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Areli Carreón, de la Coalición Movilidad Segura, y a Julio César Hernández Muñoz, Director de Movilidad de ITDP México, para discutir el "deshonroso" primer lugar de la Ciudad de México en congestión vehicular a nivel global.
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00:00Aquí en el estudio, Arely Carreón es integrante de la coalición Movilidad Segura
00:03y Julio César Hernández Muñoz, director de movilidad de ITDP México.
00:08Bienvenidos ambos.
00:10Muchas gracias.
00:11Arely, esto se repite año con año y pareciera que no avanzamos.
00:18¿Por qué? ¿Cómo explicarle a la gente a qué se debe la congestión vehicular
00:23y por qué somos la ciudad más congestionada del mundo?
00:26Hector, porque no hemos hecho nada para reducir lo que produce la congestión vehicular
00:31que es la venta y el uso indiscriminado y racional del uso de vehículos particulares.
00:37El año pasado se vendieron 1.500.000 vehículos nuevos que entraron al parque vehicular que ya teníamos
00:44más 750.000 motocicletas y pues están utilizando el espacio vial de las calles
00:50que es el mismo que siempre hemos tenido.
00:52Ese es un espacio que no se puede reproducir, tendríamos casi que destruir la ciudad
00:56para poder tener más espacio para acomodar estos vehículos.
01:00Y tampoco hemos visto la instalación de medidas de política pública de gestión de la demanda
01:06que ayuden a desincentivar y ordenar adecuadamente el uso del automóvil privado.
01:11Y pues si no hacemos nada para reducir lo que produce la congestión,
01:14pues año tras año estamos en ese deshonroso primer lugar.
01:18Julio César, ustedes desde el ITDP, un instituto dedicado a políticas de transporte,
01:24precisamente han estudiado mucho el fenómeno de la congestión y en particular en la Ciudad de México.
01:30Sí, claro. De hecho, es una de las externalidades negativas del sector transporte.
01:33Hay un estudio de ITDP que se llama Tal Cual Así, Externalidades Negativas del Sector Transporte,
01:38donde se dimensiona un poco en diferentes ciudades mexicanas cuáles son los efectos negativos,
01:43entre ellos efectos en la salud, efectos en la pérdida de tiempo,
01:47pero también hay un tema importante en congestión vial.
01:50Esto, como comentaba Eli, pues tenemos un problema de espacio, ¿no?
01:54O sea, ya hablamos mucho de repente de que es más eficiente usar el transporte público,
01:57tal vez es menos contaminante, etcétera, pero no es solo eso.
02:01En general tenemos un problema de espacio porque, como comentaba Eli, las calles son las mismas.
02:05Y algo que tal vez no es evidente para la mayoría de las personas es que si tenemos más automóviles
02:09no vamos a ser capaces de que eso se mueva en las ciudades.
02:12Por eso tenemos que seguir priorizando que sí haya más carriles exclusivos para transporte público
02:17y para bicicletas, que la infraestructura peatonal sea más accesible y mejor cada vez,
02:22porque de repente seguimos en este círculo donde la gente sigue pensando que nos quitan un carril
02:27para poner un autobús cuando de repente ese autobús sí es articulado,
02:32y articulado, por ejemplo, los casos de metrobús autobuses de 24 metros,
02:35pueden transportar 240 personas que si las pusiéramos en un automóvil o cada una,
02:40pues serían filas y filas de automóviles.
02:43Entonces, ahí sí tenemos que pensar en que tenemos que hacer las cosas distintas.
02:47Tenemos que seguir priorizando estas inversiones en infraestructura para el transporte público
02:52porque también algo bien importante es que, de acuerdo a la última encuesta
02:56de origen y destino de la Ciudad de México, que fue en 2017,
02:59solo el 19% de los viajes en la zona metropolitana se realizan en automóviles.
03:05Entonces, también tenemos esta idea de que todo el mundo usamos el automóvil
03:08y que si no lo podemos usar en algún momento lo vamos a poder usar cuando lo podamos pagar,
03:14pero realmente es una minoría las personas que usan el automóvil particular como modo de transporte
03:20y esa minoría está generando muchas externalidades para todas las personas que vivimos en esta ciudad.
03:25Los ingenieros en tránsito dirían que hay que aumentar vialidades para darle capacidad a tantos vehículos
03:33y esa fue la argumentación para generar segundos pisos en la ciudad
03:37y viaductos, pasos a desnivel, etcétera, etcétera, Arel.
03:41No solamente en Ciudad de México, esto es un modelo que se repite y se repite
03:45y en ningún lugar se ha demostrado que este tipo de infraestructura resuelva la congestión
03:50ni que la prevenga, al contrario, está perfectamente estudiado que cuando tú abres más espacio para el vehículo privado
03:58pues llegan más coches, se llena rápidamente de coches, eso técnicamente se llama demanda inducida
04:04y al ratito, a los meses, esa obra millonaria pues ya está exactamente igual que como estaba en el principio.
04:12Realmente algo de lo que tenemos que hablar socialmente es la ineficiencia del automóvil privado
04:18como vehículo de transporte urbano porque es un gran depredador de espacio.
04:23Es poco sabido y lo quiero decir, para ir a 50 kilómetros por hora, que es lo que en la ciudad se considera una buena velocidad
04:31un auto privado requiere 140 metros cuadrados, Héctor.
04:37Y entonces, y las calles pues no se estiran, ¿no?
04:41Para ir a esa velocidad necesitaría todo mundo quedarse en casa, este, que...
04:46O sea, no puedes ir a esa velocidad, no puedes reducir los tiempos de traslado y mejorar...
04:52Sí, veíamos que según TomTom, en horas pico, el tráfico, la velocidad promedio no pasa de los 14 kilómetros, ¿no?
05:01Es como si fueras en bicicleta. Entonces, no es...
05:05Incluso más lento que ir a un bicicleta.
05:06Exactamente. No es un uso eficiente del espacio urbano que sea un recurso finito
05:12y que es algo que necesitamos todas las personas que habitamos en la ciudad.
05:17Entonces, necesitamos darnos cuenta de esta ineficiencia del automóvil
05:21y también pues ahora sí que ir tomando decisiones de política pública que nos ayuden a todos a movernos con mayor eficiencia.
05:2817.4% ahí en Ciudad de México.
05:31Julio César, ¿qué pasa en otras ciudades?
05:33Porque de repente pensamos que somos únicos y que esto sucede solo aquí en la Ciudad de México
05:39cuando pues es un fenómeno conocido y estudiado en el mundo, ¿no?
05:43Sí, claro. Pues justo como comentaba él y en otras ciudades ya han superado como esta idea
05:48que con más infraestructura para el automóvil van a aliviar este problema de congestión.
05:52Realmente lo que se ha visto es que se induce la demanda, realmente estás incentivando que la gente use más el automóvil particular
05:58y eso a la larga, como comentamos, en términos de espacios es insostenible.
06:03Ahí específicamente, por ejemplo, en Ciudad de México sí tenemos estadísticas de que en promedio tenemos 1.4 personas por cada automóvil.
06:10Entonces, independientemente de que consumen mucho espacio, pues van prácticamente una o dos personas por automóvil,
06:15lo cual lo hace aún más ineficiente y eso, pues en una ciudad donde tenemos metro, tenemos metrobús,
06:21tenemos una red enorme de servicios de transporte público, ya tenemos ciclovías, bicicletas compartidas, etc.
06:27Y hay otras ciudades mexicanas que no tienen esos servicios y siguen construyendo infraestructura para el automóvil
06:32y entonces siguen, digamos que alimentando ese problema.
06:36Entonces, es algo que sí tenemos que entender, que tenemos que ser distinto.
06:39Y otro de los temas también tiene que ver mucho de cómo planeamos las ciudades,
06:43porque uno de los temas es que, pues sí, o sea, podemos tener como más oferta de movilidad sostenible
06:49para que la gente use transporte público, bicicletas y camine.
06:52Pero también hay un tema de planeación urbana, de que las ciudades se pensaron para que de repente
06:57tu trabajo esté aquí y tu vivienda esté acá, porque parece muy buena idea separarlos.
07:02Y que también, pues la ciudad se ha fomentado incluso desde los programas de vivienda, pues, institucional.
07:09Pues vivienda cada vez más alejada y lejos de los centros de trabajo y lejos de los equipamientos.
07:13Entonces, pues también hay un tema de ubicación de las actividades de que, pues tenemos que pensar
07:18que tienen que estar cerca para que justamente no estés ligado u obligado a usar un automóvil.
07:24Y, pues que también, un tema de cómo entender la ciudad, porque de repente cuando hablamos de ciudad compacta y densa,
07:30sí tienen una idea de que todo tiene que ser como el paso de la reforma y no.
07:34Realmente el paso de la reforma tiene una gran densidad constructiva, pero no precisamente habitacional.
07:38Y sí tenemos que, digamos, encontrar la forma de que haya más oferta de vivienda,
07:43más cercana a las actividades o a los atractores de viaje y también asequible,
07:48porque, pues, no todo mundo va a poder costear los desarrollos que ahorita se están desarrollando
07:53solamente bien ubicados, pero para clases medias o altas.
07:57Sí, a precios inaccesibles.
07:59Entonces, la congestión, sin embargo, le pega también al transporte público.
08:04Ha habido inversiones multimillonarias en esta ciudad en transporte público en los últimos años,
08:08del orden de los 30 mil millones o más al año, pero que no tienen, pues, efecto en reducir la congestión
08:15porque la congestión misma afecta al transporte público, ¿no?
08:19Pues, tú cuando preguntas a los automovilistas dicen,
08:21yo no me voy a subir o a bajar de mi coche, no voy a reducir su uso mientras el transporte público no sea de calidad,
08:27mientras tenga miedo de ser asaltado, mientras los tiempos de traslado sigan siendo imposibles,
08:34mientras no tenga un mínimo de confort en mi viaje cotidiano.
08:39¿Por qué se necesitan estas inversiones?
08:41Es precisamente para poder lograr un servicio de calidad que nos ayude a todos a decir,
08:47pues, ¿por qué voy a sufrir atorado, perdiendo hasta ocho días al año de mi vida,
08:53atrapado aquí sin poder hacer nada,
08:56cuando en un transporte público adecuado, pues, llegarían 10 en 20 minutos?
09:00Entonces, se requiere esa inversión pública sin lugar a dudas,
09:04pero es indispensable que se complemente con la buena gestión del transporte vehicular,
09:10porque sin orden, lo que ha ocurrido es que, pues, tenemos carriles exclusivos del Metrobús,
09:16pero hay automovilistas que los invaden, y entonces reducen...
09:20¿Una unidad de la Guardia Nacional, no?
09:22Hay personas que están perdiendo la salud y la vida porque no tenía por qué ir allí,
09:28o sea, porque no hay respeto, porque se están dando licencias permanentes
09:32sin un examen que garantice que las personas saben manejar,
09:37y entonces, pues, se estacionan nomás tantito, nomás cinco minutos.
09:39Pero son los gandallas de siempre, ¿no?, los que traen las placas de fuera de la ciudad,
09:45los que no traen placas, los que saben que no se exponen tanto a una sanción.
09:50Pero te diría, Héctor, que lo grave que está sucediendo en Ciudad de México
09:55con esta crisis de violencia vial que estamos viviendo todos los días
09:58es que hay una impunidad garantizada, y entonces cuando no hay una autoridad
10:02que esté presente, supervisando, haciendo cumplir el reglamento,
10:06pues otros dicen, y yo como, ¿por qué voy a estar aquí muy juicioso, observador de la ley
10:13si todos los demás, míralo, ya se pasó, míralo, ya se estacionó donde estaba prohibido,
10:17míralo, se paró en la cebra peatón, y entonces se vuelve un caos,
10:22es un espiral en donde el desorden llama al desorden,
10:26y entonces aquí es indispensable, la autoridad no puede tomar esas decisiones
10:31de que pues háganle como puedan, háganle como quieran,
10:33les voy a donar la tenencia, les voy a regalar o a vender la licencia permanente,
10:39no les voy a exigir nada, les voy a dar unos descuentos,
10:42a pronto pago por multas, y todo eso, toda esa serie de políticas
10:46que parecen agradables para ese sector minoritario que anda en coche,
10:51pues nos afectan a todos porque producen un caos que todas las personas sufrimos,
10:56no sólo en términos de la amenaza real cotidiana de perder la salud o la vida
11:02en un siniestro de tránsito, sino en el desorden cotidiano,
11:05en la violencia que se vive todos los días en las calles.
11:08Veíamos en el reporte de TomTom que hay otras ciudades mexicanas también
11:13presentes en este problema de la congestión, ¿no?
11:17León, Guadalajara, Monterrey, que también están siendo afectadas por el tráfico.
11:23En cambio, hay ciudades que han hecho cosas como Nueva York.
11:29Julio César, ¿qué nos dices del cargo por congestión, por ejemplo, que hicieron en Manhattan?
11:34Sí, justo es un tema bien interesante.
11:36Hay ciudades muy congestionadas en el mundo que también han entendido este tema que,
11:41como comentaba antes, hay una parte de la oferta de brindar más opciones de movilidad sostenible,
11:45pero también hay una parte de gestión de la demanda.
11:47Esa gestión de la demanda tiene que ver con desincentivos,
11:50o sea, hacer que sea más difícil y más costoso usar el automóvil.
11:53Entonces, justo lo que hicieron en Manhattan es tal cual cobrar por entrar a la isla.
11:57Sabemos que es una ciudad con una densidad constructiva y habitacional enorme
12:01y que siempre tiene mucha congestión.
12:03Entonces, si tienen estas redes de transporte público y metro,
12:06pues más bien ellos lo que hicieron es desincentivar mediante un cobro
12:10que los automóviles entren a la ciudad.
12:13Entonces, algo bien importante con este tipo de políticas es también cómo dirigirlas,
12:18porque hay impuestos que también se pueden, digamos, aplicar,
12:23como estos cargos por congestión, cobrar por usar ciertas zonas o ciertas vías congestionadas,
12:27o incluso en algunos impuestos que tenemos como la tenencia.
12:32No es como cobrémosla bien, pero también como dirijamosla a mejorar los servicios de transporte público
12:37o la infraestructura para movilidad sostenible, ¿no?
12:39Y no para financiar el gobierno en general.
12:41Sí, justo, no que sea como un cobro, porque muchas veces sí se tiene como esta idea
12:44que solamente es un tema de recaudación a una bolsa negra.
12:49Pues si va bien dirigido es algo que ayudaría mucho a que mejoren las condiciones
12:52mientras sí tenemos como este desincentivo para que la gente use menos el automóvil.
12:57Ariel, y para evitar que la gente pierda más de 180 horas al año en el tráfico,
13:04hay ciudades como París que han apostado por la bicicleta
13:06y muchos decían, no, pues, solo Ámsterdam, pero París lo ha hecho, ¿no?
13:11Pues ahí están los datos, los resultados existen y son positivos.
13:16A muchísimas personas les cuesta trabajo imaginar una ciudad diferente,
13:19pero lo que hemos visto alrededor del mundo, no solamente ciudades de primer mundo
13:24como París, en África, en Addis, Abeba, en fin, varias otras ciudades en todos los continentes
13:29están demostrando que es posible mejorar la movilidad de todas las personas,
13:34no solamente los ciclistas o de los peatones o los usuarios del transporte público,
13:37de todas las personas con muy buena planeación urbana, con buena regulación
13:42y con buena infraestructura.
13:43Entonces, es momento urgente, urgente de poner dinero en las soluciones probadas,
13:49lo que sabemos que funciona, e invitar a la sociedad a decir, pues,
13:53sí lo puedes hacer mejor, el tiempo que estás perdiendo, la hora que estuviste estacionado
13:57en tu coche, ya hubieras hecho ejercicio, ya hubieras caminado, ya hubieras mejorado
14:02tu condición física, en fin, otros temas de salud pública que son importantísimos
14:07y que nos vamos a quedar atorados, atrapados literalmente en nuestros coches
14:12y en la congestión vial si no actuamos para mejorar.
14:14Julio, ¿sabe alguna conclusión?
14:16Sí, creo que retomar uno de los comentarios de Areli, que este tipo de políticas
14:21también son impopulares, o sea, tanto las que tienen que ver con gestión de la demanda
14:25como las que vimos de la oferta.
14:26Nos seguimos viendo que es un problema común en las ciudades mexicanas la congestión vial,
14:31pero también seguimos viendo que cuando se hacen proyectos muy interesantes
14:34de transporte público, por ejemplo, Macrobus en Guadalajara, Octibus en León,
14:38que incluso fue antes de Metrobus en Ciudad de México,
14:41la gente lo sigue viendo como perder un carril, no se están quitando un carril.
14:44Otra vez recordar que en las ciudades mexicanas la mayoría de la gente no se mueve en automóvil.
14:48Tenemos esta idea que todos nos movemos en automóvil, pero la realidad es que son una minoría
14:51y tenemos que dejar de hacerlo aspiracional, o sea, sin invertir en transporte público
14:56y otra vez también infraestructura ciclista y peatonal.
15:00Y como para ir rompiendo un poco con esa idea de que nos están quitando un carril.
15:03No nos están quitando un carril, lo están cambiando de uso
15:06y ese uso puede incluso beneficiar a más personas que tener solamente un carril para automóviles.
15:12Así es, Arely, ¿con qué te quedas?
15:14Pues con la importancia de actuar, de que cambiemos nuestra forma de enmarcar, digamos, la realidad,
15:22porque no vamos a tener soluciones o resultados distintos con la misma medicina.
15:27O sea, si lo que hemos venido haciendo durante décadas nos ha producido lo que conocemos
15:31y es un desastre que no se resuelve, pues es el momento de decir pues qué necesitamos hacer
15:38y ayuda muchísimo justamente ver los resultados positivos de otras ciudades
15:42que no solamente mejoraron, redujeron los tiempos de traslado, sino que mejoraron la calidad del aire,
15:48mejoraron la salud de sus habitantes, lograron la inclusión de personas que toda la vida habían sido invisibilizadas, discriminadas.
15:56En fin, esto que estamos hablando, la transformación urbana, la planeación urbana adecuada,
16:02la movilidad sostenible y saludable, nos beneficia a todas las personas.
16:06No podemos seguir haciendo la calle solamente para quien conduce un auto.
16:10Muy bien, Arely Cabeón de la Coalición Movilidad Segura y Julio César Hernández Muñoz,
16:14director de movilidad en el ITDP. Muchas gracias.
16:17Gracias.
16:17Gracias.
16:26Gracias.
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