte neden yer almıyor bunun izahının mümkün olmadığını düşünüyorum.
03:11Aynı şekilde esas bu süreci yürüten üniversitenin idare birimlerinin yetkisi kamu görevliler,
03:17kamu görevlileri bu süreçte niye tutulanmıyor ve yalnızca İmamoğlu tutulanıyor.
03:23İnanın benim aklım hapsalan bir hukukçu olarak bunu almıyor. Dolayısıyla bu davayı açıkçası gerçek anlamda bir ceza davası olarak bir
03:33selam verebilirim.
03:33Ben de hukuken hiç bir mümkün olmadığını düşünüyorum.
03:36Keşke hukuk sisteminin siyasi emelleriyle bu şekilde eğilip düşündüğünü görmek zorunda kalmasaydım.
03:43Bu kadar söylüyorum sevgilerden.
03:45Hocam bir de şimdi bu yani İBB ile ilişkili Ekrem İmamoğlu ile ilişkili çoğu davada hatta bütün davalarda İstanbul Cumhuriyet
03:54Başsavcısı Akın Gürlek'te ancak birkaç gün önce o da Adalet Bakanı olarak atandı ve Ankara'ya gitti.
04:01Buna da çok kısa değinelim yani bu soruşturmaların operasyonların başındaki isim İstanbul Cumhuriyet Başsavcısı şimdinin Adalet Bakanı buna nasıl bakmak
04:10lazım?
04:11Yani şu anki yeni sayın Adalet Bakanı ile ilgili bu ilk ortaya çıkan sorun değil biliyorsunuz.
04:17Kendisi daha önce çok tartışmalı kararlara imza attığı bir ağır ceza mahkemesi başkanlığı süreci yer almıştı.
04:24İşte Selahattin Demirtaş'tan tutun Çağdaş hukukçulara Selçuk Kozağaçlı'ya kadar pek çok kişi hakkında hukukun temel ilkeleri ayaklar altına alınarak
04:34verilen mahkumiyet kararlarında imzası olduğu için çok mutlu eleştirilmişti.
04:38Sonrasındaki süreçte ağır ceza mahkemesi başkanlığından siyasi bir görev olan Adalet Bakan yardımcılığına geçmişti biliyorsunuz.
04:47Oradan 2024 yılının Ekim ayında bu defa yeniden siyasi bir görevden yine yargısal bir görev olan İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığına atanmıştı.
04:58Ve göreve gelmesinin hemen ardından 30 Ekim 2024'te önce Esenyurt Belediye Başkanı, sonrasında Beşiktaş Belediye, sonrasında İBB Ekrem İmamoğlu,
05:09yalnızca Cumhuriyet Halk Partili belediye başkanlarına yönelik, belediyelere yönelik çok kapsamlı bir yargı süreçinin, cezai süreçlerin hayata geçirildiğini, tutuklamaların bu
05:20süreçte başladığı ve halen devam ettiğini görüyoruz.
05:22Ve buradaki misyon bir şekilde tamamlandıktan sonra Sayın İstanbul Cumhuriyet Başsavcısı şimdi Adalet Bakanı oldu.
05:30Hiçbir hukuk devletinde idari görev ile yargısal görev bu şekilde iç içe geçmez.
05:36Siyasi görev ile yargısal görev bu şekilde iç içe geçmez.
05:39Siyasetçi siyaset yapan, yargı görevlisi yargı görevini ifade eder.
05:44Ve hukuk düzeninin görevini, görevi siyaset ile yargıyı bir biçimde birbirinden ayırmak ve siyasetin yargıya etkide bulunmasını engellemektir.
05:54Şu an bırakınız etkide bulunmayı artık iç içe geçmiş, tek bir merkezden yönetilir hale gelen bir yargı düzeni var.
06:02Bu da bunun tezahürü.
06:03Dolayısıyla ben bu süreçte yürütülen işlemlerin hepsinin gerek hukukun üstünlüğü açısından, gerek hukuk devleti açısından son derece soru işareti içeren
06:14süreçler olduğunu düşünüyorum.
06:17Dolayısıyla ülkemizde adalet ve hakkaniyetin gelen olması noktasında daha alacak çok yolumuz var.
06:24Çok zor, çok kötü bir dönemden geçiyoruz.
06:27Peki hocam şimdi farklı bir konuya da bakalım.
06:29Biliyorsunuz Ekim 2024'te Devlet Bahçeli bir çağrı yapmıştı.
06:34Türkiye'de yeni bir süreç başlamıştı.
06:36Kimileri buna ikinci çözüm süreci dedi, kimileri terörsüz Türkiye süreci dedi vs.
06:41Ve orada sürekli bahsedilen bir umut hakkı, yeni bir infaz düzenlemesinden bahsediliyordu.
06:47İktidara yakın bir gazete duyurdu efendim.
06:50PKK'ya özel bir infaz düzenlemesi yapılacak dendi.
06:53Ama bu düzenleme diğer terör örgütlerinde emsal neteliğinde olmayacak.
06:58Yani FETÖ gibi terör örgütleri bundan faydalanamayacak da dendi.
07:02Bizim de kafamız karıştı.
07:03Nasıl olacak bu iş?
07:04Hazır bir profesör bulmuşken, bir ceza hukukçusu bulmuşken soralım istedik.
07:10Şimdi sevgilerden bu tartışma yeni değil aslında.
07:13Bu tartışma terörsüz Türkiye süreci başladığından beri devam ediyor.
07:18Çünkü bu süreç her ne kadar efendim pazarlık yok sadece silah bırakacaklar bitecek, gidecek şeklinde ilk başta formüle edildiyse de
07:25bu eşyanın tabiatına aykırıyor.
07:27Netice itibariyle bir şeyler verirken bir şeyler alacaksınız.
07:32Bu iki taraf için de geçerli.
07:33Dolayısıyla PKK bir silah bırakıyorsa, işte İmral'a bir fesis sürecini ortaya koyduysa bunun karşılığında PKK'ya bir şeyler vermek
07:41gerekiyor.
07:42Ve bu aslına bakarsanız doğruluğu yanlıştı, iyiliği, kötülüğünü tartışılıyorum ama kaçınılmaz olarak başta dağdaki PKK'lılar olmak üzere
07:51ve özellikle PKK'dan dolayı, terör örgütü üyeliğinden dolayı, propagandadan dolayı, yöneticiliğinden dolayı hakkında yargılama yapılmış, mahkumiyet hüküm verilmiş, bu hüküm
08:02infaz edilmiş olan kişilerin de durumunun gözden geçirilmesi gerekiyor.
08:06Buna ilişkin olarak bir yasal düzenleme çalışması çok uzun zamandır gündemde.
08:11Yeni bir hikaye değil bu.
08:12Hatta iki önceki yargı reform paketi geçtiğimiz yıl ilkbaharda gündeme geldiğinde orada aslında bu konuya ilişkin bir yasal düzenleme yapılmış.
08:23Şimdi burada aslına bakarsanız daha önce yasal düzenleme yapılması için bir çalışma yapılan bir konudan bahsediyoruz.
08:31Ama bu hayata geçirilemedi.
08:34Çünkü sizin de ifade ettiğiniz gibi aslında bir biçimde geçmişte suç işlemiş kişiler hakkında bir örtülü af kanununun çıkartılması hiç
08:46zor değil.
08:46Ülkemizde bu çok sık yapılan bir şey.
08:48Ama buna getireceğiniz kısıtlama önemli.
08:51Yani siz terörle mücadele kapsamında yeni bir konsepte geçtiyseniz ve geçmişte terör suçu işlemiş kişilere ilişkin böyle bir özel infaz
09:02yasasıyla bir af öngörüyorsanız bunun tüm silahlı terör örgütleri için geçerli olması gerekir.
09:10Dolayısıyla ben PKK'lılara af çıkartıyorum ama Fethullahçılara af çıkartmıyorum diyebilme imkanına bana göre sahip değilsiniz.
09:18Bu yönde çıkartacağınız bir yasal düzenlerin geçmişte bunun örnekleri var.
09:22Anayasa Mahkemesi'nin önüne götürüldüğünde Anayasa'nın eşitlik ilkesini ihlal ettiği için Anayasa Mahkemesi tarafından iptal edilecektir ve kapsamı genişletilecektir.
09:32Bunu açmaya yönelik bir takım çabalar var.
09:35Şöyle bir şey konuşuluyor zannedersem öyle bir içerik getirecekler.
09:39Münfessih yani Fethetmiş kendini ortadan kaldırmış terör örgütlerinin artık üyelerinin de cezalandırılmasına bir menfaat kalmamış olması gerekçesiyle böyle bir ibareyi
09:52koyarak yalnızca PKK'lılar için bir düzenleme getirmeyi öngörüyorlar.
09:56Ama ben bunun da açıkçası Anayasa Mahkemesi tarafından nasıl değerlendirileceği konusunda fevkalade kuşkuluyum.
10:04Bu yalnızca amaca hizmet eder mi onu bilemiyorum.
10:08Dolayısıyla aslına bakarsanız olması gereken eğer devlet bir irade ortaya koydu ve geçmişte terör suçlarından mahkum olmuş kişilerle ilgili olarak
10:17bir af hayata geçirmeyi, bir ceza affını gündemine aldıysa bunu istisnailara yer vermeksizin bütün terör suçluları için geçerli olacak şekilde
10:30hazırlanması lazım.
10:31Aksi takdirde belirli bir zürreye af getir diğerlerine getirme şeklindeki bir anlayışın hem hakkaniyetine bağdaşmadığı hem de hukuk tekniği açısından
10:42içinden çıkılamaz sorunlara yol açacağı kanaatindeyim.
10:45Yani hukuk burada bir çıkmaza gelecek o zaman sadece PKK'yı kapsarsa bu infaz düzenlemesi.
10:52Öyle gözüküyor öyle gözüküyor yani bunu zaten formüle edebilmeleri fevkalade zor.
10:59Geçici bir yasadan bahsediyorlar hocam.
11:01Yani geçici bir yasa çıkacak önce sonradan bir tekrar ceza hukukunda anayasa hukukunda düzenleme yapılacak ama o düzenlemeler yapılana kadar
11:10geçici bir yasayla bunun önü açılacak deniyor.
11:13Erdem şöyle elbette ki yasal düzenleme yapabilirler ama burada sorun anayasaya aykırı olmayan bir yasal düzenlemeyi formüle edemiyor olmaları.
11:24Yani yasal düzenlemeyi yaparlar yarın o yasal düzenleme anayasa mahkemesinin önüne gittirdiğinde bu şirkildeki kısmi bir örtülü af, kısmi terör
11:35örgütleri için getirilecek bir af anayasa mahkemesinden döner.
11:39Bunun bilindiğindeler.
11:40Onun için ben de açıkçası nasıl formüle edeceklerini çok merak ediyorum.
11:44Ya bunu deneyecekler, şansların deneyecekler ya da bunu kısmi olarak yapma iradesinden, ısrarından vazgeçip bütün terör suçluları için ortak bir
11:58düzenleme getirecekler.
11:59Nasıl hayatı geçireceklerini hep beraber göreceğiz.
12:02Ama ben açıkçası sadece PKK'lılara yönelik bir af getirme anlayışının toplumda da çok karşılık bulmayacağı kanaatindeyim.
12:11Zaten sürece ilişkin ciddi tepkiler var.
12:14Yani bunun daha bir barışçıl vizyon ile tasarlanmasının hükümetin elini daha kolaylaştıracağını.
12:22Yani bir af getiriliyorsa bunun herkes için yani ocular bucular onlar girsin bunlar girmesin değil ama silahlı terör örgütü üyeliğinden
12:31dolayı hakkında yasal işlem yapılmış olan herkesi kapsayacak şekilde yapılmasının hükümetin elini daha kolaylaştıracağı kanaatindeyim.
12:38Son olarak sevgili hocam bir de sadece terör örgütü mensupları değil terör örgütünün lideri hakkında da bir umut hakkı tartışması
12:46var biliyorsunuz sizde.
12:47Buna da atıfta bulunuluyor yine yani geçen gün Devlet Bahçeli yine bir çıkış yapmıştı işte Ahmetler makama, Demirtaşlar serbestliğe vesaire
12:56gibi bir çıkışı vardı.
12:59Şimdi umut hakkı da yeniden tartışma konusu oldu.
13:01Olur da Abdullah Öcalan'a bir umut hakkı faydası sağlanmak istenirse bundan yararlanılması istenirse ne gibi değişiklikler yapılması lazım yasada?
13:11Yani sevgilerden bu aslında bizim ülkemizde siyasetin ne kadar tutarsız olduğuna ilişkin çok çarpıcı bir örnek.
13:20Abdullah Öcalan zaten belirli bir zaman sonra şeyden yararlanabiliyordu, şartla salıverme hükümlerinden yararlanarak serbest kalabiliyordu.
13:28Bu hükümet döneminde terör suçlularının şartla salıverme hükümlerinden yararlanmasını neredeyse imkansız kılacak şekilde önün kapatılmasına ilişkin yasal düzenlemeler bu hükümet
13:41döneminde yapıldı.
13:43Şimdi tutup aynı kişiler için bu defa af çıkartmaya çalışıyorsunuz.
13:47Bu nasıl bir çelişki ben bunu anlamakta çok zorlanıyorum.
13:50Daha önce cezaevinden hiç çıkamasın diye yasal düzenleme yok, şimdi cezaevinden çıkaracağız diye yasal düzenleme yapılıyor.
13:56Bir, buradaki tuhaplık. İki, umut hakkına ilişkin olan, evet mümkün.
14:00Yani bunu aslında çok kolay şöyle de çözebilirler.
14:03Hiç sadece Öcalan özelinde ise, tabii bu siyasal list, Sayın Cumhurbaşkanı'nın anayasanın 104. maddesinde biliyorsun,
14:12kocama ve yaşlılık nedeniyle özel afiyetlisi var.
14:15Sayın Cumhurbaşkanı Abdullah Öcalan hakkında bir kişiye özel bir afiyetlisini kullanır.
14:21Ve Abdullah Öcalan hiç öyle umut hakkına falan gerek kalmadan doğrudan cezaevinde çıkabilir.
14:26Ama bunun siyasi bir takım riskleri vardır.
14:29Dolayısıyla bu yol tercih edilir, edilmez siyasetin gireceği işi.
14:33Ama siz Abdullah Öcalan için bu yola gitmeyelim, yasal düzenleme yapalım derseniz,
14:38az önce söylediğiniz gibi, o sadece Öcalan'a özgü olmaz.
14:43Onunla benzer durumdaki diğer terörist struktularını da kaptayacak şekilde söz konusu olur.
14:48Umut hakkına baktığınızda, prensip olarak, umut hakkında bir ceza tutukunda destekleriz.
14:54Yani tünelin ucuna bir ışık koymanız lazım ki,
14:57siz o insan cezaevinde bulunduğu sürede kurallara uygun bir biçimde yaşamaya devam edebilsin.
15:05Ve ömrünün en azından son kertesini cezaevinde geçirebilsin.
15:10Bu Öcalan için de söz konusu olabilir, adli mahkumlar için de geçerli olabilir.
15:14Ama Türkiye'de sorun bir biçimde bizim ifrad ile tevhid arasında.
15:20Ya hiç işte az önce söylediğim terör suçları için geçmişte yapılan yasal düzenleme gibi,
15:24hiç dışarı çıkamasınlar var.
15:27Ya da gün geliyor, işler tersine dönüyor, hemen çıkabilsinler diye.
15:32Halbuki buna hiç dokunmasanız, her şey yerli yerinde işlese,
15:35siyaset ceza adalet sistemi, özellikle ceza infat sistemine hiç müdahale etmese,
15:41bizim hukuk sistemimiz çok da acayip öyle bir mahiyet taşıyabilir.
15:45Peki, o zaman genel bütün terör örgütü mensuplarını kapsayan durum için bir hukuk kuralları engeli var gibi duruyor.
15:52Bunun aşılması lazım ama,
15:56Anayasa engeli var.
15:57Öcalan özelinde ise o artık Cumhurbaşkanı'nın kararına kalmış.
16:01Biraz daha siyasi bir konu.
16:03Yok, onu söylemedim.
16:04Yani Cumhurbaşkanı'nın özel haf yetkisi var, bunu kullanabilir.
16:08Ama bu yola gitmeyecekse, gene siyasete ve meclise kalmış.
16:12Yani bu şekilde Öcalan'a, Umut Hakk'a, sadece Öcalan'a değil,
16:16bağlaştırmış, müevet hafızı cezası almış,
16:18diğer terör suçluları için de,
16:20bir dışarı çıkmalarını kolaylaştırılacak bir özel infaz düzenlenmesi
16:26Türkiye Büyük Millet Meclisi tarafından hayata geçirilebilir.
16:29Peki, hocam iyi ki düzelttiniz.
16:31Aman Allah'tan yanlış bir şey söylemedim.
16:32İyi ki araya girdiniz.
16:34Estağfurullah.
16:34Çok teşekkür ediyorum bu kadar yoğunluğun içinde vakit ayırdınız.
16:37Bize ağzınıza sağlık hocam.
16:39Ben teşekkür ederim.
16:40İyi yayınlar diliyorum.
16:41Hoşçakalın.
16:42Sağ olun.
16:43Evet, sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri,
16:45ceza hukukçusu Prof. Dr. Hasan Sınar yayınımızın konuydu.
16:49Bir taraftan Ekrem İmamoğlu,
16:51diploma davası kapsamında yeniden hakim karşısına çıktı ve
16:55mahkeme duruşmayı 6 Temmuz'a erteledi.
16:57Diğer taraftansa iktidara yakın bir gazete duyurdu efendim.
17:01PKK'ya özel bir infaz düzenlemesi geleceği söylendi.
17:04Ancak tabii bunun bazı koşulları da var.
17:07Sayın hocamız da bize bunları anlattı yayında.
17:09Cumhuriyet'te bir programın daha sonuna geldik.
17:12Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
Yorumlar