00:00Buenas noches, Thais.
00:01Buenas noches, Wyoming.
00:02He entrevistado a Joaquín Estefanía, periodista económico, exdirector del Período del Coal País
00:06y autor del libro recién publicado, La Economía del Miedo.
00:09Bueno, siendo experto en economía, es normal que haya escrito una novela de terror.
00:14Wyoming, es un ensayo.
00:16Se llama La Economía del Miedo porque Joaquín Estefanía considera que con la crisis
00:19todos tenemos miedo a perder el trabajo, a la inseguridad económica,
00:23a que la situación de nuestros hijos sea peor que la nuestra.
00:26No sería capaz de inventarse algo tan aterrador ni Stephen King.
00:30Bueno, pero veamos el dado positivo.
00:32Por lo menos gracias a tu entrevista vamos a comprender un poco mejor la situación actual.
00:36Y bien, antes de empezar, dime una cosa.
00:39¿Hay luz al final del túnel?
00:41Eh, sí, pero las doce las apagan que Rajoy ya ha empezado con los recortes.
00:45En fin, veamos mi entrevista con el periodista Joaquín Estefanía.
00:49Hoy vamos a entrevistar a Joaquín Estefanía, exdirector del País,
00:53autor del libro La Economía del Miedo
00:55y en general una persona pues como mi revista preferida.
00:59Muy interesante.
01:00Qué bueno que mi revista preferida es el cuero,
01:01pero no me quedaba bien el chiste si decía el conejo aquí, te lo tengo que comentar.
01:05Tú titulas este libro La Economía del Miedo,
01:08que vamos, te tengo que decir que es un título un poquito redundante,
01:12estarás conmigo, porque últimamente economía y miedo son sinónimos.
01:17¿Es cosa mía o son los políticos los que están más acojonados con todo esto?
01:22Bueno, son los políticos porque probablemente han sido los últimos en entrarse
01:27la profundidad y la duración de los problemas que teníamos.
01:30Probablemente en ese sentido les ha llegado más compulsivamente,
01:33les ha llegado más de repente todos los elementos de la crisis
01:37que ya estábamos viviendo los ciudadanos.
01:39Estaban menos preparados que el resto.
01:41¿Menos preparados que nosotros los ciudadanos?
01:43Sí, porque muchas veces los políticos o una parte de los políticos viven también en burbujas
01:47y el estallido de su burbuja les ha tardado en llegar
01:51y en estos momentos lo están sufriendo mucho,
01:53porque lo están sufriendo mucho no solamente desde el punto de vista económico,
01:56sino en el hecho de que la gente, los ciudadanos en estos momentos
01:59tienen en general una gran desafección por el mundo de la política.
02:02Durante un tiempo, democracia y mercados eran colaboradores,
02:09como Lidia Lozano y Kiko Matamoros.
02:10Exactamente.
02:11¿Tú crees que ahora democracia y mercados son enemigos como Kiko Matamoros y Lidia Lozano?
02:17No son tan enemigos como Kiko Matamoros y Lidia Lozano.
02:21No tanto.
02:21Se llevan mejor.
02:22No tanto, pero están en camino de serlo.
02:25Están en camino de serlo.
02:26Si hubiese conflicto, quien tiene que ganar ese conflicto es la democracia.
02:29Es decir, es el poder político, es decir, aquella gente que nosotros elegimos
02:33para que nos represente, no aquellos otros que hacen lo que les da la gana sin ser elegidos por nadie.
02:38¿Por qué se teme un colapso del sistema si no se ayuda a los bancos y si no se ayuda
02:42al ciudadano de a pie?
02:43No es la cosa tan grave.
02:45Y bueno...
02:45¿Joaquín qué tiene botín?
02:46Que lo tenga yo, digamos.
02:48No sé.
02:49Porque hablo mucho mejor inglés.
02:50Déjame que lo piense, a ver qué es lo que tiene botín.
02:52Bueno, soy más mona, ¿no?
02:53Qué es lo que tienes tú, ¿no?
02:54No, eso es verdad.
02:55Es decir, esa es una de las grandes injusticias que tiene, digamos, este sistema.
02:59Este sistema nos ha dicho durante los últimos tres o cuatro años que no podía salir adelante
03:04si los bancos tenían problemas, porque los bancos son el sistema sanguíneo,
03:08son el corazón de todo lo que está ocurriendo, porque si no hay crédito nada funciona,
03:14pero resulta que se les concede la ayuda casi siempre con dinero público,
03:19el crédito no llega, si el dinero público entra en el capital de los bancos,
03:24representantes del Estado tienen que entrar en los consejos de administración de los bancos.
03:27Y son esos representantes los que les tienen que decir de buenas maneras,
03:31siempre que sea posible, qué es lo que tienen que hacer.
03:33Lo que no puede ser es que se les dé dinero y ellos sigan haciendo lo que les da la
03:36gana.
03:37El problema que tienen es que ahora ya no se puede reaccionar nacionalmente.
03:41Es decir, si el gobierno del Partido Popular ahora reaccionase de alguna manera
03:44sin tener en cuenta el entorno europeo o el entorno mundial, pues no podría hacer nada.
03:48O sea, que todos a una como Fuente de Junta sería.
03:50Eso tendrá que ser así, irremediablemente.
03:52El problema es que no tenemos...
03:53Pero ¿por qué no es todavía?
03:55Pues porque hemos hecho una globalización económica y no hemos hecho una globalización política.
04:00Yo sería partidario de encerrarlos con una llave.
04:03Eso es lo que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial,
04:06cuando los líderes de todo el mundo se encerraron en Estados Unidos, en Bretton Woods,
04:09no salieron de allí en 15 días, hasta que no tenían una idea de lo que se iba a hacer.
04:12Hasta que se pusieran de acuerdo en algo que podía funcionar.
04:14Y ya sé que ahora existen las redes sociales y la tecnología y todas esas cosas,
04:17pero yo creo mucho en los contactos personales.
04:19Yo sería partidario de encerrarlos con una llave.
04:23Sin móvil y sin nada.
04:23Y sin móvil y hasta que no llegasen a un acuerdo, no salir de allí.
04:28¿Tú crees que eso se puede llegar a producir?
04:30No, yo creo que de ninguna manera.
04:31Pero muchas veces, Joaquín, estarás de acuerdo conmigo,
04:34que los políticos se ponen a dar explicaciones,
04:37enchufan el modo comparecencia, no admiten preguntas...
04:40No, claro, y nosotros, no, eso por ejemplo es un...
04:43¿Allí no hay nada que hacer?
04:43Yo, si fuese todavía director del país, no tendría libertad para decir lo que voy a decir ahora a continuación.
04:48Qué bonito, dilo.
04:49Es decir, pero yo me iría, yo no iría jamás a una comparecencia de un político que no admite preguntas.
04:55Pero eso, estarás de acuerdo conmigo, que cada vez pasa más.
04:58Muchísimo más, es decir, lo veo con verdadera indignación.
05:01Ahí, pues, lo que Gandhi, ¿no?
05:03Es decir, la resistencia pasiva, no ir a este tipo de cosas, sino a dar este tipo de información.
05:08Insisto que es muy fácil decirlo ahora que no tengo responsabilidades en un medio de comunicación.
05:13Tenemos que tomar este tipo de decisiones, tener un poco de dignidad, ¿no?
