La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de "Complément d'enquête" - 11/02/26 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République), poursuit ses travaux. Le 12 février, les députés ont auditionné les présentateur et rédacteurs en chef de l'émission d'investigation Complément d'enquête, diffusée sur France 2 : Tristan Waleckx, Séverine Lebrun et Emmanuel Gagnier. Retrouvez les temps forts de leur audition.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans la séance Est Ouverte.

00:00:11Dans ce numéro, nous allons revenir sur les travaux de la commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public

00:00:18avec l'audition des responsables de l'émission de France 2, complément d'enquête.

00:00:23Les députés sont auditionnés devant les députés, Tristan Walex, le présentateur et rédacteur en chef, ainsi que Séverine Lebrun et Emmanuel Gagné, rédacteur en chef de l'émission.

00:00:33Regardez.

00:00:34Je vous remercie pour votre invitation. Je suis très impressionné de me retrouver face à la représentation nationale.

00:00:40Pour un journaliste de terrain que je suis, c'est très inhabituel, mais je suis aussi très fier.

00:00:46Aujourd'hui, nous sommes quatre, mais on représente toutes les équipes de complément d'enquête.

00:00:50On est passionné par notre émission, par l'investigation, et on est ravis de pouvoir expliquer ce que nous faisons, comment nous le faisons et pourquoi nous le faisons.

00:00:59Complément d'enquête, vous l'avez dit, c'est une émission créée par Benoît Duquesne il y a un quart de siècle, en 2001.

00:01:05Le concept est simple, c'est un ou plusieurs reportages d'enquête suivis d'un entretien dans les fameux fauteuils rouges devenus la marque de fabrique de l'émission.

00:01:12Je reconnais des gens qui s'y sont assis il y a encore quelques semaines.

00:01:17Ces fauteuils ont beaucoup voyagé, des plages de Phuket en Thaïlande, où Benoît Duquesne avait présenté une émission sur le tsunami,

00:01:23jusqu'à la jungle de Calais, où Nicolas Poincaré s'était installé pour parler immigration.

00:01:28Jacques Cardoz, lui, les a emmenés en Irak pour une émission sur Daesh, quand Thomas Soto, lui, les a fait rentrer dans la cour de l'Elysée.

00:01:35Moi-même, j'ai posé les fauteuils rouges en Ukraine quelques jours après le début de la guerre,

00:01:39mais aussi Gare du Nord, pour parler du fléau du krach, ou encore dans l'ancienne usine Whirlpool d'Amiens,

00:01:45avec les tout derniers salariés de ce symbole de la désindustrialisation.

00:01:49Au total, plus de 1500 personnes se sont assises dans ces fauteuils rouges, avec toujours le même objectif pour nous,

00:01:55donner la parole à toutes et à tous, quel que soit son parcours, sa sensibilité et son point de vue.

00:02:00On y a vu, je l'ai dit, des ouvriers, mais aussi des PDG, des ministres, des femmes et des hommes politiques de tous bords,

00:02:07des artistes, tout comme des représentants de la société civile, des acteurs et des témoins clés de 25 ans d'actualité.

00:02:1725 ans d'enquête, l'affaire Messier, l'affaire Rodia, l'affaire Clearstream, l'affaire Bettencourt, l'affaire DSK,

00:02:23l'affaire Cahuzac, l'affaire Big Malion, l'affaire Benalla, ou plus récemment, l'affaire des assistants du Parlement européen,

00:02:29ou celle du financement libyen. Toutes ont fait l'objet d'un complément d'enquête.

00:02:34Vous qui cherchez, à juste titre, des singularités du service public, en voilà une,

00:02:38vous ne retrouverez cette liste sur aucune autre chaîne que celle de notre groupe.

00:02:43Car l'investigation est un objectif inscrit dans la charte de France Télévisions,

00:02:47dont vous reconnaissez vous aussi l'utilité, mesdames et messieurs les députés.

00:02:51Dans un récent rapport parlementaire, vous avez écrit, les émissions d'investigation constituent des outils essentiels

00:02:57pour fournir le recul indispensable à la réflexion, et je suis d'accord avec vous.

00:03:02Ainsi qu'avec l'ARCOM, qui dans son dernier bilan de France Télévisions, souligne, je cite,

00:03:07les magazines d'information, et plus spécifiquement ceux dédiés à l'investigation,

00:03:11sont des éléments distinctifs des offres de services publics.

00:03:14Faire de l'investigation, c'est révéler des faits d'intérêt général, enquêter, sans pour autant se prendre pour des justiciers.

00:03:23Je vous parlais en introduction de Bono Duquenne, il est mort brutalement en 2014.

00:03:29Tous les reporters de la rédaction dont je faisais alors partie se sont retrouvés comme orphelins professionnellement.

00:03:35Et depuis, on essaye de continuer à faire vivre ce qu'il nous a transmis, son état d'esprit.

00:03:39D'abord, le sens du collectif. Aucune décision ne se prend seule, parce que l'investigation est avant tout un travail d'équipe.

00:03:47Et surtout, Benoît nous répétait sans cesse la même phrase, il faut penser contre soi-même.

00:03:53Pour nous, c'est une boussole, c'est presque devenu la devise de l'émission.

00:04:00Être journaliste d'investigation, en réalité, c'est passer son temps à douter.

00:04:03Douter de certaines vérités établies, certes, mais aussi questionner la fiabilité de nos infos, les risques que prennent nos sources ou les conséquences potentielles de nos révélations.

00:04:12C'est un travail long, exigeant, souvent ingrat.

00:04:15Cela signifie contacter parfois des centaines de témoins et d'informateurs pour un seul sujet.

00:04:20Accepter de renoncer quand les éléments ne sont pas suffisamment solides.

00:04:23Et toujours, toujours, toujours se remettre en question.

00:04:26Et même le moment un peu particulier que l'on vit avec cette commission, je vous l'avoue, est l'occasion pour nous de nous interroger plus encore pour essayer de nous améliorer.

00:04:37Parmi ces préoccupations, ces obsessions même, celle de donner l'information la plus rigoureuse possible.

00:04:43Nous vivons avec l'angoisse permanente de nous tromper, de mal faire.

00:04:47Et on ne va pas se mentir, en 25 ans d'émission, 612 numéros, certains sont sans doute plus réussis que d'autres.

00:04:52Mais ces dix dernières années, jamais la justice ne nous a condamnés sur le fond.

00:04:57Jamais l'ARCOM ne nous a sanctionnés.

00:05:01Être journaliste, qui plus est dans le service public, implique de lourdes responsabilités.

00:05:05Parmi elles, il y a aussi celle du pluralisme.

00:05:09Complément d'enquête est évidemment une émission non-partisane.

00:05:12J'ai coutume de dire que nous ne sommes pas des journalistes militants.

00:05:15Mais en revanche, je revendique le fait que nous sommes des militants du journalisme et d'un journalisme totalement indépendant.

00:05:23Les polémiques, souvent contradictoires, provoquées par nos enquêtes en sont la meilleure preuve.

00:05:27Au gré de nos sujets, on se retrouve souvent adorés par ceux qui nous détestaient la veille et inversement.

00:05:33Récemment encore, vous l'avez dit, M. le Président, notre tout dernier complément d'enquête sur l'Algérie

00:05:37a été simultanément accusé d'être anti-algérien, de faire le jeu de l'extrême droite,

00:05:42quand d'autres affirmaient au contraire que nous aurions agi pour le compte de l'Algérie en censurant un diplomate.

00:05:47Tout était faux.

00:05:49Complément d'enquête, travail en toute indépendance, sans recevoir de consignes de quiconque.

00:05:55Souvent, l'investigation bouscule, dérange.

00:05:58Et parfois, les faits d'intérêt général que nous révélons viennent nourrir le débat public.

00:06:01Et vous êtes les premiers à vous en emparer, vous, les représentants de la nation.

00:06:05Nos enquêtes sont reprises par tous les bancs de cet hémicycle, sans exception.

00:06:10J'ai le souvenir de voir Marine Le Pen brandir nos révélations sur les disparitions d'oeuvres du mobilier national

00:06:15pour réclamer des comptes au Quai d'Orsay.

00:06:17Puis, un député LFI, Damien Maudet, citait notre complément d'enquête sur les morts aux urgences

00:06:22pour dénoncer la saturation des hôpitaux.

00:06:24Ou encore, la députée LR, Valérie Boyer, s'appuyait sur nos révélations,

00:06:28sur les liens entre Lafarge et Daesh, pour questionner le financement du terrorisme.

00:06:32On a entendu un député RN, Emmanuel Foucard, se saisir de nos informations sur les pratiques tarifaires cachées de la SNCF,

00:06:39tout comme Julien Bayou, député écologiste, reprendre nos révélations sur un mécanisme d'évasion fiscale

00:06:45via des sociétés du jet privé.

00:06:48L'émission complément d'enquête a même été citée à 18 reprises

00:06:52dans le dernier rapport de la mission d'information sur les ingérences étrangères.

00:06:55Car depuis plusieurs années, nous travaillons sur la manière dont l'information est devenue un champ de bataille,

00:07:01la façon dont elle est instrumentalisée, manipulée, dans un contexte géopolitique de plus en plus tendu.

00:07:07Nous avons même lancé une nouvelle collection intitulée « La guerre de l'info »

00:07:10où nous avons traité de l'antisémitisme, des climato-sceptiques

00:07:14ou de la guerre de propagande entre Israël et le Hamas.

00:07:17Pour ce travail, nous avons été primés au prestigieux festival de Monte-Carlo.

00:07:23Car l'investigation de France Télévisions est régulièrement reconnue pour sa rigueur et son exigence,

00:07:27y compris à l'étranger.

00:07:29Ces cinq dernières années, nous avons reçu une dizaine de prix pour complément d'enquête.

00:07:33Je pense à notre émission sur l'indemnisation des victimes de l'Église

00:07:36qui a reçu le prix de l'investigation du Figra

00:07:39ou encore aux récompenses du prix Europa pour nos compléments d'enquête

00:07:43sur les crimes de guerre en Ukraine, sur le narcotrafic à Marseille

00:07:46ou encore sur les usines à Arnaque en Birmanie.

00:07:50Cette reconnaissance est importante car dans le même temps,

00:07:52l'exercice de l'investigation est devenu, je vous le dis, de plus en plus difficile.

00:07:58Les procédures Bayon se multiplient.

00:08:00Pour un complément d'enquête sur Vincent Bolloré, récompensé par le prix Albert Londres,

00:08:04nous avons subi de multiples procédures devant la justice française.

00:08:07Pour un seul et même reportage, cinq procès et au total cinq gagnés par France Télévisions

00:08:13et des centaines de milliers d'euros de frais de justice avec l'argent des Français,

00:08:18une expression qu'on entend souvent ici.

00:08:21Dans un autre registre, pour avoir révélé dans le complément d'enquête

00:08:24l'existence d'une opération secrète de la France en Égypte,

00:08:27une de nos consoeurs a été perquisitionnée et placée en garde à vue

00:08:30pour violation du secret défense.

00:08:33Ces situations nous inquiètent profondément

00:08:35et j'espère sincèrement que cette commission sera aussi l'occasion de se pencher sur ces questions capitales

00:08:41que sont la lutte contre les procédures abusives

00:08:43et la protection de la liberté d'informer.

00:08:46Il faut aussi veiller à ce que la critique légitime du travail des journalistes

00:08:51ne se transforme pas en défiance systématique, voire en violence.

00:08:55Des journalistes de complément d'enquête ont été agressés, menacés, intimidés dans le cadre de leurs enquêtes.

00:09:01Pour ma part, j'ai reçu des appels à me décapiter après une enquête sur le Hamas.

00:09:05L'adresse de mon domicile a été diffusée en ligne pendant notre reportage sur CNews

00:09:09et j'ai parfois appris que nous avions été espionnés ou pris en filature par des officines privées.

00:09:14Ces faits, qui étaient autrefois exceptionnels, deviennent de plus en plus fréquents.

00:09:19Et ce basculement existe aussi dans des démocraties proches de la nôtre,

00:09:22de manière plus extrême encore,

00:09:24comme en Italie, où le rédacteur en chef de l'émission d'investigation de la télévision publique

00:09:28a vu il y a quelques mois sa voiture détruite par un engin explosif.

00:09:32Des actes qui nous inquiètent, qui posent une vraie question démocratique

00:09:36et que nous sommes prêts, si vous le souhaitez, à détailler auprès de votre commission.

00:09:42Enfin, je terminerai par une note beaucoup plus positive.

00:09:45On entend souvent dire que les jeunes se détourneraient de l'information et de la télévision.

00:09:49Les chiffres de complément d'enquête racontent une toute autre histoire.

00:09:53En cinq ans, de 2020 à 2025, la part d'audience des 15-34 ans a augmenté de 77% sur notre case.

00:10:02Chaque semaine, ils sont 100 000 jeunes à regarder complément d'enquête à 23 heures

00:10:06et le plus souvent en replay.

00:10:08Une offre en ligne qui attire régulièrement plusieurs centaines de milliers de téléspectateurs

00:10:12et parfois plus d'un million.

00:10:14Cela nous dit une chose, les jeunes ne rejettent pas l'information.

00:10:19Quand le journalisme est exigeant, rigoureux, indépendant,

00:10:22quand il parle du réel sans posture ni militantisme,

00:10:25il trouve son public, y compris chez les citoyens de demain,

00:10:28c'est pour eux et avec eux que complément d'enquête continue à faire de l'investigation.

00:10:34Je vous remercie.

00:10:35Merci pour votre propos introductif.

00:10:43Je vais revenir vers vous sur ce qui s'est passé dans cette commission d'enquête

00:10:48il y a donc une semaine, le 5 février,

00:10:52et qu'il est important d'y revenir de manière très solennelle

00:10:56car les accusations qui ont été portées contre vous sont loin d'être anodines

00:11:02et que s'il y a dans le journalisme un principe important

00:11:06qui est celui du contradictoire,

00:11:10c'est également le principe de ces commissions d'enquête.

00:11:15Au terme de l'ordonnance de 1958,

00:11:19les personnes auditionnées prêtent serment

00:11:22et les faux témoignages dans le cadre de cette commission d'enquête

00:11:27peuvent donner lieu de la part du président de cette commission d'enquête

00:11:31à la saisine de l'autorité judiciaire.

00:11:36Sur la base de cette saisine du président d'une commission d'enquête,

00:11:41l'autorité judiciaire peut engager des poursuites pénales

00:11:47qui peuvent, le cas échéant, donner lieu à des condamnations pénales.

00:11:54Le 5 février dernier, dans cette commission d'enquête,

00:11:58Madame Rachida Dati, ministre de la Culture,

00:12:01vous a accusé sous serment d'avoir tenté de monnayer les services

00:12:05d'une tierce personne dont elle n'a pas souhaité révéler l'identité

00:12:10pour tirer des renseignements la concernant

00:12:12auprès d'un membre de sa famille

00:12:15en vue de la réalisation du numéro de complément d'enquête

00:12:19qui lui a été consacré.

00:12:22Je vous l'ai dit, nous travaillons,

00:12:24et je l'avais rappelé également à la ministre,

00:12:25dans un cadre extrêmement solennel et extrêmement formel

00:12:29encadré par l'ordonnance du 17 novembre 1958.

00:12:33Il est donc très important de citer expressément et précisément

00:12:37les propos de Madame la Ministre devant notre commission

00:12:40à la suite d'une question de notre collègue Aurélien Saint-Houle,

00:12:44repurie ensuite par notre collègue Aïda Adizadeh,

00:12:48et que j'ai ensuite fait repréciser.

00:12:51Volontairement, je les reprends telles qu'elles,

00:12:53sans aucune modification rédactionnelle.

00:12:56Et si certains veulent les vérifier,

00:12:58ces propos figurent sur le portail vidéo de l'Assemblée nationale

00:13:01à partir de 1h34 et 20 secondes.

00:13:05Madame la Ministre a dit les choses suivantes.

00:13:08Des journalistes se sont adressés à un membre de ma famille

00:13:11qui était en grave difficulté,

00:13:14et c'était une réalité parce qu'il y a eu des échanges.

00:13:17Ce membre de ma famille a refusé évidemment de les produire,

00:13:21mais je le confirme.

00:13:22Quelques minutes après,

00:13:25elle ajoutait qu'une des limites à la liberté d'expression,

00:13:28c'est quand on essaye à tout prix sur des personnes vulnérables,

00:13:31fragiles, qu'on essaye d'obtenir des choses.

00:13:33Je trouve que ce n'est plus du journalisme.

00:13:36Permettez que je puisse évidemment pouvoir le dire.

00:13:40Maintenant, je ne veux pas attraire d'autres personnes à cela.

00:13:43C'est un constat que j'ai fait,

00:13:44c'est une réalité que je réaffirme.

00:13:47Peu après, Madame la Ministre a affirmé de nouveau

00:13:49en parlant des journalistes de complément d'enquête,

00:13:51ils ont proposé avec un tiers,

00:13:54un journaliste indépendant évidemment,

00:13:55ils ont proposé en passant par un tiers,

00:13:58dont évidemment j'ai des coordonnées,

00:14:00mais je ne veux pas attraire parce que je vais vous le dire,

00:14:02la personne de mon environnement m'a demandé de ne plus l'évoquer,

00:14:05parce qu'il veut être tranquille.

00:14:07Madame la Ministre,

00:14:08à la suite d'une relance que j'ai faite sur ce sujet,

00:14:11a estimé que ce sujet n'avait rien à voir avec la commission d'enquête,

00:14:15et elle a précisé,

00:14:16il y a un journaliste qui est passé par un journaliste tiers,

00:14:19qui s'est présenté auprès d'un membre de ma famille,

00:14:21en se présentant comme un journaliste indépendant,

00:14:24et en disant,

00:14:25si vous avez évidemment des choses très à charge concernant Madame Dati,

00:14:28on est prêts même à vous indemniser,

00:14:31s'il le faut,

00:14:32je le maintiens.

00:14:33Enfin,

00:14:34à la demande de Madame Adizade,

00:14:36reprise par Madame Sophie Taillé-Pollian,

00:14:38qui souhaitait que les documents de Madame Dati

00:14:40puissent être transmis à la commission.

00:14:44Vous l'avez compris,

00:14:48je vais devoir vous poser une question importante,

00:14:52parce qu'elle peut m'engager,

00:14:53le moment venu,

00:14:54comme président de cette commission d'enquête,

00:14:55à saisir l'autorité judiciaire.

00:14:59Pouvez-vous nous dire,

00:15:00à votre tour,

00:15:01et toujours sur servement,

00:15:03si ce que Madame la Ministre de la Culture a dit

00:15:05est vrai ou faux,

00:15:09avez-vous par ailleurs des éléments

00:15:11en votre possession sur ce point ?

00:15:18Je prends la parole en premier,

00:15:20puis je passerai à mes collègues,

00:15:22mais je rappelle que je suis sous serment

00:15:25et que nous n'avons évidemment pas donné d'argent

00:15:29ou proposé d'argent à quiconque

00:15:32dans l'entourage de Madame Dati

00:15:33fût par un tiers.

00:15:35Je dément cela catégoriquement

00:15:38et sous serment.

00:15:39Je passe la parole maintenant peut-être

00:15:41à Louis Milano-Dupont

00:15:43qui a réalisé cette enquête sur Madame Dati.

00:15:50Monsieur le Président,

00:15:51Monsieur le rapporteur,

00:15:52Mesdames, Messieurs les députés,

00:15:54je vous remercie de me donner l'occasion

00:15:56de m'exprimer sur ces propos

00:15:58et je vais être très clair.

00:16:00J'ai bien conscience de vous répondre sous serment aujourd'hui.

00:16:06Jamais je n'ai monnayé un témoignage

00:16:08ni même tenté de monnayer un témoignage.

00:16:12C'est contraire aux règles déontologiques

00:16:13les plus élémentaires

00:16:15et cela ne fait évidemment pas partie

00:16:17de nos pratiques.

00:16:19Jamais je n'ai fait appel à un tiers

00:16:20pour monnayer un témoignage

00:16:22et je n'ai même jamais fait appel à un tiers

00:16:24dans le cadre de cette enquête sur Hachida Dati.

00:16:29Merci.

00:16:29Je dois vous reposer la question.

00:16:32Vous contestez les propos très précis

00:16:36que je cite parce que je ne veux pas déformer

00:16:38les propos ni de la ministre ni des vôtres.

00:16:41Quand Madame la ministre dit

00:16:43on est prêt à vous indemniser s'il le faut,

00:16:47vous nous dites sous serment que c'est faux.

00:16:52Oui, je maintiens évidemment

00:16:53que c'est totalement faux.

00:16:57Vous m'avez demandé

00:16:58si j'ai des éléments en ma possession

00:17:01pour être totalement transparent

00:17:05et parce que je suis sous serment.

00:17:08J'ai reçu un mail il y a quelques jours

00:17:10d'un proche de Madame Dati

00:17:12qui a vu l'audition de la ministre de la Culture

00:17:15et qui s'est reconnu

00:17:17dans les propos qui ont été tenus ici.

00:17:20et il affirme clairement que complément d'enquête

00:17:24ne lui a jamais proposé d'argent

00:17:26et il m'a autorisé à en faire état ici

00:17:29devant la commission aujourd'hui.

00:17:32Je vais donc vous demander

00:17:32dans le cadre de cette commission d'enquête

00:17:34si le rapporteur l'accepte

00:17:36puisque on est deux et que c'est lui

00:17:38qui aura la décision visuelle

00:17:39de nous communiquer ces documents.

00:17:41Et par ailleurs,

00:17:44puisque Madame la ministre a indiqué ici même

00:17:46qu'elle avait des documents

00:17:48qui pouvaient prouver ses dires,

00:17:52je demande à Monsieur le rapporteur

00:17:54s'il souhaite que nous demandions

00:17:55à Madame la ministre de la Culture

00:17:56ces documents.

00:17:59Merci Monsieur le Président.

00:18:00Oui, je vous le confirme.

00:18:01Je pense qu'il est bon de les demander.

00:18:03Très bien.

00:18:04Donc au nom de cette commission d'enquête,

00:18:06je vais donc demander à Monsieur Milano Dupont

00:18:08de me transmettre l'email qu'il a reçu

00:18:11et je demanderai donc à Madame la ministre de la Culture

00:18:13de bien vouloir nous transmettre

00:18:14les documents dont elle a connaissance

00:18:18et qu'elle a en sa possession

00:18:19selon ce qu'elle a indiqué ici même le 7 février.

00:18:23Je vous remercie.

00:18:25Je vais passer maintenant peut-être la parole

00:18:27à Monsieur le rapporteur.

00:18:27J'avais une ou deux questions

00:18:28mais je vous les poserai tout à l'heure

00:18:30au moment de la prise de parole

00:18:31des différents groupes politiques.

00:18:34Merci Monsieur le Président.

00:18:35Merci Messieurs.

00:18:36Merci Madame pour votre participation

00:18:38cet après-midi.

00:18:39Effectivement, je pense que j'ai un certain nombre

00:18:41de questions à vous poser.

00:18:42On a aussi beaucoup de collègues

00:18:43qui sont là et qui ont, je crois aussi,

00:18:44nombre de questions.

00:18:46Je vais vous demander,

00:18:47et depuis le début vous avez été

00:18:48particulièrement synthétique,

00:18:49donc merci beaucoup.

00:18:50Ça tranche avec le nombre d'auditions

00:18:51qu'on a eues jusque-là.

00:18:53J'aimerais commencer cette audition

00:18:55d'abord par vous dire que je pense

00:18:56qu'on est tous, moi aussi,

00:18:58très attachés à l'investigation,

00:18:59notamment sur le service public.

00:19:01Je le suis d'autant plus

00:19:03que depuis trois mois,

00:19:04vous et moi,

00:19:05on fait en quelque sorte le même métier.

00:19:08Alors moi, ça ne durera pas autant que vous.

00:19:11Et la différence entre vous et moi,

00:19:12c'est que je dispose quand même

00:19:13de nettement moins de moyens.

00:19:15Si je fais un parallèle un peu audacieux

00:19:17sur les coûts que représente

00:19:18cette commission d'enquête

00:19:19par rapport au coût de vos émissions,

00:19:21j'ai pu apprendre qu'un complément d'enquête

00:19:23de 90 minutes dans les médias,

00:19:26donc ça a coûté à peu près 400 000 euros.

00:19:28Peut-être que vous pourrez nous confirmer

00:19:30ce chiffre,

00:19:31c'est-à-dire 270 000 euros par heure,

00:19:34ce qui est une somme importante.

00:19:36J'ai essayé de voir aussi le coût

00:19:39que je pouvais représenter

00:19:40pour cette commission d'enquête.

00:19:41Jusque-là, on a eu à peu près

00:19:42100 heures de direct.

00:19:45Si j'enlève le coût de la régie

00:19:47et que je m'attache comme vous

00:19:49au seul coût de production,

00:19:51entre mon salaire,

00:19:52le salaire de mes collaborateurs,

00:19:54je peux vous affirmer

00:19:54que chaque heure de direct

00:19:55de notre commission

00:19:56coûte environ 500 euros.

00:19:59Et je ne compte même pas

00:20:00toutes les heures de préparation

00:20:01et même les nuits de préparation

00:20:02à rédiger ces questionnaires

00:20:04que je vous pose.

00:20:05On peut dire 1 000 euros

00:20:06si je prends aussi le président.

00:20:09Donc 1 000 euros par rapport

00:20:10à 270 000 euros par heure

00:20:12pour un complément d'enquête.

00:20:15Bon, vous voyez que la comparaison

00:20:16est peut-être un peu grossière.

00:20:19Elle est un peu...

00:20:20Ça permet d'avoir quand même

00:20:21un ordre de grandeur

00:20:22parce qu'il y a beaucoup de Français

00:20:23qui s'interrogent sur le coût

00:20:24de cette commission d'enquête.

00:20:24Allez, à la question,

00:20:25M. le rapporteur.

00:20:26En plus, vous avez oublié

00:20:26le cachet de M. Ballard

00:20:27qui est très élevé,

00:20:28qui est ancien journaliste.

00:20:30Allez, allez, à la question,

00:20:30M. le rapporteur.

00:20:30Non, mais la question...

00:20:32Et pardon si c'est un peu long,

00:20:33mais je vois aussi

00:20:34beaucoup de commentaires de Français

00:20:35qui se demandent

00:20:36le salaire d'un député

00:20:37et combien aussi

00:20:38cette commission d'enquête coûte.

00:20:39Et c'était une question

00:20:40simplement pour introduire

00:20:41sur le coût

00:20:42d'un complément d'enquête.

00:20:43Est-ce que vous confirmez

00:20:44ce coût de 400 000 euros

00:20:46par émission

00:20:47et quelle est votre impression

00:20:50sur le fait que, par exemple,

00:20:51une commission d'enquête

00:20:52coûte quand même nettement moins ?

00:20:54Je vous laisse répondre

00:20:55et peut-être confirmer

00:20:55ou infirmer ce point.

00:20:58Vous m'entendez ?

00:20:58Oui.

00:20:59Alors, justement,

00:21:00comme on fait presque

00:21:00le même métier,

00:21:01vous savez que quand on est journaliste,

00:21:02on recoupe ses sources,

00:21:04ses informations

00:21:04et le chiffre de 400 000 euros

00:21:06que vous avez lu

00:21:06dans certains journaux

00:21:07est heureusement ou malheureusement

00:21:10totalement erroné.

00:21:13On est, même en prenant

00:21:14tout le coût global,

00:21:17y compris masse salariale

00:21:18et compagnie,

00:21:18on est plutôt sur 2 à 2,5 fois moins

00:21:21et encore, ça c'est pour

00:21:24les émissions les plus chères.

00:21:26Il y a un tarif public, en fait.

00:21:27C'est tout à fait transparent.

00:21:29C'est ce qui s'appelle

00:21:30le tarif SATEV.

00:21:31C'est négocier entre

00:21:32France Télévisions

00:21:32et les agences de production

00:21:34et on est, alors,

00:21:36en fonction du financement,

00:21:39je pourrais vous donner

00:21:39le chiffre exact,

00:21:40si jamais c'est aidé ou non

00:21:42par le CNC,

00:21:43on est entre 1 700 euros

00:21:45ou 1 800 euros la minute.

00:21:46Donc, quand on fait

00:21:47des 52 minutes,

00:21:49non, des 90 minutes,

00:21:50des 52 minutes,

00:21:51on est à peu près

00:21:52à un peu moins

00:21:53de 100 000 euros

00:21:54le reportage,

00:21:56ce qui est donc

00:21:57beaucoup moins

00:21:57que les chiffres

00:21:58sur lesquels

00:22:00vous vous êtes appuyés,

00:22:01mais qui sont quand même élevés.

00:22:02C'est vrai que

00:22:02la télévision coûte cher.

00:22:04Je pense que

00:22:04M. Ballard,

00:22:05que j'ai côtoyé

00:22:06quand j'étais à TF1

00:22:07et il était à l'époque

00:22:08journaliste à LCI,

00:22:08la télévision,

00:22:09ça coûte cher.

00:22:11Moi qui ai travaillé,

00:22:11par exemple,

00:22:11pour donner un ordre d'idée,

00:22:12je crois que vous avez fait

00:22:13la campagne de M. Sarkozy

00:22:14en 2012,

00:22:15moi j'ai beaucoup travaillé

00:22:16sur l'affaire Big Malion.

00:22:18En moyenne,

00:22:19un meeting,

00:22:20donc avec les caméras,

00:22:23etc.,

00:22:23la captation vidéo,

00:22:24ça coûtait très cher,

00:22:25c'est environ 350 000 euros

00:22:26le meeting,

00:22:27et même pour le meeting

00:22:28de Villepinte

00:22:29d'avril 2012,

00:22:31à lui seul,

00:22:32un meeting de 3 heures

00:22:33avait coûté 5 millions d'euros.

00:22:34Donc oui,

00:22:34c'est vrai que la télévision,

00:22:36ça coûte cher,

00:22:38et croyez-moi

00:22:39qu'on fait très attention

00:22:41à réduire au maximum

00:22:42les coûts

00:22:42à France Télévisions

00:22:44et à complément d'enquête aussi.

00:22:46Merci,

00:22:46je propose,

00:22:47on continue,

00:22:48mais je ne suis pas sûr

00:22:49qu'on puisse exactement comparer

00:22:50ni le métier de journaliste

00:22:51ni celui de député,

00:22:53ni le coût

00:22:54de l'Assemblée nationale,

00:22:55ni votre émission,

00:22:57mais ça n'empêche pas

00:22:57de vous demander

00:22:58en transparence

00:22:59les coûts de votre émission,

00:23:00parce que ça,

00:23:00c'est l'objet

00:23:00de notre commission d'enquête,

00:23:01et on a besoin aussi

00:23:02de comprendre

00:23:02avec M. le rapporteur

00:23:03et les députés présents

00:23:04aussi les questions de budget.

00:23:06Et c'est tout à fait normal.

00:23:07Si je vous pose

00:23:08cette question précise

00:23:10sur le média training

00:23:11et les moyens

00:23:12mis à disposition

00:23:12par France Télévisions

00:23:13pour coacher

00:23:15les personnes

00:23:16qui vont passer devant nous,

00:23:17c'est parce que

00:23:18vous avez réalisé

00:23:18le 18 janvier 2024

00:23:20un numéro,

00:23:21un complément d'enquête

00:23:21anti à Jordan Bardella

00:23:23dans lequel

00:23:24vous avez dénoncé,

00:23:25c'était visiblement

00:23:26pour vous une affaire,

00:23:27le recours

00:23:28par Jordan Bardella

00:23:29à des séances

00:23:30de média training

00:23:31réglées

00:23:31avec ces indemnités.

00:23:34Vous avez visiblement

00:23:35voulu en faire une affaire.

00:23:36Pourquoi est-ce que

00:23:37vous ne faites pas

00:23:38une affaire

00:23:39de cette mise à disposition

00:23:40sur argent public

00:23:42de séances

00:23:43de coaching

00:23:43et de média training

00:23:44pour les salariés

00:23:45de France Télévisions

00:23:46qui, en plus,

00:23:47passent devant

00:23:48notre commission d'enquête ?

00:23:49Pourquoi il y aurait là

00:23:50un deux poids, deux mesures ?

00:23:52Je pense que

00:23:53le choix des mots

00:23:54est important.

00:23:56On n'a pas

00:23:56dénoncé

00:23:58le recours

00:23:58à une société

00:23:59de média training

00:24:00de Jordan Bardella.

00:24:02On imagine

00:24:02qu'il est loin

00:24:03d'être le seul

00:24:04à avoir

00:24:05des coachs

00:24:06et du média training.

00:24:08On avait tourné

00:24:08une séquence

00:24:09parce que

00:24:10c'était Pierre-Stéphane Faure,

00:24:12notre journaliste,

00:24:12qui avait

00:24:13réussi à convaincre

00:24:15de faire une interview

00:24:16à Pascal Humot

00:24:18qui était

00:24:18l'ancien coach

00:24:19de Jordan Bardella

00:24:21et qui était

00:24:21assez intéressant

00:24:22parce qu'il racontait

00:24:23comment, au départ,

00:24:24il l'avait pris

00:24:25très très jeune

00:24:25et comment il en avait fait

00:24:26une machine

00:24:27de guerre médiatique.

00:24:28Il n'y avait pas

00:24:29de jugement

00:24:29de valeur

00:24:29et on le reverra

00:24:31sans doute plus tard

00:24:32pendant cette audition.

00:24:32Parfois,

00:24:33on est suspecté

00:24:34parce que l'on parle

00:24:35de quelque chose

00:24:36de vouloir absolument

00:24:37dénoncer.

00:24:38L'investigation,

00:24:39ce n'est pas uniquement

00:24:39dire des choses

00:24:40qui sont négatives

00:24:42pendant 52 minutes.

00:24:44Là,

00:24:45il s'agissait

00:24:45de montrer

00:24:46que Jordan Bardella

00:24:47et c'est bien normal

00:24:48faisait appel

00:24:49à une société

00:24:51de média training

00:24:52et vous ne trouverez pas

00:24:54à mon avis

00:24:54dans ce reportage

00:24:55de manière négative

00:24:57de traiter de cela.

00:24:58C'était simplement

00:24:59parce que nous avions

00:24:59convaincu son coach

00:25:02de nous parler,

00:25:03de nous révéler

00:25:03le contenu

00:25:04de ces séances

00:25:05qu'on en avait parlé.

00:25:07On aurait très bien pu

00:25:07faire un portrait

00:25:08de Jordan Bardella

00:25:09sans évoquer

00:25:10le média training

00:25:11si le média trainer,

00:25:12si j'ose dire,

00:25:13ne nous avait pas parlé.

00:25:14Merci,

00:25:14je propose qu'on avance.

00:25:15C'est très bien

00:25:16que Jordan Bardella

00:25:16se prépare sérieusement.

00:25:17C'est très bien aussi

00:25:18que vous soyez préparé

00:25:19sérieusement

00:25:19à cette commission d'enquête.

00:25:21Vous allez pouvoir

00:25:21maintenant répondre

00:25:22sérieusement

00:25:23à toutes nos questions.

00:25:24M. le rapporteur.

00:25:25Merci M. le Président.

00:25:27Autre sujet,

00:25:28c'était le 21 septembre 2023.

00:25:31Votre prédécesseur,

00:25:32Jacques Cardoz,

00:25:33qui a présenté

00:25:34les compléments d'enquête

00:25:35de 2018 à 2021,

00:25:37a déclaré,

00:25:37je le cite,

00:25:38il y a certaines choses

00:25:39que je n'ai pas réussi

00:25:40à faire

00:25:40et en particulier

00:25:41cette enquête

00:25:42sur Jean-Luc Mélenchon.

00:25:44Il y a des amitiés

00:25:45au sein de compléments

00:25:46d'enquête.

00:25:46Il y a des gens

00:25:47qui sont ouvertement

00:25:48d'extrême gauche

00:25:48et à qui cela pose

00:25:49un problème.

00:25:50Fin de la citation.

00:25:51Lorsque vous avez

00:25:53succédé à Jacques Cardoz,

00:25:55quelques temps après,

00:25:55est-ce que vous avez

00:25:56constaté que certains

00:25:57de vos collaborateurs,

00:25:58comme il le dit,

00:26:00assumaient ouvertement

00:26:01leur proximité idéologique

00:26:02avec l'extrême gauche

00:26:03et empêchaient

00:26:04d'une certaine façon

00:26:05un reportage

00:26:06sur Jean-Luc Mélenchon ?

00:26:08Quels ont été ?

00:26:09Est-ce que vous démentez

00:26:10formellement

00:26:11les propos tenus

00:26:12par votre prédécesseur,

00:26:14M. Cardoz ?

00:26:15Alors, je ne sais pas

00:26:18pourquoi Jacques Cardoz

00:26:19a dit ça.

00:26:20En tout cas,

00:26:21ce que je peux vous dire,

00:26:22c'est ce que j'ai vécu moi

00:26:23et je n'ai absolument

00:26:24pas constaté la même chose.

00:26:26D'ailleurs,

00:26:26ça tombait mal

00:26:27et vous l'avez dit,

00:26:28il a dit ça le 21 septembre

00:26:292023, Jacques Cardoz

00:26:30et début octobre,

00:26:31nous avons justement

00:26:32diffusé un long reportage

00:26:35en quête consacré

00:26:36à Mme Sophia Chikirou

00:26:37qui était directrice

00:26:38de communication

00:26:39de Jean-Luc Mélenchon

00:26:41et je crois que

00:26:43dans ce reportage,

00:26:44même, notre journaliste

00:26:45était traité d'égout

00:26:46par Jean-Luc Mélenchon

00:26:47ce qui peut montrer

00:26:48l'absence totale

00:26:50de proximité

00:26:52entre les équipes

00:26:53de complément d'enquête

00:26:54et la France Insoumise.

00:26:56Donc, voilà,

00:26:57ce reportage a été diffusé

00:26:58dix jours après

00:26:59les propos de Jacques Cardoz

00:27:00et évidemment,

00:27:01vous savez qu'une investigation,

00:27:03ça dure de longs mois

00:27:03donc il était,

00:27:05je pense que depuis

00:27:05le début de l'année au moins,

00:27:07notre reporter travaillait

00:27:09sur ce reportage-là.

00:27:11Donc, non, non,

00:27:12il n'y a aucune

00:27:12indulgence de la part

00:27:14de la rédaction

00:27:15de complément d'enquête

00:27:15à l'égard de la France Insoumise

00:27:17et par ailleurs,

00:27:18je vous parlais de ce portrait

00:27:18de Sophia Chikirou,

00:27:19nous avons également

00:27:20l'année dernière,

00:27:21j'irais au mois d'avril-mai,

00:27:23diffusé un autre reportage

00:27:24consacré à Jean-Luc Mélenchon

00:27:26dont le titre était

00:27:27La lutte finale

00:27:28pour l'interrogation.

00:27:30Donc, non,

00:27:30la France Insoumise

00:27:31comme toutes les autres

00:27:32formations politiques

00:27:33fait l'objet

00:27:34de nos investigations.

00:27:36Merci.

00:27:37Monsieur le rapporteur.

00:27:39Oui, dernier point

00:27:40sur cette question.

00:27:41Effectivement,

00:27:43il y a un complément

00:27:44d'enquête

00:27:44qui est paru

00:27:45sur Jean-Luc Mélenchon

00:27:46le 23 avril 2025.

00:27:48C'était près de 4 ans

00:27:49après le départ

00:27:50de Jacques Cardoz.

00:27:51Donc, il a fallu 4 ans

00:27:52après son départ.

00:27:55Je note que Jordan Bardella,

00:27:57lui, a eu son complément

00:27:58d'enquête dédié

00:27:59le 18 janvier 2024.

00:28:03On était 5 mois

00:28:04à peine

00:28:05avant les élections européennes.

00:28:07Vos magazines

00:28:08sont très suivis.

00:28:09Je pense que vous reconnaîtrez

00:28:10l'impact politique

00:28:12qu'il peut avoir

00:28:12encore plus

00:28:13dans un contexte électoral.

00:28:15Pourquoi alors

00:28:16avoir attendu

00:28:17autant de temps

00:28:17pour traiter

00:28:19la personne

00:28:19de Jean-Luc Mélenchon

00:28:20alors qu'il était

00:28:20en politique

00:28:2125 ans avant

00:28:23la création

00:28:23de l'émission

00:28:24de complément d'enquête

00:28:25qui s'est présenté

00:28:27à 3 élections présidentielles.

00:28:28Pourquoi avoir attendu

00:28:29autant de temps

00:28:29et pas avoir attendu

00:28:31autant de temps

00:28:31pour Jordan Bardella ?

00:28:33Je pense qu'il y a

00:28:34de manière un peu

00:28:35pas tout à fait

00:28:37poliment.

00:28:40Si on reprend

00:28:40les choses

00:28:41de manière très factuelle,

00:28:42le reportage

00:28:43par exemple

00:28:44sur Madame Chikirou

00:28:45a été diffusé

00:28:47avant celui

00:28:48de Jordan Bardella.

00:28:48Donc si vous étiez

00:28:49un rapporteur insoumis,

00:28:51peut-être vous me diriez

00:28:51pourquoi vous avez fait

00:28:52Jordan Bardella

00:28:53après Madame Chikirou.

00:28:54Encore une fois,

00:28:55ce portrait

00:28:55de Sophia Chikirou

00:28:56s'intéressait

00:28:58à l'enquête

00:28:59sur les comptes

00:29:00de campagne

00:29:00de Jean-Luc Mélenchon.

00:29:01Un dossier très sensible

00:29:03au sein de la France insoumise.

00:29:04Donc vraiment,

00:29:05je vous dis ça

00:29:05parce que c'est la vérité,

00:29:07à savoir que le calendrier

00:29:08n'est absolument pas décidé

00:29:09pour essayer

00:29:11de favoriser

00:29:11les uns les autres.

00:29:13On fait les reportages

00:29:14les uns après les autres

00:29:15et il y a eu des reportages

00:29:16sur la France insoumise

00:29:17avant qu'il y ait

00:29:18un reportage

00:29:18sur Monsieur Bardella.

00:29:21Est-ce que c'est un reportage

00:29:21que vous avez diffusé

00:29:22sur Madame Chikirou

00:29:23en 2023 ?

00:29:25Oui, pardon.

00:29:28Enfin, allô, non.

00:29:30Octobre 2023,

00:29:31effectivement,

00:29:32mais encore une fois,

00:29:32on ne fait pas que le RN

00:29:34et l'FI.

00:29:35Je ne veux pas laisser croire ça

00:29:36à l'Assemblée.

00:29:38On a regardé,

00:29:38moi j'ai pris l'RN

00:29:38de complément d'enquête

00:29:39il y a cinq saisons.

00:29:40C'est ma cinquième saison.

00:29:41En cinq saisons,

00:29:42on a fait dix portraits politiques

00:29:44et en fait,

00:29:45on est sur une égalité parfaite.

00:29:48Si je vous fais dans l'ordre

00:29:49ce qui pourrait être

00:29:50l'hémicycle,

00:29:50on a fait effectivement

00:29:51Jean-Luc Mélenchon,

00:29:52Sophia Chikirou,

00:29:53Sandrine Rousseau,

00:29:55Anne Hidalgo,

00:29:56Édouard Philippe,

00:29:58Alexis Collère,

00:30:00Éric Dupond-Moretti.

00:30:02Donc Alexis Collère,

00:30:02ancien secrétaire général

00:30:04de l'Elysée,

00:30:05Éric Dupond-Moretti,

00:30:07Madame Rachida Dati

00:30:08et Éric Zemmour,

00:30:10Jordan Bardella.

00:30:12Donc on a vraiment

00:30:12autant de personnes

00:30:14à gauche qu'à droite,

00:30:15qu'au centre.

00:30:15Si je résume en gros

00:30:16deux par bloc,

00:30:17à peu près.

00:30:20Merci Monsieur le Président.

00:30:21Bon, visiblement,

00:30:22je crois qu'on n'a pas

00:30:23les mêmes chiffres.

00:30:25J'ai regardé avec mes équipes

00:30:26les numéros consacrés

00:30:28à des personnalités politiques

00:30:29depuis 2020.

00:30:31J'en ai noté,

00:30:32on en a noté,

00:30:33huit numéros

00:30:33pour des personnalités

00:30:34de droite,

00:30:35Éric Zemmour,

00:30:35Rachida Dati,

00:30:36Jordan Bardella,

00:30:37etc.

00:30:37On en a parlé,

00:30:38sans compter d'ailleurs

00:30:39les dix numéros

00:30:40consacrés à des personnalités

00:30:41de droite étrangères,

00:30:43Donald Trump,

00:30:44Benjamin Netanyahou,

00:30:45Elon Musk,

00:30:46ou à des organisations

00:30:47considérées comme de droite,

00:30:49CNews,

00:30:50Le Puy du Fou,

00:30:51le Rassemblement National.

00:30:52Dans le même temps,

00:30:53vous n'avez consacré

00:30:54que quatre magazines

00:30:55à des personnalités

00:30:56du centre,

00:30:57et encore,

00:30:57il y en a certaines

00:30:58qui sont plutôt

00:30:58de centre droit,

00:30:59comme Édouard Philippe.

00:31:01Également,

00:31:02quatre émissions

00:31:03à des personnalités

00:31:04de gauche.

00:31:05Vous voyez,

00:31:05dix d'un côté

00:31:06pour la droite,

00:31:07sans compter,

00:31:08enfin,

00:31:08huit,

00:31:09pardon,

00:31:09pour la droite,

00:31:09sans compter les dix

00:31:10pour la droite

00:31:11au niveau international,

00:31:12quatre pour le centre,

00:31:14quatre pour la gauche.

00:31:15Comment est-ce que

00:31:16vous expliquez

00:31:17ce déséquilibre

00:31:18et sans susciter

00:31:19une éventuelle polémique ?

00:31:21Est-ce que vous pouvez

00:31:21nous dire

00:31:22comment vous actez

00:31:23et vous décidez

00:31:24de la façon

00:31:25la plus pluraliste possible

00:31:26les sujets de vos enquêtes

00:31:28quand il s'agit

00:31:29d'enquêtes

00:31:29sur des personnalités politiques ?

00:31:31Pardon,

00:31:32votre question

00:31:33est très intéressante

00:31:34parce que c'est un,

00:31:35vous pourriez venir

00:31:35en conférence de rédaction

00:31:36avec nous,

00:31:37c'est un souci constant.

00:31:38C'est-à-dire qu'on se dit

00:31:39non seulement

00:31:39on doit faire preuve

00:31:40d'une parité parfaite,

00:31:42mais même en apparence,

00:31:44il ne faut surtout pas

00:31:45donner l'impression

00:31:45que,

00:31:46c'est-à-dire que

00:31:46non seulement

00:31:46on respecte la parité,

00:31:49la pluralité,

00:31:50mais surtout

00:31:50on fait très attention

00:31:52à l'image

00:31:53que l'on peut renvoyer

00:31:53et si je peux me permettre

00:31:54je pense que vos chiffres

00:31:55ne sont pas tout à fait exacts.

00:31:57Tout la liste

00:31:59de nos documentaires

00:32:00sont en ligne

00:32:00et je peux vous dire

00:32:01que sur les cinq saisons

00:32:02depuis que je suis arrivé

00:32:03on est à dix portraits politiques

00:32:05et ces chiffres

00:32:06sont incontestables

00:32:07et on pourra

00:32:08vous transmettre

00:32:09également à la commission

00:32:10si vous le souhaitez

00:32:11mais je suis certain

00:32:12de mes chiffres

00:32:12parce que justement

00:32:13on s'est préparé

00:32:13ces derniers jours.

00:32:16Ensuite,

00:32:16vous

00:32:17vous élargissez

00:32:20au puits du fou

00:32:20qui serait du coup

00:32:21un sujet contre la droite

00:32:23etc.

00:32:23Dans ce cas-là

00:32:24si vous faites

00:32:24cette comptabilité-là

00:32:25moi je peux vous rétorquer

00:32:26qu'on a fait aussi

00:32:27un reportage

00:32:28une enquête

00:32:29sur Emmaüs

00:32:29qui est a priori

00:32:31pas une organisation

00:32:31de droite

00:32:32on a fait

00:32:33un complément d'enquête

00:32:34sur WWF

00:32:36qui est une ONG

00:32:37environnementaliste

00:32:38donc voilà

00:32:38les chiffres

00:32:39encore une fois

00:32:40les statistiques

00:32:40on peut tout leur faire dire

00:32:42nous on a le souci

00:32:43constant

00:32:43d'être pluraliste

00:32:46et de ne pas

00:32:47apparaître

00:32:48comme étant

00:32:49des journalistes

00:32:50plus d'un bord

00:32:50que d'un autre

00:32:51et c'est vraiment

00:32:51notre réalité

00:32:52et un souci

00:32:52vraiment je vous le garantis

00:32:54je vous le dis

00:32:54sous serment

00:32:55quotidien

00:32:56tous les jours

00:32:57à complément d'enquête.

00:32:58Je pense que c'est important

00:32:59de classer les responsables

00:33:00politiques

00:33:00effectivement gauche-droite

00:33:01mais je pense qu'on n'est

00:33:03peut-être pas obligé

00:33:03dans cette commission

00:33:03d'enquête ici

00:33:04de classer

00:33:05WWF de gauche

00:33:06ou le plus du fou de droite

00:33:07je pense que

00:33:07contentons-nous

00:33:09effectivement de regarder

00:33:10ce que fait le rapporteur

00:33:11d'ailleurs sur les reportages

00:33:12politiques

00:33:13et vous nous dites

00:33:14et on le vérifiera

00:33:15on vous fait confiance

00:33:16en tout cas je pense

00:33:17que le rapporteur

00:33:17vous fait confiance

00:33:18qu'il y a eu

00:33:20dix reportages

00:33:21politiques

00:33:22depuis que vous êtes arrivés

00:33:23et c'est ce que vous avez décrit

00:33:25donc deux par bloc

00:33:26voilà

00:33:27et parfois

00:33:28on a des reportages

00:33:29qui en affichage

00:33:29ne sont pas politiques

00:33:30par exemple

00:33:31on avait fait un portrait

00:33:32de madame Hidalgo

00:33:32candidate socialiste

00:33:34à la présidentielle

00:33:35en septembre 2021

00:33:36il me semble

00:33:37mais par exemple

00:33:38il y a deux ans

00:33:39on a fait un reportage

00:33:40sur les JO

00:33:40par exemple

00:33:41et il y avait la polémique

00:33:42vous vous souvenez

00:33:43du voyage à Tahiti

00:33:43de madame Hidalgo

00:33:44qui a fait l'objet

00:33:45d'une longue séquence

00:33:47de notre reportage

00:33:48donc voilà vraiment

00:33:48il n'y a pas de

00:33:49pas de parti pris

00:33:51quelconque

00:33:52sur aucun des sujets

00:33:53même quand en affichage

00:33:54ce n'est pas un sujet politique

00:33:55merci monsieur le rapporteur

00:33:57pardonnez-moi monsieur le rapporteur

00:33:59je voulais juste rajouter

00:33:59un petit détail

00:34:00qui peut être intéressant

00:34:01parce que j'ai le listing

00:34:02des sujets

00:34:02je voulais juste vous dire

00:34:03qu'en décembre 2020

00:34:05quand Jacques Cardoze

00:34:06présentait complément d'enquête

00:34:08un reportage a été fait

00:34:09dont le titre était

00:34:11LFI est-il islamo-gauchiste

00:34:13donc juste pour vous préciser

00:34:14que toutes les tendances politiques

00:34:17étaient

00:34:17ok

00:34:19si le rapporteur est d'accord

00:34:20je pense qu'on avance

00:34:20pour éviter de compter

00:34:21les numéros précis

00:34:23sur LFI

00:34:23et sur le Rassemblement national

00:34:24on le vérifiera

00:34:26envoyez-nous

00:34:26si vous me le permettez

00:34:28envoyez-nous la liste

00:34:29comme ça on pourra le donner

00:34:30au rapporteur

00:34:31et pouvoir regarder précisément

00:34:32merci monsieur le président

00:34:35simplement

00:34:36parce que

00:34:37je vois que ma question

00:34:39peut être un peu contestée

00:34:41vous me direz si j'ai tort

00:34:42mais ça pourrait être par écrit

00:34:44sur les personnalités politiques

00:34:46de droite

00:34:47qui ont été traitées

00:34:49donc que je vous ai donné

00:34:51on a

00:34:52donc Anne Hidalgo

00:34:54Jean-Luc Mélenchon

00:34:55Sofia Chikirou

00:34:56Sandrine Rousseau

00:34:574 de gauche

00:34:58c'est incontestable

00:34:59au centre on a

00:35:00Edouard Philippe

00:35:00M. Dupond-Moretti

00:35:01Alexis Coller

00:35:023 du centre

00:35:04et à droite

00:35:05pareil je pense que c'est incontestable

00:35:07Eric Zlemour

00:35:07Rachida Dati

00:35:08Nicolas Sarkozy

00:35:09Jordan Bardella

00:35:10M. Guerriot

00:35:11le sénateur

00:35:12Elon Musk

00:35:13Netanyahou

00:35:13Trump

00:35:143 fois

00:35:15et je crois qu'il y a eu

00:35:17aussi un sujet

00:35:18sur l'affaire

00:35:18Big Malion

00:35:19c'était aussi pour apporter

00:35:21un peu la transparence

00:35:22sur comment j'avais fait

00:35:23avec mon équipe

00:35:24les comptes

00:35:25sur ce classement

00:35:26je vous laisse répondre

00:35:27allez-y je vous en prie

00:35:28pour le coup

00:35:29monsieur le rapporteur

00:35:30avec tout le respect

00:35:31que je vous dois

00:35:32vous avez parfois

00:35:32une manière

00:35:33de poser les questions

00:35:34en disant des choses

00:35:36pas tout à fait exactes

00:35:38par exemple

00:35:38vous comptabilisez

00:35:40vous dites qu'on a fait

00:35:41un reportage

00:35:41sur Joël Guerriot

00:35:42donc de droite

00:35:44non c'est un reportage

00:35:46sur des affaires

00:35:48de harcèlement

00:35:48au Sénat

00:35:49et je pense que

00:35:50la plus grosse séquence

00:35:51enfin à vérifier

00:35:51je suis sous serment

00:35:52donc je parle prudemment

00:35:54mais une des principales séquences

00:35:56on va dire

00:35:56de ce reportage là

00:35:57c'était l'affaire

00:35:58Esther Benbassa

00:35:59qui est une ancienne sénatrice

00:36:00Europe Ecologie Les Verts

00:36:02donc considérer

00:36:03qu'un reportage

00:36:04dans lequel

00:36:05on s'intéresse

00:36:06autant à des personnalités

00:36:08de gauche

00:36:09que de droite

00:36:09serait un sujet

00:36:11contre la droite

00:36:12je pense que ce n'est pas

00:36:13tout à fait honnête

00:36:15et de bonne foi

00:36:16c'est à dire qu'on fait attention

00:36:17à l'équilibre

00:36:18de nos portraits

00:36:19de ce que l'on met à l'antenne

00:36:20sur une saison entière

00:36:22sur plusieurs saisons

00:36:22mais aussi à l'intérieur

00:36:23d'un reportage

00:36:24il n'était pas question

00:36:25quand on a fait

00:36:25notre enquête sur le Sénat

00:36:27de s'intéresser uniquement

00:36:28à des sénateurs

00:36:29de gauche

00:36:30ou de droite

00:36:30voilà on a enquêté

00:36:31à droite et à gauche

00:36:32comme on le fait toujours

00:36:33bon

00:36:35si

00:36:36vous avez raison

00:36:38si on enlève

00:36:38celui sur le sénateur

00:36:40Guerriot

00:36:41ça en fait quand même

00:36:4210 de droite

00:36:44celui Nicolas Sarkozy

00:36:45a été rediffusé

00:36:46je constate que les rediffusions

00:36:48portent souvent

00:36:49sur des personnalités

00:36:50de droite

00:36:51je pense que c'est important

00:36:52qu'on soit vraiment exact

00:36:54sur le traitement

00:36:55des personnalités politiques

00:36:55l'une des dimensions

00:36:57de cette commission d'enquête

00:36:58c'est aussi de vérifier

00:36:59le respect du pluralisme

00:37:00sur les émissions

00:37:02et magazines

00:37:03du service public

00:37:03une façon de le voir

00:37:05pour votre émission

00:37:06c'est de voir

00:37:07le nombre de personnalités politiques

00:37:08qui ont été traitées

00:37:09sur les 4 ou 5 dernières années

00:37:10personnalités de droite

00:37:12je pense que c'est incontestable

00:37:13si on l'enlève

00:37:13je le constate

00:37:14ça en fait plus de 10

00:37:16du centre

00:37:17ça en fait 3

00:37:17et de gauche

00:37:19ça en fait 4

00:37:20alors allez-y

00:37:20mais vous pourrez nous répondre

00:37:22si vous voulez encore

00:37:23en complément

00:37:23je vais encore vous répondre

00:37:25parce que si vous voulez

00:37:25on peut les prendre

00:37:26un par un

00:37:26je vous ai pris l'exemple

00:37:27de Joël Guerriot

00:37:28mais je pense que

00:37:29de votre ou du Puy du Fou

00:37:30on peut les prendre un par un

00:37:31et à la fin

00:37:32vous reverrez

00:37:32qu'on descendra

00:37:33et qu'on sera

00:37:33d'accord

00:37:35mais typiquement

00:37:36Nicolas Sarkozy

00:37:36on n'a jamais fait

00:37:37de portrait de Nicolas Sarkozy

00:37:38je crois que vous devez confondre

00:37:39avec peut-être un sujet

00:37:41qu'on a fait

00:37:42sur l'opération

00:37:43Mimi Marchand

00:37:44pour voilà

00:37:45dans le cadre

00:37:45de l'affaire libyenne

00:37:46et une affaire judiciaire

00:37:50qui est aujourd'hui

00:37:51dont l'instruction est terminée

00:37:54concernant

00:37:55des suspicions

00:37:57de faux témoignages

00:37:57de Ziad Taqedine

00:37:58donc voilà

00:37:59on n'est pas non plus

00:37:59sur un portrait

00:38:00de Nicolas Sarkozy

00:38:02dans ce cas-là

00:38:02il faudrait aussi comptabiliser

00:38:04dans votre comptabilité

00:38:05très subjective

00:38:07le fait que l'on a traité

00:38:08de la polémique

00:38:10du voyage

00:38:10d'Anne Hidalgo

00:38:11à Tahiti

00:38:12si vous voulez

00:38:13encore une fois

00:38:13on pourrait reprendre

00:38:14et vous nous disiez

00:38:15qu'on pouvait vous transmettre

00:38:16les documents

00:38:16tout est en ligne

00:38:17donc vous pouvez voir

00:38:18la plupart de nos reportages

00:38:20sont encore en replay

00:38:20donc vous pourrez regarder

00:38:21même à l'intérieur

00:38:22le contenu réel

00:38:23de ces reportages

00:38:24si le rapporteur est d'accord

00:38:25je propose qu'on avance

00:38:26et puis c'est important

00:38:27peut-être que vous ne l'avez pas dit

00:38:28mais j'imagine

00:38:29que le journaliste

00:38:30d'investigation

00:38:31est basé

00:38:32donc sur de l'investigation

00:38:33s'il y a plus de mains

00:38:35de personnalités

00:38:36LFI ou de gauche

00:38:37qui nécessitent

00:38:38une investigation

00:38:39vous le ferez

00:38:39s'il y en a plus à droite

00:38:40s'il y en a plus

00:38:42dans mon parti

00:38:43ou dans le parti du rapporteur

00:38:44bon j'imagine

00:38:45que c'est aussi fonction

00:38:46des enquêtes

00:38:49que vous menez

00:38:49c'est pour essayer de comprendre

00:38:50que je pose cette question

00:38:51c'est ça aussi

00:38:51au-delà de compter les points

00:38:53c'est le cas

00:38:54mais justement

00:38:55alors c'est sûr

00:38:55qu'aujourd'hui

00:38:56on est dans une séquence

00:38:58où il y a une poussée

00:39:00dans l'opinion

00:39:01et sur l'échiquier politique

00:39:02de la droite

00:39:04et de l'extrême droite

00:39:04mais néanmoins

00:39:05on fait attention

00:39:06on s'astreint

00:39:07à respecter

00:39:08une certaine forme d'équilibre

00:39:09parce qu'il y a aussi

00:39:10des choses à investiguer

00:39:12du côté

00:39:12de l'opposition

00:39:14de la gauche

00:39:15y compris

00:39:15il n'y a pas des gentils

00:39:16et des méchants

00:39:17il y a même des ONG

00:39:18ce sont des champs

00:39:20d'investigation

00:39:20et ça pourra peut-être

00:39:23éclairer un peu

00:39:23le monsieur le reporter

00:39:24on a

00:39:25là j'ai la fiche

00:39:27concernant tous les invités

00:39:28qui sont venus

00:39:28dans les fauteuils rouges

00:39:29depuis septembre 2024

00:39:30alors on a onze personnes

00:39:32de la société civile

00:39:33six ministres

00:39:34et ensuite neuf politiques

00:39:36qui ne sont pas des ministres

00:39:37et on a eu

00:39:38deux rassemblements nationals

00:39:40deux LR

00:39:41une ancienne PS

00:39:43un non inscrit

00:39:44ancien Renaissance

00:39:45monsieur Oulier

00:39:46une LFI

00:39:47et un ancien ministre

00:39:48UMP

00:39:49donc voilà

00:39:50on a même

00:39:50dans les fauteuils rouges

00:39:53ou dans les séquences

00:39:54on ne donne pas

00:39:55moins la parole

00:39:55à la droite

00:39:56ou à la gauche

00:39:56on essaye de respecter

00:39:58autant que faire se peut

00:39:59le meilleur équilibre possible

00:40:01croyez-moi

00:40:01que c'est vraiment

00:40:02un souci constant

00:40:04on a vraiment ça en tête

00:40:05Merci pour votre réponse

00:40:09mais je note

00:40:10une forme de sensibilité

00:40:12sur ma question là

00:40:13et encore une fois

00:40:14tout est vérifiable

00:40:16j'avais cité

00:40:17Anne Hidalgo

00:40:17vous avez parlé

00:40:18de l'affaire de Tahiti

00:40:20je l'ai cité

00:40:20pour les quatre personnalités

00:40:22de gauche

00:40:23que vous avez couvertes

00:40:24et pour Nicolas Sarkozy

00:40:25vous me dites

00:40:26que ce n'était pas

00:40:26un portrait de Nicolas Sarkozy

00:40:27c'était un sujet

00:40:28sur l'affaire Sarkozy

00:40:29l'affaire je crois

00:40:31libyenne

00:40:31c'est même

00:40:33vous voyez

00:40:34je pense que c'est quand même

00:40:35lié à la personne

00:40:36de Nicolas Sarkozy

00:40:37ce travail par mes équipes

00:40:38a été fait de façon

00:40:39je crois assez exhaustive

00:40:4010 personnalités de droite

00:40:423 du centre

00:40:434 de gauche

00:40:44je vous laisserai vraiment

00:40:45mais je pense

00:40:46qu'il est bon d'avancer

00:40:47mais je pense

00:40:50j'ai du mal à voir

00:40:51pourquoi c'est aussi sensible

00:40:53sachant que

00:40:54c'est pour nous

00:40:56un sujet qui est essentiel

00:40:57qui est celui du choix

00:40:59et de comment sont déterminés

00:41:00d'autant plus

00:41:01que votre prédécesseur

00:41:02monsieur Cardoz

00:41:02expliquait le 21 septembre 2023

00:41:05je vais le citer encore

00:41:06France Télévisions

00:41:07aujourd'hui n'est plus

00:41:07à mon sens

00:41:08un groupe public neutre

00:41:09donc vous voyez

00:41:10que c'est assez grave

00:41:11je reprends la citation

00:41:12si je prends la parole

00:41:13aujourd'hui

00:41:13c'est pour libérer

00:41:14un certain nombre

00:41:14de journalistes

00:41:15à France Télévisions

00:41:16qui me disent

00:41:16ce n'est plus possible

00:41:18on est dirigé

00:41:19par des idéologues

00:41:20il a occupé

00:41:21la même place que vous

00:41:22il aurait pu d'ailleurs

00:41:22à votre place

00:41:23nous répondre

00:41:23s'il était encore

00:41:25en poste jusqu'ici

00:41:27qu'est-ce que vous répondez

00:41:28à monsieur Cardoz

00:41:29est-ce que pour vous

00:41:30il n'y a aucun sujet

00:41:31sur le respect pur et parfait

00:41:32de la neutralité

00:41:33chez France Télévisions

00:41:34merci pour votre question

00:41:37alors vraiment

00:41:38si on vous donne l'impression

00:41:39que c'est une question sensible

00:41:41c'est qu'on ne sait pas bien

00:41:43se faire comprendre

00:41:44parce que ce n'est absolument

00:41:45pas sensible

00:41:46au contraire

00:41:47on s'attache

00:41:48à ce qu'il y ait

00:41:49un pluralisme absolu

00:41:50concernant

00:41:51nos émissions

00:41:52je vais vous répondre

00:41:54je suis désolé

00:41:54on est obligé de rentrer

00:41:55ça fait vraiment

00:41:55des calculs d'épicier

00:41:56mais vous avez une nouvelle fois

00:41:58vous trompez une nouvelle fois

00:41:59concernant Anne Hidalgo

00:42:00il y a eu d'une part

00:42:01son portrait

00:42:02dans lequel on a

00:42:03on a enquêté

00:42:05sur la gestion

00:42:06d'autolibes

00:42:07les déchets

00:42:08les embouteillages

00:42:08à Paris

00:42:09enfin vraiment des dossiers

00:42:10qui ne sont pas forcément

00:42:11très positifs

00:42:12pour madame la maire de Paris

00:42:14et on a ensuite

00:42:16deux ans plus tard

00:42:17on est revenu

00:42:18dans une autre émission

00:42:19sur les JO

00:42:20longuement sur la polémique

00:42:23du voyage à Tahiti

00:42:24donc voilà

00:42:25encore une fois

00:42:26je pense que vous avez

00:42:26une manière

00:42:27pas forcément

00:42:27très objective

00:42:29de comptabiliser

00:42:31nous on essaye

00:42:31de l'être au maximum

00:42:32et je pense que

00:42:33ce serait bien

00:42:34que vous fassiez preuve

00:42:35de la même honnêteté

00:42:36encore une fois

00:42:36je ne vous dis pas ça

00:42:37parce que je n'y crois pas

00:42:38j'y crois dur comme fer

00:42:39vous pouvez demander

00:42:40à mes équipes

00:42:40qui sont à côté

00:42:41c'est un souci constant

00:42:42et encore une fois

00:42:44nos chiffres

00:42:45et toutes nos émissions

00:42:46sont en ligne

00:42:46et vous pourrez le vérifier

00:42:47si vraiment vous pensez

00:42:48que comme

00:42:49semble l'avoir cru

00:42:51à un certain moment

00:42:52Jacques Cardos

00:42:53que des formations politiques

00:42:55seraient protégées

00:42:56ce n'est pas

00:42:57la réalité

00:42:57donc oui

00:42:58ce qu'a dit Jacques Cardos

00:42:59j'ignore pourquoi

00:42:59il a dit ça

00:43:00mais ce n'est absolument pas

00:43:02ce que moi

00:43:02j'ai constaté

00:43:03en tant que rédacteur

00:43:03en chef de complément

00:43:04d'enquête

00:43:04et plus largement

00:43:05depuis que je suis

00:43:06à France 2

00:43:06c'est à dire

00:43:07depuis 12 ans

00:43:07on recevra la liste

00:43:12si monsieur le rapporteur

00:43:12est d'accord

00:43:13effectivement

00:43:13on peut avancer

00:43:14merci pour vos réponses

00:43:16il y a bien d'autres sujets

00:43:17importants

00:43:18qui méritent d'être évoqués

00:43:19un autre sujet

00:43:21le fameux rapport

00:43:22du CDEAT

00:43:23dans ce rapport

00:43:25page 86

00:43:26on s'aperçoit

00:43:27que parmi les vacations

00:43:28chez France Télévisions

00:43:29c'est à dire

00:43:30parmi les journalistes

00:43:31qui travaillent momentanément

00:43:32pour complément d'enquête

00:43:33il y en a seulement

00:43:3420% qui viennent de France 2

00:43:36et 10% de France 3

00:43:37ça démontre

00:43:38c'est ce qu'on peut lire

00:43:39dans le rapport

00:43:39la grande difficulté

00:43:40des journalistes

00:43:41d'intégrer votre émission

00:43:42comment est-ce que

00:43:43vous l'expliquez

00:43:45et qu'est-ce que

00:43:45vous attendez

00:43:46exactement

00:43:47d'un journaliste

00:43:48qui rejoint

00:43:48votre rédaction

00:43:49merci monsieur le rapporteur

00:43:53pour cette question

00:43:55à complément d'enquête

00:43:56dans notre rédaction

00:43:57effectivement

00:43:58on est très ouvert

00:43:59à la venue

00:43:59de journalistes

00:44:00de la rédaction

00:44:01du journal télévisé

00:44:02il y a des détachements

00:44:04de temps en temps

00:44:06assez réguliers

00:44:07et qui viennent

00:44:09indifféremment

00:44:10des différentes

00:44:12rédactions

00:44:14il n'y a pas du tout

00:44:15de choix en fonction

00:44:16de France 2

00:44:17ou France 3

00:44:18nous on aimerait

00:44:19d'ailleurs accueillir

00:44:20plus de journalistes

00:44:21en détachement

00:44:22malheureusement

00:44:23comme vous le savez

00:44:24il y a beaucoup de travail

00:44:26à France Télévisions

00:44:27et notamment

00:44:27beaucoup de travail

00:44:28pour nos confrères

00:44:29du journal télévisé

00:44:30et on ne peut

00:44:31accueillir tout le monde

00:44:33nous on a

00:44:34une rédaction

00:44:35stable

00:44:35de 9 journalistes

00:44:37en interne

00:44:37et de temps en temps

00:44:39un détachement

00:44:40et malheureusement

00:44:40effectivement

00:44:41les places sont

00:44:42peu nombreuses

00:44:43mais la rédaction

00:44:43est ouverte

00:44:44à tout le monde

00:44:45bien évidemment

00:44:45je vous remercie

00:44:49pour votre réponse

00:44:50monsieur Wallet

00:44:51j'ai retrouvé

00:44:52alors c'est pas un travail

00:44:53d'archéologue

00:44:54c'était

00:44:55il n'y a pas si longtemps

00:44:56c'était le 8 décembre

00:44:572022

00:44:58vous avez déclaré

00:44:59au média

00:45:00pur média

00:45:01je vous cite

00:45:01nous ne faisons que

00:45:02des sujets en merde

00:45:03alors ça m'a interpellé

00:45:05ça m'a amusé aussi

00:45:05est-ce que vous pourriez

00:45:06nous définir

00:45:07ce que vous savez

00:45:08qu'un sujet en merde

00:45:09et au-delà de ça

00:45:10au-delà de ce trait d'esprit

00:45:12comment est-ce que vous procédez

00:45:13au choix des sujets

00:45:14est-ce que vous pouvez nous raconter

00:45:16un peu de l'intérieur

00:45:16à quoi ressemble

00:45:17une conférence de rédaction

00:45:18et comment à la fin

00:45:19vous arbitrez

00:45:20tout à fait

00:45:21non alors effectivement

00:45:21c'était une formule

00:45:23pour dire que

00:45:24quand on fait des reportages

00:45:26c'est ce que je disais

00:45:27en propos liminaires

00:45:28parfois on bouscule

00:45:29on dérange

00:45:29on s'intéresse en fait

00:45:31à tous les pouvoirs

00:45:32que ce soit des

00:45:32justement des pouvoirs médiatiques

00:45:35des pouvoirs économiques

00:45:37des pouvoirs politiques

00:45:38et justement

00:45:38comme on n'a pas d'amis

00:45:40on n'a pas d'ennemis non plus

00:45:42mais voilà

00:45:42les amis d'un jour

00:45:44sont les ennemis du lendemain

00:45:45voilà

00:45:46nous on travaille

00:45:48en toute indépendance

00:45:49et effectivement

00:45:49les reportages

00:45:51que l'on fait

00:45:52peuvent susciter

00:45:53soit des poursuites judiciaires

00:45:57des petits coups de pression

00:46:01ou autres

00:46:02et voilà

00:46:02quand je disais

00:46:02cette formule

00:46:03voulait dire

00:46:04qu'on avait des sujets

00:46:05qui en général secouaient

00:46:07et que c'était le prix à payer

00:46:09quelque part

00:46:10quand on fait de l'investigation

00:46:11on sait qu'il faut être

00:46:12un petit peu maso

00:46:13si j'ose dire

00:46:14comment on choisit

00:46:16nos reportages

00:46:16c'est assez simple

00:46:18en fait

00:46:18on a tous les lundis matins

00:46:19une conférence de rédaction

00:46:21où l'équipe de reporters

00:46:23raconte ce qui est

00:46:26dans l'actualité

00:46:28les rencontres

00:46:30des discussions du week-end

00:46:31et on essaye de dégager

00:46:34une sorte d'unanimité

00:46:36ou de prise de décision

00:46:38pour partir sur tel ou tel reportage

00:46:40on tient compte

00:46:40pour revenir à vos préoccupations

00:46:43de tout à l'heure

00:46:44de ce souci

00:46:45d'être équilibré

00:46:46dans le traitement de l'actualité

00:46:47de ne pas investiguer

00:46:49toujours les mêmes champs

00:46:51d'être pas que sur de la politique

00:46:53si vous regardez nos reportages

00:46:54pareil tout est en ligne

00:46:55on s'intéresse aussi

00:46:57aux préoccupations des français

00:46:59c'est à dire qu'on va

00:47:00faire des reportages

00:47:02et des enquêtes

00:47:02sur le krach

00:47:03sur le prix des billets

00:47:04de la SNCF

00:47:05sur le prix de l'électricité

00:47:06sur les OQTF

00:47:08sur voilà

00:47:09toutes les discussions

00:47:11qui font l'actualité

00:47:11ce qui est

00:47:12particulièrement difficile

00:47:14c'est qu'on fait de l'investigation

00:47:15mais on est aussi

00:47:15une émission hebdomadaire

00:47:16donc il faut qu'on arrive

00:47:17à trouver le bon équilibre

00:47:19entre lancer des sujets

00:47:21qui seront dans l'air du temps

00:47:23quand le sujet sortira

00:47:25donc ce qui nous amène

00:47:26parfois à accélérer

00:47:27certaines sorties

00:47:31et publications

00:47:32très récemment

00:47:33on a fait par exemple

00:47:33une longue investigation

00:47:35sur le poulet de supermarché

00:47:37le poulet qu'on achète

00:47:39essayer de savoir

00:47:40quelles étaient

00:47:41les conditions sanitaires

00:47:42d'un point de vue nutritif

00:47:43parce que je pense

00:47:44que c'est quelque chose

00:47:45qui peut intéresser les gens

00:47:46de savoir ce que les Français mangent

00:47:50et on a accéléré

00:47:52sa diffusion

00:47:53parce que ça nous permettait

00:47:55de coller

00:47:56à la crise agricole

00:47:58qu'il y a eu

00:47:58en début d'année

00:47:59et effectivement

00:48:01dans ce reportage

00:48:02on parlait aussi

00:48:03de la condition

00:48:04des agriculteurs

00:48:04et donc ça nous permet

00:48:05parfois

00:48:05d'être à la fois

00:48:07sur de l'investigation

00:48:08sur du temps long

00:48:09tout en ayant

00:48:11les capacités

00:48:11d'accélérer

00:48:12quand l'actualité

00:48:13le nécessite

00:48:13par exemple

00:48:15quand il y a eu

00:48:15la guerre en Ukraine

00:48:16on a fait en 10 jours

00:48:18un portrait

00:48:19de Volodymyr Zelensky

00:48:20je ne sais pas d'ailleurs

00:48:22comment il était comptabilisé

00:48:23tout à l'heure

00:48:24de droite ou de gauche

00:48:25dans votre comptabilité

00:48:25sur les portraits internationaux

00:48:27mais voilà

00:48:28tous nos journalistes

00:48:30ont posé leur stylo

00:48:31comme on dit

00:48:31et on s'est tous mis

00:48:32comme une équipe

00:48:33à fond

00:48:34pour faire un portrait

00:48:36de Volodymyr Zelensky

00:48:37qui est une vraie plus-value

00:48:38quand il y a eu

00:48:39les attaques terroristes

00:48:40du Hamas

00:48:40du 7 octobre

00:48:41c'est pareil

00:48:42on a fait une longue investigation

00:48:45sur le Hamas

00:48:46qui a été fait

00:48:46en un temps record

00:48:47deux semaines plus tard

00:48:48on était en Israël

00:48:49avec les fauteuils rouges

00:48:49là-bas sur place

00:48:50avec vraiment une enquête

00:48:52formidable sur le Hamas

00:48:53donc voilà

00:48:54on est à la fois

00:48:55sur le temps long

00:48:55parfois des sujets

00:48:56qui mettent quasiment

00:48:57un an à aboutir

00:48:58et parfois on est capable

00:48:59aussi de sortir

00:49:00en travaillant nuit et jour

00:49:02pendant 10 jours

00:49:04des investigations

00:49:05qui sont vraiment

00:49:06très fouillées

00:49:07je vous remercie

00:49:11pour votre réponse

00:49:12je me permets

00:49:13de rebondir

00:49:14vous avez évoqué

00:49:15dans votre réponse

00:49:16que vous étiez aussi

00:49:17parfois soumis

00:49:17à certains coups de pression

00:49:18ce qui peut être normal

00:49:20pour des magazines

00:49:21d'investigation

00:49:22est-ce que vous pouvez nous dire

00:49:23quelles sont

00:49:24les éventuelles pressions

00:49:25que vous avez déjà

00:49:26un jour subies

00:49:27qu'elles soient externes

00:49:28ou internes

00:49:29elles sont multiples

00:49:34et je ne voudrais pas dire

00:49:35banales

00:49:37mais en fait

00:49:38quand

00:49:38vous pourrez poser la question

00:49:39à Louis Milano Dupont

00:49:41qui est là

00:49:42avant son portrait

00:49:43de Rachida Dati

00:49:43il a fait par exemple

00:49:44un portrait

00:49:46de

00:49:46de Yevgeny Prigogine

00:49:49patron de Wagner

00:49:50pareil

00:49:51je ne sais pas comment

00:49:51on le comptabilise

00:49:52ce portrait

00:49:53politiquement

00:49:53on a fait un portrait

00:49:54de Prigogine

00:49:56qu'a réalisé Louis

00:49:58et Louis a reçu

00:49:59des mémos vocaux

00:50:00de Prigogine

00:50:01en personne

00:50:01le menaçant de mort

00:50:04très clairement

00:50:04donc ça peut être

00:50:06ce genre de choses

00:50:06ça peut être des prises à partie

00:50:07sur les réseaux sociaux

00:50:08ça peut être

00:50:09des courriers juridiques

00:50:11qui sont envoyés

00:50:12voilà les pressions

00:50:13elles sont

00:50:13elles sont multiples

00:50:14encore une fois

00:50:15je ne vais pas vous dire

00:50:16que c'est normal

00:50:17et que ça fait partie du jeu

00:50:18mais quand on fait

00:50:18de l'investigation

00:50:19on sait qu'on

00:50:20bouscule certains intérêts

00:50:21et que les personnes

00:50:22tout le monde

00:50:23n'est pas forcément content

00:50:24de votre enquête

00:50:25et ça peut être

00:50:26ce genre de pression

00:50:28qui peut s'exercer

00:50:28Merci beaucoup

00:50:31Merci Monsieur le Président

00:50:33Dernier rebond

00:50:34sur votre réponse

00:50:36vous expliquez

00:50:37que vous avez réalisé

00:50:38un numéro

00:50:38sur l'Ukraine

00:50:40Elise Lucet

00:50:41également

00:50:41nous disait

00:50:42je crois qu'on l'a interrogé

00:50:44hier ou avant-hier

00:50:45qu'elle avait également

00:50:47réalisé un numéro

00:50:48sur l'Ukraine

00:50:49et quand je l'ai interrogé

00:50:50sur l'affaire Epstein

00:50:51alors qu'en France

00:50:53on a appris

00:50:54on a appris les liens

00:50:54entre Jack Long

00:50:56et Jeffrey Epstein

00:50:57dès octobre 2020

00:50:58et que je n'ai vu

00:50:59aucune émission

00:51:00d'Elise Lucet

00:51:01depuis octobre 2020

00:51:02traité de Jack Long

00:51:04et de ses liens

00:51:05avec Jeffrey Epstein

00:51:07elle l'a justifié

00:51:08en me disant

00:51:08j'ai essayé

00:51:10de me positionner

00:51:10récemment

00:51:11pour traiter le sujet

00:51:12mais il y a eu

00:51:12une concurrence interne

00:51:13Monsieur Wallach

00:51:14s'est aussi positionné

00:51:16il en a eu la primeur

00:51:17pourquoi dans le cas

00:51:18de l'Ukraine

00:51:19vous êtes tous les deux

00:51:20à traiter du même sujet

00:51:21et dans le cas des liens

00:51:22de Jack Long

00:51:23et de Jeffrey Epstein

00:51:24en fait

00:51:24il ne doit y avoir

00:51:26qu'un seul magazine

00:51:27qui doit sortir

00:51:28et c'est le vôtre

00:51:29comment est-ce que

00:51:29vous expliquez

00:51:30ce deux poids deux mesures

00:51:31alors si on se remet

00:51:33dans le

00:51:34dans le

00:51:35à l'époque

00:51:37de la guerre

00:51:38en Ukraine

00:51:39les premières semaines

00:51:40je ne sais pas

00:51:40si vous vous souvenez

00:51:41mais c'était vraiment

00:51:42un coup de tonnerre

00:51:43géopolitique

00:51:44et effectivement

00:51:46il était normal

00:51:47qu'envoyé spécial

00:51:48fasse des reportages

00:51:49sur l'Ukraine

00:51:50et il y avait tout à fait

00:51:51la place aussi

00:51:52pour réaliser une investigation

00:51:53un portrait de Volodymyr Zelensky

00:51:55on avait même fait

00:51:56ce soir-là

00:51:56une spéciale Ukraine

00:51:57ce qu'on appelle

00:51:58une verticale

00:51:58c'est-à-dire qu'on a

00:51:59envoyé spéciale

00:51:59qui passe à 21h

00:52:01et ensuite

00:52:02complément d'enquête

00:52:02à 23h

00:52:03on avait fait

00:52:03ce qu'on appelle

00:52:04une spéciale Ukraine

00:52:05et ce qui

00:52:06vu l'intérêt

00:52:09géopolitique

00:52:10paraissait

00:52:12tout à fait justifié

00:52:13en revanche

00:52:14non

00:52:14c'est effectivement

00:52:14intéressant

00:52:15ce que vous dites

00:52:15sur

00:52:15on a le souci

00:52:17de l'utilisation

00:52:18de l'argent public

00:52:19et il y a très souvent

00:52:21des arbitrages

00:52:21entre ce qui va relever

00:52:22d'une enquête

00:52:23d'envoyé spécial

00:52:24et une enquête

00:52:25de complément d'enquête

00:52:26j'ai regardé attentivement

00:52:27votre audition

00:52:28de madame Lucet

00:52:31mardi

00:52:32et vous lui avez dit

00:52:33regardez

00:52:34vous n'avez pas fait

00:52:34de reportage

00:52:35sur

00:52:36Gérard Miller

00:52:37monsieur Epstein

00:52:38Tariq Ramadan

00:52:39et Olivier Duhamel

00:52:40et effectivement

00:52:41pas de chance

00:52:43sur les quatre

00:52:43Gérard Miller

00:52:44je crois qu'elle vous l'a dit

00:52:45mardi

00:52:45enfin Epstein Lang

00:52:47Gérard Miller

00:52:49avait été traité

00:52:49par

00:52:50avait été traité

00:52:51par

00:52:51complément d'enquête

00:52:53et les trois autres

00:52:54par envoyé spécial

00:52:56pardonnez-moi

00:52:56en revanche

00:52:58complément d'enquête

00:52:58a fait une enquête

00:52:59sur l'affaire Epstein

00:53:00a déjà investigué

00:53:01sur

00:53:02sur Jack Lang

00:53:03et il y en a un deuxième

00:53:05qui est en cours

00:53:05et notre journaliste

00:53:06Virginie Villard

00:53:07a réalisé encore hier

00:53:09un reportage

00:53:10de 18 minutes

00:53:10que je vous invite

00:53:11à regarder

00:53:11très intéressant

00:53:12au journal de 20h

00:53:14et on a également

00:53:15à complément d'enquête

00:53:16fait un portrait

00:53:18de Tariq Ramadan

00:53:18et de monsieur Duhamel

00:53:19donc voilà

00:53:20il y a des arbitrages

00:53:21à France Télévisions

00:53:22on est très soucieux

00:53:23de l'utilisation

00:53:23des données publiques

00:53:24on sait qu'il peut y avoir

00:53:25parfois des sujets

00:53:27qui peuvent être communs

00:53:28entre les deux émissions

00:53:29et il y a un arbitrage

00:53:30de la direction de l'information

00:53:31qui dit

00:53:31ça relève plutôt

00:53:33d'envoyé spécial

00:53:33plutôt de complément d'enquête

00:53:34mais il y a

00:53:35évidemment aucun angle mort

00:53:36et évidemment

00:53:37que l'affaire Epstein

00:53:38est une affaire

00:53:40tentaculaire

00:53:41sur laquelle nous avons

00:53:42fait un formidable reportage

00:53:44l'année dernière

00:53:45il est toujours en ligne

00:53:46Virginie Villard

00:53:48est notre journaliste

00:53:49de complément d'enquête

00:53:49et considérée

00:53:50comme une des plus grandes spécialistes

00:53:52de l'affaire Epstein

00:53:53et pas uniquement en France

00:53:54elle a des demandes

00:53:55du monde entier

00:53:56elle a retrouvé

00:53:57lundi

00:53:58vous pouvez le regarder

00:53:59dans le journal de 20h

00:54:00elle a retrouvé

00:54:01l'une des personnes

00:54:03suspectées

00:54:03d'être le rabatteur français

00:54:04de Jeffrey Epstein

00:54:06quant à la

00:54:07je devance

00:54:08peut-être une question

00:54:09que vous ne me poserez pas

00:54:10mais à l'indulgence

00:54:11dont on pourrait faire preuve

00:54:13à l'égard de Jack Lang

00:54:14par exemple

00:54:14c'est pour vous signaler

00:54:16qu'on a fait par exemple

00:54:18un reportage

00:54:18à complément d'enquête

00:54:19il y a 4 ans

00:54:21sur les liens

00:54:22entre les artistes

00:54:23et les politiques

00:54:24et on avait

00:54:24une grosse séquence

00:54:26qui s'intéressait

00:54:26à Jack Lang

00:54:27et la manière

00:54:28dont il avait

00:54:29accordé

00:54:31des faveurs fiscales

00:54:32à des artistes

00:54:33en échange

00:54:34de leur soutien

00:54:35aux socialistes

00:54:36et à François Mitterrand

00:54:37et l'interview

00:54:38ne s'est pas très bien passée

00:54:39il a même mis fin

00:54:40à l'interview

00:54:41en mettant

00:54:41notre journaliste

00:54:42dehors

00:54:43donc voilà

00:54:44je crois qu'on ne peut pas

00:54:45suspecter

00:54:45complément d'enquête

00:54:46de la moindre

00:54:47complaisance

00:54:48à l'égard de Jack Lang

00:54:49et à l'égard de quiconque

00:54:50d'ailleurs

00:54:50merci pour votre réponse

00:54:53et effectivement

00:54:53ma question était adressée

00:54:55à madame Lucet

00:54:56au magazine

00:54:57qu'elle produit

00:54:58qu'elle propose

00:54:59à savoir

00:55:00envoyer spécial

00:55:01et cache investigation

00:55:02c'était d'ailleurs

00:55:03la liste

00:55:04que je lui ai faite

00:55:04la concerner

00:55:05et ne vous concernez pas

00:55:07j'ai simplement été surpris

00:55:08lorsqu'elle me disait

00:55:09qu'il y avait un arbitrage

00:55:11pour motif

00:55:12d'utilisation d'argent public

00:55:13sur les liens

00:55:14entre Jack Lang

00:55:15et l'affaire Epstein

00:55:16entre vous

00:55:17et madame Lucet

00:55:18sachant que vous venez

00:55:19de nous dire

00:55:19c'était la raison de ma question

00:55:20que pour l'Ukraine

00:55:21par exemple

00:55:21vous aviez réalisé

00:55:22une enquête

00:55:23quasiment en tout cas

00:55:24à la même période

00:55:25que madame

00:55:26Lucet

00:55:26donc voilà

00:55:27c'est cette contradiction

00:55:28que je voulais mettre

00:55:29peut-être en avant

00:55:30pour mieux comprendre

00:55:31les choix de rédaction

00:55:32entre vos deux émissions

00:55:35si vous me le permettez

00:55:37je vous propose

00:55:38peut-être

00:55:39que je pose

00:55:40quelques questions

00:55:41sur vos méthodes

00:55:42et notamment

00:55:43la déontologie

00:55:44j'ai déjà posé

00:55:45quelques questions

00:55:46à madame Lucet

00:55:47sur le sujet

00:55:48je vais prendre un exemple

00:55:49c'était le 7 septembre 2023

00:55:51vous avez diffusé

00:55:53une édition

00:55:53donc un magazine

00:55:54de complément d'enquête

00:55:55intitulé

00:55:56histoire

00:55:56argent

00:55:57pouvoir

00:55:57deux points

00:55:58les vrais secrets

00:55:59du puits du fou

00:55:59et on apprenait

00:56:01selon le JDD

00:56:02du 10 septembre 2023

00:56:03que pour avoir le droit

00:56:05de tourner

00:56:05au sein du parc

00:56:07du puits du fou

00:56:07vous aviez annoncé

00:56:08aux organisateurs

00:56:10un tout autre titre

00:56:11le puits du fou

00:56:11les dessous d'un succès

00:56:13à la française

00:56:14donc quand même

00:56:14très amélioratif

00:56:16vous connaissez

00:56:16je pense l'article 4

00:56:18de la charte de Munich

00:56:19qui est une sorte

00:56:20de bible

00:56:20un peu pour les journalistes

00:56:22du monde entier

00:56:22il implique

00:56:24je le cite

00:56:25de ne pas utiliser

00:56:26une méthode déloyale

00:56:27pour obtenir des informations

00:56:28des photographies

00:56:29ou des documents

00:56:30pourquoi est-ce que vous avez

00:56:32d'une certaine façon

00:56:33menti sur le titre

00:56:35de l'émission

00:56:35pour accéder aux coulisses

00:56:36et au parc

00:56:37et pourquoi ne pas avoir

00:56:39simplement révélé

00:56:40dès le début

00:56:41le titre

00:56:41et l'objet exact

00:56:42de votre enquête

00:56:43alors les titres

00:56:46ne sont pas toujours

00:56:47fixés très en amont

00:56:49donc j'ignore

00:56:50à quel titre

00:56:51vous faites référence

00:56:52est-ce que c'était

00:56:52un titre de travail

00:56:53je ne vois pas

00:56:54une énorme différence

00:56:55en plus entre les deux titres

00:56:57que vous annoncez

00:56:58en tout cas ce qui est certain

00:56:59c'est qu'on a fait preuve

00:57:00d'une transparence

00:57:01et d'absolument

00:57:02aucune déloyauté

00:57:04conformément à nos principes

00:57:05et à nos chartes

00:57:06c'est-à-dire que

00:57:07les équipes du puits du fou

00:57:08savaient que

00:57:10c'était un magazine

00:57:10qui se tournait

00:57:11pour complément d'enquête

00:57:12et avec ce souci

00:57:14constant

00:57:15du contradictoire

00:57:16c'est-à-dire que

00:57:17le reportage

00:57:17notre reporter

00:57:19a pu pendant plusieurs fois

00:57:20et pendant plusieurs semaines

00:57:21tourner au sein

00:57:23du parc du puits du fou

00:57:24et moi-même

00:57:24et j'ai eu l'honneur

00:57:25de pouvoir installer

00:57:26les fauteuils rouges

00:57:27à l'intérieur

00:57:28du parc du puits du fou

00:57:29et de faire une longue interview

00:57:31de Nicolas Devilliers

00:57:32le président du puits du fou

00:57:34donc pour le coup

00:57:35tout s'est absolument

00:57:36bien passé

00:57:38et conformément

00:57:39à nos règles déontologiques

00:57:40merci pour votre réponse

00:57:45j'indique au rapporteur

00:57:46de ne pas le prendre

00:57:47par surprise

00:57:47ensuite je vais passer

00:57:49la parole

00:57:49au groupe politique

00:57:51donc je vous laisse poser

00:57:52encore une ou deux questions

00:57:53ensuite je poserai la parole

00:57:54aux députés

00:57:57représentant les groupes politiques

00:57:57puis je vous redonnerai

00:57:58la parole ensuite

00:57:58monsieur le rapporteur

00:57:59après les interventions

00:58:00des trois groupes politiques

00:58:01présents

00:58:01merci monsieur le président

00:58:04alors un autre exemple

00:58:05sur la déontologie

00:58:06qui a fait couler

00:58:10beaucoup d'encre

00:58:11c'était le 20 janvier dernier

00:58:12vous avez diffusé

00:58:13un numéro de complément

00:58:14d'enquête intitulé

00:58:15rumeurs et coups tordus

00:58:16la guerre secrète

00:58:17France-Algérie

00:58:18dans la bande annonce

00:58:19de ce numéro

00:58:20figuré

00:58:20on a pu le voir

00:58:21une interview

00:58:22de Xavier Driancourt

00:58:23ancien ambassadeur

00:58:24de France en Algérie

00:58:26entre 2008 et 2012

00:58:28et 2017 et 2020

00:58:29monsieur Driancourt

00:58:31est précisément réputé

00:58:32pour faire preuve

00:58:33d'une grande lucidité

00:58:34quant à son expérience

00:58:35d'ambassadeur

00:58:36il ne manie pas

00:58:37la langue de bois

00:58:38sur les relations

00:58:39entre la France

00:58:40et l'Algérie

00:58:41je crois d'ailleurs

00:58:41que vous l'avez interrogé

00:58:42plus de deux heures

00:58:43pour un entretien très long

00:58:45qui devait figurer

00:58:45pour certains morceaux

00:58:46dans votre numéro

00:58:48de complément d'enquête

00:58:49pourtant

00:58:50le jour de la diffusion

00:58:51l'interview

00:58:53de cet ancien ambassadeur

00:58:54n'y figure plus

00:58:55aucune trace

00:58:55elle a été coupée

00:58:57au montage

00:58:57et remplacée

00:58:58par une interview

00:58:59de l'actuel ambassadeur

00:59:00monsieur Romaté

00:59:01il semble que

00:59:03cette interview dérangeait

00:59:04puisque le jour même

00:59:05de la diffusion

00:59:06de votre complément d'enquête

00:59:07l'agence de presse officielle

00:59:09d'Alger

00:59:10l'APS a insulté

00:59:11l'ambassadeur

00:59:12Driancourt

00:59:13en le qualifiant

00:59:14d'ex-faux diplomate

00:59:16d'agité

00:59:16atteint d'une véritable

00:59:18pathologie

00:59:18nommée l'Algérie

00:59:19et enfin

00:59:20d'homme sale

00:59:21pour reconstituer

00:59:23la chronologie

00:59:23le 22 janvier

00:59:25l'émission était programmée

00:59:26pour 23h

00:59:27à 14h35

00:59:28une des pages

00:59:29de l'agence de presse

00:59:30algérienne

00:59:31critiquée France 2

00:59:32qui donnait la parole

00:59:33à un faux diplomate

00:59:34et à un homme sale

00:59:35monsieur Driancourt

00:59:37à 21h29

00:59:38soit 1h30

00:59:39avant l'émission

00:59:41Algérie Patriotique

00:59:42annonçait la coupure

00:59:43de l'émission

00:59:43et la suppression

00:59:44du passage

00:59:46de monsieur Driancourt

00:59:47remplacée

00:59:48par le nouvel ambassadeur

00:59:49bon

00:59:50cette chronologie

00:59:51je crois

00:59:51est factuelle

00:59:52et je vous laisserai

00:59:53y répondre

00:59:54pourquoi

00:59:55est-ce que

00:59:55vous avez

00:59:56décidé

00:59:57de censurer

00:59:58l'ambassadeur

00:59:59Xavier Driancourt

01:00:00qui vous a répondu

01:00:01pendant plus de 2h

01:00:02et qui figurait

01:00:03d'ailleurs

01:00:04sur la bande-annonce

01:00:05de votre émission

01:00:06alors

01:00:07encore une fois

01:00:08je crois

01:00:08le choix des mots

01:00:09est très important

01:00:10et je crois

01:00:10que vous le savez

01:00:11monsieur le rapporteur

01:00:12il n'y a pas eu

01:00:13de censure

01:00:14je suis d'accord

01:00:14avec vous sur un point

01:00:15les faits

01:00:16et la chronologie

01:00:17montrent tout

01:00:18et montrent

01:00:19que votre raisonnement

01:00:20n'est pas le bon

01:00:21effectivement

01:00:22il y a eu

01:00:22une dépêche

01:00:23si vous le dites

01:00:23de l'agence de presse

01:00:25algérienne

01:00:25le jeudi

01:00:26après-midi

01:00:26compte tenu

01:00:27de nos process

01:00:28de fabrication

01:00:28le jeudi après-midi

01:00:29les émissions

01:00:31sont terminées

01:00:32donc on n'avait pas

01:00:33le moyen

01:00:34de retirer

01:00:35l'interview

01:00:36de monsieur Driancourt

01:00:38il n'a pas été censuré

01:00:39il n'a même pas été

01:00:40monté

01:00:41il est apparu

01:00:42effectivement

01:00:42dans cette bande-annonce

01:00:43qui était bien la preuve

01:00:44qu'on n'a pas voulu

01:00:46dissimuler le fait

01:00:47qu'il avait été interviewé

01:00:47c'est quelque chose

01:00:48qui arrive très fréquemment

01:00:49dans nos reportages

01:00:50on interview

01:00:52souvent

01:00:52plusieurs dizaines

01:00:55de personnes

01:00:55et à la fin

01:00:56pour des questions

01:00:56de format

01:00:57de place

01:00:58on est obligé

01:00:59de faire un choix

01:01:00entre plusieurs

01:01:00intervenants

01:01:02c'est quelque chose

01:01:03vraiment de très courant

01:01:04et quiconque a déjà

01:01:05monté un documentaire

01:01:06pourra vous le confirmer

01:01:07en réalité

01:01:08la voix de monsieur

01:01:10Driancourt

01:01:10n'a pas été remplacée

01:01:11par l'ambassadeur

01:01:12Romaté

01:01:13l'ambassadeur actuel

01:01:14qui a été lui aussi

01:01:16tourné il y a plusieurs mois

01:01:17mais il y avait déjà

01:01:19dans ce reportage

01:01:20la voix

01:01:23on va dire

01:01:24la voix la plus dure

01:01:26on va dire

01:01:27à l'égard de l'Algérie

01:01:28qui n'est pas forcément

01:01:29effectivement celle

01:01:29de la diplomatie française

01:01:30actuelle

01:01:30représentée par

01:01:32Julien Aubert

01:01:33qui est vice-président

01:01:34des républicains

01:01:35et qui portait

01:01:35si je résume un peu

01:01:36la voix retailleau

01:01:38donc il n'y avait

01:01:38aucune volonté

01:01:39de censurer

01:01:40cette position française

01:01:42qui est une position

01:01:43qui existe

01:01:43et en vertu du pluralisme

01:01:45que défend complément

01:01:46l'enquête

01:01:46pour nous c'était important

01:01:47que cette voix apparaisse

01:01:49je note

01:01:49je l'ai d'ailleurs

01:01:50dit en propos liminaires

01:01:51qu'on a été accusé

01:01:54de tout et n'importe quoi

01:01:55sur cette émission

01:01:55donc à la fois

01:01:56certaines personnes

01:01:58en France

01:01:58nous ont accusé

01:01:59faussement

01:02:00d'avoir censuré

01:02:01M. Driancourt

01:02:02simplement parce qu'on a

01:02:04prévenu M. Driancourt

01:02:04le jeudi

01:02:05que malheureusement

01:02:06ses propos n'avaient pas

01:02:07été retenus

01:02:08et au même moment

01:02:09en Algérie

01:02:10on était accusé

01:02:10par la presse algérienne

01:02:11la presse pro-régime

01:02:12d'avoir agi

01:02:13pour ordre

01:02:14de l'ambassadeur

01:02:16Driancourt

01:02:17qu'on aurait même été

01:02:17financé par les uns

01:02:18les autres

01:02:19enfin n'importe quoi

01:02:19dans les deux cas

01:02:20ce n'est que du

01:02:21des fake news

01:02:21M. Driancourt

01:02:23n'a ni commandité

01:02:24le reportage

01:02:25et un reportage

01:02:25anti-Algérie

01:02:26et M. Driancourt

01:02:27n'a ni été

01:02:29censuré

01:02:30pour qu'on fasse

01:02:30un sujet

01:02:31qui plaise à l'Algérie

01:02:32dans les deux cas

01:02:32c'est faux

01:02:33et je trouve que

01:02:33cette espèce de symétrie

01:02:35dans les théories

01:02:37complotistes

01:02:38concernant complément

01:02:39l'enquête

01:02:39est la meilleure preuve

01:02:40que complément l'enquête

01:02:42travaille en toute indépendance

01:02:43et sur ordre

01:02:44de personnes

01:02:45merci M. Ballard

01:02:46pour deux minutes

01:02:46un rebond

01:02:50un rebond

01:02:51un rebond

01:02:51un rebond très rapide

01:02:53on y va

01:02:53allez-y

01:02:53M. le rapporteur

01:02:54un rebond

01:02:54et rapidement

01:02:56merci M. le Président

01:02:56oui effectivement

01:02:57juste un rebond

01:02:58je pense que vous voyez

01:03:00que les faits

01:03:00que j'ai apportés

01:03:01sont indiscutables

01:03:03et simplement

01:03:04sur le

01:03:04tous les éléments

01:03:06que je vous ai apportés

01:03:07sont factuels

01:03:07je voudrais simplement

01:03:08ce qui est troublant

01:03:09c'est que

01:03:10l'émission est programmée

01:03:12le 22 janvier

01:03:13pour 23h

01:03:13à 14h35

01:03:15il y a une dépêche

01:03:16de l'agence de presse

01:03:17algérienne

01:03:18qui critique France 2

01:03:19pour donner la parole

01:03:19à M. Driancourt

01:03:20à 16h06

01:03:21vous lui envoyez

01:03:23M. Sébastien Lafargue

01:03:24journaliste à France 2

01:03:25lui indique

01:03:26à M. Driancourt

01:03:27que finalement

01:03:28alors qu'il a fait

01:03:29un entretien de 2h

01:03:29qu'il figure

01:03:30à la bande annonce

01:03:31de votre émission

01:03:32il y figure

01:03:33finalement

01:03:34son passage

01:03:35est coupé

01:03:36et à 21h29

01:03:37soit 1h30

01:03:38avant le début

01:03:39de l'émission

01:03:39l'Algérie

01:03:40a l'information

01:03:41comme quoi

01:03:42M. Driancourt

01:03:42a été remplacé

01:03:43et donc

01:03:44il y a

01:03:44un communiqué de presse

01:03:48d'Algérie patriotique

01:03:49qui annonce

01:03:49la coupure

01:03:50de cette émission

01:03:50donc comment

01:03:51ont-ils eu l'info

01:03:52et pourquoi

01:03:53avoir prévenu

01:03:54aussi tardivement

01:03:55alors que vous aviez

01:03:56mis M. Driancourt

01:03:57dans votre bande annonce

01:03:58que finalement

01:03:58il ne passerait pas

01:04:00vous convenez

01:04:00qu'il n'y a pas

01:04:01de complotisme

01:04:01vous parlez de complotisme

01:04:02ce ne sont que des faits

01:04:04donc merci

01:04:05de pouvoir

01:04:06les justifier

01:04:07je vous laisse répondre

01:04:07la question du rapporteur

01:04:08est importante

01:04:09pour préciser les choses

01:04:10et ensuite je donne la parole

01:04:10cette fois-ci pour de bon

01:04:12à M. Ballard

01:04:12pour deux minutes

01:04:13et ensuite au groupe socialiste

01:04:14puis à la France insoumise

01:04:15qui sont les groupes politiques présents

01:04:16mais parfois le complotisme

01:04:18ce n'est pas inventer des faits

01:04:20ça peut aussi être

01:04:20prendre qu'une partie des faits

01:04:22pour essayer de les tordre

01:04:24et pour prouver son a priori

01:04:26et sa théorie de départ

01:04:27non si on reprend la chronologie

01:04:29si effectivement

01:04:31et encore une fois

01:04:32c'est à vérifier

01:04:32parce que

01:04:33je n'ai pas moi

01:04:34tous les éléments en main

01:04:35mais si effectivement

01:04:36il y a eu une dépêche

01:04:37de l'agence de presse algérienne

01:04:38le jeudi 22 janvier

01:04:40après-midi

01:04:41à cette heure-là

01:04:42nos reportages sont bouclés

01:04:43on n'y touche plus

01:04:44et donc manifestement

01:04:47l'agence de presse algérienne

01:04:49avait peut-être

01:04:50eu le vent

01:04:51de notre bande-annonce

01:04:52qui était en ligne

01:04:53en général

01:04:54à partir du mardi

01:04:55donc mardi 20 janvier

01:04:56peut-être sur la base

01:04:57de cette courte intervention

01:04:59de M. Driancourt

01:05:00elle a pu supposer

01:05:01que c'était un reportage

01:05:03commandité par Driancourt

01:05:05ce qui était faux

01:05:06encore une fois

01:05:06je vous redis la même chose

01:05:07ce n'était ni un reportage

01:05:09commandité par M. Driancourt

01:05:11ni un reportage

01:05:12dans lequel nous avons censuré

01:05:13M. Driancourt

01:05:14on a fait un reportage

01:05:14en toute indépendance

01:05:15qui donnait la parole

01:05:16à tout le monde

01:05:17des personnalités pro-algériennes

01:05:20ainsi que des partisans

01:05:22de la ligne dure

01:05:23face à l'Algérie

01:05:24Très bien

01:05:27et au-delà de ça

01:05:27on ne peut pas accepter

01:05:28qu'un pays étranger

01:05:29s'en prenne à une émission

01:05:30de télévision française

01:05:32quelle que soit d'ailleurs

01:05:32la discussion que nous avons eue

01:05:34et des questions importantes

01:05:35et je me permets de rajouter

01:05:36que je suis sous serment

01:05:37j'ai conscience

01:05:39des conséquences potentielles

01:05:40de ce que je dis

01:05:41et quand je vous dis

01:05:42que nous n'avons pas

01:05:43supprimer

01:05:43pas supprimer

01:05:45pas censurer

01:05:46l'interview de M. Driancourt

01:05:47je sais que ça m'engage

01:05:49donc si je vous le dis

01:05:50c'est que c'est vraiment vrai

01:05:51bon alors merci

01:05:52et je redis moi

01:05:53comme président

01:05:54que quelle que soit

01:05:55la discussion qu'on a ici

01:05:56il n'est pas acceptable

01:05:57qu'un pays étranger

01:05:58s'en prenne à une émission

01:05:59de télévision française

01:06:00et à un média français

01:06:01à des journalistes français

01:06:02je le dis très clairement

01:06:03ce qui me permet maintenant

01:06:04de céder la parole

01:06:04à M. Ballard

01:06:05pour deux minutes

01:06:06merci président

01:06:07donc comme le veut la tradition

01:06:10si je puis dire

01:06:10je dois signaler

01:06:11que j'ai été journaliste

01:06:1140 ans

01:06:126 ans passé

01:06:13dans le service public

01:06:13et pour être complètement

01:06:14transparent

01:06:15au mois de novembre

01:06:16j'ai été invité

01:06:16de complément d'enquête

01:06:17et je me suis assis

01:06:18dans le fauteuil rouge

01:06:19moi je voudrais être concret

01:06:20et comprendre en fait

01:06:21vos méthodes de travail

01:06:22même si vous avez

01:06:23très bien défini

01:06:25la façon dont vous travaillez

01:06:26mais bon concrètement

01:06:27à deux reprises

01:06:29au cours de vos émissions

01:06:30vous vous êtes servi

01:06:30d'un document

01:06:31c'est celui-là

01:06:32je pense que vous le reconnaissez

01:06:33en l'occurrence

01:06:34qui émane de Matignon

01:06:35pour affirmer

01:06:36qu'il n'y a aucun lien

01:06:37entre immigration

01:06:39et insécurité

01:06:40c'est effectivement

01:06:41ce qu'on peut lire

01:06:41je l'ai stabilo bossé en bleu

01:06:43mais quand on lit l'Astérix

01:06:44ce sont des études

01:06:45qui se basent sur

01:06:46le Chili

01:06:47les Etats-Unis

01:06:48et l'Italie

01:06:49en 2012

01:06:51comme vous le disiez

01:06:52tout à l'heure

01:06:52un journaliste

01:06:53effectivement

01:06:54c'est ce qu'on apprend

01:06:54dans les écoles de journalisme

01:06:55ça croise

01:06:56et ça recoupe

01:06:57ses sources

01:06:58alors pour parler

01:06:59parce que France 2

01:07:00c'est une émission

01:07:01une télé française

01:07:02a priori

01:07:02pour parler de ce lien

01:07:04entre immigration

01:07:04et insécurité

01:07:05pourquoi vous n'êtes pas basé

01:07:06sur par exemple

01:07:07ce document

01:07:07ça vient du ministère

01:07:09de la justice

01:07:10et il suffit

01:07:13de tourner la page

01:07:13où on voit par exemple

01:07:14que 25%

01:07:16des détenus

01:07:16dans les prisons françaises

01:07:18sont étrangers

01:07:19alors que

01:07:19les étrangers

01:07:20en France

01:07:21représentent 8%

01:07:21de la population

01:07:22ou cet autre document

01:07:23du ministère

01:07:24de l'intérieur

01:07:25république française

01:07:26où on peut lire

01:07:27que par exemple

01:07:29je prends le chiffre

01:07:29à la limite

01:07:30le moins élevé

01:07:3036%

01:07:31des vols

01:07:33violents

01:07:33sans armes

01:07:34sont le fait

01:07:35d'étrangers

01:07:35on pourrait même rajouter

01:07:36cette déclaration

01:07:37de Laurent Nunez

01:07:38février 2025

01:07:3936%

01:07:41des mises en cause

01:07:42de l'agglomération

01:07:43parisienne

01:07:44sont étrangers

01:07:45donc en fait

01:07:46moi je me pose

01:07:46une simple question

01:07:47pourquoi le service public

01:07:48en fait

01:07:49quand on lit ça

01:07:49vous véhiculez

01:07:50des fake news

01:07:52alors vous le faites

01:07:53pourquoi

01:07:53par idéologie

01:07:55ou bien

01:07:56par manque de travail

01:07:58voilà

01:07:58j'espère que vous allez

01:07:59me répondre

01:07:59parce que vous avez été

01:08:00très complet

01:08:01dans vos précédentes réponses

01:08:03absolument

01:08:06monsieur Ballard

01:08:06merci pour cette question

01:08:07ça me permet de

01:08:08prendre le temps

01:08:09de répondre

01:08:09parce que c'est une question

01:08:10effectivement

01:08:10qui demande un peu de temps

01:08:12en fait

01:08:14vous faites

01:08:14si je peux me permettre

01:08:16une confusion

01:08:17entre deux termes

01:08:18qui sont très différents

01:08:18entre la corrélation

01:08:19qui est une association

01:08:21statistique

01:08:22et la causalité

01:08:23c'est l'effet

01:08:24d'un phénomène

01:08:24sur un autre

01:08:25c'est vraiment

01:08:26c'est très différent

01:08:27vous qui avez été journaliste

01:08:28qui avez mis à l'antenne

01:08:29parfois des graphiques

01:08:30vous connaissez

01:08:31je pense

01:08:31cette différence

01:08:34et c'est justement ça

01:08:35qu'essaye d'expliquer

01:08:37cette note du CEPI

01:08:38mais pas seulement le CEPI

01:08:39les études

01:08:40comme le dit le CEPI

01:08:41unanimement

01:08:42qui se sont penchés

01:08:43sur ce lien supposé

01:08:46entre immigration

01:08:47et délinquance

01:08:47sont arrivés

01:08:48à la même conclusion

01:08:48c'est à dire

01:08:48qu'il fallait séparer

01:08:49ce qui relevait

01:08:50du lien de causalité

01:08:52et de la corrélation

01:08:53pour comprendre

01:08:54c'est par exemple

01:08:55l'hôpital

01:08:55en France

01:08:56on a 60% des français

01:08:58qui meurent à l'hôpital

01:08:59est-ce que ça veut dire

01:09:00que c'est parce que

01:09:01les français sont à l'hôpital

01:09:03qu'ils meurent plus

01:09:04que l'hôpital est dangereux

01:09:05non c'est pas le cas

01:09:06à l'évidence

01:09:06donc il y a vraiment

01:09:06une différence fondamentale

01:09:08entre lien de causalité

01:09:10et lien de corrélation

01:09:11la surrépésentation statistique

01:09:12des étrangers

01:09:13dans de nombreux crimes et délits

01:09:14personne ne la conteste

01:09:16pas même le CEPI

01:09:17qui d'ailleurs

01:09:17après la polémique

01:09:18qui a été relayée

01:09:20par beaucoup de monde

01:09:21après notre reportage

01:09:22la polémique

01:09:24a été tellement

01:09:24importante

01:09:26que le CEPI

01:09:27s'est fendu

01:09:28d'une mise à jour

01:09:29sur son site

01:09:30en expliquant

01:09:31même si l'on observe

01:09:33une corrélation positive

01:09:34entre immigration

01:09:35et délinquance

01:09:36les études ne mettent pas

01:09:37en évidence

01:09:38d'effet causal

01:09:39de l'immigration

01:09:40sur le niveau moyen

01:09:41de la délinquance

01:09:41donc c'est sa différence

01:09:43entre corrélation

01:09:44vous avez tout à fait raison

01:09:44monsieur Ballard

01:09:45il y a une corrélation statistique

01:09:46mais il n'y a pas

01:09:47de lien de causalité

01:09:48c'est pas moi

01:09:49ou complément d'enquête

01:09:50ou nous par militantisme

01:09:52ou autre qui pensent ça

01:09:52c'est ce que disent

01:09:54tous les sociologues

01:09:55économistes

01:09:55criminologues

01:09:56qui ont travaillé

01:09:57sur cette question

01:09:58et pas uniquement le CEPI

01:09:59je rajoute que le CEPI

01:10:00c'est le centre

01:10:02d'études prospectives

01:10:03et d'informations

01:10:03internationales

01:10:04qui a été créé

01:10:04en 1978

01:10:05qui dépend du Premier ministre

01:10:07qui est le principal

01:10:08centre français

01:10:09de recherche

01:10:09et d'expertise

01:10:10en économie internationale

01:10:13dans cette note

01:10:14il y a une compilation

01:10:15non pas comme vous le dites

01:10:17et comme ça a été relayé

01:10:18par certains journaux

01:10:19uniquement d'études

01:10:21chiliennes

01:10:22étrangères

01:10:22ou autres

01:10:23en réalité

01:10:23il y a 20 études

01:10:24mais regardez

01:10:25si vous l'avez

01:10:25il y a toutes les notes

01:10:26de bas de page

01:10:26je peux vous les citer

01:10:27je les ai

01:10:28maintenant il y a

01:10:29deux études françaises

01:10:30l'étude Philippe

01:10:30de 2022

01:10:31l'étude Jobard

01:10:33de 2012

01:10:33sur les contrôles

01:10:34policiers discriminatoires

01:10:35donc 20 études

01:10:36du monde entier

01:10:37Etats-Unis

01:10:38France

01:10:38et autres

01:10:39qui étudient

01:10:41notamment les biais

01:10:42les biais

01:10:43dans la chaîne pénale

01:10:44sur représentation

01:10:45des étrangers

01:10:46dans certains types

01:10:46de délits

01:10:47et qui dit

01:10:48lorsque l'on

01:10:49élimine ces biais

01:10:50lorsque ces biais

01:10:51sont éliminés

01:10:52les études

01:10:52concluent unanimement

01:10:54c'est important

01:10:54à l'absence

01:10:55d'impact de l'immigration

01:10:56sur la délinquance

01:10:57et je pourrais ajouter

01:10:59que ça a été confirmé

01:11:00par d'autres travaux

01:11:01récents

01:11:02il y a notamment

01:11:02très récemment

01:11:04le Journal of Economic

01:11:06Perspective

01:11:06qui est le journal de référence

01:11:07de l'American Economic Association

01:11:09qui a étudié 15 ans

01:11:10de données

01:11:11sur les flux migratoires

01:11:12et les taux de criminalité

01:11:13de 23 pays européens

01:11:15dans la France

01:11:15les auteurs

01:11:16sont trois économistes

01:11:17français et italiens

01:11:18qui ont même publié

01:11:19une tribune dans le monde

01:11:20j'ai quasiment terminé

01:11:21le 24 mars 2025

01:11:22intitulé

01:11:24le titre

01:11:24il n'y a pas de lien

01:11:26de cause à effet

01:11:27entre l'immigration

01:11:27et la hausse

01:11:28de la criminalité

01:11:29c'est simplement

01:11:31l'effet

01:11:31les gens qui travaillent

01:11:33là-dessus

01:11:33qui sont spécialistes

01:11:34qui concluent à cela

01:11:35merci

01:11:36c'est de ma faute

01:11:36je n'avais pas précisé

01:11:37la règle

01:11:37la règle c'est

01:11:38les députés

01:11:38pour une question

01:11:39de deux minutes

01:11:39et la réponse

01:11:40c'est de deux minutes

01:11:40et comme je n'avais pas

01:11:41précisé cette règle

01:11:42vous avez pu répondre

01:11:43un peu plus longuement

01:11:43et la question était importante

01:11:44et je vous remercie

01:11:45d'y avoir répondu

01:11:46madame Soudet

01:11:47pour deux minutes

01:11:47pour la France insoumise

01:11:48merci monsieur le président

01:11:50dernièrement

01:11:51le président Gérard Larcher

01:11:53a mis la pression

01:11:54sur l'ARCOM

01:11:54suite à une émission

01:11:55que vous avez faite

01:11:56sur le Sénat

01:11:57d'ailleurs je regrette

01:11:59que nous n'ayons pas

01:12:00encore eu l'occasion

01:12:00d'auditionner

01:12:01monsieur Larcher

01:12:01à ce sujet

01:12:02dans votre émission

01:12:03vous avez parlé

01:12:05d'une omerta

01:12:05qui en fait

01:12:08vise à couvrir

01:12:09les sénateurs

01:12:09notamment

01:12:10ceux qui pourtant

01:12:11s'illustent

01:12:12dans des affaires

01:12:13extrêmement graves

01:12:13notamment d'agression sexuelle

01:12:14nous avons eu l'occasion

01:12:16d'auditionner

01:12:17madame Sylvie Robert

01:12:19qui est vice-présidente

01:12:20du Sénat

01:12:20qui a complètement

01:12:21refusé de répondre

01:12:22sur ce sujet

01:12:23ce qui va plutôt

01:12:24dans votre sens

01:12:25j'aurais aimé savoir

01:12:26si vous avez subi

01:12:28depuis d'autres pressions

01:12:30à l'encontre

01:12:30du programme

01:12:31complément d'enquête

01:12:32et j'aurais aimé

01:12:33également savoir

01:12:34dans un contexte

01:12:35où les puissances

01:12:36sont de plus en plus

01:12:37agressives

01:12:37vis-à-vis du journalisme

01:12:38d'investigation

01:12:39donc je pense effectivement

01:12:40aux pressions

01:12:41de Gérard Larcher

01:12:41mais également du coup

01:12:43avec tout ce qui se passe

01:12:43avec madame Dati

01:12:44et au vu des menaces

01:12:45qui pèsent

01:12:46sur le journalisme

01:12:47d'investigation

01:12:48de façon générale

01:12:49comment vous arrivez encore

01:12:51finalement à accomplir

01:12:52votre travail

01:12:53sachant que

01:12:54à mon sens

01:12:55le journalisme

01:12:57d'investigation

01:12:57c'est vraiment

01:12:58un type de programme

01:12:58qui est particulièrement

01:12:59crucial dans une démocratie

01:13:01j'indique effectivement

01:13:03j'ai reçu une demande

01:13:05de la part du groupe

01:13:06La France Insoumise

01:13:07d'auditionner

01:13:08le président

01:13:08du Sénat

01:13:09et que j'ai indiqué

01:13:10en réunion de bureau

01:13:11et je le dis ici

01:13:12par souci de transparence

01:13:13que le président du Sénat

01:13:14comme n'importe quel parlementaire

01:13:15a une immunité parlementaire

01:13:18et que les services de l'Assemblée

01:13:19sont en train de regarder

01:13:19dans quel cadre

01:13:20un président de commission d'enquête

01:13:22peut convoquer

01:13:22le président du Sénat

01:13:24qui est le deuxième personnage

01:13:25le plus important de l'État

01:13:27et donc voilà

01:13:28on respecte les règles

01:13:30on respecte l'ordonnance

01:13:31la loi rien que la loi

01:13:31et donc j'ai pris en compte

01:13:33votre demande

01:13:33et on est en train

01:13:34de l'instruire

01:13:34avec les services

01:13:35de l'Assemblée

01:13:36je devais cette transparence

01:13:38je vous laisse répondre

01:13:38à madame Soudet

01:13:39monsieur Vallex

01:13:40pour deux minutes

01:13:40ou monsieur le rédacteur en chef

01:13:42si vous le souhaitez

01:13:42je vais prendre la parole

01:13:44merci monsieur le président

01:13:45madame la députée

01:13:47nous n'avons

01:13:48aucun élément

01:13:50d'information

01:13:51nous permettant de dire

01:13:53que le président du Sénat

01:13:54a fait pression

01:13:55sur l'ARCOP

01:13:56nous l'avons lu

01:13:57dans Mediapart

01:13:58mais nous n'avons

01:13:59aucun élément

01:14:00d'information

01:14:00en ce sens

01:14:02madame Soudet

01:14:08a employé des mots forts

01:14:09quand même

01:14:09de pression

01:14:10je vous cite

01:14:10madame Soudet

01:14:11de pression

01:14:12de président du Sénat

01:14:13ce n'est pas des mises en cause

01:14:15anodines

01:14:16est-ce que

01:14:16peut-être préciser

01:14:18parce que

01:14:18alors moi

01:14:20j'étais effectivement

01:14:21sur la question

01:14:22de l'ARCOM

01:14:23nous ne savons pas

01:14:26si

01:14:26monsieur Larcher

01:14:28le président du Sénat

01:14:29a pu appeler

01:14:30en haut lieu

01:14:31madame la présidente

01:14:34où

01:14:34on n'a pas d'information

01:14:36en ce sens

01:14:37nous travaillons

01:14:38en toute

01:14:39en toute liberté

01:14:41et nos interlocuteurs

01:14:43au quotidien

01:14:44c'est

01:14:45la directrice

01:14:46des magazines

01:14:46Elsa Margoux

01:14:48et le directeur

01:14:49de l'information

01:14:50c'était

01:14:50Alexandre Carat

01:14:51aujourd'hui

01:14:52c'est

01:14:53monsieur Corbet

01:14:59ce sont des questions

01:15:08effectivement

01:15:08qui nous préoccupent

01:15:10beaucoup

01:15:11et les pressions

01:15:12elles peuvent être

01:15:13multiples

01:15:14Tristan

01:15:15ou Alex

01:15:16vous en parlez

01:15:16on peut avoir

01:15:18des procédures

01:15:19baillon

01:15:19à savoir

01:15:20plusieurs procédures

01:15:22judiciaires

01:15:24sur

01:15:24un sujet

01:15:26ça a été le cas

01:15:27sur le sujet

01:15:28concernant

01:15:30Vincent Bolloré

01:15:31fait par

01:15:32Tristan

01:15:33cinq procédures

01:15:35judiciaires

01:15:37donc c'est vrai

01:15:37que c'est des choses

01:15:38qui peuvent

01:15:39fatiguer

01:15:41on a la chance

01:15:42nous d'être dans

01:15:43un groupe

01:15:43qui nous soutient

01:15:44on a un service

01:15:46juridique

01:15:46pour de petites rédactions

01:15:48qui ont peu de moyens

01:15:49c'est beaucoup plus difficile

01:15:50parce qu'effectivement

01:15:51quand on se retrouve

01:15:53à la 17ème chambre

01:15:54donc qui traite

01:15:55des délits

01:15:56de presse

01:15:57il faut un avocat

01:15:59et ça a un coût

01:16:01donc effectivement

01:16:01c'est complexe

01:16:02pardon

01:16:04si je peux me permettre

01:16:04de compléter

01:16:05voilà

01:16:06ça nous prend du temps

01:16:07effectivement

01:16:07c'est normal

01:16:08nous en tant que

01:16:08journaliste

01:16:09de service public

01:16:09de rendre des comptes

01:16:12entre guillemets

01:16:12et on ne prétend pas

01:16:13avoir une immunité

01:16:15quelconque

01:16:16mais c'est vrai

01:16:17qu'on rappelle

01:16:18quand même ce chiffre

01:16:18qui est important

01:16:19ces dix dernières années

01:16:21jamais

01:16:22complément d'enquête

01:16:23n'a été condamné

01:16:23sur le fond

01:16:24et jamais

01:16:25l'ARCOM

01:16:26ne nous a sanctionné

01:16:27non plus

01:16:27puisqu'il y a effectivement

01:16:28eu cette mise en garde

01:16:29concernant le reportage

01:16:31sur le Sénat

01:16:33mais qui n'est pas une sanction

01:16:34donc voilà

01:16:34on est très vigilant

01:16:36à ce que ça continue

01:16:37merci beaucoup

01:16:42pardon

01:16:42madame

01:16:43d'Isadé

01:16:43pour deux minutes

01:16:44merci monsieur le président

01:16:46avant de passer à la question

01:16:47je voudrais revenir

01:16:48sur le début

01:16:49de cette audition

01:16:50je remercie le président

01:16:52qui par ses questions précises

01:16:54a permis

01:16:55de mettre en lumière

01:16:57votre point de vue

01:16:58et un nouvel élément

01:16:59que vous allez porter

01:16:59à notre connaissance

01:17:00sur la question

01:17:02de ce témoin

01:17:03qui aurait prétendu

01:17:05auprès de madame la ministre

01:17:06à être payée

01:17:07c'est ce qu'elle nous a affirmé

01:17:08sous serment

01:17:09vous avez affirmé le contraire

01:17:10il y a donc deux versions

01:17:11contradictoires

01:17:11et je le dis ici

01:17:12à monsieur le président

01:17:13au nom du groupe socialiste

01:17:15je vous ai fait parvenir

01:17:16un courrier là à l'instant

01:17:17pour que vous puissiez

01:17:17agir de manière très concrète

01:17:19et saisir le procureur

01:17:21au titre de l'article 40

01:17:22je pense qu'il n'y a pas

01:17:23beaucoup de thermomètres

01:17:24madame la disait

01:17:25je veux juste préciser

01:17:26j'ai bien pris note

01:17:27de votre courrier

01:17:27je le redis

01:17:28j'ai donc demandé

01:17:29parce que j'ai vu

01:17:30que certains médias

01:17:31l'avaient tourné

01:17:33un peu différemment

01:17:33notamment ceux qui ont

01:17:34un fil d'actualité en direct

01:17:36j'ai demandé

01:17:37c'est mon pouvoir

01:17:37et pour le coup

01:17:38pas celui du rapporteur

01:17:39que vous communiquiez

01:17:40au bureau de cette commission

01:17:41à monsieur Milano Dupont

01:17:42l'email

01:17:43parce qu'on n'est pas

01:17:43dans un cadre

01:17:44on n'est pas dans le cadre

01:17:45de documents

01:17:46que le rapporteur

01:17:47viendrait demander

01:17:47à France Télévisions

01:17:48c'est différent

01:17:49donc je vous demande

01:17:49de communiquer

01:17:50cet email

01:17:51le rapporteur

01:17:53et moi-même

01:17:54au nom de cette commission

01:17:56allons demander

01:17:57de manière tout à fait

01:17:59officielle

01:18:00là dans le cadre

01:18:01des pouvoirs

01:18:02confiés au rapporteur

01:18:03dans cette commission d'enquête

01:18:04et au bureau

01:18:04de la commission d'enquête

01:18:05et au président

01:18:06de la commission d'enquête

01:18:06à madame la ministre

01:18:07de la culture

01:18:07de produire les documents

01:18:09qu'elle a mentionnés

01:18:10dans son intervention

01:18:12et donc à partir de là

01:18:14c'est pour ça que

01:18:14je ne vais pas utiliser

01:18:16l'article 40

01:18:17dès maintenant

01:18:17je demande d'abord

01:18:18communication de l'email

01:18:20à l'équipe

01:18:21de complément d'enquête

01:18:21je demande à madame

01:18:22la ministre de la culture

01:18:23de nous produire

01:18:24les documents

01:18:25et en fonction

01:18:26de ces éventuels documents

01:18:27de votre éventuel email

01:18:30en fonction des éléments

01:18:31qu'on nous communiquera

01:18:32ou qu'on ne nous communiquera pas

01:18:33ça sera mon devoir

01:18:36et ma responsabilité

01:18:37de président

01:18:37et moi seul

01:18:39comme président

01:18:39de saisir

01:18:40l'autorité judiciaire

01:18:42le cas échéant

01:18:43pour qu'elle engage

01:18:44le moment venu

01:18:45et s'il y a lieu d'être

01:18:47des poursuites pénales

01:18:48voilà

01:18:49allez-y pour votre question

01:18:51pardon du coup

01:18:52j'étais un peu long

01:18:52madame Dizadé

01:18:53je vous laisse deux minutes

01:18:53pour votre question

01:18:54et vous le verrez

01:18:54c'est le sens du courrier

01:18:55on ne vous demande pas saisir

01:18:56on vous demande de poursuivre

01:18:58cette investigation

01:18:59avec monsieur le rapporteur

01:19:00c'est des accusations

01:19:02très graves

01:19:02et très sérieuses

01:19:03qui ont été prononcées

01:19:04à l'encontre de journalistes

01:19:05et ça m'amène à ma question

01:19:07je pense qu'il n'y a pas

01:19:0836 thermomètres

01:19:10pour mesurer la bonne santé

01:19:11d'une démocratie

01:19:11un des thermomètres

01:19:13c'est le bien-être

01:19:14des journalistes

01:19:15en particulier

01:19:16ceux qui mènent

01:19:17un travail d'investigation

01:19:18vous avez parlé

01:19:19de menaces

01:19:20d'agressions

01:19:21d'intimidations

01:19:22et vous avez employé

01:19:23un mot très fort

01:19:23les procédures Bayon

01:19:24je voudrais connaître

01:19:27en deux minutes

01:19:28c'est un peu court

01:19:29mais

01:19:29est-ce que notre démocratie

01:19:33va bien

01:19:34en ce moment

01:19:34est-ce que vous avez

01:19:35davantage de menaces

01:19:36d'intimidations

01:19:37et d'agressions

01:19:38aujourd'hui

01:19:39plus qu'hier

01:19:41est-ce que vous sentez

01:19:42qu'il y a une montée

01:19:43de ces agressions-là

01:19:44est-ce que vous vous sentez

01:19:44protégé

01:19:45par votre direction

01:19:46et aussi par le pouvoir politique

01:19:48et concernant les procédures Bayon

01:19:49que pouvons-nous faire

01:19:52nous

01:19:52de votre point de vue

01:19:53nous législateurs

01:19:55pour vous protéger

01:19:57vous

01:19:57journalistes d'investigation

01:19:58mais aussi

01:19:59vous l'avez mentionné

01:19:59d'autres journalistes

01:20:00dans de plus petites rédactions

01:20:01parce qu'il me semble

01:20:03qu'il y a les menaces

01:20:04c'est une réalité

01:20:04mais les procédures Bayon

01:20:06c'est une censure

01:20:07des médias

01:20:08encore plus insidieuse

01:20:09que les menaces

01:20:10ou les intimidations

01:20:11puisque ça revient

01:20:12à exercer une forme

01:20:13d'auto-censure

01:20:14et c'est aussi

01:20:14une menace

01:20:15très sérieuse

01:20:16pour notre démocratie

01:20:17Merci

01:20:19Alors à la question

01:20:20est-ce que notre direction

01:20:21nous protège

01:20:22je le dis sous serment

01:20:23et de manière très solennelle

01:20:24oui

01:20:25et on sait que ça coûte

01:20:28il faut un certain courage

01:20:30et ça coûte aussi de l'argent

01:20:31je le disais en propos liminaire

01:20:32le portrait sur Vincent Bolloré

01:20:34il a coûté plusieurs centaines

01:20:35de milliers d'euros

01:20:36de frais de justice

01:20:37alors que nous avons gagné

01:20:38c'est-à-dire que même

01:20:38les frais de justice

01:20:39qui ont dû nous être remboursés

01:20:42par monsieur Bolloré

01:20:42au final

01:20:43ne représentent vraiment pas grand chose

01:20:44c'est quelque chose

01:20:45que j'ai appris

01:20:45je pensais un peu naïvement

01:20:46que quand on gagnait un procès

01:20:48on nous remboursait

01:20:48les frais de justice

01:20:49bon en réalité

01:20:49on nous en rembourse

01:20:51une toute petite partie

01:20:52donc c'est vrai qu'aujourd'hui

01:20:53ça tient beaucoup aux personnes

01:20:55qui sont à la tête de France Télévisions

01:20:56et qui ont ce courage

01:20:57de défendre le journalisme d'investigation

01:20:59parce qu'on sait que

01:21:01bah oui ça rapporte

01:21:03des soucis

01:21:04des procès

01:21:05et qu'on a heureusement

01:21:06un service juridique

01:21:07aujourd'hui

01:21:08qui est capable

01:21:09de nous défendre

01:21:09mais c'est vrai que

01:21:10dans des plus petites structures

01:21:12ou avec peut-être

01:21:13une direction différente

01:21:14ce serait peut-être plus compliqué

01:21:15c'est à dire

01:21:15bon bah écoutez

01:21:16vous commencez à nous coûter

01:21:18un peu cher

01:21:18avec vos procès

01:21:20donc vraiment

01:21:20on leur en est

01:21:21infiniment reconnaissant

01:21:23après sur l'atmosphère

01:21:24oui

01:21:25on sent une espèce

01:21:26de sale image

01:21:27de la société

01:21:28une sorte de

01:21:28je ne suis pas là

01:21:29pour faire des grands

01:21:30débats philosophiques

01:21:32économiques

01:21:34sociologiques

01:21:34politiques

01:21:35mais oui

01:21:35on sent

01:21:36nous en tant que journaliste

01:21:37de terrain

01:21:37une espèce de tension

01:21:39qui est parfois difficile

01:21:40le fait qu'on soit

01:21:42parfois accusé à tort

01:21:44de justement

01:21:45de monnayer un témoin

01:21:46là c'est pas la première fois

01:21:47moi ça m'était déjà arrivé

01:21:48pour une enquête

01:21:49enfin pour d'autres enquêtes

01:21:50on a déjà été accusé à tort

01:21:52d'avoir rémunéré des témoins

01:21:53et c'était faux

01:21:55et ça a été démontré

01:21:56et la justice a démontré

01:21:57que c'était faux

01:21:57mais là

01:21:59on a reçu

01:22:00plein de messages

01:22:01on a même un député

01:22:03qui suite aux déclarations

01:22:05de la semaine dernière

01:22:06a tweeté

01:22:06que complément d'enquête

01:22:08faisait du gangstérisme

01:22:09journalistique

01:22:10ce sont des mots

01:22:11qui sont très forts

01:22:12et qui

01:22:12oui

01:22:13je pense que Louis

01:22:14pourra peut-être

01:22:15vous en dire quelque chose

01:22:16mais c'est difficile

01:22:17quand on est accusé

01:22:17même de faire des faux montages

01:22:19ou autre

01:22:19on est parfois

01:22:21accusé

01:22:22dans notre déontologie

01:22:23dans nos méthodes

01:22:24alors qu'on a le souci

01:22:25de bien faire les choses

01:22:26on n'est pas parfait

01:22:26parfois on peut

01:22:27faire les choses

01:22:28imparfaitement

01:22:29je ne prétends vraiment pas ça

01:22:30on se remet toujours en question

01:22:31et ce n'était pas que des mots

01:22:32tout à l'heure

01:22:32quand je le disais

01:22:33mais voilà

01:22:35cette espèce de pression

01:22:37avec ces fake news

01:22:38qui peuvent circuler

01:22:39sur nos méthodes

01:22:39sont parfois

01:22:41un peu difficiles à vivre

01:22:43merci beaucoup

01:22:45pour vos réponses

01:22:46monsieur Belkir Beladat

01:22:47pour une minute

01:22:48merci monsieur le président

01:22:52quant à moi

01:22:53je n'ai jamais été

01:22:54journaliste

01:22:55ni même participé

01:22:57à l'une de vos émissions

01:22:59encore moins

01:22:59d'être sur

01:23:00le fauteuil rouge

01:23:02toi non plus je crois

01:23:03ça vient d'Aram

01:23:04même si ce n'est pas toujours

01:23:05bon signe

01:23:06ça viendra

01:23:07même si ce n'est pas toujours

01:23:08très bon signe

01:23:08tout à fait

01:23:10merci d'être présent

01:23:12à cette commission d'enquête

01:23:13et d'avoir sérieusement préparé

01:23:15ça démontre le respect

01:23:16que vous avez également

01:23:17de la représentation nationale

01:23:20et je vous remercie pour cela

01:23:23une commission d'enquête

01:23:25commandée par l'extrême droite

01:23:27pour à mon sens

01:23:29démonter l'audiovisuel public

01:23:32et c'est un combat culturel

01:23:33et en tout cas

01:23:35qui a été engagé

01:23:36par l'extrême droite

01:23:37il suffit simplement

01:23:38de reprendre

01:23:39le questionnement

01:23:40des uns et des autres

01:23:41que ce soit

01:23:41de monsieur le rapporteur

01:23:43ou d'autres parlementaires

01:23:44ici présents

01:23:45sur les questions

01:23:46d'immigration

01:23:47votre indépendance

01:23:49dans votre travail journalistique

01:23:50à l'abri d'éventuelles pressions

01:23:52de toute dépendance financière

01:23:53est nécessaire

01:23:55pour que vos émissions

01:23:55ou reportages

01:23:56ne soient pas l'objet

01:23:57d'accusations

01:23:58d'orientation politique

01:23:59ou de parti pris

01:24:00même si moi-même

01:24:02j'aurais pu vous faire

01:24:03grief

01:24:04de critiques

01:24:06sur l'émission

01:24:07concernant l'Algérie

01:24:08j'étais anciennement

01:24:09président du groupe d'amitié

01:24:10je trouvais

01:24:10il n'y avait pas que moi

01:24:12qui l'a ressenti

01:24:14une certaine forme

01:24:15d'acharnement

01:24:16sur l'Algérie

01:24:20je suis un fervent défenseur

01:24:22de l'amitié

01:24:22franco-algérienne

01:24:25et prendre

01:24:25pour exemple

01:24:27d'opposants

01:24:28Amir Desaides

01:24:29c'est un peu tiré

01:24:31par les cheveux

01:24:32des opposants

01:24:33il y en a

01:24:34voilà

01:24:35et je ne suis pas sûr

01:24:37que ça a été

01:24:37le meilleur

01:24:38des ambassadeurs

01:24:39et des opposants

01:24:41au régime

01:24:42algérien

01:24:44mais c'est vraiment

01:24:45un sentiment

01:24:45vous l'avez dit

01:24:46vous-même

01:24:47votre travail

01:24:48il est forcément

01:24:49imparfait

01:24:50il est humain

01:24:50voilà

01:24:51et je voulais

01:24:51vous en faire part

01:24:53je voulais vous poser

01:24:54une question

01:24:55concernant

01:24:55les moyens nécessaires

01:24:57dont vous disposez

01:25:00dans le cadre

01:25:00de votre travail

01:25:01d'investigation

01:25:02est-ce qu'il vous est arrivé

01:25:04de renoncer

01:25:05à certaines enquêtes

01:25:07faute de moyens financiers

01:25:08voire même

01:25:09on l'a évoqué

01:25:10tout à l'heure

01:25:10de pression

01:25:12bien en amont

01:25:13d'un certain sujet

01:25:15qui pourrait être

01:25:18délicat à traiter

01:25:19merci à vous

01:25:20merci

01:25:20monsieur Belabdad

01:25:21nous rejoint

01:25:22cette commission

01:25:22donc il ne sait pas

01:25:23que ces questions

01:25:24durent une minute

01:25:24on ne lui entraînera

01:25:26pas rigueur

01:25:27pour cette première fois

01:25:28on lui permet

01:25:29d'avoir été un peu long

01:25:30et je vous laisse

01:25:30répondre rapidement

01:25:31merci

01:25:31je vais vous répondre

01:25:33et je vais vous répondre

01:25:33succinctement

01:25:34donc pour vous dire

01:25:36que heureusement

01:25:37on peut encore

01:25:39continuer à faire

01:25:40de l'investigation

01:25:41à France Télévisions

01:25:42on peut faire

01:25:43traiter tous les sujets

01:25:44c'est ce que vous disiez

01:25:45Tristan tout à l'heure

01:25:47on peut traiter

01:25:48tous les sujets

01:25:48on a encore

01:25:49les moyens de le faire

01:25:50on fait très attention

01:25:51effectivement

01:25:52parce que

01:25:52il y a des restrictions

01:25:54budgétaires

01:25:55et on fait attention

01:25:55à chaque euro dépensé

01:25:57mais on a la chance

01:25:59et j'espère que

01:26:00vous le voyez

01:26:00quand vous regardez

01:26:01complément d'enquête

01:26:02tous les jeudis soir

01:26:04on a la chance

01:26:04de pouvoir

01:26:05traiter de tous les sujets

01:26:06de les traiter bien

01:26:08de façon fouillée

01:26:09et rigoureuse

01:26:11et encore une fois

01:26:11effectivement

01:26:12à France Télévisions

01:26:14on peut garder

01:26:16encore cette indépendance

01:26:17et travailler

01:26:18sur nos enquêtes

01:26:19avec sérénité

01:26:20c'est la fin

01:26:21de cet épisode

01:26:22à très vite

01:26:23sur LCP

01:26:23c'est la fin

01:26:24d'enquête

01:26:25à très vite

01:26:26c'est la fin

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de "Complément d'enquête" - 11/02/26

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