DébatDoc - Amérique latine : toujours une chasse gardée états-unienne ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

En essayant d'élargir sa zone d'influence à l'ensemble du continent américain, Donald Trump renoue aujourd'hui avec la doctrine Monroe qui fait de l'Amérique latine le pré carré des États-Unis. Les menaces proférées par le président américain envers le Mexique ou la Colombie ainsi que l'enlèvement du président vénézuélien Nicolas Maduro illustrent la volonté des États-Unis de mener une politique agressive et hégémonique à l'égard de leurs voisins.Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Isabelle Lasserre, journaliste au Figaro, Christophe Ventura, responsable du programme Amérique Latine et Caraïbes à l'IRIS et Kevin Parthenay, politiste spécialiste des relations internationales en Amérique latine.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Bienvenue à tous, Débat Doc vous emmène aujourd'hui en Amérique du Sud pour commencer et plus particulièrement au Venezuela avec le documentaire qui suit Venezuela, la malédiction du pétrole.

00:00:28Je vous laisse tout de suite le découvrir et je vous retrouve juste après en compagnie de mes invités pour nous interroger sur la politique hégémonique menée aujourd'hui par Donald Trump sur l'ensemble du continent américain.

00:00:41Bon Doc.

00:00:44Véritable Eldorado de ressources naturelles et de pétrole, le Venezuela était l'un des pays les plus riches d'Amérique latine.

00:00:51Mais depuis quelques années, une crise économique et financière dévastatrice l'a transformée en l'un des pays les plus pauvres de la planète, le précipitant vers la banqueroute.

00:01:01Depuis 2014, plus de 4 millions de Vénézuéliens ont fui le pays.

00:01:14Cette diaspora est la plus grande du continent. Seule la Syrie la devance.

00:01:18Jamais je n'aurais imaginé devoir quitter le Venezuela, le pays où je suis née.

00:01:29J'ai 6 enfants. Ils sont là avec moi.

00:01:33Je n'avais plus rien à leur donner à manger. Plus rien.

00:01:36Le Venezuela est en train de vivre le pire scénario possible.

00:01:42Pire, ça n'existe pas.

00:01:49Après la réélection contestée de Nicolas Maduro en 2018,

00:01:53le leader de l'opposition et président de l'Assemblée nationale, Juan Guaido,

00:01:58s'autoproclame président du Venezuela.

00:02:00L'attention entre le gouvernement en place et l'opposition

00:02:07provoque une polarisation géopolitique des superpuissances.

00:02:12Tandis que les États-Unis reconnaissent Guaido,

00:02:14la Chine, la Russie et Cuba continuent de soutenir Maduro.

00:02:19C'est une guerre idéologique.

00:02:22Une bataille entre Trump qui veut rendre sa grandeur aux États-Unis

00:02:25et la Russie ainsi que la Chine qui y voit un avantage géostratégique.

00:02:28Vénézuéla est au long du XXe siècle l'un des pays les plus prospères d'Amérique latine.

00:02:59La démocratie y règne même dans une relative stabilité politique

00:03:03au cours des années 1950 et 1960, ce qui n'est pas le cas chez ses voisins.

00:03:10Dans le même temps, les compagnies pétrolières américaines commencent à forer

00:03:13et à former des ingénieurs locaux.

00:03:16Désormais fournisseurs privilégiés des États-Unis,

00:03:19le Venezuela devient l'un des membres fondateurs de l'OPEC en 1960.

00:03:22À cette époque, le pays fournit 10% de la production mondiale

00:03:28et son produit intérieur brut rivalise avec celui des États-Unis.

00:03:33Pourtant, son or noir, première richesse du pays,

00:03:36est la proie des compagnies étrangères,

00:03:38principalement américaines et britanniques, qui le contrôlent.

00:03:42Afin d'éviter cette exploitation massive de l'étranger,

00:03:44une nationalisation a lieu en 1976,

00:03:48aboutissant à la création d'une entreprise publique,

00:03:51la PDVSA.

00:03:55Dans les années 1980,

00:03:58le prix du baril de brut chute vertigineusement.

00:04:01Il représente 96% des exportations du pays.

00:04:05Le président, Carlos Perez,

00:04:07décide alors de se lancer dans une série de réformes néolibérales

00:04:11qui déboucheront sur les grandes émeutes de 1989.

00:04:15Début des années 1990,

00:04:17deux coups d'État manqués,

00:04:18suivis de la destitution,

00:04:19puis de l'arrestation de Carlos Perez,

00:04:22achèvent de placer Hugo Chavez à la tête du pays.

00:04:25Il est élu président en décembre 1998.

00:04:31Chavez arrive avec une proposition humaniste et populiste

00:04:35qui touche profondément la population.

00:04:37Il rend visibles les hommes et les femmes

00:04:42qui jusque-là étaient invisibles,

00:04:45qui jusque-là étaient oubliés.

00:04:46Juro por mi pueblo

00:04:48y juro por mi patria

00:04:50que no daré descanso a mi brazo

00:04:52ni reposo a mi alma

00:04:54en la construcción

00:04:56de un nuevo sistema político,

00:04:59de un nuevo sistema social,

00:05:03de un nuevo sistema económico.

00:05:06Juro por Cristo,

00:05:08el más grande socialista de la historia.

00:05:11Patria,

00:05:12socialismo

00:05:13o muerte.

00:05:14Lo juro.

00:05:16Chavez va mettre en place

00:05:21un certain nombre de mesures populistes

00:05:23destinées à venir en aide

00:05:25aux populations les plus vulnérables,

00:05:27mais aussi à lui faire gagner

00:05:28plus de poids et de soutien politique.

00:05:33Doté d'une personnalité débordante,

00:05:36Chavez marque des points

00:05:37chez lui et à l'étranger.

00:05:39La révolution bolivarienne

00:05:45qui l'initie comprend un vaste programme

00:05:47d'alphabétisation pour adultes,

00:05:50de relogement de la population

00:05:51et de distribution de nourriture

00:05:53à des millions de vénézuéliens.

00:05:55Elle est entièrement financée

00:05:57par les revenus du pétrole.

00:05:58Le problème,

00:06:04c'est qu'en 1998,

00:06:06lorsqu'il est élu,

00:06:07Chavez promet un nouveau modèle économique.

00:06:09Il s'y tient d'ailleurs,

00:06:11jusqu'à ce que les prix du pétrole flambent

00:06:12au début des années 2000.

00:06:14Il réoriente alors sa politique

00:06:15vers le vieux schéma stratégique

00:06:17du tout pétrole,

00:06:18une stratégie gagnante

00:06:19quand les prix sont élevés,

00:06:21mais qui ne mène à rien

00:06:21si les bénéfices perçus

00:06:23ne sont pas mis de côté

00:06:24en prévision d'une éventuelle baisse des prix.

00:06:25Donc pour moi, le drame,

00:06:27c'est que Chavez soit retombé

00:06:28dans une stratégie de dépendance

00:06:30dont le pays avait déjà fait les frais

00:06:32de nombreuses fois.

00:06:46La mort de Chavez

00:06:47et le déclin de la révolution bolivarienne

00:06:49mettent symboliquement un terme

00:06:51à deux décennies de gouvernement de gauche

00:06:53en Amérique latine.

00:06:54La fameuse vague rose.

00:06:57La fin de l'embellie pétrolière vénézuélienne

00:06:59coïncide avec l'essoufflement

00:07:01et la désillusion du chavisme

00:07:03parfaitement illustré

00:07:05par l'élection de Nicolas Maduro.

00:07:08L'héritage que Chavez laisse à Maduro

00:07:10est compliqué à gérer.

00:07:11Ce dernier doit mettre en place

00:07:13des mesures drastiques et concrètes

00:07:14afin de conserver

00:07:15certaines avancées progressistes

00:07:17de son prédécesseur.

00:07:18Nicolas Maduro est le successeur

00:07:23désigné de Chavez,

00:07:25dont il est le fidèle bras droit.

00:07:27Il a une longue carrière politique

00:07:29et a été tour à tour syndicaliste,

00:07:32garde du corps et chauffeur de bus.

00:07:37Lorsqu'il entre en fonction en avril 2013,

00:07:40avec seulement 1,6% d'avance,

00:07:43il doit affronter d'immenses défis.

00:07:44maintenir en vie

00:07:46une révolution déclinante,

00:07:47faire face aux pressions internationales

00:07:49contre son régime

00:07:50et éviter la chute amorcée de son pays.

00:07:55Tout le monde pensait

00:07:56que Maduro allait libéraliser l'économie,

00:07:59réduire les taux de change,

00:08:00les taux d'intérêt

00:08:01et faire baisser les prix.

00:08:03Mais rien de tel n'est arrivé.

00:08:062015 est une année d'élection parlementaire.

00:08:09Pour la première fois en 16 ans,

00:08:11le Parti Socialiste n'arrive pas en tête.

00:08:13et Maduro se retrouve dans l'opposition.

00:08:15« Avec ces 112,

00:08:17ils peuvent déroger

00:08:19toutes les leyes

00:08:20que leur donne la gagne.

00:08:23Avec ces 112,

00:08:24ils peuvent déroger

00:08:24tous les ressources

00:08:26que nous avons

00:08:27venu injecter

00:08:31pour les missions,

00:08:32les grandes missions,

00:08:34les objets publics,

00:08:35les vivants,

00:08:37tout. »

00:08:38Été 2017.

00:08:42Après une élection boycottée

00:08:43par l'opposition,

00:08:45Maduro convoque

00:08:46une assemblée générale

00:08:47constituante

00:08:47pour contourner le Parlement.

00:08:51Au départ créée

00:08:52pour réviser la Constitution,

00:08:54elle est un véritable Parlement parallèle

00:08:56qui dépouille

00:08:57l'Assemblée nationale

00:08:58de ses pouvoirs.

00:09:00« Ils ont achevé

00:09:02de démanteler l'État.

00:09:04Ils l'ont détruit.

00:09:05Au Venezuela,

00:09:06l'État n'existe plus.

00:09:08Lors de notre dernière conversation,

00:09:10je lui ai dit

00:09:10« Monsieur le Président,

00:09:12c'est la famine.

00:09:13Les enfants cherchent

00:09:14à manger dans les poubelles.

00:09:15Il m'a dit

00:09:16que c'était un mensonge. »

00:09:20D'après les économistes,

00:09:21le Venezuela connaît

00:09:22l'effondrement économique

00:09:23le plus important

00:09:24de ses 45 dernières années

00:09:26en temps de paix.

00:09:28Pour trouver débâcle similaire,

00:09:30il faut se tourner

00:09:30vers des pays déchirés

00:09:31par la guerre civile

00:09:32comme la Syrie.

00:09:35« Le Venezuela s'apprête

00:09:40à vivre

00:09:41la plus grande catastrophe

00:09:42économique de son histoire.

00:09:45L'économie va certainement

00:09:47chuter de 39 à 40 %

00:09:49en un an.

00:09:50D'après certaines estimations,

00:09:54l'inflation devrait atteindre

00:09:554 millions pour cent.

00:09:57Du point de vue humanitaire,

00:10:00le Venezuela va connaître

00:10:02un désastre sans précédent

00:10:03en 2019.

00:10:20« Le carton clap,

00:10:26c'est l'aide mensuelle

00:10:27du gouvernement.

00:10:31Dedans,

00:10:32il y a un litre d'huile,

00:10:33une petite bouteille de ketchup,

00:10:38trois boîtes de thon,

00:10:41un kilo de haricots noirs.

00:10:43parfois on a des lentilles aussi

00:10:47ou des pois cassés,

00:10:48ça dépend.

00:10:51Deux kilos de riz,

00:10:55de la farine,

00:10:57apparemment de maïs,

00:10:59un kilo de lait en poudre,

00:11:02un kilo de sucre,

00:11:10et trois kilos de pâtes,

00:11:11divisé en paquets de 400 grammes.

00:11:16On a droit à un carton par mois.

00:11:18Celui du mois de juin

00:11:20coûte presque 600 euros.

00:11:22Au mois de juillet,

00:11:23ce sera même 800 euros.

00:11:25On doit payer en espèces

00:11:26le 21 de chaque mois.

00:11:30Qui peut vivre ainsi ?

00:11:32En attendant un carton.

00:11:35Avec un salaire minimum mensuel

00:11:37de 40 000 bolivars,

00:11:39l'équivalent de 3 600 euros,

00:11:41la grande majorité de la population

00:11:42ne peut se permettre

00:11:43d'acheter de la nourriture

00:11:44en dehors de l'aide gouvernementale.

00:11:46900 grammes de viande

00:11:48coûtent près de la moitié

00:11:49du salaire mensuel moyen,

00:11:51soit 2 200 euros,

00:11:53et un kilo de maïs,

00:11:54environ un tiers,

00:11:55soit 1 200 euros.

00:11:59Il y a bien de la nourriture

00:12:00dans les supermarchés,

00:12:01mais ça coûte très cher.

00:12:05Si vous avez de l'argent,

00:12:06vous pouvez acheter

00:12:07ce que vous voulez,

00:12:08mais vu notre économie,

00:12:09c'est impossible.

00:12:10Il n'y a presque rien pour nous.

00:12:12Les salaires sont très bas.

00:12:15On va au supermarché

00:12:16pour se balader,

00:12:17franchement.

00:12:20Tous les 3 jours,

00:12:22on a une coupure d'eau générale.

00:12:24On est dans une plaine ici

00:12:26et on n'a pas de citerne

00:12:27ni rien.

00:12:28C'est un approvisionnement direct.

00:12:30On doit régler ça.

00:12:33On a eu beaucoup de coupures

00:12:35de courant aussi

00:12:35dans tout le pays.

00:12:38Ça a fait griller mon frigo.

00:12:39Le moteur est mort.

00:12:43Il est irréparable.

00:12:47Franchement,

00:12:48si ça continue comme ça,

00:12:50ce sera pire qu'en Afrique ici.

00:12:54Les élections présidentielles

00:12:56de 2018 sont une nouvelle fois

00:12:58boycottées par l'opposition.

00:13:00Malgré un taux de participation

00:13:02extrêmement bas,

00:13:03Maduro est élu

00:13:04pour un deuxième mandat.

00:13:05Mais l'Assemblée nationale

00:13:07dénonce une fraude

00:13:08et le 5 janvier 2019

00:13:10le traite d'usurpateur.

00:13:11D'après la Constitution,

00:13:23le chef de l'État légitime

00:13:25est son président,

00:13:26Juan Guaido.

00:13:30Malgré la résolution

00:13:31de l'Assemblée,

00:13:32Maduro prend ses fonctions

00:13:34le 10 janvier 2019.

00:13:35Le 23 janvier,

00:13:46Guaido s'autoproclame

00:13:47président devant une foule

00:13:48de plusieurs centaines

00:13:49de milliers de Vénézuéliens.

00:13:51Le Vénézuéla devient

00:14:13le seul pays au monde

00:14:14avec deux parlements

00:14:15et deux présidents.

00:14:16Le discours de Juan Guaido

00:14:21a été très courageux.

00:14:24Il a exhorté

00:14:25les forces politiques

00:14:26et sociales

00:14:27à former un grand

00:14:28front commun d'opposition.

00:14:31Ce front lutterait

00:14:33pour la démocratie

00:14:34et la liberté.

00:14:37Mais la situation

00:14:38s'envenime

00:14:39et au mois de février,

00:14:41le peuple descend

00:14:41à nouveau dans la rue

00:14:42exigeant que Maduro

00:14:44se retire une fois pour toutes.

00:14:45Les émeutes font

00:14:47285 blessés

00:14:48et 14 morts.

00:14:50En dépit de la crise

00:15:20économique,

00:15:21une grande partie

00:15:21de la population,

00:15:22surtout dans les quartiers

00:15:23les plus pauvres,

00:15:24continuent de croire

00:15:25aux idéaux

00:15:26de la révolution bolivarienne.

00:15:30Être révolutionnaire,

00:15:31c'est être du côté

00:15:32du peuple

00:15:32et des droits de l'homme.

00:15:34Croire en l'amour,

00:15:35la paix,

00:15:36croire qu'il existe

00:15:36un modèle différent

00:15:37de celui du capitalisme sauvage

00:15:39qui finira par détruire

00:15:40notre planète.

00:15:41« Être révolutionnaire,

00:15:46c'est citer Salvador Allende.

00:15:48Être jeune

00:15:48et ne pas être révolutionnaire,

00:15:50c'est une contradiction

00:15:51quasi-biologique. »

00:15:53Ton frère,

00:16:04ton père et moi,

00:16:05on habite ici.

00:16:08Toi, tu ne fais que passer.

00:16:09Et qui est le seul

00:16:10pro-gouvernement ?

00:16:12Toi.

00:16:12Oui, moi.

00:16:14Et alors,

00:16:14quel est le problème ?

00:16:15Tu crois quoi ?

00:16:16Qu'on est fou ou aveugle ?

00:16:18Mais non,

00:16:19vous avez vos points de vue.

00:16:20Tout n'est pas acheté.

00:16:22La famille de Ricardo

00:16:23vivait dans un quartier

00:16:24de classe moyenne

00:16:25à Caracas

00:16:26avant de devoir déménager

00:16:27à Petare,

00:16:28un quartier extrêmement dangereux.

00:16:31Depuis que son père

00:16:32a perdu son travail,

00:16:33ils ont du mal

00:16:34à manger à leur faim.

00:16:35« Je respecte ton choix politique.

00:16:39Mais c'est mon devoir de mère

00:16:41de te dire

00:16:41que tu fais fausse route.

00:16:43De nombreux enfants décèdent.

00:16:45Beaucoup de personnes âgées aussi.

00:16:47Parce qu'ils meurent de faim

00:16:48ou ne peuvent plus se soigner. »

00:16:50« Maman,

00:16:51tu as le droit

00:16:52de ne pas aimer

00:16:53ni le président

00:16:53ni Chavez.

00:16:55De ne pas aimer

00:16:55la révolution non plus.

00:16:57On peut avoir

00:16:58des divergences politiques,

00:16:59mais il faut savoir

00:17:00identifier le vrai coupable.

00:17:03Je parle des dirigeants

00:17:04qui, en toute impunité,

00:17:05imposent des sanctions économiques,

00:17:07des embargos,

00:17:09ceux qui attaquent

00:17:09notre économie

00:17:10et qui mettent

00:17:10des bâtons dans les roues

00:17:11au peuple

00:17:12pour l'empêcher

00:17:13d'avoir accès

00:17:13au minimum vital. »

00:17:16Ces quatre dernières années,

00:17:31la crise s'est renforcée

00:17:32à cause d'un embargo

00:17:33économique croissant

00:17:34de la part des États-Unis.

00:17:35Sous Obama,

00:17:39les États-Unis ont commencé

00:17:40à imposer

00:17:41des sanctions

00:17:41au Venezuela.

00:17:43Elles étaient très ciblées

00:17:44et visaient

00:17:45certaines personnes

00:17:46bien particulières.

00:17:48Trump a renforcé

00:17:48l'embargo

00:17:49et élargit

00:17:50ses sanctions

00:17:50au secteur financier.

00:17:52Mais depuis janvier 2019,

00:17:54elle touche

00:17:54les secteurs

00:17:55de l'énergie

00:17:55et du pétrole.

00:17:56Depuis 1823,

00:18:16Washington s'est octroyé

00:18:17le droit d'intervenir

00:18:18en Amérique latine

00:18:19des centaines de fois.

00:18:21La stratégie de Trump

00:18:25à l'égard du Venezuela

00:18:27ne dévie pas

00:18:27de la stratégie

00:18:28américaine habituelle.

00:18:30On choisit un adversaire,

00:18:31en l'occurrence

00:18:32le Venezuela,

00:18:33et on exerce

00:18:34une pression maximale

00:18:35sur lui

00:18:36en l'étouffant

00:18:37de sanctions,

00:18:38y compris en le menaçant

00:18:39d'intervenir militairement.

00:18:40L'administration

00:18:41assène ensuite

00:18:42que toutes les options

00:18:43sont sur la table.

00:18:45Autrement dit,

00:18:45une intervention militaire

00:18:46est possible.

00:18:47Leur stratégie

00:19:01est on ne peut plus simple.

00:19:02On fait pression,

00:19:03on promet un meilleur avenir

00:19:05et on pose les conditions

00:19:06pour y arriver.

00:19:07Le souci,

00:19:08c'est que peu importe

00:19:09où les États-Unis

00:19:10ont essayé

00:19:10d'imposer leur approche,

00:19:12au Venezuela,

00:19:13en Corée du Nord,

00:19:14en Iran ou en Palestine,

00:19:15cela n'a jamais abouti.

00:19:17Nous avons des tonnes

00:19:19de preuves

00:19:19que les sanctions

00:19:20internationales

00:19:21ne fonctionnent pas.

00:19:23Les études

00:19:23les plus récentes

00:19:24sur le sujet

00:19:25parlent de 4%

00:19:26des cas

00:19:26où cela aboutit.

00:19:28Prenez la Libye,

00:19:30l'Irak,

00:19:31Chypre ou Cuba,

00:19:32ça n'a absolument

00:19:33rien donné.

00:19:36C'est catastrophique

00:19:37pour le Venezuela

00:19:37et révélateur

00:19:39d'une grande faiblesse

00:19:40des Américains.

00:19:43La crise au Venezuela

00:19:44ne date pas d'hier,

00:19:45mais l'escalade récente

00:19:47des sanctions économiques

00:19:48empêche le pays

00:19:49d'opérer sur les marchés

00:19:50financiers mondiaux,

00:19:52de rembourser ses dettes,

00:19:53de vendre son pétrole

00:19:54à l'international

00:19:55ou de récupérer son or

00:19:57placé dans des banques étrangères.

00:19:58Sans guerre économique,

00:20:05sans embargo financier

00:20:07et surtout sans sanctions,

00:20:09vous n'auriez pas ce problème.

00:20:13Laissez le Venezuela

00:20:15acheter et vendre

00:20:16comme n'importe quel autre pays

00:20:18et déjà,

00:20:20ça ira bien mieux.

00:20:22Mais tant que ces sanctions

00:20:23l'entravent,

00:20:24ni les banques

00:20:25ni les investisseurs

00:20:26ne prendront de risque.

00:20:27et ils iront

00:20:29investir ailleurs.

00:20:29D'après un rapport

00:20:43rédigé par les économistes

00:20:44américains,

00:20:45Mark Weisbrot

00:20:46et Jeffrey Sachs,

00:20:48les sanctions

00:20:48ont plus durement touché

00:20:49la population civile

00:20:51que le gouvernement.

00:20:51Entre 2017 et 2018,

00:20:58la mortalité a augmenté

00:20:59de 31 %,

00:21:00soit 40 000 décès supplémentaires

00:21:02et plus de 300 000 personnes

00:21:04seraient en danger

00:21:05à cause du manque

00:21:06de médicaments

00:21:07ou de traitements adéquats.

00:21:10Ces données se rapprochent

00:21:12de ce que la Convention de Genève

00:21:13appelle

00:21:14peine collective.

00:21:15« Ce que l'on voit ici,

00:21:26c'est la stratégie

00:21:27de la ville assiégée.

00:21:29Comme au Moyen-Âge,

00:21:31quand on faisait mourir

00:21:32de faim la population.

00:21:35Le but du système

00:21:36de sanctions américain

00:21:37est de mettre

00:21:38tout le pays à genoux.

00:21:39Le but,

00:21:43c'est d'affamer

00:21:44les Vénézuéliens

00:21:45et ainsi de provoquer

00:21:47un chaos

00:21:47pour que le peuple

00:21:48se révolte

00:21:49contre Maduro. »

00:21:53« On n'a pas le droit

00:22:08de refuser à un pays

00:22:09l'accès aux produits

00:22:10alimentaires de base.

00:22:13Malheureusement,

00:22:14c'est la situation

00:22:15que subit le Venezuela.

00:22:17Le gouvernement

00:22:17s'est peut-être fourvoyé

00:22:19et ne fait peut-être

00:22:19pas ce qu'il faut,

00:22:21mais il reste un gouvernement.

00:22:23Et en tant que tel,

00:22:24il a le droit

00:22:24de venir en aide

00:22:25à sa population.

00:22:26d'assister

00:22:27les propres citoyens.

00:22:284 millions de Vénézuéliens

00:22:43ont déjà fui le pays.

00:22:45Ils seront 5 millions

00:22:46d'ici la fin de l'année.

00:22:48Selon le Haut Commissariat

00:22:49des Nations Unies

00:22:50pour les réfugiés,

00:22:51ce chiffre équivaut

00:22:52à celui de la Syrie

00:22:53après 8 ans de guerre.

00:22:54« J'ai 19 ans.

00:22:59On est venu

00:22:59à Maïkao

00:23:00en quête

00:23:00d'un meilleur avenir.

00:23:02Là d'où on vient,

00:23:03c'est le chaos.

00:23:05Les salaires

00:23:05permettent à peine

00:23:06de s'acheter

00:23:06de la farine,

00:23:07mais rien de plus.

00:23:09On ne peut se payer

00:23:09ni riz,

00:23:10ni sucre,

00:23:11ni rien d'autre.

00:23:13Ici,

00:23:13on pensait trouver

00:23:14un travail,

00:23:15peut-être même

00:23:15louer une maison.

00:23:16Mais on est tombés

00:23:17de haut.

00:23:17nous sommes déjà

00:23:19trop nombreux ici.

00:23:21C'est comme si

00:23:21on vivait dans la rue.

00:23:25Cette initiative

00:23:29est le fruit

00:23:30d'une collaboration

00:23:30avec le gouvernement.

00:23:33Le but était

00:23:34de créer

00:23:34un lieu sûr

00:23:35pour tous ceux

00:23:36qui dormaient

00:23:36dans la rue auparavant.

00:23:39Il se destine

00:23:40à tous les gens vulnérables.

00:23:42Enfants,

00:23:42personnes âgées,

00:23:44femmes enceintes

00:23:45ou femmes seules

00:23:45avec une famille.

00:23:47Ils peuvent rester ici

00:23:50dans notre centre

00:23:51de transit

00:23:51comme on l'appelle

00:23:52et recevoir

00:23:54trois repas par jour

00:23:55et les premiers soins.

00:24:12Les gens cherchent

00:24:13à manger dans la rue.

00:24:14Les enfants mendient

00:24:15et sont sales

00:24:15des pieds à la tête.

00:24:16Pas besoin

00:24:17d'aller chercher

00:24:18bien loin.

00:24:19C'est le cas

00:24:19à Maracaibo,

00:24:20par exemple.

00:24:21Ils se baignent

00:24:22dans le lac

00:24:22qui est super pollué.

00:24:24Ils boivent

00:24:24de l'eau non potable

00:24:25et se nourrissent

00:24:26de ce qu'ils trouvent

00:24:27dans les poubelles.

00:24:35On a des soucis

00:24:36d'électricité aussi.

00:24:38À chaque grosse coupure,

00:24:39il y a plein de morts.

00:24:41Les hôpitaux

00:24:41n'ont pas de groupe électrogène.

00:24:43Aucun n'en a.

00:24:44J'ai accouché

00:24:46dans un hôpital

00:24:47sans électricité

00:24:48à 20h.

00:24:49Mais heureusement,

00:24:50c'était par voie naturelle.

00:24:51Les médecins m'avaient demandé

00:24:52d'apporter une lampe torche

00:24:54pour pouvoir m'éclairer.

00:24:55Au départ,

00:24:56ils ne voulaient pas m'accoucher.

00:24:57C'était trop dangereux

00:24:58sans électricité.

00:24:59Mais finalement,

00:25:00ils se sont occupés de moi

00:25:00et tout s'est bien passé.

00:25:02Le président Nicolas Maduro

00:25:10est seul responsable

00:25:11de cette situation.

00:25:14C'est lui

00:25:15le coupable de tout ça.

00:25:23La seule solution,

00:25:26et je le souhaite

00:25:26de tout mon cœur,

00:25:28c'est qu'il démissionne.

00:25:28On devrait l'enfermer

00:25:31dans une pièce

00:25:32avec un sachet

00:25:32de pois cassés,

00:25:33un paquet de riz germé

00:25:35et du manioc

00:25:35immangeable,

00:25:36comme il nous en fait parvenir.

00:25:38À boire,

00:25:39on lui donnera

00:25:39de l'eau salée

00:25:40ou polluée

00:25:41parce qu'on n'a pas

00:25:42d'eau potable non plus.

00:25:43Les canalisations

00:25:44sont trop pourries.

00:25:45Il aurait droit

00:25:46à une plaque électrique aussi,

00:25:47mais on lui couperait

00:25:48le courant

00:25:48toutes les 5 minutes.

00:25:4930 ans après la chute

00:26:03du mur de Berlin,

00:26:05le Venezuela

00:26:05se retrouve au cœur

00:26:06d'un combat politique

00:26:07que l'on croyait oublié.

00:26:09Quand Juan Guaido

00:26:10s'est autoproclamé

00:26:11président par intérim,

00:26:13les États-Unis

00:26:14l'ont reconnu immédiatement

00:26:15et la crise vénézuélienne

00:26:17est devenue internationale.

00:26:18Même si le Venezuela

00:26:23n'est pas une nouvelle version

00:26:25de Cuba

00:26:25et que la Russie

00:26:26n'est plus l'URSS

00:26:27d'autrefois,

00:26:28la nature même

00:26:29de cette polarisation

00:26:30géopolitique

00:26:31rappelle fortement

00:26:32la guerre froide.

00:26:34Nous voulons assurer

00:26:35que les ressources

00:26:36que les gens vénézuéliennes

00:26:37vont avoir besoin

00:26:39après que le Maduro

00:26:41partent.

00:26:42Nous voulons assurer

00:26:42que ces ressources

00:26:43sont disponibles

00:26:43pour les gens vénézuéliennes

00:26:44et ne sont pas

00:26:45envoyées à Cuba

00:26:46ou à la Russie

00:26:47ou à l'Iran.

00:26:48La dimension la plus importante

00:26:52de la crise vénézuélienne

00:26:53est son caractère

00:26:55géopolitique

00:26:55ultra sensible.

00:26:58Nous vivons actuellement

00:26:58une guerre froide 2.0.

00:27:00Cette nouvelle rivalité

00:27:03États-Unis-Russie

00:27:04fait du Venezuela

00:27:05la pomme de discorde

00:27:07entre les deux superpuissances.

00:27:0850 pays dont les États-Unis,

00:27:14le Canada,

00:27:14une grande partie

00:27:15de l'Europe

00:27:15et de l'Amérique latine

00:27:16ont reconnu Guaido

00:27:18comme président.

00:27:19La Chine,

00:27:20la Russie,

00:27:21Cuba,

00:27:22l'Iran

00:27:22et la Turquie

00:27:23en revanche

00:27:23soutiennent toujours

00:27:24Maduro.

00:27:25La colonne vertébrale

00:27:29du soutien de Maduro

00:27:30s'articule autour

00:27:31de trois pays.

00:27:33La Russie,

00:27:34qui vend des armes

00:27:34au Venezuela

00:27:35et qui a dépêché

00:27:36des experts sur place,

00:27:38même si leur rôle

00:27:39reste encore assez obscur.

00:27:40La Chine,

00:27:41qui y a des intérêts économiques

00:27:42et a passé des accords

00:27:43d'abord avec Chavez,

00:27:45puis avec Maduro.

00:27:46Et Cuba,

00:27:47qui en contrepartie

00:27:47d'exportation de pétrole

00:27:49a pris très bas,

00:27:50voire gratuite,

00:27:51a envoyé médecins

00:27:52et spécialistes de la santé.

00:27:53Mais d'après l'administration

00:27:55américaine,

00:27:56l'aide ne s'est pas arrêtée là

00:27:58et des conseillers militaires

00:27:59ou de la sécurité

00:28:00ont aussi mis un pied

00:28:02dans le pays.

00:28:04Tout porte à croire

00:28:07que des milliers d'agents cubains

00:28:08sont actuellement

00:28:09au Venezuela.

00:28:11C'est une des raisons

00:28:12qui expliquent

00:28:13comment Maduro

00:28:14arrive encore

00:28:14à contrôler l'armée.

00:28:16Je pense que

00:28:16le point clé ici

00:28:18est que

00:28:19si cette soirée,

00:28:2120 000 à 25 000

00:28:22cubains

00:28:22ont resté au Venezuela

00:28:23je pense que

00:28:24Maduro

00:28:24se fasse à la nuit.

00:28:28Même si Moscou

00:28:29vient d'accepter

00:28:30un rééchelonnement

00:28:31de 3,5 milliards

00:28:32de dollars

00:28:33de dettes

00:28:33du Venezuela,

00:28:35l'intérêt russe

00:28:36n'est pas qu'économique.

00:28:38La présence

00:28:41de la Russie

00:28:42au Venezuela

00:28:43est un moyen

00:28:44de pression supplémentaire

00:28:45sur Washington

00:28:45afin d'en tirer

00:28:47certains bénéfices.

00:28:49peut-être

00:28:51peut-être

00:28:52vis-à-vis

00:28:53de la crise

00:28:53en Ukraine

00:28:54peut-être

00:28:55pour la Crimée

00:28:56ce qui est sûr

00:28:58c'est que

00:28:58Poutine ne lâchera

00:28:59pas le Venezuela

00:28:59car il a bien

00:29:01conscience

00:29:01que c'est un enjeu

00:29:02pour les Etats-Unis

00:29:03donc il remettra

00:29:06ça sur le tapis

00:29:07dans toutes

00:29:07ses futures discussions

00:29:08avec les Américains.

00:29:12Il ne faut pas

00:29:13négliger

00:29:14un autre acteur

00:29:15majeur

00:29:15la Chine

00:29:16dont le rôle

00:29:17en Amérique latine

00:29:18gagne en puissance

00:29:19depuis 2001.

00:29:20La Chine a investi

00:29:45massivement

00:29:46au Venezuela

00:29:47donc

00:29:48un changement

00:29:49de régime

00:29:49aurait des conséquences

00:29:51sur l'investissement

00:29:51chinois

00:29:52et sur l'implantation

00:29:53des entreprises.

00:29:55Si un nouveau gouvernement

00:29:56choisissait le camp

00:29:57des Etats-Unis

00:29:57les accords existants

00:29:59deviendraient tout de suite

00:30:00caduques.

00:30:02Du coup

00:30:03le gouvernement

00:30:04actuel d'opposition

00:30:05ou gouvernement

00:30:06par intérim

00:30:06essaie aussi

00:30:07de tisser des liens

00:30:08avec la Chine

00:30:09car les Etats-Unis

00:30:10n'arriveront peut-être

00:30:11pas à stabiliser

00:30:12le pays

00:30:12vu l'aide financière

00:30:14que Pékin

00:30:14déploie actuellement.

00:30:15Le Venezuela

00:30:17a une dette

00:30:20d'environ 20 milliards

00:30:21de dollars

00:30:22envers la Chine

00:30:23mais la Chine

00:30:24s'intéresse de près

00:30:25à sa production

00:30:26de pétrole

00:30:26évaluée à 830 000

00:30:28barils par jour

00:30:29cette année.

00:30:32Donc pour la Chine

00:30:33c'est bien plus

00:30:34qu'un simple enjeu

00:30:35géopolitique

00:30:36car elle pourrait

00:30:37tirer avantage

00:30:37de la situation

00:30:38dans ses relations

00:30:39avec les Etats-Unis.

00:30:41C'est un véritable

00:30:42enjeu énergétique.

00:30:43La Chine veut le pétrole

00:30:44et elle est en train

00:30:45de l'obtenir.

00:30:48Du point de vue américain

00:30:49la présence chinoise

00:30:51en Amérique latine

00:30:52qui ne cesse de croître

00:30:53depuis la crise financière

00:30:54de 2007-2008

00:30:55est une immense menace.

00:31:01Pourquoi les Etats-Unis

00:31:02veulent-ils donc

00:31:03bouter les Russes

00:31:04les Cubains

00:31:04et les Iraniens

00:31:05hors de Caracas ?

00:31:07Pourquoi le Venezuela

00:31:08est-il si important

00:31:10à leurs yeux ?

00:31:11Le Venezuela

00:31:13est important

00:31:13pour les Etats-Unis

00:31:14parce que les Américains

00:31:15sont perçus

00:31:16comme défenseurs

00:31:17d'une importante

00:31:17zone d'influence

00:31:18évitant par là même

00:31:20un dangereux effet domino

00:31:21dans la région.

00:31:22Cela fait 70 ans

00:31:24que les Etats-Unis

00:31:24essaient d'étouffer

00:31:25tout régime socialiste

00:31:27ou communiste

00:31:27et ses résurgences

00:31:28chez ses voisins du Sud.

00:31:30C'est donc important

00:31:31pour les Etats-Unis

00:31:32qui ne peuvent ni reculer

00:31:33sur leurs positions idéologiques

00:31:34et encore moins

00:31:35sur leurs intérêts énergétiques.

00:31:37Le Venezuela est victime

00:31:41de deux malédictions.

00:31:43La première,

00:31:44le pétrole

00:31:44et la seconde,

00:31:46sa proximité géographique

00:31:47avec les Etats-Unis.

00:31:50En somme,

00:31:50le Venezuela est victime

00:31:51de la doctrine de Monroe.

00:31:53Cette doctrine octroie

00:31:54aux Etats-Unis

00:31:55un pouvoir absolu

00:31:56sur les gouvernements,

00:31:57les relations

00:31:58et les peuples

00:31:59qui font partie

00:31:59de sa sphère d'influence.

00:32:00La doctrine de Monroe

00:32:06tire son nom

00:32:07du cinquième président américain,

00:32:09James Monroe,

00:32:10fervent opposant

00:32:11au colonialisme européen

00:32:12sur le continent américain

00:32:14en 1823.

00:32:16Depuis,

00:32:17elle est brandie

00:32:18pour justifier

00:32:18toute intervention unilatérale

00:32:20des Etats-Unis

00:32:21sur le continent.

00:32:24Donald Trump

00:32:25l'a encore récemment évoqué

00:32:26pour faire face

00:32:27à ce qu'il appelle

00:32:27la Troïka de la tyrannie,

00:32:29à savoir Cuba,

00:32:31le Nicaragua

00:32:32et le Venezuela,

00:32:33pays dans lesquels

00:32:34son administration

00:32:35aimerait voir

00:32:36le régime basculer.

00:32:55Le Venezuela

00:32:56est un atout

00:32:57non négligeable

00:32:58dans la bataille

00:32:59de Trump

00:32:59pour sa réélection.

00:33:01Environ 300 000

00:33:02Vénézuéliens

00:33:03vivent aux Etats-Unis

00:33:04et sont en droit

00:33:05de voter.

00:33:06Il constitue

00:33:06une influence de poids

00:33:07envers une communauté

00:33:08plus importante encore,

00:33:10les exilés cubains,

00:33:12qui s'avèrent être

00:33:12des électeurs

00:33:13conservateurs

00:33:13de premier ordre.

00:33:20Le drame,

00:33:21c'est qu'aucun

00:33:21de ces pays

00:33:22n'a vraiment à cœur

00:33:23de défendre

00:33:23l'intérêt du Venezuela.

00:33:25Ils ne voient

00:33:25que leur propre intérêt.

00:33:27Ces luttes

00:33:27de pouvoirs unilatéral

00:33:28complexifient encore

00:33:29la situation

00:33:30dans le pays

00:33:30et bloquent

00:33:31toute éventuelle résolution.

00:33:36La présence

00:33:37de forces cubaines,

00:33:38russes,

00:33:39de sociétés militaires

00:33:40privées américaines

00:33:41et d'autres groupes armés

00:33:42rendent le risque

00:33:44d'une escalade militaire

00:33:45peu plausible.

00:33:46D'autant que les luttes

00:33:47de pouvoir dans la région

00:33:48sont bien plus complexes

00:33:50qu'il n'y paraît.

00:33:50Une intervention militaire

00:33:56serait très contestée

00:33:57aux Etats-Unis

00:33:57et dans toute l'Amérique latine.

00:34:00Cela risquerait aussi

00:34:00de titiller les Européens

00:34:02qui jusque-là

00:34:03suivent la stratégie américaine

00:34:04pour beaucoup d'entre eux.

00:34:06Cela risquerait surtout

00:34:07de précipiter Donald Trump

00:34:08et les Etats-Unis

00:34:09dans un bourbier

00:34:10à plus long terme,

00:34:11ce que le président

00:34:12ne veut pas.

00:34:14Les superpuissances

00:34:16choisissent leur camp

00:34:17immédiatement,

00:34:18Maduro

00:34:19ou Guaido.

00:34:20En Europe,

00:34:21en revanche,

00:34:22on ne commence à débattre

00:34:23de la légitimité

00:34:24du président par intérim

00:34:25qu'à la fin du mois

00:34:27de janvier 2019.

00:34:28Beaucoup de États,

00:34:30entre eux,

00:34:30les plus importants

00:34:31latino-américains

00:34:32et les États-Unis,

00:34:34l'Australie,

00:34:35l'Canada,

00:34:36l'Israël,

00:34:36ont reconnu

00:34:37la présidence interne

00:34:38de Guaido.

00:34:39La question est

00:34:40de quoi l'Europe

00:34:41est-ce que l'Europe

00:34:42est-ce que l'Europe

00:34:44doit être résolvée

00:34:45de paixement

00:34:45et cela ne peut

00:34:46être réalisé

00:34:47par un dialogue politique.

00:34:48Les tirans

00:34:49ne convocent

00:34:50pas les élections.

00:34:51Les tirans

00:34:52ne dialoguent.

00:34:53Les tirans

00:34:53ne rectifiquent.

00:34:55Ils sont tirans,

00:34:56ils ne sont pas

00:34:56les fleurs du camp.

00:34:58La Union européenne

00:34:59pretende légitimer

00:35:00le coup

00:35:00de la Venezuela

00:35:01orchestré

00:35:02par les États-Unis

00:35:03et l'autoproclamation

00:35:04d'un fantoche

00:35:06de Trump

00:35:06pour assaltar

00:35:07le pouvoir

00:35:08et contrôler

00:35:08les riquez

00:35:09du pays.

00:35:11Huit jours

00:35:11après l'autoproclamation

00:35:12de Guaido,

00:35:14le Parlement européen

00:35:15adopte une résolution.

00:35:17Il reconnaît

00:35:17aux leaders

00:35:18de l'opposition

00:35:18vénézuélienne

00:35:19et désormais

00:35:20président par intérim

00:35:21sa légitimité

00:35:23avec 439 votes pour,

00:35:26104 contre

00:35:27et 88 abstentions.

00:35:28Malgré ces mots

00:35:46du président du Parlement,

00:35:48tous les pays européens

00:35:49ne suivent pas

00:35:49la même ligne.

00:35:51Trois pays sur 28

00:35:52n'ont pas encore

00:35:53pris position.

00:35:54Chypre,

00:35:55la Slovaquie

00:35:55et l'Italie.

00:36:00Le gouvernement

00:36:01italien

00:36:02qui a impédit

00:36:03à l'Union européenne

00:36:04d'être unite

00:36:05contre Maduro

00:36:06est de reconnaître

00:36:08Guaido

00:36:09comme président

00:36:10à l'intérieur

00:36:10de la Venezuela.

00:36:13Et elle

00:36:14le sait bien

00:36:15parce que

00:36:15elle est sous

00:36:16la pression

00:36:17du Kremlin,

00:36:19sous la pression

00:36:20de Putin.

00:36:21Le manque

00:36:26d'unanimité

00:36:26au sein

00:36:27de l'Union européenne

00:36:28limite son action

00:36:29en matière

00:36:30de politique étrangère.

00:36:32Toutefois,

00:36:33la haute représentante

00:36:34Federica Mogherini

00:36:35décide

00:36:36de constituer

00:36:37un groupe

00:36:37de contact

00:36:38pour le Venezuela

00:36:39basé sur

00:36:40le dialogue national

00:36:41afin de trouver

00:36:42une solution locale

00:36:43à la crise.

00:36:45Dans le même temps,

00:36:46l'Union européenne

00:36:47prononce

00:36:47un certain nombre

00:36:48de sanctions

00:36:49contre le Venezuela

00:36:50parmi lesquelles

00:36:51un embargo

00:36:52sur les armes,

00:36:53une interdiction

00:36:54de voyage

00:36:55et un gel

00:36:56des avoirs

00:36:56à l'encontre

00:36:57de 18 hauts dirigeants.

00:36:59Mais la position

00:37:00des États membres

00:37:00reste divisée.

00:37:01En cas,

00:37:03il n'y a pas

00:37:03de résultats concrètes

00:37:04des négociations

00:37:06l'Union européenne

00:37:07va plus

00:37:07expander

00:37:08ses mesures

00:37:09targetables.

00:37:10Vous n'avez pas

00:37:10de liker

00:37:11Maduro,

00:37:12mais il est élevé.

00:37:13Et vous devriez

00:37:14vous sentir

00:37:15obligé

00:37:15de aider

00:37:16les gens

00:37:16afin de

00:37:17counterer

00:37:18la brutalité

00:37:19des sanctions

00:37:20des USA,

00:37:21qui est

00:37:22portée

00:37:22le pays

00:37:22à ses pieds.

00:37:24Il n'y a

00:37:24pas de sens

00:37:25dans ces sanctions.

00:37:27C'est une nouvelle

00:37:28forme de terrorisme.

00:37:29Les mesures

00:37:30que nous avons

00:37:30sont targetables

00:37:32à des personnes

00:37:33singoles

00:37:33qui sont responsables

00:37:35des violences

00:37:37des droits humains.

00:37:38Je veux

00:37:38cela être très clair.

00:37:42L'Europe

00:37:42n'est cependant

00:37:43pas au centre

00:37:44de l'échiquier

00:37:44diplomatique

00:37:45international

00:37:46dans la crise

00:37:47vénézuélienne.

00:37:48Dans un monde

00:37:49où les superpuissances

00:37:50prônent un peu plus

00:37:51chaque jour

00:37:51une politique musclée,

00:37:53l'Europe

00:37:53aurait pu faire

00:37:54la différence

00:37:55et jouer

00:37:55un rôle constructif.

00:38:0030 avril 2019,

00:38:04à l'aube,

00:38:05le président

00:38:05par intérim

00:38:06Juan Guaido

00:38:07lance

00:38:08l'opération

00:38:08liberté,

00:38:09appelant l'armée

00:38:10à se lever

00:38:11contre Nicolas Maduro.

00:38:12L'armée a toujours

00:38:34exercé une forte

00:38:35influence

00:38:36sur la politique

00:38:37intérieure.

00:38:38Rallier l'armée

00:38:39à sa cause

00:38:39est essentiel

00:38:40pour Guaido

00:38:41qui promet

00:38:42l'amnistie

00:38:42à tous les déserteurs.

00:38:46Le premier objectif

00:38:47du coup d'État

00:38:48est de s'emparer

00:38:49de la base aérienne

00:38:50de la Carlota

00:38:50au centre de Caracas.

00:38:53Les premières échauffourées

00:38:54éclatent à 7 heures.

00:38:57Quelques heures plus tard,

00:38:58alors que manifestants

00:38:59et soldats renégats

00:39:00sont déjà dispersés,

00:39:02Guaido

00:39:02tente de motiver

00:39:03les troupes.

00:39:04Le bain de sang

00:39:23commence autour

00:39:24de midi,

00:39:25lorsqu'un véhicule

00:39:26blindé des forces

00:39:27de sécurité

00:39:27écrase au moins

00:39:28une personne.

00:39:29A la fin de la journée,

00:39:32quand le calme revient,

00:39:33le bilan fait état

00:39:34d'une centaine

00:39:35de blessés

00:39:36et de deux morts.

00:39:39Quand le soleil

00:39:39se couche,

00:39:40les rues de la capitale

00:39:41sont vides.

00:39:42Le coup d'État

00:39:43est un fiasco.

00:39:45Le putsch

00:39:46n'a pas fonctionné

00:39:47parce que les militaires

00:39:48n'ont pas déserté.

00:39:50Cela tenait plus

00:39:50du coup médiatique

00:39:51que du coup d'État

00:39:52visant à renverser

00:39:53le régime.

00:39:55C'était une véritable

00:39:56mise en scène.

00:39:56« Les États-Unis

00:40:00ont mal calculé

00:40:01leurs coûts

00:40:01et Guaido

00:40:02s'est laissé berner

00:40:03par cette mascarade. »

00:40:07« Le problème principal,

00:40:11c'est qu'il n'y a

00:40:12aucun leadership.

00:40:15Et sans leadership,

00:40:16lequel incarne

00:40:17et dirige

00:40:18toute action politique

00:40:19ou sociale,

00:40:20tout se délite.

00:40:22Aujourd'hui,

00:40:22il est clair

00:40:23que l'opposition

00:40:24manque cruellement

00:40:25de leadership.

00:40:27Le putsch raté

00:40:29de Guaido

00:40:30est aussi

00:40:31un fiasco total

00:40:32pour le renseignement

00:40:32américain

00:40:33et ses forces

00:40:34sur place.

00:40:36À Washington,

00:40:38à l'heure

00:40:38où je vous parle,

00:40:40il y a au moins

00:40:40100 personnes

00:40:41qui travaillent

00:40:41à plein temps

00:40:42contre le Venezuela.

00:40:44Ils cherchent

00:40:44partout des armes

00:40:45pour préparer

00:40:46une guerre secrète,

00:40:47une guerre économique.

00:40:49Et ils cherchent

00:40:49à mobiliser

00:40:50des mercenaires,

00:40:51à monter des sabotages

00:40:52ou des attentats

00:40:53contre les hauts fonctionnaires

00:40:54du gouvernement.

00:40:55c'est cela leur but.

00:40:59Un quart des ministères

00:41:00du gouvernement

00:41:01Maduro,

00:41:02dont celui

00:41:02de l'intérieur,

00:41:03de la défense

00:41:04et de la justice,

00:41:05sont désormais

00:41:06dirigés par des militaires.

00:41:10Chavez était le ciment

00:41:11de la révolution

00:41:12bolivarienne

00:41:13qui permettait

00:41:13de maintenir

00:41:14sa cohésion.

00:41:16Aujourd'hui,

00:41:16c'est l'armée

00:41:16qui tient ce rôle.

00:41:17Elle a d'énormes intérêts

00:41:19dans le pays

00:41:20et s'avérera

00:41:21l'acteur clé

00:41:22des décisions à venir.

00:41:26L'armée est aujourd'hui

00:41:28le pilier du Venezuela.

00:41:30La position de Maduro

00:41:32ne tient que grâce

00:41:33au soutien

00:41:33que lui apportent

00:41:34les militaires.

00:41:35L'armée a réussi

00:41:37à s'immiscer

00:41:38dans tous les secteurs

00:41:39de l'économie.

00:41:40Elle est à la tête

00:41:40de l'entreprise

00:41:41publique pétrolière,

00:41:42du secteur minier

00:41:43et de l'approvisionnement

00:41:45de nourriture.

00:41:46Elle a actuellement

00:41:47d'énormes intérêts

00:41:48économiques

00:41:48et financiers

00:41:49au Venezuela.

00:41:51Afin de conserver

00:41:54le soutien

00:41:54des forces armées,

00:41:56surtout celui

00:41:56de la garde nationale

00:41:57qui permet

00:41:58de maintenir

00:41:58le contrôle social,

00:42:00Maduro a été obligé

00:42:01de placer

00:42:02à la tête

00:42:02de l'industrie pétrolière

00:42:03des hommes

00:42:04de la garde nationale

00:42:05pour les satisfaire

00:42:06et s'assurer

00:42:07leur loyauté.

00:42:10Voilà comment

00:42:11un militaire

00:42:12devient le patron

00:42:13d'une compagnie pétrolière.

00:42:17Le Venezuela

00:42:19détient les plus grandes

00:42:20réserves de pétrole

00:42:21au monde,

00:42:22sa production

00:42:23ayant atteint

00:42:24jusqu'à 3 millions

00:42:25de barils par jour

00:42:26certaines années.

00:42:28En avril 2019,

00:42:29cependant,

00:42:30celle-ci n'est plus

00:42:31que de 830 000

00:42:32barils quotidiens

00:42:33derrière la production

00:42:34de la Colombie

00:42:35et elle pointe

00:42:36à la 22e place.

00:42:39Pour s'assurer

00:42:41la loyauté

00:42:42des forces armées,

00:42:43de police

00:42:44et de sécurité,

00:42:45le gouvernement

00:42:46ferme les yeux

00:42:47sur la corruption

00:42:48dans le secteur public.

00:42:52Donc,

00:42:53certains représentants

00:42:54de ces instances

00:42:55tirent profit

00:42:56du trafic de drogue,

00:42:57du trafic de dollars,

00:42:58de l'exploitation

00:42:59des mines illégales,

00:43:00des produits

00:43:01de contrefaçon

00:43:02avec la Colombie

00:43:03et de la contrebande

00:43:04d'essence.

00:43:05On sait aussi

00:43:06que certains membres

00:43:07des forces de sécurité

00:43:08ont versé

00:43:09dans l'extorsion

00:43:09et le kidnapping.

00:43:10Depuis 2016,

00:43:15l'armée est également

00:43:15chargée

00:43:16de la distribution

00:43:17des fameux cartons

00:43:18CLAP,

00:43:19qui signifie

00:43:19Comité locaux

00:43:21d'approvisionnement

00:43:21et de production,

00:43:23un programme

00:43:23d'aide alimentaire

00:43:24lancé par Maduro.

00:43:28Tant que les militaires

00:43:31soutiendront Maduro,

00:43:32celui-ci restera en place.

00:43:34Ils ont la belle vie

00:43:36avec lui au pouvoir.

00:43:38Ça se passe très bien

00:43:38pour eux.

00:43:39Et c'est un facteur important.

00:43:41Le reste de la population

00:43:43en bave.

00:43:44Mais les militaires

00:43:45ne meurent pas de faim.

00:43:46Ils ne sont pas ruinés

00:43:47non plus.

00:43:48Ils profitent tout bonnement

00:43:49du régime.

00:43:52Les violations

00:43:53des droits de l'homme

00:43:53et la dégradation

00:43:54de la liberté de la presse

00:43:56sont également au cœur

00:43:57des préoccupations.

00:43:59Plusieurs activistes

00:44:00et figures politiques

00:44:01sont incarcérés,

00:44:02souvent dans des conditions

00:44:03très difficiles.

00:44:06C'est le cas

00:44:06de Bilka Fernandez,

00:44:07emprisonné pour discours

00:44:09de haine

00:44:09et diffusion

00:44:10de fausses nouvelles.

00:44:12Il écope

00:44:13d'une peine de deux ans

00:44:14qu'il purge

00:44:14dans l'hélicoïde.

00:44:16Ce bâtiment

00:44:16abrite le Cébine,

00:44:18les services secrets

00:44:19vénézuéliens.

00:44:19Le premier mois

00:44:24dans l'hélicoïde,

00:44:25je l'ai passé ligoté

00:44:27dans un couloir

00:44:27rempli de rats.

00:44:31C'est là que j'ai vu

00:44:32et subi le plus

00:44:33d'atrocités.

00:44:34Je n'oublierai jamais

00:44:35qu'à mon arrivée

00:44:36au Cébine,

00:44:37le fonctionnaire

00:44:37qui m'a reçu

00:44:38m'a dit

00:44:38bienvenue en enfer.

00:44:40Je les ai vus

00:44:53pratiquer des électrocutions

00:44:55sur les testicules.

00:44:55Ils nous mettaient

00:45:03aussi un sac plastique

00:45:05sur la tête

00:45:05qu'ils fermaient

00:45:07complètement

00:45:07avec une bombe lacrymo

00:45:09dedans.

00:45:14Et en même temps,

00:45:15ils nous frappaient

00:45:15à l'estomac

00:45:16et à l'abdomen

00:45:17pour qu'on n'arrive plus

00:45:18à respirer

00:45:19et pour qu'on étouffe.

00:45:23Parfois, la nuit,

00:45:23j'entendais des cris

00:45:24de torture.

00:45:25Je les entends toujours.

00:45:34En 2018,

00:45:36Bilka est libéré

00:45:36sous la pression internationale

00:45:38et exilé au Pérou.

00:45:40Aujourd'hui,

00:45:41il œuvre comme défenseur

00:45:42des droits de l'homme

00:45:43à travers le monde.

00:45:51En juin dernier,

00:45:52le haut-commissaire

00:45:53des Nations Unies

00:45:54aux droits de l'homme,

00:45:55Michel Bachelet

00:45:56se rend à Caracas.

00:45:57Nous avons très grandes

00:45:59expectatives

00:46:00sur votre visite

00:46:00et sur votre équipe

00:46:01et nous espérons

00:46:03que ce soit

00:46:03pour le bien

00:46:04du système

00:46:05des droits de l'homme

00:46:06de la Venezuela.

00:46:06son rapport de 16 pages

00:46:25quelques jours plus tard

00:46:26était le camp.

00:46:27En 2018, plus de 5000 Vénézuéliens sont morts sous les coups des autorités.

00:46:32entre janvier et mai 2019,

00:46:36le bilan s'alourdit de 1500 personnes.

00:46:38Le régime dénonce le rapport

00:46:57et accuse le haut-commissaire

00:46:59d'être à la solde des Américains.

00:47:01Je crois que la Bachelet

00:47:02a fait un pas en falso

00:47:03à lire les uniformes

00:47:05que l'élaboraron

00:47:05et que l'éditaron

00:47:07depuis le département d'Etat.

00:47:08Malgré les controverses

00:47:27que le rapport suscite,

00:47:28plusieurs questions

00:47:29résonnent encore

00:47:30et restent sans réponse.

00:47:31Pourquoi les exactions

00:47:34commises en Arabie Saoudite

00:47:36sont acceptées

00:47:37et légitimes

00:47:37dans une région

00:47:38sans être condamnées

00:47:40par la communauté internationale

00:47:41malgré un nombre d'horreurs

00:47:43qui ne cessent de croître

00:47:44comme au Yémen ?

00:47:46L'intérêt stratégique

00:47:51prime sur l'humanitaire

00:47:52dans la politique

00:47:53des Etats-Unis.

00:47:54Ce n'est pas trahir un secret

00:47:59que dire que les Etats-Unis

00:48:00s'entendent bien

00:48:01avec certains pays

00:48:02qui malmènent leur population.

00:48:05L'Arabie Saoudite,

00:48:07l'Egypte par exemple.

00:48:09Mais stratégiquement,

00:48:10nous avons besoin de ces pays

00:48:12pour servir nos intérêts

00:48:13à grande échelle.

00:48:15Donc oui,

00:48:16la sécurité d'abord,

00:48:18l'humanitaire après.

00:48:22Ces trois dernières années,

00:48:23plusieurs tentatives de dialogue

00:48:25ont lieu entre le gouvernement

00:48:27et l'opposition.

00:48:29La dernière en date,

00:48:30sous la houlette

00:48:31de l'ex-premier ministre espagnol

00:48:32Luis Zapatero

00:48:33entre 2017 et 2018.

00:48:37En mai,

00:48:38la Norvège propose une médiation

00:48:40pour sortir de l'impasse vénézuélienne.

00:48:42Mais après quelques jours,

00:48:44c'est la rupture du dialogue.

00:48:45Nous avons une proposition

00:48:48aujourd'hui,

00:48:49le 20 de mai,

00:48:51à les opositions.

00:48:54Nous allons nous mettre

00:48:55en place

00:48:56electoralment.

00:48:58Nous allons faire élections.

00:49:01Nous allons à élections

00:49:03avancées

00:49:04de la Asamblea Nacional

00:49:05pour voir

00:49:06qui a le peuple

00:49:07a qui a les votes.

00:49:09Le président par intérim,

00:49:18Guaido,

00:49:18craint une défaite électorale,

00:49:20avec un Maduro

00:49:21toujours aux commandes

00:49:22du Conseil national électoral

00:49:23et toujours chef des armées.

00:49:29En juillet,

00:49:30la médiation reprend cette fois

00:49:32à la Barbade,

00:49:33toujours sous les auspices

00:49:34de la Norvège.

00:49:35Mais pendant la rencontre,

00:49:38les Etats-Unis

00:49:39surprennent tout le monde

00:49:40en annonçant

00:49:41de nouvelles sanctions

00:49:42contre le Venezuela.

00:49:56Après l'annonce de Bolton,

00:49:58Maduro rompt

00:49:59les négociations

00:50:00avec l'opposition

00:50:01et demande au peuple

00:50:02de descendre dans la rue.

00:50:04Alors que le gouvernement

00:50:05puis l'opposition

00:50:06quitte la table

00:50:07des négociations tour à tour,

00:50:09Guaido décide

00:50:10de mettre les choses au clair.

00:50:11Le problème de fonds

00:50:29au Venezuela

00:50:29est le même

00:50:30depuis un siècle.

00:50:31La mauvaise gestion

00:50:32de la richesse pétrolière.

00:50:35Le chavisme

00:50:36n'a rien apporté de neuf

00:50:37et dans le paysage

00:50:39politique actuel,

00:50:40ni ses héritiers

00:50:41ni ses opposants

00:50:42ne donnent de signe

00:50:43de changement de cap.

00:50:45Donc peu importe

00:50:46qui succédera à Maduro,

00:50:48si le Venezuela

00:50:49n'adopte pas

00:50:50une gestion plus raisonnée

00:50:51de son sous-sol,

00:50:53la même situation

00:50:54se reproduira

00:50:54encore et encore

00:50:56tous les 30

00:50:57ou 50 ans.

00:51:00Tout se jouera probablement

00:51:04avec les élections

00:51:04parlementaires,

00:51:06prévues à la fin

00:51:07de l'année prochaine.

00:51:09Les autres hypothèses

00:51:10me semblent peu réalistes.

00:51:14Il ne peut y avoir

00:51:14d'intervention militaire

00:51:15américaine,

00:51:16car cela mettrait en péril

00:51:17la réélection de Trump.

00:51:19Une attaque secrète

00:51:20est impossible au Venezuela,

00:51:22qui a un très bon service

00:51:23de renseignement

00:51:24et qui contrôle parfaitement

00:51:25son territoire.

00:51:29Le point le plus préoccupant,

00:51:32c'est le blocus financier.

00:51:34Il est là, le danger.

00:51:36Ni le gouvernement Maduro,

00:51:39ni le camp du président

00:51:40par intérim Juan Guaido

00:51:41n'ont été capables

00:51:42de mettre sur la table

00:51:43de solutions technocratiques.

00:51:46C'est le défi

00:51:46qui attend le Venezuela.

00:51:48Dans cette guerre politique,

00:51:50d'un côté comme de l'autre,

00:51:51c'est tout de suite

00:51:52les grands mots.

00:51:52macro-discours,

00:51:54démocratie,

00:51:55justice économique,

00:51:56etc.

00:51:58Mais la réalité,

00:51:59c'est qu'il n'y a

00:51:59aucune politique cohérente,

00:52:01aucun programme,

00:52:02aucun plan.

00:52:04L'émergence d'un dialogue

00:52:05est indispensable,

00:52:07et celui-ci ne se fera pas

00:52:08sans les États-Unis,

00:52:09ni sans tous les autres

00:52:10acteurs extérieurs,

00:52:11aujourd'hui profondément

00:52:13impliqués dans les affaires

00:52:14vénézuéliennes.

00:52:14La lutte pour le pouvoir

00:52:23est aujourd'hui

00:52:24complètement paralysée.

00:52:26Alors que les grands

00:52:27acteurs internationaux

00:52:28mènent une guerre froide

00:52:292.0 pour prendre

00:52:31le contrôle du pays,

00:52:32une catastrophe humanitaire

00:52:34se joue sous les yeux

00:52:35du monde.

00:52:37Avec pour l'instant,

00:52:38aucune solution en vue.

00:52:40Venezuela,

00:52:48la malédiction du pétrole,

00:52:50documentaire réalisé

00:52:51par Emiliano Sacchetti,

00:52:53un film qui nous rappelle

00:52:54pourquoi ce pays

00:52:55constitue un enjeu

00:52:57géopolitique majeur

00:52:58en Amérique du Sud,

00:53:00pourquoi aussi

00:53:00Donald Trump a choisi

00:53:01de mettre la main

00:53:03sur l'or noir vénézuélien.

00:53:05Plus au-delà,

00:53:06faut-il aussi y voir

00:53:08le retour d'une politique

00:53:09hégémonique des Etats-Unis

00:53:10sur le continent américain.

00:53:13Nous allons en débattre

00:53:13maintenant avec nos invités

00:53:15présents sur ce plateau

00:53:16de débats d'hoc aujourd'hui.

00:53:17Christophe Ventura

00:53:18est tout d'abord avec nous.

00:53:20Bienvenue à vous.

00:53:21Vous êtes directeur

00:53:22de recherche à l'IRIS,

00:53:23l'Institut de relations

00:53:24internationales et stratégiques,

00:53:26bien sûr,

00:53:26spécialiste de l'Amérique latine.

00:53:29Et vous êtes le co-auteur

00:53:30avec votre collègue

00:53:32chercheur Didier Billon

00:53:33de Désoccidentalisation.

00:53:37Repenser l'ordre du monde,

00:53:38c'est un ouvrage publié

00:53:39aux éditions Agone.

00:53:41Également avec nous,

00:53:42Kevin Partenay,

00:53:43bienvenue à vous.

00:53:44Vous êtes professeur

00:53:45sciences politiques,

00:53:46relations internationales

00:53:47à l'Université de Tours

00:53:49et auteur de

00:53:50Crise en Amérique latine,

00:53:52Les démocraties déracinées,

00:53:542009-2019.

00:53:56Un ouvrage disponible,

00:53:57lui,

00:53:58chez Armand Colin.

00:53:59Puis enfin,

00:53:59Isabelle Lasser est avec nous.

00:54:01Bienvenue à vous,

00:54:02Isabelle Lasser.

00:54:03Vous êtes journaliste,

00:54:04rédactrice en chef adjointe

00:54:05au service international

00:54:06du Figaro

00:54:08et auteur,

00:54:09quant à vous,

00:54:09de ce livre,

00:54:10Les fantômes de Munich,

00:54:12l'Europe face

00:54:13aux défis du monde contemporain.

00:54:16Ouvrage disponible

00:54:17chez l'Observatoire.

00:54:19Nous venons de voir ce film

00:54:20consacré au Venezuela,

00:54:23bien entendu.

00:54:24Il date un tout petit peu,

00:54:25ce film.

00:54:26Il va s'agir de le remettre à jour,

00:54:28notamment,

00:54:28notamment avec ce qui s'est passé,

00:54:30bien entendu,

00:54:30au début de ce mois de janvier,

00:54:32cette intervention américaine,

00:54:34cette exfiltration

00:54:35du président vénézuélien,

00:54:37Nicolas Maduro,

00:54:38aux Etats-Unis.

00:54:40Il sera jugé

00:54:40pour narcotrafic.

00:54:43On y reviendra peut-être

00:54:45dans un instant.

00:54:46Je tenais à vous présenter

00:54:47d'emblée ces chiffres

00:54:48concernant les principales

00:54:50réserves au monde

00:54:51de pétrole.

00:54:52Et c'est bien le Venezuela

00:54:53qui arrive en tête.

00:54:55Le Venezuela

00:54:55est le plus grand détenteur

00:54:57de pétrole au monde,

00:54:58avec 17,5%

00:55:00des réserves mondiales

00:55:01devant l'Arabie saoudite,

00:55:03le Canada,

00:55:04l'Iran et l'Irak,

00:55:05le Venezuela

00:55:05et le Canada.

00:55:06C'est très important

00:55:07à comprendre

00:55:08pour ce qui va suivre

00:55:08puisque le pétrole

00:55:10est un enjeu majeur

00:55:11et c'est bien

00:55:12le pétrole

00:55:13qui a justifié

00:55:14cette intervention américaine

00:55:16au Venezuela.

00:55:18Il ne faut peut-être pas chercher

00:55:19midi à 14h,

00:55:20si ?

00:55:21Après avoir vu ce film.

00:55:23Oui, c'est d'abord

00:55:23le pétrole,

00:55:24il n'y a pas de doute

00:55:25et derrière le pétrole,

00:55:26vous l'avez dit,

00:55:26c'est 17% des réserves mondiales,

00:55:29c'est 300 milliards

00:55:29de barils prouvés,

00:55:31certifiés,

00:55:32ce qui laisse entendre

00:55:33que peut-être

00:55:33il y en a encore plus.

00:55:34Ça, c'est les chiffres certifiés

00:55:36et puis il y a bien

00:55:37d'autres choses

00:55:37qui intéressent

00:55:38les Etats-Unis

00:55:39comme d'autres puissances

00:55:40dans le monde

00:55:40comme les Chinois

00:55:41ou les Russes

00:55:41au Venezuela.

00:55:42Il y a le gaz aussi

00:55:44qui souvent va

00:55:44avec le pétrole,

00:55:46il y a des minéraux,

00:55:47il y a de l'or,

00:55:48il y a énormément

00:55:48de choses en fait

00:55:49qui fait que le Venezuela

00:55:50est l'un des principaux

00:55:51gisements de ses ressources

00:55:52mais le Venezuela,

00:55:54c'est aussi la porte d'entrée

00:55:55pour toute la région

00:55:56pour le retour de Washington

00:55:58en Amérique latine

00:55:59puisque c'est ce qui caractérise

00:56:00l'Amérique latine,

00:56:01c'est que tous les pays

00:56:02sont des gisements

00:56:03assez incroyables,

00:56:05disons foisonnants

00:56:06si je puis dire,

00:56:07de ressources naturelles,

00:56:08de matières premières

00:56:09et de produits agricoles,

00:56:11ça vaut pour toute la région

00:56:12et c'est bien

00:56:13le premier enjeu

00:56:14de la fameuse

00:56:15doctrine Monroe

00:56:16qu'a remis au goût du jour

00:56:18Donald Trump

00:56:18dans son document

00:56:19de stratégie de sécurité nationale

00:56:21publié le 5 décembre 2025

00:56:22et qui explique bien

00:56:24que c'est d'abord ça

00:56:25que les Etats-Unis

00:56:26disons reviennent chercher

00:56:28dans ce qui est

00:56:29leur zone d'influence

00:56:30traditionnelle

00:56:31dont ils ont perdu

00:56:32le contrôle

00:56:33en tout cas

00:56:34pour la partie sud-américaine

00:56:35depuis le début

00:56:36du 21ème siècle

00:56:37à la faveur

00:56:38de la montée

00:56:39en puissance chinoise

00:56:40mais le Venezuela

00:56:41c'est pas que ça

00:56:41pour les Etats-Unis

00:56:42c'est aussi un agenda politique

00:56:44c'est aussi un pays

00:56:45qui est considéré

00:56:46comme un pays récalcitrant

00:56:47un Etat récalcitrant

00:56:48par rapport à la domination

00:56:49de Washington

00:56:50qui est considéré

00:56:52de par sa couleur politique

00:56:53de par sa couleur politique

00:56:54de par la prétention

00:56:55qu'il a eue

00:56:56d'instaurer le socialisme

00:56:58de renouer

00:56:58avec cette tradition

00:56:59ça c'est la revanche

00:57:00de Trump

00:57:00sur ce qu'a été

00:57:02la politique chavez

00:57:03suivie

00:57:04C'est 25 ans

00:57:06d'arriéré

00:57:07si je puis dire

00:57:07pour Washington

00:57:08qui viennent de se passer

00:57:10c'est les relations

00:57:11avec Cuba

00:57:11pour le Venezuela

00:57:12et c'est aussi

00:57:13encore une fois

00:57:14le pays

00:57:15qui

00:57:15disons

00:57:16incarne le plus

00:57:17dans la région

00:57:18la diversification

00:57:19des alliances stratégiques

00:57:21avec les adversaires

00:57:22de Washington

00:57:23à commencer par Pékin

00:57:24et Moscou

00:57:24puisque c'est le pays

00:57:25qui a le plus de liens

00:57:26avec ces deux-là

00:57:26pour ne pas parler

00:57:28de l'Iran

00:57:28Cuba qui se voit

00:57:30privé justement

00:57:31du pétrole

00:57:31vénézuélien

00:57:32aujourd'hui

00:57:32Cuba est dans

00:57:34une situation

00:57:34politico-sociale

00:57:36catastrophique

00:57:37en ce moment

00:57:37la doctrine Monroe

00:57:38vous l'avez citée

00:57:40ça nous ramène

00:57:40au milieu

00:57:41du 19ème siècle

00:57:42expliquez-nous

00:57:43Isabelle Lasserre

00:57:44en quoi cette doctrine

00:57:45Monroe

00:57:45vaut encore

00:57:47aujourd'hui

00:57:48et surtout

00:57:48la tonalité

00:57:49que lui donne

00:57:50Donald Trump

00:57:50aujourd'hui

00:57:51à cette fameuse doctrine

00:57:52Elle date de 1823

00:57:54et à l'origine

00:57:55la doctrine Monroe

00:57:56est faite

00:57:57pour empêcher

00:57:58l'intervention

00:57:59des pays européens

00:58:01et des colonisateurs

00:58:02européens

00:58:03après elle a été

00:58:04transformée

00:58:04modifiée

00:58:05aujourd'hui

00:58:07Donald Trump

00:58:08l'a reprise

00:58:09ce qui est

00:58:10très intéressant

00:58:11c'est que

00:58:12je pense qu'il faut

00:58:12l'opposer

00:58:13à la

00:58:13enfin la mélanger

00:58:15à la doctrine

00:58:15Brezhnev

00:58:16côté russe

00:58:18c'est-à-dire qu'on a

00:58:19et à la Chine

00:58:20on a aujourd'hui

00:58:21trois grandes puissances

00:58:24qui se réapproprient

00:58:26complètement

00:58:26leurs proches étrangers

00:58:27ou leurs zones

00:58:28d'influence

00:58:29donc la Russie

00:58:30qui veut reprendre

00:58:32toutes les anciennes

00:58:33républiques soviétiques

00:58:34et récupérer

00:58:35l'influence

00:58:36qu'elle avait

00:58:36en Europe

00:58:37en tout cas

00:58:38sur le versant

00:58:39oriental de l'Europe

00:58:40la Chine

00:58:41qui veut récupérer

00:58:42Taïwan

00:58:43et chasser

00:58:43les américains

00:58:44de la mer de Chine

00:58:45et les Etats-Unis

00:58:46qui veulent

00:58:47pour des raisons économiques

00:58:48mais aussi

00:58:49idéologiques

00:58:50se réapproprier

00:58:51leurs zones

00:58:52d'influence

00:58:53qu'ils considèrent

00:58:54comme étant naturelles

00:58:55l'Amérique latine

00:58:57entre autres

00:58:58je crois

00:59:00qu'on assiste

00:59:02à une volonté

00:59:03de la part

00:59:04de Donald Trump

00:59:04d'instaurer

00:59:05un nouveau Yalta

00:59:07mais un Yalta

00:59:08à trois

00:59:08avec ses trois

00:59:09grandes puissances

00:59:10qui feraient

00:59:11le

00:59:12tout

00:59:13qui auraient

00:59:15toute la liberté

00:59:16d'agir

00:59:16y compris

00:59:17en méprisant

00:59:19le droit international

00:59:20y compris

00:59:21en utilisant

00:59:21la violence

00:59:22sur leurs proches

00:59:24étrangers

00:59:25je crois aussi

00:59:26qu'à toutes les raisons

00:59:28on peut rajouter

00:59:30la Chine

00:59:31et la Russie

00:59:32c'est vraiment

00:59:33très intéressant

00:59:34c'est-à-dire

00:59:34évidemment

00:59:35il y a le pétrole

00:59:36mais il y a aussi

00:59:38la volonté

00:59:39de chasser

00:59:39complètement

00:59:40la Chine

00:59:40et la Russie

00:59:41de cette zone-là

00:59:43comme il y a

00:59:44la volonté

00:59:44du côté russe

00:59:45et du côté chinois

00:59:46de chasser

00:59:47les occidentaux

00:59:48et les Etats-Unis

00:59:50et c'est vrai

00:59:50que la Chine

00:59:51avait pris

00:59:51une influence

00:59:55quand même

00:59:56assez intéressante

00:59:57à chaque fois

00:59:58qu'on a

00:59:59une intervention

01:00:00militaire

01:00:01ou une menace

01:00:02de la part

01:00:03de Donald Trump

01:00:04ou un intérêt particulier

01:00:05dans un pays

01:00:06il y a

01:00:07en général

01:00:07il y a la Chine

01:00:08derrière

01:00:09c'est aussi pareil

01:00:09pour le Groenland

01:00:11alors c'est moins

01:00:12évidemment

01:00:12les Chinois

01:00:13et les Russes

01:00:13ne sont pas

01:00:14ne sont pas

01:00:16autour

01:00:18on va encercler

01:00:19le Groenland

01:00:20et c'est vrai

01:00:20qu'il y a une poussée

01:00:21chinoise

01:00:22il y a une poussée

01:00:22russe

01:00:23depuis de longues

01:00:24années

01:00:24dans l'Arctique

01:00:25et que les Etats-Unis

01:00:26avaient une position

01:00:28à rattraper

01:00:29en quelque sorte

01:00:30vis-à-vis des Chinois

01:00:31et des Russes

01:00:32il y a toujours

01:00:32la Chine quelque part

01:00:33c'est intéressant

01:00:34parce que c'est vrai

01:00:34que j'ai vu

01:00:35que le département

01:00:35d'état américain

01:00:36l'équivalent

01:00:36de le ministère

01:00:37des affaires étrangères

01:00:38avait un peu délaissé

01:00:40cette partie du monde

01:00:42notamment

01:00:43au début

01:00:45des années 2000

01:00:45c'était évidemment

01:00:46le proche

01:00:47le Moyen-Orient

01:00:47qui était la priorité

01:00:49absolue

01:00:49qui plusait

01:00:50après le 11 septembre

01:00:512001

01:00:52et en l'espace

01:00:53de deux décennies

01:00:54finalement

01:00:55ils se sont fait déborder

01:00:57notamment par

01:00:57les Chinois

01:00:59un peu aussi

01:01:00par les Russes

01:01:00ils ont réellement

01:01:02délaissé

01:01:02cette partie

01:01:05cette hégémonie

01:01:07qu'ils exerçaient

01:01:08à l'époque

01:01:08sur l'Amérique

01:01:09du Sud

01:01:10les Américains

01:01:11et c'est comme ça

01:01:12qu'effectivement

01:01:13aujourd'hui

01:01:13on peut justifier

01:01:14la politique

01:01:15mise en oeuvre

01:01:16par Donald Trump

01:01:16et son administration

01:01:17oui je crois

01:01:18que c'est relativement net

01:01:19le début

01:01:20des années 2000

01:01:21coïncide

01:01:21avec une période

01:01:22de déclin

01:01:23dans la présence

01:01:24des Etats-Unis

01:01:25dans la région

01:01:25pour plein de facteurs

01:01:26vous l'avez précisé

01:01:28il y a ce risque

01:01:29de ce qu'ils appelaient

01:01:29l'outreach

01:01:30c'est-à-dire

01:01:30d'être présent

01:01:31d'être trop présent

01:01:32sur différents fronts

01:01:33et donc

01:01:34de se fragiliser

01:01:35la préoccupation

01:01:36à cette époque-là

01:01:37est plutôt tournée

01:01:37vers le Moyen-Orient

01:01:38et donc l'Amérique latine

01:01:39ne constitue pas

01:01:39un foyer de préoccupation

01:01:41majeure

01:01:41ni pour des questions

01:01:43qui plus tard

01:01:43sont devenues importantes

01:01:45la migration

01:01:45la criminalité

01:01:47et donc on a

01:01:48beaucoup moins

01:01:49d'investissement

01:01:50dans cette région-là

01:01:51et c'est vrai que

01:01:52dans le même temps

01:01:53on voit

01:01:53l'expansion

01:01:54de la puissance chinoise

01:01:55tout à fait nettement

01:01:58depuis le début

01:01:58des années 2000

01:01:59ce qui nous ramène

01:02:00quand même à dire

01:02:00que cette présence chinoise

01:02:02elle n'est pas du tout nouvelle

01:02:03on le présente souvent

01:02:05comme étant quelque chose

01:02:05de récent

01:02:06justement

01:02:06cette idée de défier

01:02:07Washington

01:02:08c'est en réalité

01:02:10une présence

01:02:10qui s'est construite

01:02:11sur le temps

01:02:11presque long

01:02:12désormais

01:02:12puisque c'est

01:02:13début des années 2000

01:02:14mais même

01:02:14quelques années auparavant

01:02:15où on voit

01:02:16que sur le plan économique

01:02:17avec des relations informelles

01:02:18pas diplomatique officielle

01:02:19mais sur le plan économique

01:02:20et informel

01:02:21que cette présence

01:02:22s'est largement développée

01:02:24donc on peut dire

01:02:24que les Etats-Unis

01:02:25ont perdu en partie

01:02:26la main

01:02:27sur le plan commercial

01:02:29notamment

01:02:30sur le plan

01:02:30des matières premières

01:02:33etc

01:02:33à un certain moment

01:02:35de leur histoire récente

01:02:36bien sûr

01:02:37et on le voit

01:02:37d'ailleurs aujourd'hui

01:02:38c'est-à-dire que

01:02:39Trump essaye de reprendre

01:02:40la main

01:02:40sur une série de pays

01:02:41mais sur le plan

01:02:43tout à fait économique

01:02:44on voit que

01:02:44plusieurs pays de la région

01:02:45notamment des grands pays

01:02:46de la région

01:02:47comme le Brésil

01:02:47ont la Chine

01:02:48comme premier partenaire

01:02:49commercial

01:02:50aux exportations

01:02:50et aux importations

01:02:51passant devant

01:02:52les Etats-Unis

01:02:53donc on est vraiment

01:02:54dans une inversion

01:02:55de la logique

01:02:55et c'est justement

01:02:56ce qui est tout à fait

01:02:57intéressant

01:02:58dans cette convocation

01:03:00de la doctrine Monroe

01:03:02je crois qu'il y a

01:03:03un paradoxe

01:03:03derrière l'usage

01:03:04de la doctrine Monroe

01:03:05il y a du sens

01:03:06il y a le sens historique

01:03:08qu'on a rappelé

01:03:09c'est-à-dire

01:03:09mettre des puissances étrangères

01:03:10à distance

01:03:12c'est justement

01:03:12de limiter

01:03:13les menaces extérieures

01:03:14mais d'un autre côté

01:03:16on est au-delà

01:03:17de cette dimension historique

01:03:19on est au-delà de Monroe

01:03:20on est plutôt du côté

01:03:21de Roosevelt

01:03:21parce qu'il n'y a pas que ça

01:03:22il y a une volonté

01:03:23de chasser la Chine

01:03:24mais il y a aussi

01:03:25une volonté de dominer

01:03:26de reprise de domination

01:03:27quand vous dites Roosevelt

01:03:28c'est Théodore Roosevelt

01:03:29auquel vous faites référence

01:03:30la politique du gros bâton

01:03:32là on est au tout début

01:03:33du XXe siècle

01:03:34au début du XXe siècle

01:03:351904

01:03:36et donc on est au-delà

01:03:38de la définition

01:03:39de l'espace américain

01:03:40comme un espace américain

01:03:42on devient les gendarmes

01:03:44en réalité

01:03:44mais l'idée du gendarme

01:03:46exactement

01:03:46avec une représaille

01:03:48des puissances

01:03:49qui s'approcheraient

01:03:50ou voudraient

01:03:51étendre leur présence

01:03:52donc je pense qu'à tort

01:03:54on convoque aujourd'hui

01:03:55la doctrine Monroe

01:03:56on la mixe avec Donald

01:03:58pour le Donnero

01:03:59mais en fait

01:04:00sous Donald Trump

01:04:01aujourd'hui

01:04:02on est beaucoup plus proche

01:04:03de la doctrine

01:04:04Théodore Roosevelt

01:04:05qu'en réalité

01:04:07de la doctrine Monroe

01:04:07qui à l'époque

01:04:08historiquement

01:04:08était en fait

01:04:09dans une toute autre logique

01:04:10une toute autre dimension

01:04:11vous dites

01:04:12on l'appelle maintenant

01:04:12la doctrine Donnero

01:04:14évidemment

01:04:14Don comme Donald

01:04:16la doctrine Monroe

01:04:18est très importante

01:04:18mais nous l'avons dépassée

01:04:19très loin

01:04:20même dit

01:04:20l'actuel président américain

01:04:22vous souhaitiez rajouter

01:04:23oui je crois qu'il faut aussi

01:04:24rajouter

01:04:25quand on parle

01:04:25de la politique

01:04:27de Trump

01:04:27dans la région

01:04:28pour lui

01:04:30la question

01:04:30de l'immigration

01:04:31qui est absolument

01:04:33capitale

01:04:34c'est à dire

01:04:34qu'en instaurant

01:04:36des gouvernements

01:04:37qui sont favorables

01:04:39aux Etats-Unis

01:04:39à sa botte

01:04:41voire en atténuant

01:04:43les dictatures

01:04:45en Amérique du Sud

01:04:48Donald Trump

01:04:49espère

01:04:50se débarrasser

01:04:51de tous les émigrés

01:04:52d'Amérique latine

01:04:55et de les faire repartir

01:04:57et c'est aussi

01:04:58la question

01:04:59là on parle aussi

01:05:00de Cuba

01:05:01c'est à dire que

01:05:02le Venezuela

01:05:03c'est aussi une manière

01:05:04de faire tomber Cuba

01:05:05puisque Cuba

01:05:06enfin d'essayer

01:05:07de faire tomber Cuba

01:05:08bien entendu

01:05:08puisque Cuba

01:05:09est privé du pétrole

01:05:11vénézuélien

01:05:11et qu'en plus

01:05:12Donald Trump

01:05:12menace tous les pays

01:05:14qui vendraient

01:05:15du pétrole

01:05:16à Cuba

01:05:17de nouvelles taxes

01:05:19de douane

01:05:19en faisant tomber Cuba

01:05:20on fait tomber

01:05:21l'ennemi des Etats-Unis

01:05:22donc c'est une victoire

01:05:23idéologique

01:05:24et politique

01:05:25pour Donald Trump

01:05:26mais c'est aussi

01:05:27une victoire

01:05:27parce qu'on peut

01:05:28se débarrasser

01:05:29d'une partie

01:05:30des immigrés cubains

01:05:32aux Etats-Unis

01:05:33et là où ça peut

01:05:34se retourner

01:05:34complètement contre

01:05:35Donald Trump

01:05:36c'est que le pouvoir cubain

01:05:37étranglé économiquement

01:05:40en ce moment

01:05:40vraiment

01:05:41peut tout à fait

01:05:43ouvrir les vannes

01:05:44et provoquer

01:05:45une nouvelle vague

01:05:46d'immigration

01:05:47qui irait sur le sol

01:05:48américain

01:05:48mais l'immigration

01:05:49est au cœur

01:05:50de la politique

01:05:52de Donald Trump

01:05:53et surtout

01:05:53de J.D. Vance

01:05:55et de tous les conseillers

01:05:56de Donald Trump

01:05:57d'ailleurs il n'avance pas

01:05:58masqué

01:05:59Donald Trump

01:06:00dans cette

01:06:01adhésion

01:06:02pleine et entière

01:06:03et à la doctrine

01:06:05Monroe

01:06:05il veut la revisiter

01:06:07vous l'avez dit

01:06:08vous avez cité

01:06:09un document tout à l'heure

01:06:10qui est

01:06:10la stratégie

01:06:12de défense nationale

01:06:12c'est un document important

01:06:13il a été publié

01:06:14le 5 décembre dernier

01:06:15il y a 4 objectifs

01:06:18d'annoncer

01:06:18arrêter l'immigration

01:06:20et contraindre

01:06:20les pays d'origine

01:06:22voire de transit

01:06:23à réadmettre

01:06:24les personnes expulsées

01:06:25des Etats-Unis

01:06:26démanteler les circuits

01:06:27du narcotrafic

01:06:28en direction des Etats-Unis

01:06:30rééquilibrer

01:06:30les échanges commerciaux

01:06:31et enfin s'assurer

01:06:32du contrôle de ressources

01:06:34et d'infrastructures

01:06:34stratégiques

01:06:35et là on est dans le cas

01:06:36du Venezuela par exemple

01:06:37ce qui vient d'être dit

01:06:38sur l'immigration

01:06:39par exemple

01:06:39c'est très sensible

01:06:40aujourd'hui

01:06:40la pression exercée

01:06:41sur les différents

01:06:43gouvernements

01:06:44d'Amérique latine

01:06:45concernant ce fameux dossier

01:06:47de l'immigration

01:06:47pour Donald Trump

01:06:48oui effectivement

01:06:49c'est un des piliers

01:06:50de cette doctrine Monroe

01:06:52et de son corollaire Trump

01:06:53parce que Trump a aussi

01:06:54lui son corollaire désormais

01:06:56on n'a pas eu celui de Roosevelt

01:06:57mais lui-même

01:06:57dans son document de stratégie

01:06:59crée le corollaire Trump

01:07:01et effectivement

01:07:02c'est assez central

01:07:03je crois que

01:07:04qu'est-ce que c'est

01:07:04que cette politique

01:07:05pour l'Amérique latine

01:07:06et encore une fois

01:07:07le Venezuela

01:07:07c'est un peu

01:07:08l'endroit

01:07:09qui est le nœud

01:07:10en fait

01:07:11un peu de tout ça

01:07:11il fallait probablement

01:07:12commencer par là

01:07:13pour annoncer

01:07:15la nouvelle période

01:07:16qui s'ouvrait

01:07:16dans les relations

01:07:17entre Washington

01:07:18et l'Amérique latine

01:07:19il y a trois domaines

01:07:20importants

01:07:21qui sont indissociables

01:07:22le premier

01:07:23on en a déjà parlé

01:07:24c'est peut-être

01:07:25pas forcément

01:07:26la captation

01:07:28directement par Washington

01:07:29des ressources naturelles

01:07:30latino-américaines

01:07:30mais le contrôle

01:07:32de ce que font

01:07:34les latino-américains

01:07:35avec leurs ressources naturelles

01:07:36et l'idée

01:07:37que ces ressources naturelles

01:07:38doivent prioritairement

01:07:39servir les intérêts

01:07:42de l'économie américaine

01:07:43et intégrer

01:07:45ou fournir

01:07:45les chaînes de production

01:07:47et les chaînes de valeur

01:07:48de l'économie américaine

01:07:49et les Américains

01:07:52conçoivent

01:07:52que les latinos

01:07:52peuvent avoir

01:07:53encore d'autres clients

01:07:54par exemple

01:07:55ils laissent au Venezuela

01:07:56la possibilité

01:07:57de continuer

01:07:57à vendre du pétrole

01:07:58aux Chinois

01:07:58mais comment ils font

01:07:59les Américains maintenant

01:08:00grâce à leur blocus naval

01:08:01ils obligent Caracas

01:08:04à laisser

01:08:05leur commerce extérieur

01:08:06contrôlé par Washington

01:08:08ce sont

01:08:09les Américains

01:08:10qui font l'intermédiaire

01:08:11entre

01:08:11les Vénézuéliens

01:08:13et les Chinois

01:08:13pour leur vendre le pétrole

01:08:14qui en fixent le prix

01:08:15qui récupèrent l'argent

01:08:16qui prennent une com' au passage

01:08:18et qui donnent

01:08:19la partie qui va

01:08:20au gouvernement vénézuélien

01:08:21donc c'est comme ça

01:08:22qu'ils procèdent

01:08:23c'est une prise de contrôle

01:08:24sur les flux

01:08:25en fait

01:08:25économiques

01:08:26donc ça vaut

01:08:27pour toute la région

01:08:28ça c'est les ressources

01:08:29mises au service

01:08:31de l'économie américaine

01:08:32le deuxième plan

01:08:33c'est un peu

01:08:33ce qui vient d'être dit

01:08:35c'est-à-dire

01:08:36et c'est important

01:08:36de le comprendre

01:08:37comme ça

01:08:38Washington veut imposer

01:08:39à chaque gouvernement

01:08:40léto-américain

01:08:41soit par leur consentement

01:08:42soit en les obligeant

01:08:44à adopter

01:08:45dans leur

01:08:46politique nationale

01:08:48dans leur feuille de route

01:08:49gouvernementale nationale

01:08:49les priorités

01:08:51de la politique intérieure

01:08:52de Washington

01:08:53et effectivement

01:08:54c'est les questions migratoires

01:08:55et c'est aussi

01:08:56les questions de lutte

01:08:57contre le narcotrafic

01:08:58mais à la mode

01:08:59Washington

01:09:00c'est-à-dire

01:09:01une vision de la lutte

01:09:02contre le narco

01:09:03qui se résume

01:09:03à la destruction de l'offre

01:09:04on va détruire

01:09:05les producteurs

01:09:06comme ça

01:09:07il n'y aura plus

01:09:07de consommation des drogues

01:09:08ça fait 50 ans

01:09:09que ça échoue

01:09:10cette stratégie au passage

01:09:11notamment en Colombie

01:09:12partout

01:09:12mais du coup

01:09:14ça c'est le deuxième plan

01:09:16et puis le troisième

01:09:17c'est écrit dans la doctrine

01:09:18dont vous avez parlé

01:09:19c'est exclure

01:09:20ou confiner

01:09:21ou endiguer

01:09:23les puissances

01:09:24non hémisphériques

01:09:25c'est la phrase

01:09:27c'est les mots

01:09:28et là on en revient

01:09:28à la Chine notamment

01:09:29qui est visée

01:09:30qui est visée

01:09:31à chaque ligne

01:09:32sans jamais être citée

01:09:33il s'agit de les endiguer

01:09:34parce que la Chine

01:09:35est devenue

01:09:36je vous dis

01:09:37on l'a dit aussi

01:09:37le premier partenaire

01:09:38des Sud-Américains

01:09:39et le deuxième

01:09:40des autres

01:09:41c'est-à-dire Mexique

01:09:41Centra-Amérique

01:09:42et Caraïbes

01:09:43et ça ça n'existait pas

01:09:44il y a 20 ans

01:09:45même il y a 10 ans

01:09:47ça n'existait pas encore

01:09:47et c'est ça

01:09:48le grand changement

01:09:49dans l'espace régional

01:09:51latino-américain

01:09:52alors tous les coups sont bons

01:09:53pour appliquer cette doctrine

01:09:55depuis le retour

01:09:55de Don Lamprol

01:09:56à la Maison Blanche

01:09:58droit de douane

01:10:00à la hausse

01:10:01ingérence

01:10:01dans les process électoraux

01:10:03exemple

01:10:04récent

01:10:05en Argentine

01:10:07Honduras

01:10:08opération militaire

01:10:10Venezuela

01:10:11revendication

01:10:13sur le canal de Panama

01:10:14il y a aussi

01:10:15quelques mois

01:10:16tous les coups sont bons

01:10:17donnez-nous des exemples

01:10:19de pression exercée

01:10:20auprès de gouvernements

01:10:21aujourd'hui

01:10:22en Amérique latine

01:10:23pour illustrer

01:10:25cette pression

01:10:26mise aujourd'hui

01:10:27par l'administration

01:10:28Trump

01:10:28alors vous en avez précisé

01:10:30déjà quelques-uns

01:10:31il y a toute une palette

01:10:31justement

01:10:32qu'on pensait appartenir

01:10:33au passé

01:10:33le pratique impériale

01:10:35du 19e siècle

01:10:36on a aujourd'hui

01:10:37clairement des manifestations

01:10:39d'ingérence

01:10:39dans les dimensions

01:10:41les processus électoraux

01:10:42déjà

01:10:42l'Argentine

01:10:43quand Donald Trump

01:10:45fait une sortie

01:10:45en disant qu'il va octroyer

01:10:47via le FMI

01:10:47un prêt de 20 milliards

01:10:48de dollars au pays

01:10:50évidemment

01:10:50ça perturbe l'élection

01:10:52et la suite du processus

01:10:55et ça donne en partie

01:10:56sans doute la victoire

01:10:58au président argentin

01:11:01on était effectivement

01:11:02dans un contexte

01:11:03où les précédentes élections

01:11:04locales avaient été

01:11:05plutôt défavorables

01:11:06et puis les législatives

01:11:07ont donné plutôt

01:11:08un grand succès

01:11:08au président Javier Millet

01:11:10on est dans des ingérences

01:11:12de la même nature

01:11:12où on durace par exemple

01:11:13ingérences dans les processus

01:11:15judiciaires au Brésil

01:11:16quand on a vu

01:11:17le procès de Jair Bolsonaro

01:11:19l'ex-président

01:11:20avant Lula

01:11:21et puis effectivement

01:11:22vous l'avez dit

01:11:23des pressions politiques

01:11:25sur certains états

01:11:26et je crois que le cas

01:11:27d'école en la matière

01:11:28c'est Panama

01:11:28et qui reflète aussi bien

01:11:31une autre dimension

01:11:32c'est que la Chine

01:11:32ne va pas se laisser faire

01:11:33vis-à-vis de Trump

01:11:34alors à quoi ça tient ?

01:11:36ça tient précisément

01:11:37à essayer d'exercer

01:11:38une pression maximale

01:11:39sur les autorités panaméennes

01:11:40pour obtenir

01:11:42ce qu'ils souhaitent

01:11:43alors ils sont partis

01:11:43on l'a vu dès même

01:11:44la campagne de Donald Trump

01:11:46avec cette idée

01:11:47de récupérer le canal

01:11:48Trump a essayé

01:11:50de le justifier

01:11:50de différentes façons

01:11:51parce que les Etats-Unis

01:11:52ont financé beaucoup

01:11:53que beaucoup d'Américains

01:11:54sont morts

01:11:54en construisant le canal

01:11:56mais ça devait appartenir

01:11:57aux Etats-Unis

01:11:58je pense que ça

01:11:58fait partie de la stratégie

01:12:00de Bluff

01:12:00c'est-à-dire poser

01:12:01un objectif maximaliste

01:12:03pour garantir

01:12:05des succès

01:12:06minimes

01:12:07on va dire

01:12:07ou qui correspondent

01:12:08aux intérêts

01:12:09de Washington

01:12:09et ça a été une stratégie

01:12:11complètement réussie

01:12:12on a vu la possibilité

01:12:13de faire passer

01:12:14des navires militaires

01:12:15gratuitement

01:12:16sur le canal

01:12:16réinstaller des soldats

01:12:18états-uniens

01:12:19sur le sol panaméen

01:12:20et aujourd'hui

01:12:21pression sur les institutions

01:12:22judiciaires

01:12:23notamment sur la Cour suprême

01:12:24pour casser les contrats

01:12:26possédés par l'entreprise

01:12:28hongkongaise

01:12:28avec des actifs chinois

01:12:30sur les ports

01:12:31qui sont à l'entrée

01:12:31du canal

01:12:32Isabelle Lasserre

01:12:33regardez cette carte

01:12:34qu'on va vous montrer

01:12:35il s'agit des pays

01:12:36d'Amérique latine

01:12:36selon leur couleur politique

01:12:38donc en bleu ciel

01:12:42et bleu foncé

01:12:42plutôt des gouvernements

01:12:43de droite

01:12:44et d'extrême droite

01:12:44et puis un dégradé de rose

01:12:46pour les gouvernements

01:12:47plus à gauche

01:12:48jusqu'à l'extrême gauche

01:12:50que vous inspire cette carte

01:12:53sachant que par exemple

01:12:54Costa Rica

01:12:55au Pérou

01:12:55vont se tenir

01:12:56des élections présidentielles

01:12:57en février et avril

01:12:58prochains respectivement

01:13:00il va aussi y avoir

01:13:01des élections en Colombie

01:13:02où c'est un gouvernement socialiste

01:13:04et un président socialiste

01:13:06qui pour l'instant

01:13:06dirige ce pays

01:13:07mais il ne pourra pas

01:13:08se représenter ce président

01:13:09mais en revanche

01:13:10évidemment

01:13:10la Colombie

01:13:12pourrait à nouveau

01:13:13avoir un dirigeant socialiste

01:13:14à sa tête

01:13:15ce que ne souhaite absolument pas

01:13:16Trump

01:13:16et ses élections ont lieu

01:13:17a priori législatives en mars

01:13:19et les présidentielles

01:13:20en mai prochain

01:13:21autrement dit

01:13:22il faut s'attendre

01:13:22à des ingérences

01:13:23dans ces scrutins

01:13:24qui attendent ces pays

01:13:25et peut-être un commentaire

01:13:27aussi sur ces cartes

01:13:28sur lesquelles

01:13:28peut-être

01:13:29sur les pays

01:13:30sur lesquels peut déjà

01:13:31s'appuyer Trump

01:13:32pour appliquer sa politique

01:13:33aujourd'hui

01:13:34Oui alors

01:13:34ça m'inspire plusieurs choses

01:13:36la première chose

01:13:37c'est que

01:13:37l'Amérique latine

01:13:39et les ingérences

01:13:40dont vous avez parlé

01:13:41est aussi

01:13:43un laboratoire

01:13:45pour le monde

01:13:45je m'explique

01:13:47le coup de force

01:13:49contre Maduro

01:13:50au Venezuela

01:13:51aux Etats-Unis

01:13:53dans l'entourage

01:13:54de Trump

01:13:55on a caressé

01:13:56l'espoir

01:13:57que ça puisse devenir

01:13:58un modèle

01:14:00de politique étrangère

01:14:01pour par exemple

01:14:02l'Iran

01:14:03pour changer

01:14:04les gouvernements

01:14:05assez rapidement

01:14:07tout en respectant

01:14:09le programme électoral

01:14:11de Donald Trump

01:14:11qui a en partie

01:14:12été élu

01:14:12pour mettre fin

01:14:14aux guerres

01:14:15et en tout cas

01:14:15ne pas rouvrir

01:14:16de nouveaux fronts

01:14:17donc ce modèle

01:14:18vénézuélien

01:14:19qui consiste

01:14:20à envoyer des avions

01:14:21soit extraire

01:14:22un dirigeant

01:14:23soit

01:14:24mener une action

01:14:26militaire

01:14:27comme

01:14:27les Etats-Unis

01:14:28l'ont fait

01:14:29en aidant Israël

01:14:30en juin 2025

01:14:32pendant la guerre

01:14:33des 12 jours

01:14:34c'est-à-dire

01:14:34on frappe

01:14:35les installations

01:14:35nucléaires

01:14:36ça dure quelques jours

01:14:37et puis on se retire

01:14:38ça doit être

01:14:40un modèle

01:14:40côté Trump

01:14:42le problème

01:14:42c'est que ce modèle

01:14:43là il ne va sans doute

01:14:46pas marcher

01:14:46pour changer

01:14:48le régime iranien

01:14:50maintenant

01:14:50l'autre modèle

01:14:52c'est celui

01:14:53des ingérences

01:14:54dans les gouvernements

01:14:55d'Amérique du Sud

01:14:56qui est quasiment

01:14:58annoncé

01:14:59pour l'Europe

01:15:00alors on n'en est pas

01:15:01encore là

01:15:01mais quand on lit

01:15:03la revue stratégique

01:15:05de sécurité nationale

01:15:06pas celle de défense

01:15:08mais de sécurité nationale

01:15:09qui a été publiée

01:15:10il y a quelques semaines

01:15:12Donald Trump

01:15:14a des mots

01:15:15très durs

01:15:15contre l'Europe

01:15:16qui ne

01:15:17parce que

01:15:18et en fait

01:15:19il n'annonce pas

01:15:20enfin Donald Trump

01:15:21cette revue

01:15:23n'annonce pas

01:15:24un retrait

01:15:24des Etats-Unis

01:15:25d'Europe

01:15:26ni même

01:15:27un désintérêt total

01:15:28des Américains

01:15:29vis-à-vis de l'Europe

01:15:30elle annonce

01:15:31la volonté

01:15:31de transformer

01:15:32l'Europe

01:15:33les Américains

01:15:34et Donald Trump

01:15:34aimeraient que l'Europe

01:15:35ressemble aux Etats-Unis

01:15:37aujourd'hui

01:15:37ils aimeraient que

01:15:39tous les pays

01:15:39d'Europe

01:15:41deviennent

01:15:41des

01:15:42qu'il y ait

01:15:44des petits

01:15:45Orban

01:15:45dans tous les pays

01:15:46européens

01:15:47et ça

01:15:48ça annonce

01:15:49possiblement

01:15:50de l'ingérence

01:15:51ou en tout cas

01:15:51des aides

01:15:52aux partis politiques

01:15:53qui intéresseraient

01:15:54Donald Trump

01:15:55et donc

01:15:56en fait

01:15:57on peut calquer

01:15:58l'Amérique latine

01:16:00Donald Trump

01:16:01est le maître

01:16:02du monde

01:16:02en quelque sorte

01:16:03il ne veut pas

01:16:04seulement réjanter

01:16:05l'Amérique latine

01:16:05il veut aussi

01:16:06transformer l'Europe

01:16:07Sur cette carte

01:16:09que nous avons montrée

01:16:10pour réagir

01:16:11aussi à ce qui a été

01:16:12dit à l'instant

01:16:13à quoi faut-il

01:16:15s'attendre

01:16:16sur un plan

01:16:16strictement politique

01:16:17et l'influence

01:16:18des Etats-Unis

01:16:19sur ce que

01:16:21pourraient-elles

01:16:21les situations

01:16:22politiques de demain

01:16:23dans les pays

01:16:24d'Amérique latine

01:16:25La question est

01:16:26tout à fait

01:16:27urgente

01:16:28puisque l'année

01:16:282026

01:16:29qui démarre

01:16:30va être une année

01:16:31de grandes élections

01:16:32en Amérique latine

01:16:33d'ailleurs

01:16:342027 aussi

01:16:35mais pour rester

01:16:36sur cette année

01:16:36on va avoir

01:16:37vous en avez parlé

01:16:38l'élection

01:16:38costaricienne

01:16:39où la droite

01:16:41reste au pouvoir

01:16:42la colombienne

01:16:43va intervenir

01:16:43à partir de mars

01:16:44et après la présidentielle

01:16:47en mai

01:16:47et éventuellement juin

01:16:48où là par contre

01:16:49la droite

01:16:50peut revenir au pouvoir

01:16:51la Colombie

01:16:52dans l'orbite

01:16:53de Washington

01:16:53La Colombie

01:16:54où les Etats-Unis

01:16:55ont déjà

01:16:56fermé

01:16:57les robinets

01:16:57financiers

01:16:58vis-à-vis de ce pays

01:16:59de manière considérable

01:17:01Les gens qui nous écoutent

01:17:01se souviennent

01:17:02que la Colombie

01:17:03historiquement

01:17:04c'est le grand allié

01:17:06des Etats-Unis

01:17:07en Amérique du Sud

01:17:07depuis la fin

01:17:08de la seconde guerre mondiale

01:17:09c'est l'allié

01:17:11numéro 1

01:17:12de Washington

01:17:13qui là

01:17:14depuis 4 ans

01:17:15dans son histoire

01:17:16de ce pays

01:17:16c'était tout à fait inédit

01:17:18a eu un président de gauche

01:17:19pendant 4 ans

01:17:20ça n'était jamais arrivé

01:17:21dans l'histoire

01:17:21de la république colombienne

01:17:22et donc Washington

01:17:23a un peu là aussi perdu

01:17:24disons

01:17:25et ça explique

01:17:26une bonne partie

01:17:26des relations

01:17:27exécrables

01:17:28entre M. Trump

01:17:29et Gustavo Petro

01:17:30le président américain

01:17:31qui là

01:17:32s'est soldé

01:17:33par une rencontre

01:17:33à Washington

01:17:34où les choses

01:17:34vont dans le sens

01:17:35d'un apaisement

01:17:36mais aussi parce que

01:17:37Gustavo Petro

01:17:38c'est la fin de son mandat

01:17:39il ne se représentera pas

01:17:40comme vous l'avez dit

01:17:40et Trump va

01:17:41a sûrement fait tout ça

01:17:43et va sûrement continuer

01:17:45et ça m'amène

01:17:45à votre deuxième point

01:17:46effectivement

01:17:47pour s'ingérer

01:17:48dans la campagne électorale

01:17:49colombienne

01:17:50pour que des forces

01:17:51qui lui soient alignées

01:17:52gagnent dans ce pays

01:17:54et c'est ce qu'il va faire

01:17:56partout Trump

01:17:56parce qu'il y a la Colombie

01:17:58il y a le Brésil

01:17:59la première puissance régionale

01:18:00sera en élection présidentielle

01:18:02en octobre 2026

01:18:04Lula

01:18:04le président sortant

01:18:05va certainement repartir

01:18:07pour un quatrième mandat

01:18:08face probablement

01:18:09à l'aîné

01:18:10au fils aîné

01:18:11de Jair Bolsonaro

01:18:12qui est en prison

01:18:13pour tentative

01:18:14de coup d'état

01:18:14après

01:18:15contre Lula

01:18:16et donc là aussi

01:18:18le bolsonarisme

01:18:19sans Bolsonaro

01:18:20continue d'exister

01:18:21et donc Trump

01:18:22va s'ingérer

01:18:23parce qu'effectivement

01:18:24les ingérences américaines

01:18:25et de ce point de vue là

01:18:26c'est pas particulièrement

01:18:28disons

01:18:29trumpiste

01:18:29c'est pas particulièrement nouveau

01:18:31l'histoire des Etats-Unis

01:18:32ce n'est que ça

01:18:33en Amérique latine

01:18:34mais là

01:18:35il y a une radicalisation

01:18:36puis une extension

01:18:37parce que je vous dis

01:18:38en général

01:18:38le vrai cercle

01:18:39de l'influence

01:18:40c'était Mexique

01:18:41Amérique centrale

01:18:42Caraïbe

01:18:42maintenant c'est toute

01:18:43l'Amérique latine

01:18:44donc il va s'ingérer

01:18:46et il y a aujourd'hui

01:18:47une dizaine de pays

01:18:49qui sont déjà alignés

01:18:49sur lui

01:18:50et donc il a quand même

01:18:51des points d'appui

01:18:52dans cette région

01:18:52pour pouvoir continuer

01:18:54à mettre en place

01:18:55sa feuille de route

01:18:56qu'on a évoquée précédemment

01:18:57Merci

01:18:57un grand merci

01:18:58vraiment à tous les trois

01:18:59d'avoir participé

01:19:00à cette émission

01:19:01après ce documentaire

01:19:01entièrement consacré

01:19:02lui au Venezuela

01:19:04et l'intérêt

01:19:05géopolitique

01:19:06du pétrole

01:19:08pour ce pays

01:19:08on l'a bien vu

01:19:09d'ailleurs

01:19:09avec ce qui s'est passé

01:19:11en ce début d'année

01:19:11et cette intervention

01:19:12américaine

01:19:13sur place

01:19:14merci aussi à Félicité Gavalda

01:19:16Thibaut Brosset

01:19:17et qu'elle

01:19:18qui comme à l'accoutumée

01:19:18m'ont aidé

01:19:19à préparer cette émission

01:19:20prochain rendez-vous

01:19:20avec Débat Doc

01:19:21ça sera à la même place

01:19:22la même heure

01:19:23et bien sûr toujours

01:19:24avec son documentaire

01:19:25et son débat

01:19:26à très bientôt

DébatDoc - Amérique latine : toujours une chasse gardée états-unienne ?

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