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00:00Bienvenidos a una semana en el mundo, una semana en que la administración republicana ha renovado sus amenazas a los gobiernos de Cuba y de Irán, dos países que Estados Unidos sanciona desde hace décadas, desde sus respectivas revoluciones de hecho, y donde ahora plantea forzar un cambio de régimen.
00:26En este programa nos preguntamos, ¿puede Washington repetir en La Habana o en Teherán lo que ya hizo en Caracas? ¿O hay diferencias insalvables? ¿Cómo se ven las cosas desde las calles y desde los gobiernos iraníes y cubanos?
00:39Enseguida nos hacemos estas preguntas y también analizamos el resultado de la reunión entre Petro y Trump en la Casa Blanca y el incierto panorama en Haití cuando acaba el mandato del Consejo Presidencial de Transición.
00:51Para el análisis contamos con Luis Muñoz, corresponsal de France 24 en La Habana, ya lo conocen de sobra, igual que a Catalina Gómez Ángel, nuestra corresponsal en Irán, que nos acompaña en esta ocasión desde Pereira, Colombia.
01:04También aquí en Colombia, en Bogotá, en el estudio de France 24, está con nosotros también una cara conocida.
01:11Lucas Dauria, internacionalista y profesor asistente de Relaciones Internacionales en la Universidad de la Salle.
01:17Bien, muchísimas gracias, Lucas, Luis, Catalina, por estar con nosotros en Una Semana en el Mundo.
01:23Ahora sí, empecemos hablando de Irán y de Cuba, porque si bien un país tiene 90 millones de habitantes y el otro una décima parte,
01:32uno es una potencia regional de Medio Oriente y el otro está a tocar de Miami,
01:36en uno triunfó la revolución islámica y en el otro la comunista, ambos aliados enfrentan un panorama con ciertos paralelismos,
01:45quizá por las renovadas amenazas de Estados Unidos.
01:48Bien, estos paralelismos o no los iremos descubriendo con Catalina y con Luis y con la ayuda de Lucas.
01:54Catalina, empiezo contigo.
01:56Como decíamos, ambos países están sancionados y amenazados por Estados Unidos desde hace años, décadas.
02:03Pero me pregunto si la captura de Nicolás Maduro en Venezuela supuso un cambio respecto a la credibilidad que se le da a las amenazas estadounidenses.
02:13¿Cuál fue un poco, cuál es el ambiente en Irán ante esta situación?
02:18Bueno, yo creo que lo que hicieron los americanos con Nicolás Maduro fue una confirmación,
02:26o más que los americanos, el gobierno de Donald Trump.
02:29Recordemos que ya durante su primer mandato, Donald Trump había asesinado a quien fuera tal vez el máximo general de las fuerzas revolucionarias,
02:39o el más popular y el más conocido internacionalmente, Cazen Suleimani.
02:43Y también se había retirado de ese acuerdo nuclear firmado en el 2015 durante el gobierno Obama.
02:49O sea que en Irán ya sabían realmente que Trump era un hombre impredecible,
02:54que realmente podía hacer acciones que causaran daño al país.
02:58Lo que tuvo el impacto de Nicolás Maduro fue tal vez en la población,
03:03en decir, bueno, si él está diciendo en este momento que nos apoya,
03:07si salimos a la calle en una situación económica en la que nos encontramos,
03:11en la que ya no tenemos ninguna credibilidad frente al sistema,
03:14donde ya no tenemos ninguna opción económica, no tanto como en Cuba,
03:19pero sí, se ha ido deteriorando a un paso acelerado,
03:22donde esa clase media, esa gran clase media que ha existido en Irán,
03:26se estaba empobreciendo cada vez más.
03:29Pensaron que de pronto se iba a cumplir sus promesas.
03:31Entonces fue una unión y obviamente también hay una respuesta,
03:36hay un temor desde las autoridades de la República Islámica,
03:39tanto así que hoy nos vemos regresando a la mesa de negociación,
03:44no directa pero sin directa, con un país con el cual estaban negociando
03:48e iban a negociar la misma noche en la cual Israel lanza ese primer ataque
03:55de esa guerra que terminaría por durar 12 días el pasado junio.
03:59Claro, Catalina.
04:00Ahora entraremos en estas protestas antigubernamentales que mencionabas
04:04y también en estas negociaciones indirectas en Oman.
04:08Pero antes me gustaría seguir hablando sobre las perspectivas de la población
04:13ante este panorama de amenazas renovadas estadounidenses.
04:17Con Luis, ¿cómo se ve en Cuba la situación?
04:20Luis, cuéntanos.
04:20Un saludo Rosa, un saludo también para Catalina, para Lucas.
04:28Es un placer estar en este programa tan querido por la audiencia.
04:31Quería empezar citando lo que nombró Henry Kissinger,
04:37el mítico secretario de Estado de Estados Unidos,
04:39como el antagonismo perpetuo.
04:42Es un nuevo capítulo en estas relaciones entre Cuba y Estados Unidos
04:45que ya llevan décadas complicadas y que se van renovando esos obstáculos
04:51y esas relaciones difíciles.
04:55Centrándome en tu pregunta, Rosa, en la calle,
04:59lo escribí en una crónica web que se puede visitar en la página web de France24.
05:06Y es que cerca de mi casa uno habla con muchos vecinos
05:09y a veces escucha también las conversaciones cotidianas.
05:12Y había dos vecinas que hablaban que no sabían qué iban a hacer por la noche,
05:16que cómo se iban a adaptar a esta nueva situación
05:18en la que iba a escasez de combustible.
05:21Y una le contestaba a la otra, pues nos va a tocar por la noche.
05:27Y creo que es represal.
05:30Luis, justo hemos perdido el audio cuando hablabas de la respuesta
05:35de la otra vecina que decía, nos va a tocar, ahí se ha cortado el audio.
05:38Nos va a tocar cocinar por la noche,
05:44viendo estos inconvenientes también de la conexión de la energía aquí en Cuba.
05:50Y esa respuesta de cocinar por la noche representa bien al cubano,
05:57a esa adaptabilidad a las situaciones.
06:00Muchas personas han nacido ya después del triunfo de la revolución,
06:02han nacido y han vivido siempre con dificultades y con obstáculos.
06:08Si no es cocinar por la noche, va a ser cocinar con carbón,
06:11va a ser cocinar con leña, aspectos que ya se ven.
06:14Gente que tiene más acceso a divisas por sus negocios privados
06:20o por las remesas, pues están instalando instalaciones solares
06:24o tienen dispositivos de carga, de energía, de equipos.
06:30Y más allá de esta adaptación, sí que hay un cansancio también evidente
06:35que va al lado de la adaptabilidad.
06:38Y es que en los últimos años la situación en Cuba ha sido bien complicada
06:42y especialmente en el último año, donde se han recrudecido esos apagones,
06:46donde también en estos días se ven esas filas para recargar combustible
06:50y también las dificultades por la inflación, por los bajos salarios
06:55para adquirir alimentos y otro tipo de situaciones complicadas
06:59y que han aumentado la vulnerabilidad.
07:01Entonces hay que ver entre esa adaptabilidad y ese cansancio
07:04cuál es la respuesta de la población cubana a una perspectiva
07:07que indica que va a ser más compleja.
07:10Luis, pues ahora hablamos de cómo esta situación, esta complejidad
07:16en la que, digamos, que se va a grabar en Cuba puede determinar
07:20la respuesta que dé el gobierno.
07:22Pero antes, Lucas, no sé si también quisieras dar tu punto de vista
07:26sobre cómo esta captura de Nicolás Maduro pudo ser determinante
07:31en, digamos, la forma de recibir las nuevas amenazas estadounidenses,
07:36tanto en Irán como en Cuba.
07:38Ok. Primero, gracias por haberme invitado al programa
07:40y me alegra mucho compartir la mesa con Luis y con Catalina.
07:42Entonces, para responder a tu pregunta, Rosa, pues creo que el asunto
07:48de la captura de Maduro probablemente es una de estas instancias
07:52en las que uno ve que uno de los modelos de negociación de los Estados Unidos
07:56ahora en términos de política exterior es que es muy guiado
08:01como por una suerte de filosofía pseudoempresarial de Trump
08:03de si yo veo que tú eres inferior a mí, pues no pierdo la oportunidad
08:06de aplastarte para ver quién es la persona que realmente manda
08:09y tiene la sartén por el mango aquí. En ese sentido, pues también obviamente
08:14hay algunas preocupaciones particulares en términos de política exterior
08:17de querer sacar a China de la región y otra serie de cosas.
08:21El caso de Venezuela es particular en ese sentido, pero como para pensar esto
08:26más o menos qué significa para un país como Cuba, es simbólico, ¿no?
08:31Es decir, de alguna manera es una forma de los Estados Unidos
08:34y en particular de Marco Rubio me atrevería inclusive a decir, es una forma de Rubio
08:38de decirle a Cuba, mira que la próxima persona puede ser tú prácticamente.
08:43Yo siento de alguna manera que esto es una suerte casi de proyecto personal
08:47para Marco Rubio, que si uno se fija un poco, la mayor parte de las comunicaciones
08:52o incluso de las iniciativas de política exterior hacia toda América Latina
08:57siempre vienen de Rubio, porque en el resto, la política exterior americana,
09:01en el resto del planeta y en particular en el Medio Oriente, no la hace Rubio,
09:06la hace Whitcoff, por ejemplo, o la hace directamente Trump,
09:09ha implementado un poco una suerte de diplomacia del micrófono,
09:12como nosotros la llamábamos aquí en Colombia hace unos años,
09:15y creo que siendo así, la captura de Maduro lo que significa para la dictadura
09:21en Cuba es, mira, yo soy Marco Rubio, yo recuerdo lo que ocurrió en Cuba,
09:27yo soy hijo de inmigrantes cubanos, yo sé que, y yo considero a Cuba como
09:31simbólicamente importante para los Estados Unidos en la historia de la segunda mitad
09:35del siglo XX, y creo que ese peso todavía se carga, de modo que si Cuba de alguna manera
09:41no se transforma en un gobierno relativamente sostenible o inclusive en una democracia
09:47en el futuro cercano, pues vamos a cambiar el régimen así sea utilizando la fuerza.
09:52Por ahora, la fuerza parece estar fuera de discusión, Rubio parece particularmente
09:57empecinado en imponer sanciones primero, así que creo que ese es como el análisis ahí.
10:02Luis, no sé si en Cuba se percibe también como que estas amenazas de esta administración
10:09en particular responden a una obsesión personal de Marco Rubio.
10:12En distintos artículos dentro de los medios oficiales cubanos sí que se habla mucho
10:23sobre el secretario de Estado, incluso el canciller lo ha nombrado alguna vez,
10:30como todo esto responde a los intereses personales de Marco Rubio, toda esta estrategia
10:35y que no beneficia al pueblo de Estados Unidos, sino que es para todo este sector fuerte cubanoamericano
10:42de la Florida. En ese sentido, como bien decía Lucas, estos discursos fuertes,
10:52esta diplomacia de micrófonos también deja un poco el análisis complejo,
10:57porque desde un lado Donald Trump dice que hay negociaciones, desde La Habana se desmienten,
11:03no se sabe si es una estrategia real, quién miente, quién dice la verdad,
11:07o si es una forma de romper la unidad, de buscar quién es el que manda,
11:12buscar si hay dentro del aparato cívico, militar, alguna ruptura interna,
11:18pero al final los objetivos de Estados Unidos se vieron claros en la orden ejecutiva
11:25que firmó Donald Trump en la que anunciaba aranceles para los países que exportaran petróleo a Cuba
11:30y eran que no querían que hubiera relaciones entre Cuba y actores y países hostiles a Estados Unidos
11:37y también una cierta demanda de una apertura de libertades dentro de la isla.
11:44Esas serían como las dos cosas hacia las que quieren caminar.
11:47Entonces, dentro de esos objetivos puede haber unos mínimos, que sean conseguir inversiones estadounidenses
11:52en la isla, una compra de petróleo incluso tutelada por Estados Unidos para llevarse también ahí
12:00el control del hemisferio y de los barcos que se mueven o máximos.
12:05Incluso Miguel Díaz-Canel reconocía que había una doble amenaza, tanto económica pero por otro lado militar
12:10y que esos máximos fueran los que han sugerido incluso en las redes sociales.
12:16Como cuando Donald Trump dijo que le gustaba a Marco Rubio como posible presidente de Cuba
12:22o incluso que él iba a celebrar su cumpleaños en la isla.
12:25Luis, muchas gracias por, digamos, aclararnos un poco este panorama
12:30de cómo se perciben los intereses estadounidenses desde Cuba
12:35porque, sin lugar a dudas, nos aportas mucha más claridad de la que podemos tener desde fuera.
12:40Catalina, precisamente hablando de negociaciones, señalaba ya Lucas que Steve Witkoff es el encargado
12:48de la diplomacia fuera de América Latina.
12:51Como bien señalabas también, en Oman este viernes hubo conversaciones indirectas
12:56entre los enviados estadounidenses Witkoff y el dierno de Donald Trump, Jared Kushner,
13:01y el ministro de Exteriores iraní, Abbas Arachi, mediados por las autoridades de Oman.
13:07¿Podemos esperar algún resultado positivo de estas nuevas rondas de diálogo?
13:14¿Irán puede estar dispuesto a, digamos, ceder en detener su programa nuclear,
13:20tal y como pide Estados Unidos?
13:26Rosa, bueno, es el gran interrogante y es la gran apuesta, la bolita de cristal
13:32que todo el mundo quisiera leer en este momento.
13:35Por lo menos esas conversaciones diplomáticas han vuelto a hablarse, como hablaba al principio,
13:41se habían cerrado en junio pasado, antes de que Israel atacara, desde entonces no habían
13:47vuelto a tener al menos ningún contacto público, porque como lo mismo que pasa en Cuba,
13:54como comenta Lluís, una cosa es lo que digan estos regímenes y otra cosa es realmente lo que
13:59esté pasando en esa diplomacia por debajo de esos tapetes, de puertas cerradas, que hay muchos
14:05canales que tienen abiertos a través de los europeos, a través de los países aliados en la región.
14:11Entonces, por lo menos públicamente, este ha sido el primer contacto.
14:15¿Realmente qué pueda pasar?
14:16En teoría, es muy difícil que puedan llegar a un acuerdo, porque lo que ha planteado el gobierno
14:22de Estados Unidos, no solamente del programa nuclear, sino también de ese programa de misiles
14:28que tanto miedo también causa en Israel y también ese programa de esas milicias o de ese eje de la resistencia,
14:37que son esas agrupaciones aliadas de Irán en la región.
14:41Sobre todo ese programa de misiles es la columna vertebral de la doctrina de defensa en este momento
14:49de Irán y es muy difícil que ellos negocien y es casi imposible para muchos que Donald Trump
14:55se vaya a contentar ahora con el programa nuclear, a no ser de que Irán decida congelarlo, desmantelarlo
15:03totalmente, lo que sería realmente una capitulación para Irán.
15:06Entonces, estamos frente a muchos interrogantes de lo que realmente puedan llegar a acordar
15:12entre los dos y muchos dicen que de pronto son preparaciones.
15:15Si bien ninguno de los dos parece querer una guerra, también salirse de esa posibilidad
15:21en este momento bajo las circunstancias actuales es muy difícil.
15:25Es claro que Turquía, Arabia Saudita y los demás países de la región están haciendo todo lo posible
15:30porque no venga una confrontación, a nadie le conviene en este momento.
15:36Sin embargo, también hay que tener en cuenta, y para cerrar y perdón me extiendo,
15:40que las circunstancias en Irán hoy no son las mismas cuando Estados Unidos negoció ese programa nuclear.
15:46La relación de la población con el régimen es totalmente diferente, especialmente después de esa gran represión
15:54con la que mató a miles de personas, no sabemos cuántos, pero sí fueron muchos durante estas protestas pasadas.
16:01Claro, Catalina, precisamente respecto a estas protestas, en otro escenario tú comentabas que lo sorprendente
16:09de estas protestas fue que se dieron en pueblos, en ciertas zonas donde no se habían visto contestaciones tan públicas
16:17a la República Islámica. Cuéntanos un poco, ¿qué ha sido lo diferente en esta ocasión?
16:28Pues, básicamente, bueno, primero que fueron muchísimo más extendidas, y esto tiene una razón de ser, Rosa.
16:35La situación económica en Irán se ha venido empeorando drásticamente en los últimos años
16:41con una inflación que es 40-45% anual, pero en los productos básicos de la canasta familiar
16:49esto tiene un incremento casi del 80% y en algunos productos como el pan llega a ser del 100-120%
16:57y esto tiene un impacto especialmente muy directo en las poblaciones más afectadas económicamente,
17:03especialmente en esas poblaciones, que además ellas son testigos de esa corrupción del Estado
17:09y de la represión. Obviamente es más fácil, ellos saben quiénes son los que ejercen la represión,
17:14ellos tienen que convivir día a día con el sistema y lo ven muchísimo más de frente
17:18que una persona que negocia en su pequeño almacén en Teherán.
17:23Entonces, esa insatisfacción de la población con el sistema, especialmente porque ya no tiene realmente
17:29con qué vivir, pues los llevó a tomar esa iniciativa que surgió en Teherán ese 28 de diciembre
17:37cuando empiezan a protestar, no en ese momento por la inflación, sino por el alza del dólar
17:42que había alcanzado a límites históricos, y empiezan a salir en muchísimas poblaciones del país.
17:47Hay una escena muy bonita antes del 8 y el 9 de enero, cuando una población en la provincia de Ilam,
17:54muy cerca a la frontera con Irak, muy pobres, salen a la calle y empiezan a tirar arroz.
18:00Y en ese momento ellos dicen que ya es que no quieran una mejoría económica,
18:05sino que quieren el fin de la República Islámica.
18:07Y aquí en ese momento ya empieza, llega la voz del Reza Paflavi, que pide a la gente salir a apoyarlo,
18:14y como que ese fue como el momento en el que la gente dijo, ¿por qué no?
18:18Y se unen en esas grandes manifestaciones, que es más o menos 400 poblaciones en Irán.
18:24Esto es una locura, es un país de casi 90 millones de habitantes, es un país inmenso,
18:29donde realmente muestra que ese descontento no solamente es un descontento de la población rural
18:34que quiere, pues, las mujeres quitarse el velo, tener mayores libertades,
18:38tener una mejor calidad de vida, sino que es un descontento generalizado,
18:43que va desde todas las capas de la sociedad y también de todas las etnias, ¿no?
18:49Tenemos a los kurdos, tenemos a los baluchis, tenemos a los árabes, tenemos a los turcos.
18:55Entonces, es un gran sector de la población que sale a la calle.
19:00El 20%, según cálculos, sigue apoyando el sistema, ellos siguen siendo muchos,
19:04pero lo que tuvo estas protestas fue que estuvo muy expandido y llegó a todos los rincones del país,
19:09algo que no habíamos visto antes.
19:11Lucas, te veo a sentir a lo que explica Catalina.
19:14Sí, pues, naturalmente, Catalina conoce la situación mucho mejor que casi todos nosotros,
19:21por no decir que realmente todos nosotros, porque la vive.
19:24Pero, a ver, quería llamar la atención sobre un par de puntos.
19:30La crisis económica en Irán también está fuertemente influenciada por una gravísima crisis de acceso al agua potable.
19:36Y yo sospecho fuertemente que uno de los grandes intereses del gobierno iraní
19:43de intentar entablar conversaciones con los Estados Unidos
19:46también será, de alguna manera, intentar garantizar un poco, pues,
19:49primero, naturalmente, que el régimen se mantenga, cosa que no sabemos si va a ocurrir o no.
19:54Pero probablemente también estará sobre la mesa el asunto de, pues, necesitamos...
19:58Ustedes quieren una cosa, y Trump está acostumbrado a hacer una suerte de quid pro quo.
20:02No, pues, bueno, ok, quizás nosotros podemos dar una minúscula concesión
20:07sobre algo relacionado con nuestro plan de enriquecimiento de uranio,
20:11o podemos, quizás, no lo sé, que se me ocurre que pueda ser un compromiso pequeño.
20:16Puede ser, podemos hacer más transparente la información o alguna cosa por el estilo,
20:21pero necesitamos, a cambio, algo relacionado con el problema hídrico.
20:25Catalina probablemente tiene cifras o incluso experiencias muy precisas
20:30sobre la sequía espantosa que ocurrió el año pasado en ese sentido.
20:33Entonces, eso yo creo por un lado.
20:36Por otro lado, quisiera presentar un pequeño paralelismo, si me es posible,
20:39sobre la situación de Irán y de Cuba en este sentido.
20:45Es evidente que ambos son distintísimos en términos geográficos, en términos demográficos.
20:49Vale, ok, es decir, las diferencias físicas las conocemos.
20:51Pero tienen un par de cositas en común.
20:56Yo creo que la cosa en común aquí grande es el hecho de que,
20:58y esto curiosamente también tiene que ver con Venezuela,
21:01creo que de alguna manera Cuba representa también,
21:05del mismo modo que Venezuela en Estados Unidos,
21:07uno de estos pequeños anclajes de Rusia y de China todavía,
21:10a pesar de que el aislamiento de Cuba ha sido casi total durante los últimos 50 años.
21:16Entonces, de alguna manera yo considero que la política exterior de los Estados Unidos
21:22en este momento está particularmente enfocada en echar a China de la región.
21:26Y de hecho, si uno estudia con un poco más de precisión
21:30la estrategia de seguridad nacional de los Estados Unidos,
21:33publicada a finales del año pasado,
21:35uno se da cuenta de que es muy constante el uso de un lenguaje
21:40que intenta separar el mundo en una suerte de us versus them,
21:43además de que hay varios párrafos en los que el documento estipula
21:47que uno de los grandes objetivos de los Estados Unidos
21:50es intentar hacer que no haya grandes potencias rivalizantes en ciertas regiones.
21:55Y creo que eso es muy disiente de lo que ocurre en América Latina,
21:58tanto en Venezuela como en Cuba en este sentido,
22:01porque del resto, pues Cuba realmente en términos materiales
22:03no implica ninguna amenaza de seguridad real para los Estados Unidos.
22:07No hay gran crimen organizado pasando desde Cuba hacia los Estados Unidos.
22:10En este momento, el gran crimen organizado en Estados Unidos
22:13depende más bien de las conexiones del tren de Aragua,
22:15de algunos carteles mexicanos,
22:17depende también del tráfico de armas que sale de Haití.
22:19Entonces, Cuba realmente en términos materiales no es un problema.
22:22En cambio, Irán, por ejemplo, de algún modo sí.
22:24Entonces, aquí empezamos a ver algunas diferencias.
22:26Pero en el caso de Irán, China, por ejemplo, está bien conectada
22:29porque China es el más grande comprador de petróleo iraní.
22:32El gobierno de Irán, de alguna manera,
22:33tampoco podría sostenerse con lo poco que logra
22:35si no tuviese a China detrás comprándole lo poco que tiene.
22:39Entonces, creo que la conexión también está por ese lado.
22:41Claro, hablemos para cerrar un poco este tema, Luis,
22:46por último, de estos apoyos con los que puede contar Cuba
22:50porque China se ha, digamos, solidarizado con Cuba
22:54y ha condenado las injerencias de potencias externas.
23:00Rusia también ha señalado que mantiene su apoyo a La Habana.
23:04¿Cómo, digamos, plantea el gobierno cubano cuál es su plan de preparación,
23:11de defensa ante esta situación y qué papel podrían jugar China y Rusia?
23:16Es muy interesante lo que pasa aquí porque creo que es un momento clave también
23:26en el que se marca esta ofensiva, estas medidas arancelarias de Estados Unidos a Cuba.
23:33Pues la isla está avanzando en la transición energética hacia las energías renovables
23:39y el año pasado se construyeron cerca de 50 parques fotovoltaicos
23:45que actualmente están siendo muy importantes,
23:47como reconoció el presidente Miguel Díaz-Canel en su comparecencia dando números
23:51y es que están siendo prácticamente el 10% de la generación.
23:55En algunos momentos del día el 38% de la generación.
23:58Se espera que este año se llegue a cerca de 100 parques fotovoltaicos,
24:03unos parques que están siendo construidos con la ayuda de China
24:07y con esto podrían avanzar hasta una producción del total de la energía de un 25%
24:13cuando Cuba espera para 2050 un 100% de uso renovable,
24:18esto cuando además, o de soberanía energética,
24:21esto cuando además pues están aumentando la extracción de petróleo cubano,
24:25también aseguró que van a refinarlo para poder usarlo como diésel,
24:29o sea, estamos en un punto en el que todavía es muy delicado
24:33este corte de petróleo que está propiciando Estados Unidos
24:37y que va a generar sufrimiento, que va a generar escasez,
24:40pero es al mismo tiempo un momento en el que de seguir así
24:44Cuba podría tener otras soluciones desde esta revolución verde,
24:49desde esta transición energética.
24:51En este sentido, las medidas que está tratando el gobierno
24:55de fondo se puede ver, tienen planes de contingencia de defensa,
24:58energéticos, económicos, en los que como comentaba va a haber sufrimiento,
25:03va a haber más escasez, va a haber menos transporte público,
25:06puestos de trabajo que se van a trabajar a distancia,
25:08transporte que van a volver a, pues igual no contar para el transporte público
25:13con coches o con autobuses, va a volver a la tracción animal incluso,
25:18pero la estrategia que puede haber, el objetivo que puede haber definido
25:21es ganar tiempo, esperar como Donald Trump no va a ser para siempre,
25:26vamos a intentar ganar tiempo, mientras también a ver si surge la posibilidad
25:31de que alguna potencia extranjera desafía estos aranceles
25:36y deciden enviar petróleo, mientras se avanza en la transición energética,
25:40es buscar tiempo y sobre las relaciones exteriores creo que también es muy notable
25:46como esta semana última después de estas medidas arancelarias,
25:51el canciller Bruno Rodríguez ha visitado Vietnam y ha visitado China,
25:54que son dos de los países principales aliados de Cuba
25:59y por el momento parece que se quieran romper esas relaciones desde la isla
26:05con estos aliados históricos, también después del 3 de enero,
26:11del derrocamiento de Nicolás Maduro, el ministro del Interior visitó Rusia,
26:15como que se intenta mantener estas relaciones y no de momento hay como un viraje
26:20que se acerque a esa estrategia de seguridad nacional que comentaba Lucas.
26:24Catalina, me ha parecido entender que querías decir alguna cosa.
26:31Sí, porque le quería preguntar a Luis, porque si esto pasara en Irán,
26:37o sea, si este sacrificio lo tuviera que se le pida a la gente
26:40que es lo que la gente no está dispuesta a hacer en este momento,
26:44¿cuál es la reacción de la población cubana?
26:45¿Están dispuestos a pasar este otro mal rato hasta que vuelva una estabilidad?
26:51Porque si eso se lo preguntas a la mayoría de los iraníes, dirían que no.
26:54Es una especie de paciencia histórica y conecto un poco con lo que comentaba al principio.
27:03Hay, por un lado, esas conversaciones de adaptabilidad, de cómo vamos a salir adelante,
27:07de conciliar por las noches, utilizar carbón,
27:11esa adaptación que viene del cubano, que lo llevan dentro y que lo demuestran,
27:16con crisis tras crisis, en estos vaivenes geopolíticos que les afectan tanto,
27:21pero al mismo tiempo es verdad que hay un cansancio acumulado, sobre todo de los últimos años,
27:26pues por los apagones, en muchos casos en algunas regiones son prácticamente todo el día,
27:31con el transporte mermado, con las dificultades para cocinar,
27:34todo esto afecta en la vida diaria y genera un cansancio que es notable.
27:38Entonces ahí está donde esa adaptabilidad y ese cansancio, ese equilibrio,
27:42¿qué va a resultar con estas nuevas medidas, con esta nueva escasez?
27:49Y supongo que desde Washington es una de las estrategias también, en mi opinión,
27:53de buscar ese cansancio, llevarlo al extremo, buscar quizás una situación humanitaria compleja,
28:00ver si se repiten unas protestas fuertes en la calle, cómo responde el gobierno,
28:05o si pueden utilizar eso como una forma de actuar, de intervenir.
28:12Entramos realmente en un territorio desconocido, aunque para los cubanos ha sido conocido
28:18durante muchas décadas, varios momentos de la historia.
28:23Pues quien parece que de momento esquiva nuevas amenazas estadounidenses,
28:29o por lo menos que se agraven las tensiones, ha sido el presidente de Colombia, Gustavo Petro,
28:36que ha visitado la Casa Blanca y ha tenido una reunión con el presidente Donald Trump,
28:41que ambos han descrito como muy positiva después de meses de hostilidades.
28:46¿Cómo te explicas, Lucas, que fuera tan positiva esta reunión?
28:51Bueno, primero quizás con un dicho popular, la cara del santo hace milagros.
28:54Pero por otro lado, creo que también el resultado relativamente positivo de la reunión
29:02quizás se deba también a que en este caso ambos presidentes no estuvieron exactamente encerrados
29:09solos dentro de la sala oval para las conversaciones, sino que estaban asesorados.
29:14Es decir, Petro, de hecho, de una manera relativamente sorprendente, fue inclusive con presentaciones con datos preparadas.
29:25Él generalmente suele hacer sus presentaciones, como yo lo digo, a brazo doblado.
29:31Es decir, intenta hacerlo un poco improvisando, digamos.
29:35Y en ocasiones le sale bien, pero creo que en virtud de las hostilidades que había manifestado
29:41con respecto al gobierno de Trump, en esta ocasión quizás siguió los consejos de Daniel García Peña,
29:46del embajador de Colombia en Estados Unidos, que debió recomendarle que fuese un poquito más preparado.
29:54Y creo que eso se notó.
29:57Y sí, es probablemente también eso.
29:59Es decir, fue una reunión particularmente cordial.
30:03Quisiera llamar la atención también sobre un hecho muy especial.
30:07Estas reuniones generalmente con el presidente Trump son cortas.
30:09Generalmente las reuniones con Trump, en este sentido, son reuniones muy temáticas.
30:13Suelen ser reuniones de 40 o 45 minutos.
30:15En este caso, tengo entendido, si la memoria no me falla, que la reunión con Petro duró más de una hora y media.
30:21Entonces, esto también significa que los presidentes estuvieron particularmente atentos a las necesidades de cada uno
30:27y que además tuvieron amplio espacio para poder hablar de múltiples temas técnicos.
30:35Sí, ese sería el análisis inicial, creo.
30:38Y Lucas, brevemente, porque nos estamos quedando un poco sin tiempo, ¿cómo crees que el resultado positivo de este encuentro impacta en este ambiente preelectoral en Colombia?
30:49Es una excelente pregunta.
30:50Mi sospecha es que muy probablemente también Petro pudo haber estado haciendo un pequeño cálculo político para intentar asegurar que su sucesor tuviese unas relaciones relativamente más cordiales con los Estados Unidos.
31:06Sabemos que Trump y todos sus asesores y secretarios no ven siempre con buenos ojos a la gente de la izquierda en toda América Latina.
31:18Pero creo que de alguna manera Petro intentó allanar un poco el camino.
31:24Él también lo dijo en unas declaraciones, o pues lo dejó entrever en las declaraciones que dio después a la prensa.
31:30Él había dicho, pues es que yo nunca había tenido una reunión cara a cara con Donald Trump.
31:34Entonces, nunca habíamos tenido realmente la oportunidad de poder limar un poco las expresas de nuestra relación, digamos, personal.
31:41También la gente, por ejemplo, esperaba que él hablara de problemas personales, como por ejemplo la inclusión de Petro en la lista UFAC y demás.
31:48Y él dijo, no, no, no. Eso no fue un tema de discusión.
31:51Los americanos también dijeron exactamente lo mismo.
31:54No se habló de problemas personales. Esto fue eminentemente técnico.
31:57Y sí, digamos que en términos de clima electoral, pues ha habido un par de movimientos en la derecha colombiana, por ejemplo,
32:05que han dicho, ah, mira, pues aquí el presidente Petro está intentando enmendar errores que son incorregibles, por ejemplo.
32:12He escuchado cosas semejantes.
32:14Luis y Catalina, vosotros conocéis bien, digamos, la política colombiana y las relaciones con Estados Unidos.
32:21No sé si queréis hacer un breve comentario sobre lo que dio esta reunión, Luis.
32:25Muy breve diría que me parece que es un giro pragmático de Petro, como hemos visto de tantos otros países y especialmente en la región de América Latina.
32:37Es el pragmatismo, ¿no? Estamos en tiempos pragmáticos.
32:40Catalina, te veía a sentir. ¿Estás de acuerdo?
32:45Sí, estoy de acuerdo y pienso que fue positivo, no pensando en lo particular y en lo personal, sino en Colombia.
32:52Yo creo que fue una buena noticia para Colombia que la reunión haya ido bien.
32:56Pues veremos también cómo se desarrolla este proceso electoral en el país.
33:03Como bien decías, Lucas, Estados Unidos no esconde su intención de imponer, digamos,
33:09sus objetivos y sus intereses en América Latina en su hemisferio, como dijo abiertamente el mismo Marco Rubio.
33:17Lucas, no sé si para terminar podríamos comentar cuáles serían las perspectivas precisamente en Haití,
33:25ahora que termina este mandato del Consejo Presidencial de Transición con una perspectiva de una supuesta convocatoria electoral en el mes de agosto.
33:35Vale, entonces rápidamente.
33:37El Consejo de Transición ha dicho precisamente que sus intenciones son detener elecciones en agosto.
33:41También han manifestado que si la fecha de agosto por algún motivo no funciona, están dispuestos a correrlas a diciembre.
33:47El verdadero problema con Haití en el fondo ni siquiera es el Consejo de Transición, sino la enorme presencia del crimen organizado.
33:54Es decir, realmente en ese sentido no hay nada que hacer.
33:57Prácticamente todo el país está, inclusive aún más la capital, está casi completamente controlado por el crimen organizado.
34:03En este momento está parcialmente encabezado por alias Barbecue, que ha logrado inclusive construir una suerte de alianza o conglomerado de múltiples grupos dedicados al crimen
34:14y sobre todo al tráfico de armas, motivo por el cual los Estados Unidos están particularmente preocupados con la situación en Haití.
34:20Muy probablemente lo que ocurra será que, y esto es pura futurología, es decir, aquí estamos usando bola de cristal,
34:29esencialmente yo creo que alias Barbecue estará particularmente preocupado por intentar hacer un giro hacia la política.
34:38Él ya per se hace múltiples manifestaciones en redes sociales, en público esencialmente,
34:43y tiene una cara política muy particular porque habla mucho de que el gobierno de Haití es corrupto,
34:49que está manejado por unas élites y siempre discursos muy relacionados con estos dos puntos.
34:55Creo que en este momento está intentando dejar un poco de lado algunas de sus actividades delictivas de frente
35:00y está intentando cambiar la visión que la población civil tiene de él.
35:05Quizás incluso intente tener un impacto directo sobre lo que decida el Consejo de Transición.
35:12Y quizás incluso meterse en las elecciones el mismo.
35:16Pues Lucas, muchísimas gracias también por aclararnos este escenario.
35:20Siempre es un placer contar contigo, con tu análisis y con tus perspectivas aquí en France 24.
35:26Es también una gran suerte, Catalina y Luis, contar con vosotros, particularmente en Terán y en La Habana,
35:32para contarnos las cosas desde dentro.
35:35Muchísimas gracias nuevamente a los tres por participar en Una Semana en el Mundo,
35:38un programa que pueden también escuchar en formato podcast.
35:41Una información que se me había olvidado dar al principio de esta emisión.
35:45Antes de terminar, como siempre, el agradecimiento es para todo el equipo de producción
35:49y todo el equipo técnico que hace posible esta y todas las emisiones de France 24.
35:54A ustedes, como siempre, muchas gracias por su atención. Enseguida regresamos.
35:57¡Gracias!
35:59¡Gracias!
36:01¡Gracias!
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