00:00Olivier Ndouungiré, Monsieur le Ministre, bonjour.
00:02Bonjour.
00:03La guerre dans l'est de la RDC se poursuit,
00:05malgré les différents accords signés depuis le mois de juin à Washington et à Doha.
00:10En décembre, la FCM23 s'est retirée de la ville d'Ouvira, un pas important,
00:14mais il y a ensuite eu ces tirs de drones à qui s'en gagne.
00:16Que faut-il désormais pour que cette rébellion soutenue par le Rwanda
00:20cesse ses attaques dans l'est de la RDC ?
00:22Il n'y a aucun jour qui passe sans qu'il n'y ait d'attaques aériennes
00:27de la part du gouvernement congolais contre les positions de la FCM23,
00:31ce qui est en violation du cessez-le-feu,
00:32mais aussi, ce qui est plus inquiétant, contre des villages banyamulengés
00:36dans un contexte de montée des discours de haine.
00:39Et donc, le Président Tshisekedi signe un accord de paix ou un accord de cessez-le-feu
00:45par la main, mais pas par le cœur. Donc c'est ça le problème.
00:48Vous parlez aujourd'hui des banyamulengés.
00:51Hier, le Rwanda faisait reposer le problème sur la présence des FDLR,
00:54cette rébellion créée par d'anciens génocidaires,
00:57et qui continuent de vouloir renverser le régime au Rwanda.
01:00Côté congolais, on accuse le Rwanda de maintenir cette guerre
01:04pour s'accaparer les minerais ?
01:06Oh, ça c'est un discours simpliste.
01:08Et ils savent bien que cela n'est pas la vérité.
01:10Il y a un problème FDLR à l'est de la IABC.
01:14Ces génocidaires qui ont commis le génocide au Rwanda en 1994
01:17et qui ont été entretenus, qui ont été soutenus par le gouvernement congolais
01:21et qui ont même été intégrés dans l'armée congolaise.
01:23C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu les accords de Washington.
01:26Il doit y avoir un engagement de la RDC de neutraliser les FDLR
01:29et de permettre au Rwanda de lever ses mesures de défense.
01:33Donc les FDLR est une question importante qui est au centre de ce conflit
01:37et qui doit être résolue par la neutralisation comme l'exigent les accords de Washington.
01:42Le Rwanda vient de confirmer fin janvier une coordination sécuritaire avec l'AFCM 23
01:47alors que votre pays, Monsieur le Ministre, démentait jusqu'alors soutenir militairement ce groupe armé.
01:52Pourquoi le reconnaître à présent ?
01:54Parce que l'AFCM 23 est un mouvement congolais.
01:57Soutenu par le Rwanda.
01:58Il y a des intérêts communs entre le Rwanda et l'AFCM 23
02:02et ces intérêts communs s'appellent FDLR.
02:04Mais pourquoi le reconnaître maintenant ?
02:06Pourquoi l'avoir démenti auparavant ?
02:08Patrick Mouyaya, ministre porte-parole du gouvernement congolais
02:11considère que ce sont les aveux d'un régime assis sur le mensonge.
02:14Il l'a redit en substance sur notre antenne hier.
02:17Que lui répondez-vous ?
02:18Le mensonge, il sait de quoi il parle Patrick Mouyaya
02:21puisque c'est le gouvernement congolais qui a intégré ces génocidaires FDLR en son sein.
02:26Et à l'heure où on vous parle, les FDLR sont toujours soutenus par le gouvernement congolais.
02:31Donc quand Patrick Mouyaya parle de mensonge, il sait de quoi il parle.
02:34Certaines voix réclament des sanctions internationales contre le Rwanda.
02:37Les Etats-Unis pourraient prendre cette décision assez rapidement.
02:40Alors on a entendu il y a quelques jours le Président Paul Kagame répondre à cette menace avec véhémence.
02:45Vous non plus Monsieur le Ministre, cela ne vous effraie pas plus que cela ?
02:48Si les sanctions pouvaient régler les problèmes endémiques de la RDC,
02:52je signerai demain matin.
02:53Savez-vous qu'en 2012, en 2013, il y avait aussi des sanctions contre le Rwanda ?
02:57Est-ce que cela a réglé le problème de la RDC et de M23 pour autant ?
03:01Non. La guerre a repris 8 ans plus tard, en octobre 2021.
03:05Donc cette histoire de sanctions, comme si c'était une baguette magique,
03:08cela ne fait aucun sens.
03:10Il n'y a aucune sanction dans ce bas-monde qui va nous empêcher de sécuriser notre frontière
03:17et de s'assurer que notre population ne subisse pas ce qu'elle a subi en 1994 aux mains des
03:25FDLR.
03:26Et cela ne serait pas un coup dur pour le régime, pour sa stature internationale,
03:29pour l'attrait économique du Rwanda aussi ?
03:31Non, mais cela s'est fait déjà dans le passé.
03:33Donc cela n'est pas une question qui est valide.
03:35Nous sommes dans un monde où chacun doit porter sa croix.
03:38Les sanctions, on ne les craint pas et ce n'est pas le sujet.
03:41Le sujet est de régler le problème congolais à la source,
03:44c'est-à-dire en s'attaquant aux causes profondes.
03:46Est-ce que les accords de Washington, finalement,
03:48n'assurent pas surtout les intérêts économiques américains,
03:51l'approvisionnement en minerais notamment,
03:52sans atteindre les conditions d'une paix effective sur le terrain entre vos deux pays,
03:56le Rwanda, Monsieur le Ministre, et la RDC ?
03:58Les accords de Washington pour la paix et la prospérité
04:01ont d'abord une composante sécuritaire.
04:03Mais cela ne marche pas apparemment sur le terrain ?
04:05Cela ne marche pas puisque cela n'est pas mis en œuvre.
04:07Et donc, c'est pour cela que nous avons appelé aux États-Unis,
04:10et même à l'Union africaine, la médiation africaine,
04:12pour régler cette question sécuritaire,
04:14ce qui va ouvrir la voie à une mise en œuvre du volet économique.
04:18Donc vous y croyez toujours ?
04:19On y croit toujours, bien sûr.
04:21Si dans la préservation des intérêts américains
04:24il y a une paix durable dans la région,
04:26nous, on est preneurs.
04:26En tout état de cause, la situation humanitaire dans l'est de la RDC est catastrophique,
04:31des centaines de milliers de personnes déplacées,
04:32une crise alimentaire aussi.
04:34Et les organisations humanitaires, à cause du conflit,
04:37parviennent difficilement à accéder aux populations.
04:39Puisque votre pays, le Rwanda, se coordonne avec l'AFCM 23,
04:43n'avez-vous pas un rôle à jouer pour faciliter cet accès humanitaire ?
04:46Oui, la MONUSCO a un dialogue direct avec l'AFCM 23.
04:50Et nous, le Rwanda, nous avons été disponibles pour ouvrir nos frontières,
04:54pour faciliter l'accès humanitaire.
04:56Pour le faciliter dans l'est de la RDC ?
04:59La MONUSCO, et même les organisations internationales,
05:03ont un accès direct à l'AFCM 23.
05:05Donc, les autorités de fait, qui contrôlent la région,
05:08sont en contact avec les organisations humanitaires, avec la MONUSCO.
05:12Et je pense que toute question d'accès humanitaire
05:15a une réponse entre les deux parties concernées.
05:18Vous participez actuellement au Conseil des ministres des Affaires étrangères,
05:22en amont du sommet des chefs d'État de l'Union africaine.
05:24Sur ce dossier, quelles décisions attendez-vous du sommet de l'Union africaine ?
05:29Le Rwanda va pouvoir faire état de son point de vue.
05:32Il n'y a pas de décision attendue dans ce sommet sur cette question.
05:36Il y a une médiation africaine qui est toujours en cours.
05:38Il y a la médiation américaine et la médiation qatarique qui sont aussi à l'œuvre.
05:43Cette année doit être utilisée à bon escient
05:45pour que les progrès dans les accords de paix de 2025
05:50soient consolidés en 2026.
05:52Olivier Ndou Ndou Nguiré, Monsieur le Ministre, merci.
05:55C'est moi qui vous remercie.
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