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Federico Sturzenegger reveló tres claves de la reforma laboral
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00:00A ver, yo te digo, el proyecto trabaja sobre tres líneas, ¿no?
00:04Yendo a lo que es tu pregunta de...
00:06¿Qué cambia?
00:06Claro, ¿qué cambia?
00:07Entonces yo diría, vamos a las tres líneas.
00:10Una línea es, te acordás que lo hemos hablado acá mucho,
00:12lo que yo hablaba, el carancheo.
00:14¿Te acordás?
00:15El hecho de que mucha gente como vive de la relación laboral,
00:19o sea, le saca recursos, el Estado, te acordás que yo te decía,
00:23la industria, el juicio, los gremios, etc.
00:26Entonces, ese es un capítulo, ¿no?
00:27El segundo punto que nosotros planteamos en el documento
00:31del Consejo de Mayo es cómo se hace la negociación laboral,
00:36porque Argentina tiene un esquema de negociación que es,
00:39que como que en cierto sentido es como una sola medida de zapato
00:44para muchos pies diferentes.
00:46¿Qué quiero decir esto?
00:47Vos tenés muchas provincias, muchas, digamos, características típicas
00:53de los distintos lugares de Argentina, sin embargo,
00:56se imponía una única negociación que todos tenían que cumplir.
01:00Y eso alguna vez generaba una rigidez que podemos ahora charlar,
01:04generaba un problema muy fuerte en la creación de empleo en Argentina.
01:08Y el tercero, te acordás, era el tema de la industria del juicio,
01:11que es como un peso terrible para las empresas, para grandes y pequeñas,
01:16y entonces teníamos que, digamos, atender.
01:18Esos son los tres temas.
01:19Entonces, si querés, no sé, arrancamos, ¿te parece?
01:21Sí, sí.
01:21Viendo cada uno de ellos, me vas más interrumpiendo.
01:25Totalmente.
01:26Si querés, vamos de atrás para adelante.
01:27Empecemos con la industria del juicio.
01:30Ahí, ¿te acordás que yo te comentaba en algunas veces que he venido antes
01:35que el tema de la industria del juicio no tiene tanto que ver
01:39con el monto de las indemnizaciones, que es un mes por año trabajado,
01:44que eso no se modifica en lo más mínimo,
01:47sino en que después los fallos judiciales era como que te acrecentaban eso
01:52de una manera muy significativa, ¿no?
01:55Qué sé yo, hace unos meses, por ejemplo, tuvimos un caso muy famoso
01:57que era el caso Piegari, donde el trabajador aducía ciertos ingresos.
02:01Lo dimos a conocer nosotros en entrevistas.
02:03Nosotros hicimos la nota.
02:05Exactamente.
02:06Ahí arrancó el caso Piegari.
02:08Exacto.
02:08Tenías el tema, por ejemplo, de que a veces cuando vos tenés un juicio
02:12por ahí de un evento que ocurrió hace cinco o seis años,
02:14vos tenés que actualizar el monto acá, y los jueces te usaban unas tasas
02:18como si hubieras invertido la plata, no sé, en Bitcoin, ¿me entendés?
02:21Bueno, no sé si es el mejor ejemplo hoy en día,
02:23pero hubieras invertido en una cosa que era absolutamente imposible.
02:26Tenías el tema de que esto lo hablamos con Gabriel,
02:30¿te acordás del tema de los peritos en los procesos judiciales
02:34que cobraban un porcentaje de la sentencia?
02:37De lo que ellos mismos decaminaban.
02:38De lo que ellos mismos decaminaban.
02:40Entonces, claro, tenés un incentivo, digamos, a acrecentar eso.
02:43Tenés temas de registración laboral.
02:46Bueno, en fin, un montón de cosas que...
02:48Fundían las pymes.
02:49¿Qué es lo que se hace en esta ley, en este proyecto que tiene media sanción?
02:54Básicamente se reduce esos márgenes de incertidumbre.
02:59Entonces se dice, por ejemplo, las sentencias se van a actualizar de esta manera.
03:02Entonces no vas a tener una sorpresa por ese lado.
03:05¿Se entiende?
03:05El juez no va a poder ir por otro lado que no sea por el...
03:09El perito va a cobrar por su trabajo y no por el monto de la sentencia.
03:13Exactamente.
03:14Se define, digamos, por su trabajo y no...
03:15Entonces hay como una serie...
03:17Por ejemplo, hay otro tema que se llama la caducidad de instancia.
03:19Sí, señor.
03:20Seis meses.
03:20En lo caso, Gabriel, ayúdame.
03:22Pero es que básicamente estos litigios podían durar para siempre
03:25y entonces ahora tiene que tener un tema de resolución bastante rápido.
03:29Si vos tenés que...
03:31Viene un carancho y te hace un juicio y después resulta que era una locura,
03:35entonces en ese caso ahora las costas van a estar distribuidas, digamos,
03:40en parte a cargo, digamos, aquel que le impuso a la justicia, digamos,
03:44todo ese proceso y de manera solidaria con el abogado.
03:48Porque muchas veces te ponían las costas pero no tenías cómo pagarlo,
03:50pero ahora el solidario, el abogado patrocinante de eso,
03:53que terminaba siendo un dislate...
03:55Digo, son todos mecanismos para evitar y reducir la industria del juicio.
03:59Pero no es que el trabajador va a perder la posibilidad de tener su indemnización.
04:03No, en absoluto no. La indemnización que es un mes.
04:06Y yo creo que lo hemos comentado acá.
04:08Eso es lo que dice la ley original laboral.
04:11Y además nadie nos decía que eso era un problema.
04:14Más allá que te comento que es de los regímenes indemnizatorios
04:18más favorables del mundo.
04:20Está entre los más favorables del mundo.
04:21Pero no era un problema.
04:22El problema era la incertidumbre asociada al proceso del litigio.
04:26Y después, por supuesto, la parte esta que te estoy comentando,
04:29que tiene que ver con la ley de contrato de trabajo,
04:31también lo que hace es que genera muchas maneras de ajustar
04:36la modalidad laboral a lo nuevo, a cómo se trabaja hoy,
04:40que a veces las relaciones laborales no son, ¿viste?
04:43Eso es estricto, de 8 a 5, lo que fuere, todos los días como era antaño.
04:49La gente busca más diversidad, más libertad, más flexibilidad.
04:53Entonces, por ejemplo, un caso paradigmático,
04:56que fue un aporte de Cristian Retondo a este proyecto,
04:58que es el tema de los trabajadores de plataforma, etc.
05:02Los trabajadores tenían un problema tremendo,
05:05que es que las propias empresas le querían dar seguro,
05:07le querían dar cosas, pero tenían miedo de quedar encuadrados
05:10en una relación laboral típica.
05:11Entonces, eso de alguna manera se clarifica y se permite, digamos...
05:18Ese es como un primer capítulo.
05:19Yo he escuchado sobre este capítulo críticas diciendo que va a haber...
05:25Esta ley lo que va a crear es trabajadores más sumisos
05:28y que esta ley es pro-empresario y no pro-operario.
05:33Sí, no sé de dónde...
05:35Yo creo que los que dicen eso, no sé qué estarán defendiendo, etc.,
05:40pero creo que tampoco están viendo las realidades del mercado laboral de hoy.
05:43Te doy, por ejemplo, el ejemplo de las vacaciones.
05:47Entonces, hoy la gente no quiere necesariamente tomarse las vacaciones en bloque.
05:51¿Te acordás cómo era cuando éramos chicos que íbamos a la costa, etc.,
05:54todo el mes o lo que fuere?
05:56Entonces, este proyecto lo que te dice es,
05:59no, bueno, si querés hacerlo de otra manera, hacelo.
06:01O sea, no hay ningún problema,
06:03es con acuerdo conjunto ante el trabajador.
06:05Pero eso no se podía antes, ¿no?
06:07Entonces, me parece que, digamos,
06:11no tiene ningún asidero ese tipo de críticas y...
06:14O sea, no es, como dicen algunos,
06:16una ley que crea esclavos modernos.
06:20No, no, todo lo contrario.
06:21Es básicamente crea la posibilidad de que mucha gente
06:24que hoy estaba excluida del mercado laboral
06:27se pueda insertar.
06:29Y me parece que aceptando que las relaciones laborales
06:32ya no son las relaciones laborales desde 50 años.
06:35Así que eso me parece que se...
06:37Son muchísimos artículos, son muchísimos cambios,
06:40hay muchos detalles que no vale la pena entrar,
06:42pero que me parece que va a permitir,
06:43ya te digo, adecuar la condición,
06:46la oferta laboral al nuevo mundo del trabajo,
06:49a este mundo tan cambiante, tan diferente,
06:54y a su vez generar, si se quiere,
06:56como esta limitación a la industria del juicio.
06:59Que, bueno, vamos a ver, ojalá, digamos,
07:01vamos a ver cómo funciona y...
07:02¿El otro capítulo?
07:03El otro capítulo es el de la...
07:05Para mí quizás sería el central de esta ley,
07:08que es el de la negociación laboral.
07:10Entonces, también lo hemos hablado acá,
07:13pero este punto es lo siguiente.
07:15Hoy Argentina tiene un mecanismo de negociación
07:18que es único en el país.
07:21Que es un mecanismo que otros países tienen.
07:23Por ejemplo, Italia lo tiene,
07:25y vas a ver que genera los mismos problemas que acá,
07:27pero otros países no.
07:28Que yo, Alemania no tiene negociación única por país.
07:32Tiene, por ejemplo, negociaciones por regiones,
07:34por provincias.
07:35Lo que acá serían las provincias.
07:37O Estados Unidos y Australia tienen negociaciones por empresa.
07:40O sea, a un nivel mucho más chico.
07:42Quieren que la negociación salarial esté como mucho más cerca
07:46de la problemática de la empresa.
07:48O sea, del lugar y de los problemas,
07:50no solo el lugar, sino también a veces los problemas
07:52que una empresa puede tener o que tiene que resolver.
07:54Entonces, eso en Argentina no se podía.
07:57Entonces, vos fijate, mirá, yo siempre doy el ejemplo de Italia.
07:59Italia tiene el mismo sistema.
08:00Y vos, no sé si sabes que en Italia siempre se habla
08:02de una división entre la Italia del norte
08:04y la Italia del sur.
08:05No sé si eso se ha escuchado.
08:07Sí, sí, sí.
08:07Sí, mucho.
08:08Mucho.
08:08Y eso ocurre por el mismo motivo.
08:10Que hay un único convenio laboral.
08:12Entonces, acuerdan en Milán un acuerdo salarial
08:16y hay que aplicarlo en Calabria o en Sicilia.
08:18Por ahí no funciona ahí el mismo.
08:20Entonces, vos lo que tenés es exclusión
08:22y tenés desempleo en Calabria y Sicilia
08:24porque es como que le obligás a tener el convenio del norte.
08:29Entonces, Argentina es lo mismo.
08:30Vos agarrás un acuerdo por ahí para la zona más rica
08:35del centro pampeano y se lo imponés a regiones
08:37que por ahí no tiene ese nivel de productividad.
08:39Y entonces expulsás el trabajo de esas zonas.
08:42Yo me acuerdo incluso cuando el presidente Javier Milén
08:45en una reunión con gobernadores le explicaba
08:46este concepto que te estoy hablando,
08:48que ahora te digo cómo se implementa
08:49y donde entra también esta cláusula comadira
08:51que te comenté hace un rato.
08:54Muchos gobernadores dijeron, bueno, finalmente.
08:57Porque ¿sabes lo que nos decían algunos gobernadores?
08:58Dicían, ustedes nos critican que acá es todo empleo público.
09:01Y digo, ¿y cómo no va a ser empleo público
09:03si la propia negociación salarial me impide
09:06a nuestras empresas privadas operar?
09:09Entonces, decíamos, bueno, finalmente que alguien
09:11está pensando con una visión federal de este problema
09:15y cómo se resuelve.
09:16Por supuesto, hay una diversidad.
09:18Hoy en Neuquén los sueldos son el doble
09:19que en el área metropolitana, ¿correcto?
09:22Y en otros lugares no.
09:23Entonces, me parece, por eso a mí a veces yo decía
09:25que esta ley es en realidad la federalización del trabajo
09:28porque permite esta diversidad.
09:30Y eso, Eduardo, es en un artículo que tiene esto,
09:33es un concepto que se llama el de la prelación,
09:35que dice que a partir de ahora, esto es un cambio trascendental,
09:39ya no en la ley de contrato de trabajo,
09:41sino en las leyes que regulan las convenciones colectivas,
09:44el convenio inferior va a prevalecer sobre el convenio superior.
09:48Entonces, si hay un convenio de empresa,
09:49ese convenio prevalece.
09:51No es que la empresa lo tenga que hacer, ¿eh?
09:54También puede ser que los propios gremios nacionales,
09:57al tener la posibilidad, ellos mismos,
09:59permitan esta flexibilización de sus propias bases, ¿entiendes?
10:02O sea, que ellos mismos, de alguna manera,
10:04o sea, es como cuando abrís la economía y forzás la...
10:07Cuéntelo con un ejemplo concreto, no sé,
10:09de camioneros o de la UOM.
10:11No, no, estoy hablando, digamos,
10:13imaginate una industria metalmecánica en Santiago del Estero,
10:16en Salta, que tiene sus particularidades,
10:19tiene su situación, tiene una situación de clientes particular.
10:22Bueno, en un momento puede pagar más sueldo,
10:24en otro puede pagar menos sueldo.
10:25Entonces, si vos le pones una cosa muy rígida,
10:29por ahí, de alguna manera, no les permitís, digamos,
10:31ajustarse a esa situación.
10:32No sé, es una diversidad.
10:33O sea, lo importante acá es que cada empresa
10:35tenga la posibilidad, digamos,
10:37de ajustarse a sus condiciones.
10:38Eso va a ocurrir.
10:39Y lo otro, que es esa cláusula comadida que yo te decía,
10:42es básicamente la que permite,
10:43para que esto de la prelación sea efectivo,
10:45bueno, vos tenés que permitir que haya sindicatos de empresa.
10:48O cómo se genera y se gestiona la representación
10:52de la empresa.
10:53Entonces, ahí también cambiamos un poquito eso,
10:55cómo vos podés armar el sindicato de empresa,
10:58entonces, para hacer que esto sea efectivamente central.
11:01Después, un tema que también veremos en la evolución,
11:06pero se incorporó acá el tema de los servicios esenciales,
11:09que era un tema, ¿te acordás?
11:09Que estaba en el DNU y que estuvo como bastante discutido,
11:12etcétera.
11:13También se incorporó.
11:13La educación, por ejemplo,
11:14no era un servicio esencial.
11:17Ese, entonces, es el segundo tema.
11:18Y después tenemos el tema, yo te decía,
11:21el tema del carancheo, ¿no?
11:22El tema de esto de que todo el mundo como que de alguna manera
11:26muerde de la relación laboral.
11:27Del salario del trabajador.
11:29Del salario del trabajador.
11:30Entonces, por ejemplo, lo que yo te decía,
11:31la industria del juicio,
11:33la industria es un carancheo sobre la relación laboral.
11:36Y entonces, bueno, ya te expliqué toda la primera parte,
11:38traté de ilustrarlo,
11:40apunta a reducir ese carancheo.
11:42Yo también te decía,
11:43el carancheo también es del Estado.
11:46Te reconozcámoslo.
11:47Porque los políticos mucho queremos el trabajo,
11:50queremos el trabajo, el trabajo,
11:51pero después cuando vos contratás a alguien,
11:53sácate.
11:53Una carga impositiva tremenda.
11:54Una carga impositiva tremenda, ¿no?
11:56Entonces, acá es donde entran las contribuciones.
11:58El carancheo de los gremios.
11:59Sí, pero vamos a eso en un minuto.
12:02Pero, por ejemplo,
12:02este proyecto incorpora una baja en los aportes patronales,
12:06o sea, una baja en eso.
12:07El gobierno resigna recursos de la relación laboral,
12:11se los devuelve a las empresas,
12:13simplemente les pide que los mantengan en un fondo
12:15para generar más certeza,
12:16incluso para el propio trabajador,
12:18para los temas de despido.
12:19Y después hay un sistema que se llama el Riffle,
12:21que es básicamente para las nuevas contrataciones
12:23una menor carga impositiva.
12:25Entonces, digamos, ese carancheo del Estado,
12:27bueno, eso nosotros decimos,
12:28es la contribución de la motosierra, ¿no?
12:30La motosierra baja el gasto,
12:32permite bajar impuestos.
12:33El año pasado, ¿te acordás?
12:34Se bajó el impuesto a país, internos,
12:37aranceles, un montón de impuestos.
12:38Impuestos, retención, etcétera.
12:39Bueno, ahora le tocó el tema del mercado,
12:41digamos, la contribución de la motosierra
12:43al mercado laboral, que es a través de la cosa.
12:46Y con respecto a los gremios que vos me decías,
12:48bueno, hay una cláusula que es, digamos,
12:50del de la ultraactividad.
12:51La ultraactividad quiere decir que vos tenés un convenio
12:53que tiene ciertas cláusulas,
12:55y es como que lo que pasaba era que
12:58si nadie se sentaba a negociar, eso quedaba.
13:01Entonces ahora se puso una cláusula
13:03que eso hay que volver a renegociarlo todo.
13:04Entonces todo ese, si se quiere,
13:06esas contribuciones de los gremios
13:08tienen que volver a ser negociadas.
13:10Se pusieron un tope,
13:12o sea que si se fueron a negociar
13:14no pueden ser más de un cierto valor.
13:16Entonces nosotros teníamos algunos sindicatos
13:19donde esa contribución era exorbitante,
13:23llegaba al 7% Eduardo del sueldo,
13:25el 7% del sueldo,
13:27entonces ahora se puso un tope que es del 2%.
13:30Otro, y el tema, y por ahí con esto termino
13:32y me preguntás detalles más que quieras saber,
13:35otra cosa que también me parece interesante
13:37sobre este tema es que ahora el recibo de sueldo
13:41va a incluir todo.
13:44¿Todo qué significa?
13:45Todo significa que, por ejemplo,
13:47cuando vos te contratan,
13:48el recibo de sueldo hoy, por ejemplo,
13:51no incluye todo lo que el Estado paga
13:53de aportes patronales.
13:54Entonces el trabajador en realidad
13:55no tiene verdadera conciencia
13:57de cuánto es el costo que tiene ese empleo
13:59para, digamos, el empleador en su conjunto, ¿no?
14:02Y tampoco hay cargas
14:05como estas que estamos hablando de los gremios
14:07que en realidad no la paga la empresa,
14:08pero que no la paga el trabajador
14:10y que tampoco el trabajador sabía que existía.
14:12Pero a la postre es algo
14:13que lo termina pagando el trabajador
14:15porque ¿de dónde va a salir la plata?
14:16La plata va a salir del sueldo.
14:18Entonces me parece que esa transparencia, Eduardo,
14:21también es un paso muy adelante en esto.
14:23A ver, tenemos...
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