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00:00Cuba se está asfixiando con la presión de Donald Trump.
00:15El presidente estadounidense ha tomado dos medidas que restringen el petróleo que recibe la isla.
00:22Desde que su administración capturó a Nicolás Maduro e intervino en el crudo venezolano,
00:26Caracas dejó de enviarle este producto a los cubanos.
00:30Y hasta ese momento eran los mayores proveedores.
00:33Luego, Trump evitó una orden ejecutiva en la que amenazó con aranceles a los países que exportaron crudo a la isla.
00:41La medida presionó a México, que era el otro salvavidas de los cubanos.
00:45Y el gobierno de Claudia Sheinbaum suspendió los envíos.
00:48La situación está llegando al punto que los apagones, que venían de tiempo atrás,
00:53se han intensificado porque las termoeléctricas del país funcionan en gran parte con gasolina.
00:57Y tampoco hay combustible para los aviones, lo que golpea al turismo.
01:01Otra de las entradas económicas importantes de Cuba.
01:04Nuestro corresponsal en La Habana, Lluís Muñoz, nos explica cómo está la situación.
01:08Después de la orden ejecutiva firmada por el presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
01:13para aplicar aranceles a los países que exporten petróleo a la isla caribeña,
01:17el primer efecto que se notó en las calles cubanas fueron las largas filas en las gasolineras,
01:23tanto subsidiadas como dolarizadas.
01:25Actualmente está racionada y limitada la venta de gasolina a particulares
01:31y se ha cancelado la distribución de diésel.
01:34El segundo efecto llegó después del anuncio del paquete de medidas anticrisis
01:39del gobierno cubano liderado por Miguel Díaz Canel
01:43y fue justamente después del anuncio a las aerolíneas del ejecutivo cubano
01:49de que se iba a quedar sin combustible para que los aviones pudiesen repostar
01:54en los aeropuertos de la isla.
01:57Esto desarrolló tres escenarios.
01:59El primero fue desde los países cercanos a la isla,
02:03los aviones están llegando con el combustible suficiente para hacer el trayecto de ida y vuelta.
02:08El segundo escenario es en trayectos más largos,
02:11los aviones están haciendo una parada técnica en países vecinos para repostar
02:14y el tercer escenario es el más crítico.
02:16Y es que Canadá, por ejemplo, ha cancelado prácticamente toda su operación aérea por el momento con Cuba
02:22e incluso las aerolíneas están enviando aviones vacíos para repatriar a los turistas canadienses.
02:29Esto es significativo, pues el turista canadiense supone el 40% de los visitantes a Cuba
02:34y este es uno de los principales sectores de recaptación de divisas de la isla.
02:39Eso sí, un sector que ya estaba en crisis, pues en 2025 llegaron 1,8 millones de turistas,
02:45la cifra más baja desde 2002.
02:48Todo esto sucede cuando el presidente de Cuba, Miguel Díaz Canel, aseguró que no ha llegado petróleo importado
02:53desde diciembre y que llevan semanas sin utilizar combustibles importados para la generación eléctrica.
02:59Sin embargo, en los últimos días ha habido un respiro en los apagones, especialmente durante el día en La Habana.
03:04Esto se puede deber a la transición energética y es que Cuba en 2025 instaló alrededor de 50 parques fotovoltaicos
03:13que están suponiendo el 10% de la generación eléctrica y en algunos momentos del día llegan a cerca del 40% de la generación.
03:21Esto supone un oxígeno verde cuando Cuba vive uno de los momentos más complicados de las últimas décadas.
03:27Y ante esto, ¿qué tanta presión puede ejercer Estados Unidos y qué salidas le quedan a Cuba para resistir?
03:35Es lo que discutimos en el debate de hoy en France 24.
03:38Le doy la bienvenida a nuestros dos invitados del día.
03:41Ellos son Arturo López Levy, profesor de la Universidad Estatal de Georgia
03:45e investigador asociado del Instituto de Estudios Regionales Comparados de la Universidad de Denver.
03:51Se conecta desde Atlanta, Estados Unidos.
03:53Y en Miami está Luis Zúñiga, exdiplomático y miembro de la Asamblea de la Resistencia Cubana.
04:00Bienvenidos los dos a este espacio.
04:02Una bienvenida que, como siempre, extiendo a todas las personas que nos ven y que nos escuchan.
04:08Recuerden que todos los episodios de El Debate de France 24 en Español
04:12los pueden escuchar a través de Apple Podcasts, Spotify, Deezer y TuneIn.
04:18Arturo, comienzo con usted.
04:20Y la primera pregunta para usted y también para Luis será
04:23¿Qué está ocurriendo en este momento en Cuba?
04:26¿Cuál es su descripción?
04:28Bueno, primero déjame agradecerte por esta oportunidad de este debate.
04:32Es algo que no está ocurriendo como, en mi opinión, debería ser.
04:36Incluso, por ejemplo, en una ciudad que hay tantos cubanos que viven fuera
04:40y que son tan importantes en la política de Estados Unidos hacia Cuba,
04:44el lugar donde se habla de llevar democracia a Cuba no practica la democracia.
04:48Y un debate como este no ha tenido lugar ahí en ninguno de los principales canales de televisión.
04:53Entonces, yo creo que lo que se está perfilando es una política de cierre total,
04:59de bloqueo energético a Cuba y que busca dar un golpe final al gobierno
05:05a partir de crear una situación de hambre y desesperación,
05:10como se planteó desde los años 60 en el memorándum Mayory,
05:14y de esa manera procurar un colapso del gobierno.
05:18Yo creo que nadie lo dijo mejor que la congresista cubano-americana de la Florida,
05:23María Elvira Salazar, cuando lo dijo,
05:25cuando dijo, la madre tendrá hambre, el niño tendrá abandono.
05:32Ese es el dilema difícil que la dictadura nos ha puesto,
05:36pero para poder liberarnos a largo plazo tenemos que crear este dolor a corto plazo.
05:43Eso no tiene nada que ver con derechos humanos,
05:45no tiene nada que ver con derecho internacional humanitario,
05:48pero esa es la política que lamentablemente la administración Trump ha lanzado
05:52para lograr sus objetivos en Cuba.
05:55Y en línea con lo que usted está diciendo,
05:57el presidente estadounidense Donald Trump después de la captura de Maduro
06:00dijo estas palabras explícitas,
06:03Cuba está a punto de caer, es una nación que está muy cerca del colapso,
06:08sin embargo, tanto él como el secretario de Estado también cubano-americano,
06:12Marco Rubio, ha explicado que la administración Trump
06:16no pretende repetir en Cuba lo que hicieron en Venezuela.
06:20Luis, partiendo de estas declaraciones,
06:22¿está intentando Estados Unidos ejercer un bloqueo energético,
06:26como lo explica Arturo, para que la isla pase hambre y desesperación?
06:32Vamos a ver, bloqueo, esa palabra suena, no sé, como totalitaria,
06:38no hay tal cosa.
06:40Estados Unidos en realidad está acelerando el fin de un estado fallido,
06:45de un sistema que ha empobrecido, que ha destruido,
06:49que ha arruinado totalmente la economía, la sociedad, la nación cubana.
06:55La ha arruinado total y absolutamente.
06:58Cuba es hoy un país endeudado, Cuba es un país empobrecido,
07:02que vive de la limosna y de las donaciones que pueden conseguir,
07:05que no tiene crédito en ninguna parte del mundo.
07:08Un verdadero desastre.
07:09Como ustedes muy bien dijeron en la introducción,
07:13Cuba ha estado viviendo, antes de esta decisión del presidente de Estados Unidos,
07:18ya Cuba estaba viviendo 18 hasta 20 horas diarias de apagones, sin electricidad.
07:25O sea, no estamos hablando de una situación nueva creada por los Estados Unidos,
07:30estamos hablando de la sumatoria de un desastre.
07:33Y es justo de que se acelere el final de esta dictadura.
07:39Estados Unidos tiene un deber con la nación cubana.
07:43¿Por qué razón?
07:44Bueno, la dictadura comunista de Cuba se impuso gracias al apoyo militar,
07:51armamentista, político, económico, diplomático de una superpotencia, la Unión Soviética.
07:57Así fue como Fidel Castro logró consolidar la dictadura comunista en Cuba.
08:02El pueblo de Cuba tiene también el derecho a que otra potencia mundial ayude al pueblo cubano a salir de la dictadura.
08:10El pueblo cubano está desarmado.
08:12El pueblo cubano sale a la calle a protestar y protesta diariamente y lo apalean, lo tirotean,
08:19lo masacran en las calles a golpe.
08:22Esa es la realidad.
08:23Mil, más de mil presos políticos.
08:25Entonces el pueblo cubano está hastiado.
08:29Más del 20 por ciento de la población cubana ha tenido que marcharse de esa dictadura oprobiosa y abusiva
08:36que le ha quitado todos los derechos y libertades al pueblo de Cuba.
08:40Así que bendito el gobierno de Estados Unidos si ayuda a liberarse al pueblo cubano de esta opresión.
08:47embargo, petroleros, formidable.
08:51Ya había 18 horas, que haya 24, ¿cuál es la diferencia?
08:544 horas o 5 horas menos de electricidad no hace prácticamente diferencia.
09:01Lo que tiene que salir es de esta enfermedad, de este cáncer que tiene al pueblo de Cuba minado totalmente.
09:08Eso es lo que hace falta en el caso de Cuba.
09:10Solo quiero hacer un paréntesis para nuestra audiencia y es aclarar que ambos conocen de primera mano lo que ocurre en la isla.
09:18Primero, porque se dedican a estudiar de este tema y segundo, porque ambos son cubano estadounidenses.
09:23Arturo, ¿cuál es su respuesta frente a lo que plantea Luis, que es un deber de Estados Unidos intervenir en Cuba
09:28y que lo hace a favor de los ciudadanos?
09:32Mira, aquí no hay ningún debate, porque además yo creo que no es necesario a la hora de discutir esto.
09:38Si hay una situación en Cuba que esté en línea con la Declaración Universal de Derechos Humanos,
09:46porque yo voy a dar de entrada de que hay un espacio sustancial para mejorar los derechos humanos en Cuba.
09:54El tema fundamental que estamos discutiendo aquí es cuál es la competencia,
09:59cuál es la pertinencia de la política de los Estados Unidos para realizar esos objetivos que en abstracto el señor Zúñiga y otros plantean
10:09de que esto es para mejorar los derechos humanos, para traer la libertad al pueblo de Cuba,
10:14para aliviar un cáncer que está infiltrado en el pueblo de Cuba y los pretextos que están usados a este sentido.
10:21Es muy curioso de que toda esta política rompe con el componente hipocrático que se supone que tenga toda política de derechos humanos,
10:31que empieza por no hacer daño.
10:33¿Qué clase de libertad está viniendo a Cuba por gente que dice, repito, como dijo la congresista Salazar,
10:41la madre va a tener hambre, o sea, la libertad que viene del hambre, el niño va a sentir el abandono,
10:49es la libertad que viene del niño que va a ser abandonado, pero ese es el dolor que tienen que asumirse,
10:55y dice que vamos a sentir y no es que lo van a asumir, eso lo dice el que está fuera,
11:00el que está promoviendo desde fuera una política de acoso contra su país,
11:05que es continuidad de una política de 67 años, porque más allá de todas las críticas que tú le puedes hacer al gobierno,
11:12yo noto que usted le pregunta sobre lo que viene después de decretar los 10% de arancel,
11:20que tiene un nombre, es México, para cortar el suministro petrolero,
11:24y él entonces contesta diciéndole todos los efectos que tiene el gobierno cubano,
11:28y no el efecto directo que tiene, ponerle el arancel y evitar que barcos con petróleo lleguen a Cuba,
11:36que es lo que estamos aquí discutiendo como hecho de última instancia.
11:41Entonces, mi respuesta es simple, ¿cómo se puede esperar una política de derechos humanos
11:47que empieza con tanto desprecio por la consideración humanitaria que tiene el derecho internacional,
11:54que pisotea el derecho internacional sin ningún tipo de recato,
11:58y que los propios abogados del Departamento de Estado, cuando esto empezó con la ley Helms-Burton,
12:03dijeron que esa ley era un problema porque despreciaba la soberanía, no solo de Cuba, sino de terceros países.
12:12Imagínese usted qué podemos esperar de una ley que viene bajo el nombre de Jesse Helms,
12:17que fue el racista más consumado en el Congreso norteamericano por muchos años,
12:23opuesto a cualquier programa de reconciliación nacional, de homenaje a Martin Luther King,
12:29incluso veía el régimen segregacionista de África del Sur como su modelo.
12:35Y para concentrarnos en esas afectaciones de las más recientes medidas, Luis,
12:39le quiero preguntar sobre todo por el petróleo venezolano,
12:42¿qué tan dependiente es Cuba del crudo de Venezuela y qué tanto daño hay en el país
12:49luego de la congelación de víos por parte del país suramericano?
12:54Qué bonito, me alegro mucho de esa pregunta,
12:57porque no se puede participar en un debate sacando las opiniones de otra persona,
13:02María Elvira Salazar, que tiene todo su derecho a sus opiniones,
13:05pero no de lo que yo estoy diciendo y de los hechos reales de Cuba.
13:09Yo fui funcionario diplomático norteamericano en la Comisión de Derechos Humanos.
13:14Yo conozco perfectamente los derechos humanos.
13:16¿Sabe lo que son los derechos humanos, señor Levy?
13:20Dignidad humana.
13:21Luis, pero le voy a pedir, Luis, lo interrumpo para pedirle, por favor,
13:25que responda a la pregunta que le estoy haciendo.
13:26¿Qué tan dependiente es Cuba del petróleo venezolano?
13:29Claro, claro, lo que pasa es que estoy respondiendo porque es importante,
13:32porque los televidentes se van a quedar con una impresión confundida, equivocada de la verdad.
13:37Le digo el petróleo venezolano, totalmente dependiente del venezolano, el régimen, no el pueblo.
13:43Y le explico por qué.
13:44El 60 por ciento del petróleo que llegaba de Venezuela, el régimen de Cuba lo vendía en el mercado asiático.
13:53Incluso el último barco que paró Estados Unidos ahí en el Caribe,
13:57cuando puso la marina de guerra alrededor de la costa caribeña de Venezuela,
14:07fue exactamente ese barco que ya iba rumbo a Cuba y que ya Cuba Metales,
14:13la empresa naviera del régimen de la dictadura de Cuba, ya te lo tenía vendido completo el barco.
14:19En el momento en que en Cuba hay 18 horas sin electricidad,
14:23ese barco de petróleo ya estaba vendido en el mercado asiático, en los brokers asiáticos.
14:29¿Qué le quiere decir esto?
14:30Que para el régimen, para la dictadura comunista, el pueblo de Cuba no es ninguna prioridad.
14:36La prioridad es el mantenimiento del poder y esto es fundamental a entenderse.
14:40El pueblo de Cuba no es ninguna prioridad.
14:42Y la evidencia está muy clara.
14:45Búsquense lo que lo que investigó el periódico Miami Herald,
14:48que no es nada de derecha, ningún amigo del exilio cubano ni de cosas por el estilo.
14:53Y encontró que Gaesa, la empresa de los militares, empresa capitalista en un país socialista.
15:00O sea que ellos saben que el socialismo no funciona,
15:02pero empresa capitalista tiene en sus bóvedas más de 14 mil millones de dólares en efectivo.
15:09¿Por qué razón ese dinero no se le da para comprarle leche a los niños?
15:14Que los niños no tienen leche en Cuba.
15:15No como dice actualmente el discurso político de la dictadura.
15:21Los niños han estado sin leche en Cuba desde hace décadas.
15:25La leche en Cuba es solamente para los niños menores de 7 años.
15:28¿Qué quiero decir con esto?
15:30Que el suministro de petróleo es un negocio de la dictadura.
15:34Lo vendía al exterior, no lo usaba para darle luz, electricidad, al pueblo de Cuba.
15:40Porque el pueblo de Cuba no es ninguna prioridad para la dictadura.
15:43Así funcionan los regímenes comunistas, los regímenes socialistas,
15:47porque su prioridad es el mantenimiento del poder a toda costa.
15:51Aquí quiero explicar algo que usted mencionaba.
15:53GAESA es el grupo de administración empresarial,
15:57que es un conglomerado militar que maneja gran parte del turismo
16:01y además alrededor de la mitad de la economía de Cuba.
16:04Y el año pasado Trump incluyó a GAESA en la lista restringida de Estados Unidos,
16:10lo que prohíbe las transacciones financieras directas con este grupo.
16:13Es decir, esta medida reciente de la orden ejecutiva no es la única que ha tomado Donald Trump
16:18en contra de la economía cubana o que la afecta.
16:20Pero Arturo, quiero preguntarle sobre eso que dice Luis,
16:23que Cuba sí es dependiente del petróleo venezolano,
16:27pero que gran parte de él lo vendía también para poder tener dinero.
16:31¿Qué opina usted de esto?
16:33Y también, ¿qué tan dependiente es Cuba del crudo venezolano
16:35y cómo lo afecta tras la llegada de Trump al país?
16:39Mire, si me permite, yo quisiera decir bien claro
16:47que yo no hago responsable al señor Zúñiga de las opiniones de María Elvira,
16:51sino es porque ambos están defendiendo la misma política.
16:55Y él también ha dicho la analogía médica de que hay un cáncer
16:59y que hay que aplicar dolor para quitarlo.
17:01Eso lo repitió.
17:02Aquí es sencillo.
17:03¿Están dispuestos estas personas a agregar dolor al pueblo cubano?
17:10No, espere, si usted habló, usted me tiene que respetar a mí que yo hable
17:12y además le han dado más tiempo.
17:15¿Están dispuestos o no a agregar dolor, a causar hambre a la madre,
17:22a causar abandono al niño, para lograr sus objetivos políticos o no?
17:27Y yo creo que eso es claro que es lo que están haciendo.
17:30Segundo, aquí no hay ninguna duda de lo que es derechos humanos.
17:33No hay que volverlo a definir, ni dignidad humana, ni nada.
17:37Esos son un conjunto de derechos, no un menú, sino un paquete de derechos.
17:41Arturo, tenemos poco tiempo y le pido que responda, por favor,
17:43qué tan dependiente es Cuba, el petróleo y el venezolano.
17:46Y que tiene que ver con los derechos listados, todos.
17:50El derecho a la vida, el derecho a la alimentación, el de agua potable,
17:55el derecho a la transportación, que este señor parece que no lo encuentra ahí.
18:00Entonces, Cuba sí era muy dependiente y lo sigue siendo de la importación de combustibles externos.
18:06Y era muy dependiente del petróleo venezolano y se volvió muy dependiente
18:10para niveles de mínima subsistencia del petróleo mexicano.
18:15Esto incluso ocurrió anteriormente cuando el periodo especial, en los años 90,
18:20cuando México y Venezuela, como parte de una cosa que se llamaba el Acuerdo de San José,
18:26trataron de evitar una situación de crisis humanitaria en Cuba.
18:30¿Por qué no se puede hacer ahora México?
18:32Porque le están poniendo un arancel leonino, una acción que es
18:36procurando a Estados Unidos que la comunidad internacional se sume a la política de hambrear a Cuba.
18:42Es una política que la comunidad internacional en pleno
18:45y todas las opiniones públicas de la mayor parte de los países del hemisferio
18:49han condenado por ilegal, por inmoral y por contraproducente.
18:54¿Ha vendido Cuba parte de ese petróleo?
18:57Sí.
18:58No hay elementos de corrupción en Cuba.
19:00Yo no puedo garantizar eso.
19:02Y de hecho yo diría que hay abusos, hay corrupciones, etc.
19:05Nada de eso justifica que un país con la dignidad propia de una potencia democrática
19:11no practique lo que predique.
19:14Y lo que haga es practicar una política de hambreamiento y desesperación
19:17hacia un pueblo y que cree una crisis humanitaria como la que está pretendiendo crear.
19:23Usted mencionaba México y el periodo especial.
19:26Aquí vale la pena recordar que durante la Guerra Fría
19:29la Unión Soviética fue la que ayudó en gran medida a Cuba.
19:34Y precisamente cuando se disuelve la Unión Soviética en el 91,
19:37Cuba entra en ese llamado periodo especial para definir cómo hacer económicamente
19:42ante la pérdida de su gran aliado.
19:44Y en el 99 asume Hugo Chávez o llega Hugo Chávez al poder
19:48y desde entonces Venezuela se convierte en un gran aliado.
19:52Sin embargo, en el mejor de los momentos,
19:54Chávez alcanzó a mandar hasta 100.000 barriles de petróleo diarios para Cuba.
19:59Para que se hagan una idea, esa es la necesidad actual de la isla día a día.
20:04Cada día se necesitan 100.000 barriles de petróleo,
20:06de los cuales se estima que Cuba produce cerca de 40.000.
20:09Es decir, necesita el 60% de petróleo importado para poder funcionar.
20:16Y aunque no hay cifras oficiales, ni del lado venezolano ni de Cuba,
20:20se estima que Venezuela, hasta antes de la captura de Maduro,
20:24estaba enviando entre 20 y 30.000 barriles diarios.
20:27Una cifra que duplica la que enviaba México, alrededor de 12.000, 15.000 barriles.
20:32Sin embargo, era su otro gran aliado.
20:35Y Sheinbaum cambió la postura y suspendió los envíos de crudo
20:39luego de la amenaza de aranceles de Donald Trump.
20:42Luis, ante este panorama, quedándose sin el crudo de Venezuela
20:46y quedándose sin el crudo de México,
20:48¿qué opciones le quedan a Cuba entonces para poder tener el crudo que necesita
20:53para funcionar especialmente en sus termoeléctricas?
20:55Mira, esencialmente, las termoeléctricas están todas desbaratadas
21:03porque son tecnologías soviéticas que no existen ya.
21:06La única planta termoeléctrica de Cuba que no es tecnología soviética
21:12del antiguo campo socialista es la termoeléctrica de Matanzas, La Guitera.
21:17Y ya está paralizada porque también está rota.
21:20No hay pieza de repuesto para nada.
21:22El país está arruinado económicamente porque el régimen socialista de Cuba
21:26ha arruinado totalmente a Cuba, la ha endeudado,
21:29no tiene crédito en ninguna parte.
21:31Imagínate que la cifra, invito a los televidentes a que lo vean
21:35para que sea independiente de las opiniones que se puedan vertir aquí,
21:38porque hay discurso de una parte y realidad de la otra.
21:41El 88% de la población de Cuba vive bajo extrema pobreza.
21:4888% Banco Mundial y Organización de las Naciones Unidas.
21:54Cuba vive a base de donaciones de alimentos en los últimos años
21:59porque no tienen crédito en ninguna parte.
22:01Han endeudado a la nación cubana.
22:04¿Dónde están los miles de millones de dólares que han pedido de crédito al mundo entero?
22:09¿Dónde están?
22:10Porque la infraestructura de Cuba está destruida.
22:12Ahí lo ven, todas las termoeléctricas son las mismas de hace 60, 65 y 70 años.
22:18Toda la infraestructura carretera está destruida.
22:21La carretera principal de Cuba fue la que se construyó en 1933.
22:26Así que imagínese lo destruida que está Cuba.
22:28Las calles en Albañales, la basura en las calles sin poderse recoger.
22:33Este señor está hablando de matar de hambre.
22:35No, el pueblo de Cuba vive en hambre desde hace décadas.
22:40Una tarjeta de racionamiento que raciona todo.
22:43La comida, los vegetales, las frutas, las viandas, todo.
22:47Leche quitada no existe.
22:49El pueblo de Cuba ha pasado décadas sin poder comer carne de res.
22:54El ingreso de los cubanos es el más pobre de toda América Latina,
22:58posiblemente casi igual que el de Haití.
23:00O sea, estamos hablando de un país arruinado, destruido.
23:04Esto no tiene nombre en la historia.
23:06Matar de pobreza, no, el que ha empobrecido, el que tiene matado de hambre al pueblo de Cuba
23:11es la dictadura comunista que busca justificaciones para generar lástima en el mundo entero.
23:17Y esto hay que acabarlo, esto hay que terminarlo.
23:20Y el gobierno de Estados Unidos se ha dado cuenta de la angustia,
23:23de la desesperación del pueblo de Cuba, que lo masacran cada vez que sale a la calle a protestar.
23:28Lo han tiroteado, lo han apaleado, lo han encarcelado.
23:33Óigame, en Cuba este señor habla de respeto a la vida.
23:36Si lo que ha hecho Fidel Castro toda su vida ha sido fusilar la época del terror,
23:40después la época del miedo y ahora finalmente la época de la sumisión.
23:44Esos son los tres pasos del socialismo y tienen al pueblo sometido.
23:49Esto es lo que pregúntele a cualquier cubano.
23:52Ustedes tienen oportunidad de hablar con Cuba, tienen un reportero en Cuba.
23:56Dígale que le diga, que le pregunte al pueblo de Cuba cómo vive para que usted vea.
24:00No es vida lo que tiene el pueblo de Cuba.
24:03Y este señor está hablando de derechos humanos.
24:05Hay que, no sé, hay que, por Dios, dignidad humana es derecho humano.
24:12Los cubanos jamás han podido elegir a nadie.
24:14Fidel Castro, su hermano, se han pasado el poder como una monarquía de mano a mano.
24:19El pueblo de Cuba no se permite ninguna ideología política, ninguna asociación política.
24:24No se permiten organizaciones no gubernamentales.
24:27¿De qué derecho está hablando este señor?
24:29En Cuba no hay elecciones, en Cuba hay votaciones.
24:32Vota por los que escoge, los candidatos que escoge el Partido Comunista para que voten por ellos nada más.
24:37Eso no son, eso es una votación, eso no es ninguna elección.
24:40El pueblo de Cuba no tiene el derecho a entrar y salir a su país.
24:43El pueblo cubano no tiene derecho a expresarse públicamente, ni siquiera en las redes sociales.
24:48Búsquelo para que usted vea que le ponen hasta 10 años de condena por publicar algo en contra del régimen en los medios sociales.
24:55¿De qué está hablando? ¿De qué derecho, de qué derecho humano está hablando?
24:58¿De qué dignidad está hablando este señor en Cuba? Por Dios.
25:01Y volviendo a ese tema que estábamos conversando, Arturo, quiero preguntarle sobre algo que dice Luis y es,
25:07esto no es responsabilidad de Estados Unidos, la crisis viene de tiempo atrás, la crisis energética,
25:13los apagones comenzaron desde incluso 2024 o antes, cuando Trump ni siquiera estaba en el poder.
25:21Ante este panorama, entonces, ¿qué le responde usted a Luis que responsabiliza al gobierno cubano?
25:26Y dos, ¿qué salidas le quedan entonces a la isla sin el petróleo venezolano, sin el petróleo mexicano y cada vez con más embargos?
25:33Bueno, yo creo que lo primero que hay que decir es que desde 1960 se adoptó la política de sanciones.
25:42Y aquí no estamos discutiendo, yo repito esto, yo no fui invitado a un debate sobre si el gobierno cubano
25:49tiene un récord perfecto, bueno, regular o malo en materia de derechos humanos.
25:54Estamos discutiendo sobre las políticas que están siendo adoptadas ahora, en este momento,
26:01si están en línea o no con las doctrinas y con los principios de la Ley Internacional de Derechos Humanos.
26:07Y el punto mío que es claro, y que este señor no se atreve a atender, es que una política que le desee hambre a la madre,
26:16abandono al niño, dolor para resolver a futuro, violar los derechos humanos hoy para que mañana
26:23llegue la dignidad. Eso es una intelequia que no tiene nada que ver con lo que los que pensaron
26:31el modelo de la Declaración de Derechos Humanos. Ahora, ¿qué es lo que usted tiene?
26:35Usted tiene toda la razón y yo creo que todos los datos que usted ha dado, por ejemplo,
26:38sobre las entregas de petróleo y sobre el hecho de que los apagones habían empezado antes,
26:43son correctos como el reportaje que se recibió desde La Habana. ¿Por qué había empezado esto desde antes?
26:49Primero, porque hubo una pandemia. Segundo, porque ya desde la época,
26:53de la primera administración de Trump, se agregaron 245 medidas a una política que además lo dice bien claro.
27:02Yo creo que los hechos, usted tiene derecho a sus interpretaciones, pero no a sus hechos.
27:08El memorando mayor y lo dice bien claro, para provocar una rebelión en Cuba,
27:14debemos crear hambre y desesperación como forma de crear inestabilidad y caos.
27:19Esto es un hecho. Eso está en un documento que gracias a las virtudes de la democracia norteamericana,
27:27que a veces debido a grupos de exiliados de extrema derecha, no se eleva al propio paradigma que plantea,
27:35pero esa democracia desclasifica documentos. Y en esos documentos encontramos eso.
27:39Y esas 240 medidas fueron apenas tocadas un poquitico por la administración Biden y todo eso estaba presente ahí.
27:49Y por eso es como usted lo ha indicado, que se ha producido una caída enorme del turismo a Cuba,
27:56porque a Cuba lo han incluido en una lista que no merece estar,
28:00que es la lista de países patrocinadores del terrorismo.
28:03Esta gente dice, por ejemplo, que en Cuba hay bases de Hezbollah, de Hamas, de China y de Rusia.
28:10¿Dónde específicamente están esas bases?
28:13¿Cuál sería el propósito de Hezbollah o Hamas de tener una base en Cuba?
28:18Eso no tiene sentido, pero es como en una película de los hermanos Marx,
28:22se abren el chaleco y empiezan a sacar destornilladores, refrigeradores,
28:28lo que sea, con tal de justificar una política que es, desde el punto de vista de los derechos humanos,
28:34de la búsqueda de libertades, indefendible, hambre para la madre y abandono para el niño.
28:39Yo creo que no hay que decir más nada que eso.
28:43Lo que usted está señalando de que Estados Unidos señala que Cuba ha sido o le ha dado bases a Hezbollah,
28:51Hamas, Irán, China, Rusia, es justamente los argumentos que plantea Donald Trump en esa orden ejecutiva
28:57para declarar una emergencia nacional en Estados Unidos,
29:01alegando que Cuba es una amenaza a la seguridad, precisamente por lo que estaba explicando Arturo,
29:07que es lo que dice el documento oficial de la Casa Blanca.
29:09Luis, ¿en qué medida Cuba es una amenaza para la seguridad de la potencia militar más grande del planeta,
29:16como es Estados Unidos, o si es solo una justificación para presionar económicamente a la isla?
29:24Vamos a ver, yo le puedo enviar a usted las fotografías satelitales,
29:29porque las conoce, las han publicado en los Estados Unidos, todos los centros de investigaciones de inteligencia.
29:35En una base rusa en Bejucal, se llama la base de escucha electrónica, que era tradicional.
29:41Cuando se terminó la Unión Soviética, desmantelaron la base de submarinos que tenían los soviéticos en Cienfuegos
29:48y abandonaron la base de espionaje electrónico que tenían en Bejucal.
29:54En el 2014, Putin hizo un regreso a Cuba nuevamente y renovó, modernizó esa base,
30:02le instalaron antenas satelitares parabólicas.
30:08¿Qué hicieron después los chinos? Fabricaron una al lado de la de la rusa.
30:13Ahí está y yo les puedo enviar a ustedes. Yo las tengo en mi computadora.
30:16Yo les puedo enviar las fotografías satelitales, pero si quieren pueden buscarlas en Internet.
30:21Busquen bases satelitares de Rusia en Cuba, bases de escucha electrónica en Cuba y busquen bases chinas en Cuba.
30:30En las bases chinas, ¿dónde están? Yo se lo voy a decir.
30:32Una en Bejucal al lado de la base rusa, una en Guajay, una en San Antonio de los Baños, otra en Santiago de Cuba.
30:43La de Santiago de Cuba es de monitoreo de los satélites militares de Estados Unidos.
30:47Claro que es una amenaza y es una amenaza que tiene una experiencia.
30:51Recuerden que cuando la crisis de los misiles en Cuba, los soviéticos instalaron en Cuba misiles nucleares que llegaban hasta Nueva York.
31:01Y ustedes recordarán que el mundo estuvo al borde de una de una guerra, de una tercera guerra mundial.
31:07O sea, si en una ocasión prestaron su territorio, dieron el territorio para que una potencia extranjera instalara bases nucleares,
31:15cohetes, misiles nucleares para atacar a Estados Unidos y está incluso en las memorias de Nikita Khrushchev que Fidel Castro le dijo dispáralos.
31:23O sea, el peligro viene desde el propio comienzo del del sistema comunista en Cuba contra los Estados Unidos.
31:31Además, está ahí perfectamente. Cuba ha sido un un un un un un paraíso de protección para todos los grupos terroristas del mundo.
31:42La ETA, el el el de Colombia, el Ejército de Liberación Nacional, el movimiento M diecinueve.
31:49Recuerden que que que el M diecinueve del actual presidente de Colombia fue prácticamente sostenido y financiado desde Cuba.
31:58El Ejército de Liberación Nacional fue creado, entrenado en Cuba.
32:02Las armas, el tráfico de drogas a través de Cuba, usado por por por los guerrilleros de Colombia, narcotraficantes.
32:10Está ahí también una amenaza porque a través de Cuba hubo narcotráfico hacia Estados Unidos para envenenar a la juventud norteamericana.
32:18Aquí en la Fiscalía Federal de Miami, en el año 1984, está el expediente.
32:24Yo tengo copia de ese encauzamiento, un indictment contra cuatro altas figuras de la de la dictadura comunista de Cuba contra.
32:33Luis, disculpa, lo interrumpo porque nos estamos quedando sin tiempo.
32:36Nos estamos quedando sin tiempo.
32:37Nos quedan en total solo tres minutos.
32:39Arturo, le pido en un solo minuto.
32:41Es lo que quiero decir.
32:43Le pido en un solo minuto que pueda responder a lo que plantea Luis para terminar hablando muy brevemente del turismo y poder tener tiempo adelante.
32:49Yo pensé que usted había preguntado si era una amenaza hoy, no si habían cohetes nucleares en el año 62.
32:57Y segundo, yo creo que ahí está.
32:59Ustedes tienen un corresponsal en Cuba.
33:01Denunciaron lo de la base china en Santiago de Cuba y fueron los corresponsales ahí y no encontraron ninguna base china.
33:08Y que haya algunas fotos, que tengan unos radares ahí, no dicen que ahí hay ninguna base.
33:14Y de hecho, donde estaba la base de Lourdes, ahora después había una universidad de ciencias informáticas.
33:20Entonces, yo creo que además, por cierto, no responde de ninguna manera cuál sería el interés de Jamás y de Ebolá en tener una base en Cuba,
33:29cuando todas las transacciones financieras de Cuba son castigadas a partir de programas que usan los bancos,
33:36de la financiarización y del uso de la globalización económica como arma para castigar a los países que desobedecen el mandato imperial que se está imponiendo en relación a un país
33:48que tiene todo derecho a recibir petróleo de otro país que no tiene nada que ver con Estados Unidos y que le quiera dar el petróleo allí.
33:55Eso es derecho internacional, eso es derecho humano.
33:57Y el petróleo no solo se está utilizando para generar energía, sino que es una fuente vital para el turismo, por ejemplo, para repostar o tanquear los aviones.
34:07Y ante la falta de combustibles, diferentes aerolíneas han tenido impedimentos.
34:11Air Canada canceló sus vuelos a la isla y los canadienses representan el 41% del turismo que va a Cuba.
34:19Luis, ¿qué tanto está afectando esto el turismo y qué tan importante es el turismo para la economía de la isla?
34:24En un minuto, por favor.
34:25El turismo es más importante para la dictadura que el pueblo de Cuba.
34:31Fíjate que las inversiones en la economía nacional son a fabricar hoteles, a fabricar centros de lujo de hoteles para turistas extranjeros.
34:41Cuando el pueblo de Cuba no tiene vivienda, el pueblo de Cuba está viviendo en edificios que se están derrumbando.
34:47Claro que el turismo es más importante y ese y ese petróleo es importante para ese turismo
34:53que enriquece a la corrupta dictadura comunista de Cuba.
34:57Así que claro que es importante, pero muerto de hambre el pueblo de Cuba.
35:01El pueblo de Cuba ha estado muerto de hambre también.
35:03Y Estados Unidos, acuerda que Estados Unidos es el tercer proveedor de alimentos mundiales a Cuba.
35:08El tercero que más alimentos vende a Cuba.
35:11Incluso no solo alimentos, le vende whisky, le vende cerveza para todos esos turistas, le vende sangre.
35:18Actualmente, en este momento, Estados Unidos está distribuyendo en Cuba, le entregó a la organización cálita de la Iglesia Católica
35:266 millones de dólares en comida para el pueblo de Cuba.
35:30¿Está matando de hambre al pueblo de Cuba?
35:32No, el pueblo de Cuba quien lo está matando de hambre es la dictadura comunista que lleva 67 años,
35:37desde con 66 años, una tarjeta de racionamiento.
35:40Luis, lo interrumpo porque excedimos el minuto del que había hablado.
35:47Arturo, muy brevemente, ¿importa el turismo para los cubanos o para el gobierno?
35:52Mira, el turismo importa para los cubanos, también importa para el gobierno.
35:57Ahí no hay ninguna dicotomía.
35:59Importa para el gobierno e importa para los cubanos.
36:01Hay miles de bed and breakfast, de casas de hospedaje, que funcionan desde el sector privado.
36:07Ahí hay taxistas, hay trabajadores de esos hoteles.
36:12Eso no tiene ningún sentido, decir que el petróleo es solo para el gobierno,
36:17cuando es evidente, por ejemplo, de que la electricidad está golpeando hasta los hospitales.
36:24Hablando de las Naciones Unidas, que este hombre ha mencionado,
36:28lo que sí ha hecho las Naciones Unidas es que lleva desde 1992,
36:32condenando esta política de bloqueo y escribiendo informes que ubican en miles,
36:38miles de millones de dólares el costo de esta política de sanciones.
36:42Y ahora, para que alguien diga que lleva una ayuda de 6 millones,
36:45que es muy importante, porque hay que reconocer todo lo positivo que venga de Estados Unidos.
36:50Pero lo que hay que hacer es agregarle todo el dinero que se gasta en subsidiar opiniones,
36:55como las que dice este señor Zúñiga, de organizaciones que están recibiendo dinero.
37:01Arturo, lo interrumpo porque no vamos a tener tiempo para poder debatir y darle la réplica a Luis.
37:06Esto ya es una ofensa personal.
37:07Entonces, terminamos nuestra discusión aquí.
37:10Arturo, le pido por favor, Arturo y Luis,
37:12les agradezco por presentar sus argumentos con altura
37:15aquí en esta mesa del debate de France 24 y a ustedes por vernos.
37:18¡Gracias!
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