- hace 17 horas
Esta edición de Una Semana en el Mundo aborda las renovadas amenazas de la Administración de Donald Trump a los Gobiernos de Cuba y de Irán, dos países que EE. UU. sanciona desde hace décadas y donde ahora amenaza con forzar un cambio de régimen. ¿Puede Washington repetir en la Habana o en Teherán lo que hizo en Caracas? ¿Cómo se ven las cosas desde las calles y desde los gobiernos iraníes y cubanos?
Este programa también analiza la reunión entre Gustavo Petro y Donald Trump, así como el panorama en Haití cuando acaba el mandato del Consejo de transición. Para el análisis contamos con: - Lluís Muñoz, Corresponsal de France 24 en Cuba - Catalina Gómez Ángel, corresponsal de France 24 en Irán - Jairo Libreros, consultor y analista político - Lucas d’Auria, internacionalista y profesor asistente de relaciones internacionales en la Universidad de La Salle, en Colombia. 📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
Nuestro sitio :
http://www.france24.com/
Únase a la comunidad Facebook :
https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/
Siganos en Twitter :
https://twitter.com/France24_es
Este programa también analiza la reunión entre Gustavo Petro y Donald Trump, así como el panorama en Haití cuando acaba el mandato del Consejo de transición. Para el análisis contamos con: - Lluís Muñoz, Corresponsal de France 24 en Cuba - Catalina Gómez Ángel, corresponsal de France 24 en Irán - Jairo Libreros, consultor y analista político - Lucas d’Auria, internacionalista y profesor asistente de relaciones internacionales en la Universidad de La Salle, en Colombia. 📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
Nuestro sitio :
http://www.france24.com/
Únase a la comunidad Facebook :
https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/
Siganos en Twitter :
https://twitter.com/France24_es
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a una semana en el mundo, una semana en que la administración republicana
00:15ha renovado sus amenazas a los gobiernos de Cuba y de Irán, dos países que Estados Unidos
00:20sanciona desde hace décadas, desde sus respectivas revoluciones de hecho, y donde ahora plantea
00:25un cambio de régimen. En este programa nos preguntamos, ¿puede Washington repetir en
00:30La Habana o en Teherán lo que ya hizo en Caracas? ¿O hay diferencias insalvables? ¿Cómo se ven las
00:36cosas desde las calles y desde los gobiernos iraníes y cubanos? Enseguida nos hacemos estas
00:40preguntas y también analizamos el resultado de la reunión entre Petro y Trump en la Casa Blanca
00:45y el incierto panorama en Haití cuando acaba el mandato del Consejo Presidencial de Transición.
00:51Para el análisis, contamos con Luis Muñoz, corresponsal de France 24 en La Habana, ya
00:57lo conocen de sobra, igual que a Catalina Gómez Ángel, nuestra corresponsal en Irán, que
01:01nos acompaña en esta ocasión desde Pereira, Colombia. También aquí en Colombia, en Bogotá,
01:07en el estudio de France 24, está con nosotros también una cara conocida, Lucas Dauria, internacionalista
01:12y profesor asistente de Relaciones Internacionales en la Universidad de la Salle. Muchísimas gracias,
01:18Lucas, Luis, Catalina, por estar con nosotros en Una Semana en el Mundo. Ahora sí, empecemos
01:24hablando de Irán y de Cuba, porque si bien un país tiene 90 millones de habitantes y el
01:30otro una décima parte, uno es una potencia regional de Medio Oriente y el otro está a
01:35tocar de Miami, en uno triunfó la revolución islámica y en el otro la comunista, ambos aliados
01:41enfrentan un panorama con ciertos paralelismos, quizá por las renovadas amenazas de Estados Unidos.
01:47Bien, estos paralelismos o no los iremos descubriendo con Catalina y con Luis y con la ayuda de
01:54Lucas. Catalina, empiezo contigo, ¿no? Como decíamos, ambos países están sancionados y
02:00amenazados por Estados Unidos desde hace años, décadas, ¿no? Pero me pregunto si la captura
02:05de Nicolás Maduro en Venezuela supuso un cambio, ¿no? Respecto a la credibilidad que se le da a las
02:11amenazas estadounidenses. ¿Cuál fue un poco, cuál es el ambiente en Irán ante esta situación?
02:21Bueno, yo creo que lo que hicieron los americanos con Nicolás Maduro fue una confirmación, o más que
02:27los americanos, el gobierno de Donald Trump. Recordemos que ya durante su primer mandato,
02:31Donald Trump había asesinado a quien fuera tal vez el máximo general de las fuerzas revolucionarias,
02:38o el más popular y el más conocido internacionalmente, Qasem Soleimani. Y también se había retirado
02:45de ese acuerdo nuclear firmado en el 2015 durante el gobierno Obama. O sea que en Irán ya sabían
02:51realmente que Trump era un hombre impredecible, que realmente podía hacer acciones que causaran
02:57daño al país. Lo que tuvo el impacto de Nicolás Maduro fue tal vez en la población, en decir,
03:04bueno, si él está diciendo en este momento que nos apoya, si salimos a la calle en una
03:08situación económica en la que nos encontramos, en la que ya no tenemos ninguna credibilidad
03:13frente al sistema, donde ya no tenemos ninguna opción económica, no tanto como en Cuba, pero
03:19sí, se ha ido deteriorando a un paso acelerado donde esa clase media, esa gran clase media que
03:25ha existido en Irán, se estaba empobreciendo cada vez más. Pensaron que de pronto se iba a cumplir
03:31sus promesas. Entonces fue una unión y obviamente también hay una respuesta y un temor desde
03:37las autoridades de la República Islámica, tanto así que hoy nos vemos regresando a la
03:42mesa de negociación, no directa, pero sin directa, con un país con el cual estaban negociando
03:48e iban a negociar la misma noche en la cual Israel lanza ese primer ataque de esa guerra
03:55que terminaría por durar 12 días el pasado junio.
03:59Claro, Catalina, ahora entraremos en estas protestas antigubernamentales que mencionabas
04:04y también en estas negociaciones indirectas en Oman, pero antes me gustaría seguir hablando
04:11sobre las perspectivas de la población ante este panorama de amenazas renovadas estadounidenses.
04:17Con Lluís, ¿cómo se ve en Cuba la situación? Lluís, cuéntanos.
04:20Un saludo Rosa, un saludo también para Catalina, para Lucas. Es un placer estar en este programa
04:29tan querido por la audiencia. Quería empezar citando lo que nombró Henry Kissinger, el mítico
04:38secretario de Estado de Estados Unidos, como el antagonismo perpetuo. Es un nuevo capítulo
04:43en estas relaciones entre Cuba y Estados Unidos que ya llevan décadas complicadas y que se van renovando
04:49esos obstáculos y esas relaciones difíciles.
04:55Centrándome en tu pregunta, Rosa, en la calle, lo escribí en una crónica web
05:01que se puede visitar en la página web de France 24.
05:05Y es que cerca de mi casa uno habla con muchos vecinos y a veces escucha también
05:10las conversaciones cotidianas. Y había dos vecinas que hablaban que no sabían
05:15qué iban a hacer por la noche, que cómo se iban a adaptar a esta nueva situación
05:18en la que iba a haber escasez de combustible. Y una le contestaba a la otra,
05:24pues nos va a tocar por la noche. Creo que es representante.
05:28Luis, justo hemos perdido el audio cuando hablabas de la respuesta de la otra vecina
05:36que decía, nos va a tocar, ahí se ha cortado el audio.
05:41Nos va a tocar cocinar por la noche, viendo estos inconvenientes también de la conexión
05:47de la energía aquí en Cuba. Y esa respuesta de cocinar por la noche representa bien
05:55al cubano, a esa adaptabilidad a las situaciones. Muchas personas han nacido
06:01ya después del triunfo de la revolución, han nacido y han vivido siempre con dificultades
06:06y con obstáculos. Si no es cocinar por la noche, va a ser cocinar con carbón,
06:11va a ser cocinar con leña, aspectos que ya se ven. Gente que tiene más acceso a divisas
06:18por sus negocios privados o por las remesas, pues están instalando instalaciones solares
06:24o tienen dispositivos de carga, de energía, de equipos. Y más allá de esta adaptación,
06:32sí que hay un cansancio también evidente que va al lado de la adaptabilidad.
06:38Y es que en los últimos años la situación en Cuba ha sido bien complicada y especialmente
06:43en el último año donde se han recrudecido esos apagones, donde también en estos días
06:47se ven esas filas para recargar combustible y también las dificultades por la inflación,
06:54por los bajos salarios para adquirir alimentos y otro tipo de situaciones complicadas
06:59y que han aumentado la vulnerabilidad. Entonces hay que ver entre esa adaptabilidad
07:03y ese cansancio cuál es la respuesta de la población cubana a una perspectiva
07:07que indica que va a ser más compleja.
07:10Luis, pues ahora hablamos de cómo esta situación, esta complejidad en la que, digamos,
07:17que se va a grabar en Cuba, puede determinar la respuesta que dé el gobierno.
07:22Pero antes, Lucas, no sé si también quisieras dar tu punto de vista sobre cómo esta captura
07:28de Nicolás Maduro pudo ser determinante en, digamos, la forma de recibir las nuevas amenazas estadounidenses
07:36tanto en Irán como en Cuba.
07:38Ok. Primero, gracias por haberme invitado al programa y me alegra mucho compartir la mesa
07:41con Luis y con Catalina.
07:43Entonces, para responder a tu pregunta, Rosa, pues creo que el asunto de la captura de Maduro
07:49probablemente es una de estas instancias en las que uno ve que uno de los modelos de negociación
07:55de los Estados Unidos ahora en términos de política exterior es que es muy guiado
08:01como por una suerte de filosofía pseudoempresarial de Trump de si yo veo que tú eres inferior a mí,
08:06pues no pierdo la oportunidad de aplastarte para ver quién es la persona que realmente manda
08:09y tiene la sartén por el mango aquí.
08:11En ese sentido, pues también obviamente hay algunas preocupaciones particulares
08:16en términos de política exterior de querer sacar a China de la región y otra serie de cosas.
08:21El caso de Venezuela es particular en ese sentido,
08:23pero como para pensar esto más o menos qué significa para un país como Cuba es simbólico,
08:31es decir, de alguna manera es una forma de los Estados Unidos y en particular de Marco Rubio,
08:35me atrevería inclusive a decir, es una forma de Rubio de decirle a Cuba,
08:40mira que la próxima persona puede ser tú prácticamente.
08:43Yo siento de alguna manera que esto es una suerte casi de proyecto personal para Marco Rubio,
08:49que si uno se fija un poco, la mayor parte de las comunicaciones o incluso de las iniciativas
08:55de política exterior hacia toda América Latina siempre vienen de Rubio,
08:59porque en el resto, la política exterior americana en el resto del planeta
09:03y en particular en el Medio Oriente no la hace Rubio, la hace Whitcoff, por ejemplo,
09:07o la hace directamente Trump, ha implementado un poco una suerte de diplomacia del micrófono,
09:12como nosotros la llamábamos aquí en Colombia hace unos años, y creo que siendo así,
09:17la captura de Maduro lo que significa para la dictadura en Cuba es,
09:22mira, yo soy Marco Rubio, yo recuerdo lo que ocurrió en Cuba, yo soy hijo de inmigrantes cubanos,
09:29yo sé que, y yo considero a Cuba como simbólicamente importante para los Estados Unidos
09:34en la historia de la segunda mitad del siglo XX, y creo que ese peso todavía se carga,
09:38de modo que si Cuba de alguna manera no se transforma en un gobierno relativamente sostenible
09:45o inclusive en una democracia en el futuro cercano, pues vamos a cambiar el régimen así sea utilizando la fuerza.
09:52Por ahora, la fuerza parece estar fuera de discusión, Rubio parece particularmente empecinado
09:57en imponer sanciones primero, así que creo que ese es como el análisis ahí.
10:02Luis, no sé si en Cuba se percibe también como que estas amenazas de esta administración en particular
10:09responden a una obsesión personal de Marco Rubio.
10:16En distintos artículos, dentro de los medios oficiales cubanos,
10:22sí que se habla mucho sobre el secretario de Estado, incluso el canciller, lo ha nombrado alguna vez,
10:29como todo esto responde a los intereses personales de Marco Rubio,
10:34toda esta estrategia, y que no beneficia al pueblo de Estados Unidos,
10:37sino que es para todo este sector fuerte, ¿no?, cubanoamericano, de la Florida.
10:43En ese sentido, como bien decía Lucas, estos discursos fuertes, esta diplomacia de micrófonos
10:54también deja un poco el análisis complejo, porque desde un lado Donald Trump dice que hay negociaciones,
11:01desde La Habana se desmienten, no se sabe si es una estrategia real,
11:05quién miente, quién dice la verdad, o si es una forma de romper la unidad,
11:10de buscar quién es el que manda, buscar si hay dentro del aparato cívico, militar, alguna ruptura interna,
11:18pero al final los objetivos de Estados Unidos se vieron claros en la orden ejecutiva
11:25que firmó Donald Trump, en la que anunciaba aranceles para los países que exportaran petróleo a Cuba,
11:31y eran, pues, que no querían que hubiera relaciones entre Cuba y actores y países hostiles a Estados Unidos,
11:37y también, pues, una cierta demanda de una apertura de libertades, ¿no?, dentro de la isla.
11:44Esas serían como las dos cosas hacia las que quieren caminar.
11:47Entonces, dentro de esos objetivos puede haber unos mínimos, ¿no?,
11:50que sean conseguir inversiones estadounidenses en la isla,
11:54una compra de petróleo incluso tutelada por Estados Unidos, ¿no?,
11:59para llevarse también ahí el control del hemisferio y de los barcos que se mueven, o máximos, ¿no?,
12:04que incluso Miguel Díaz-Canel reconocía que había una doble amenaza,
12:09tanto económica, pero por otro lado militar,
12:10y que esos máximos fueran, pues, los que han sugerido incluso en las redes sociales, ¿no?,
12:16como cuando Donald Trump dijo que le gustaba a Marco Rubio como posible presidente de Cuba,
12:22o incluso que él iba a celebrar su cumpleaños en la isla.
12:24Luis, muchas gracias por, digamos, aclararnos un poco este panorama, ¿no?,
12:31de cómo se perciben los intereses estadounidenses desde Cuba,
12:35porque, sin lugar a dudas, nos aportas mucha más claridad de la que podemos tener desde fuera.
12:40Catalina, precisamente hablando de negociaciones, señalaba ya Lucas que Steve Witkoff
12:47es el encargado de la diplomacia fuera de América Latina,
12:51como bien señalabas también, en Oman este viernes hubo conversaciones indirectas
12:56entre los enviados estadounidenses Witkoff y el dierno de Donald Trump, Jared Kushner,
13:02y el ministro de Exteriores iraní, Abbas Arachi, mediados por las autoridades de Oman.
13:08¿Podemos esperar algún resultado positivo de estas nuevas rondas de diálogo?
13:13¿Cuánto Irán puede estar dispuesto a, digamos, ceder, en detener su programa nuclear,
13:20tal y como pide Estados Unidos?
13:26Rosa, bueno, es el gran interrogante y es la gran apuesta,
13:31la bolita de cristal que todo el mundo quisiera leer en este momento.
13:35Por lo menos esas conversaciones diplomáticas han vuelto a hablarse,
13:39como hablaba al principio, se habían cerrado en junio pasado,
13:43antes de que Israel atacara, desde entonces no habían vuelto a tener
13:47al menos ningún contacto público, porque como lo mismo que pasa en Cuba,
13:54como comenta Lluís, una cosa es lo que digan estos regímenes
13:57y otra cosa es realmente lo que esté pasando en esa diplomacia
14:01por debajo de esos tapetes, de puertas cerradas, que hay muchos canales
14:06que tienen abiertos a través de los europeos, a través de los países aliados
14:10en la región. Entonces, por lo menos públicamente, este ha sido el primer contacto.
14:15¿Realmente qué pueda pasar? En teoría, es muy difícil que puedan llegar
14:19a un acuerdo porque lo que ha planteado el gobierno de Estados Unidos,
14:23no solamente del programa nuclear, sino también de ese programa de misiles,
14:28que tanto miedo también causa en Israel, y también ese programa de esas milicias
14:35o de ese eje de la resistencia, que son esas agrupaciones aliadas de Irán
14:39en la región. Sobre todo ese programa de misiles es la columna vertebral
14:46de la doctrina de defensa en este momento de Irán, y es muy difícil que ellos negocien,
14:51y es casi imposible para muchos que Donald Trump se vaya a contentar ahora
14:57con el programa nuclear, a no ser de que Irán decida congelarlo,
15:02desmantelarlo totalmente, lo que sería realmente una capitulación para Irán.
15:06Entonces, estamos frente a muchos interrogantes de lo que realmente puedan llegar a acordar
15:12entre los dos, y muchos dicen que de pronto son preparaciones.
15:15Si bien ninguno de los dos parece querer una guerra, también salirse de esa posibilidad
15:21en este momento bajo las circunstancias actuales es muy difícil.
15:25Es claro que Turquía, Arabia Saudita y los demás países de la región están haciendo
15:29todo lo posible porque no venga una confrontación, a nadie le conviene en este momento.
15:36Sin embargo, también hay que tener en cuenta, y para cerrar, y perdón me extiendo,
15:40que las circunstancias en Irán hoy no son las mismas cuando Estados Unidos negoció
15:45ese programa nuclear, la relación de la población con el régimen es totalmente diferente,
15:51especialmente después de esa gran represión con la que mató a miles de personas,
15:57no sabemos cuántos, pero sí fueron muchos durante estas protestas pasadas.
16:01Claro, Catalina, precisamente respecto a estas protestas, en otro escenario tú comentabas
16:07que lo sorprendente de estas protestas fue que se dieron en pueblos, en ciertas zonas
16:13donde no se habían visto contestaciones tan públicas a la República Islámica.
16:21Cuéntanos un poco, ¿qué ha sido lo diferente en esta ocasión?
16:28Pues básicamente, bueno, primero que fueron muchísimo más extendidas,
16:32esto tiene una razón de ser, Rosa, la situación económica en Irán se ha venido empeorando
16:39drásticamente en los últimos años, con una inflación que es 40-45% anual,
16:46pero en los productos básicos de la canasta familiar esto tiene un incremento casi del 80%
16:52y en algunos productos como el pan llega a ser del 100-120%
16:56y esto tiene un impacto especialmente muy directo en las poblaciones más afectadas económicamente,
17:03especialmente en esas poblaciones que además ellas son testigos de esa corrupción del Estado
17:09y de la represión, obviamente es más fácil, ellos saben quiénes son los que ejercen la represión,
17:14ellos tienen que convivir día a día con el sistema y lo ven muchísimo más de frente
17:18que una persona que negocia en su pequeño almacén en Teherán.
17:23Entonces, esa insatisfacción de la población con el sistema,
17:27especialmente porque ya no tiene realmente con qué vivir,
17:31pues los llevó a tomar esa iniciativa que surgió en Teherán ese 28 de diciembre
17:37cuando empiezan a protestar, no en ese momento por la inflación,
17:41sino por el alza del dólar que había alcanzado a límites históricos
17:44y empiezan a salir en muchísimas poblaciones del país.
17:47Hay una escena muy bonita antes del 8 y el 9 de enero
17:50cuando una población en la provincia de Ilam, muy cerca de la frontera con Irak,
17:56muy pobres, salen a la calle y empiezan a tirar arroz
17:59y en ese momento ellos dicen que ya es que no quieran una mejoría económica,
18:05sino que quieren el fin de la República Islámica.
18:07Y aquí en ese momento ya empieza a llegar la voz del Reza Paflavi
18:11que pide a la gente salir a apoyarlo y como que ese fue como el momento
18:16en el que la gente dijo ¿por qué no?
18:18Y se unen en esas grandes manifestaciones que es más o menos 400 poblaciones en Irán.
18:24Esto es una locura, es un país de casi 90 millones de habitantes,
18:27es un país inmenso donde realmente muestra que ese descontento
18:31no solamente es un descontento de la población rural
18:34que quiere las mujeres quitarse el velo, tener mayores libertades,
18:38tener una mejor calidad de vida, sino que es un descontento generalizado
18:42que va desde todas las capas de la sociedad y también de todas las etnias.
18:49Tenemos a los kurdos, tenemos a los baluchis, tenemos a los árabes,
18:53tenemos a los turcos.
18:55Entonces es una clara del sector de la población que sale a la calle.
19:00El 20% según cálculos sigue apoyando el sistema,
19:03ellos siguen siendo muchos, pero lo que tuvo estas protestas
19:06fue que estuvo muy expandido y llegó a todos los rincones del país,
19:09algo que no habíamos visto antes.
19:11Lucas, te veo a sentir a lo que explica Catalina.
19:15Sí, pues naturalmente Catalina conoce la situación mucho mejor
19:19que casi todos nosotros, por no decir que realmente todos nosotros,
19:23porque la vive, pero a ver, quería llamar la atención sobre un par de puntos.
19:30La crisis económica en Irán también está fuertemente influenciada
19:33por una gravísima crisis de acceso al agua potable
19:36y yo sospecho fuertemente que uno de los grandes intereses del gobierno iraní
19:43de intentar entablar conversaciones con los Estados Unidos
19:46también será de alguna manera intentar garantizar un poco,
19:49primero naturalmente que el régimen se mantenga,
19:52cosa que no sabemos si va a ocurrir o no,
19:54pero probablemente también estará sobre la mesa el asunto de,
19:57pues necesitamos, ustedes quieren una cosa
19:59y Trump está acostumbrado a hacer una suerte de quid pro quo,
20:02pues bueno, ok, quizás nosotros podemos dar una minúscula concesión
20:07sobre algo relacionado con nuestro plan de enriquecimiento de uranio
20:10o podemos, quizás, no lo sé,
20:13que se me ocurre que pueda ser un compromiso pequeño,
20:16puede ser, podemos hacer más transparente la información
20:19o alguna cosa por el estilo, pero necesitamos a cambio
20:22algo relacionado con el problema hídrico.
20:25Catalina probablemente tiene cifras o incluso experiencias
20:29muy precisas sobre la sequía espantosa que ocurrió el año pasado
20:32en ese sentido.
20:33Entonces, eso yo creo por un lado.
20:35Por otro lado, quisiera presentar un pequeño paralelismo,
20:38si me es posible, sobre la situación de Irán y de Cuba en este sentido.
20:45Es evidente que ambos son distintísimos en términos geográficos,
20:48en términos demográficos, vale, ok, es decir,
20:50las diferencias físicas las conocemos,
20:52pero tienen un par de cositas en común.
20:56Yo creo que la cosa en común aquí grande es el hecho de que,
20:59y esto curiosamente también tiene que ver con Venezuela,
21:01creo que de alguna manera Cuba representa también del mismo modo
21:05que Venezuela en Estados Unidos uno de estos pequeños anclajes
21:08de Rusia y de China todavía, a pesar de que el aislamiento de Cuba
21:12ha sido casi total durante los últimos 50 años.
21:16Entonces, de alguna manera yo considero que la política exterior
21:21de los Estados Unidos en este momento está particularmente enfocada
21:24en echar a China de la región.
21:25Y de hecho, si uno estudia con un poco más de precisión
21:30la estrategia de seguridad nacional de los Estados Unidos,
21:33publicada a finales del año pasado,
21:35uno se da cuenta de que es muy constante el uso de un lenguaje
21:40que intenta separar el mundo en una suerte de us versus them,
21:44además de que hay varios párrafos en los que el documento estipula
21:47que uno de los grandes objetivos de los Estados Unidos
21:50es intentar hacer que no haya grandes potencias rivalizantes
21:54en ciertas regiones.
21:55Y creo que eso es muy disiente de lo que ocurre en América Latina,
21:58tanto en Venezuela como en Cuba en este sentido,
22:01porque del resto, pues Cuba realmente en términos materiales
22:03no implica ninguna amenaza de seguridad real para los Estados Unidos.
22:07No hay gran crimen organizado pasando desde Cuba hacia los Estados Unidos.
22:10En este momento, el gran crimen organizado en Estados Unidos
22:13depende más bien de las conexiones del tren de Aragua,
22:15de algunos carteles mexicanos,
22:17depende también del tráfico de armas que sale de Haití.
22:19Entonces, Cuba realmente en términos materiales no es un problema.
22:22En cambio, Irán, por ejemplo, de algún modo sí.
22:24Entonces, aquí empezamos a ver algunas diferencias.
22:26Pero en el caso de Irán, China, por ejemplo, está bien conectada
22:29porque China es el más grande comprador de petróleo iraní.
22:32El gobierno de Irán, de alguna manera,
22:33tampoco podría sostenerse con lo poco que logra
22:35si no tuviese a China detrás, comprándole lo poco que tiene.
22:39Entonces, creo que la conexión también está por ese lado.
22:41Claro.
22:42Hablemos, para cerrar un poco este tema, Luis,
22:46por último, de estos apoyos con los que puede contar Cuba,
22:50porque China se ha, digamos, solidarizado con Cuba
22:54y ha condenado las injerencias de potencias externas.
23:00Rusia también ha señalado que mantiene su apoyo a La Habana.
23:04¿Cómo, digamos, plantea el gobierno cubano?
23:08¿Cuál es su plan de preparación, de defensa ante esta situación
23:13y qué papel podrían jugar China y Rusia?
23:19Es muy interesante lo que...
23:22Porque creo que es un momento clave también
23:26en el que se enmarca esta ofensiva,
23:30estas medidas arancelarias de Estados Unidos a Cuba.
23:33Pues la isla está avanzando en la transición energética
23:37hacia las energías renovables.
23:39Y el año pasado se construyeron cerca de 50 parques fotovoltaicos
23:45que actualmente están siendo muy importantes,
23:47como reconoció el presidente Miguel Díaz-Canel
23:49en su comparecencia dando números.
23:51Y es que están siendo prácticamente el 10% de la generación.
23:55En algunos momentos del día el 38% de la generación.
23:58Se espera que este año se llegue a cerca de 100 parques fotovoltaicos,
24:03unos parques que están siendo construidos con la ayuda de China
24:07y con esto podrían avanzar hasta una producción del total de la energía
24:11de un 25% cuando Cuba espera para 2050,
24:15un 100% de uso renovable.
24:18Esto cuando además...
24:19O de soberanía energética.
24:21Esto cuando además están aumentando la extracción de petróleo cubano.
24:25También aseguró que van a refinarlo para poder usarlo como diésel.
24:29O sea, estamos en un punto en el que todavía es muy delicado
24:33este corte de petróleo que está propiciando Estados Unidos
24:37y que va a generar sufrimiento, que va a generar escasez.
24:40Pero es al mismo tiempo un momento en el que de seguir así
24:44Cuba podría tener otras soluciones desde esta revolución verde,
24:49desde esta transición energética.
24:51En este sentido, las medidas que está tratando el gobierno de fondo,
24:55se puede ver, tienen planes de contingencia de defensa energéticos, económicos,
25:01en los que, como comentaba, va a haber sufrimiento,
25:02va a haber más escasez, va a haber menos transporte público,
25:06puestos de trabajo que se van a trabajar a distancia,
25:08transporte que van a volver a...
25:10Pues igual no contar para transporte público con coches o con autobuses,
25:16se va a volver a la atracción animal incluso.
25:18Pero la estrategia que puede haber, el objetivo que puede haber definido es ganar tiempo.
25:23Esperar como Donald Trump no va a ser para siempre, vamos a intentar ganar tiempo,
25:29mientras también a ver si surge la posibilidad de que alguna potencia extranjera
25:33desafía estos aranceles y deciden enviar petróleo,
25:38mientras se avanza en la transición energética.
25:40Es buscar tiempo.
25:42Y sobre las relaciones exteriores, creo que también es muy notable,
25:46como esta semana última, después de estas medidas arancelarias,
25:51el canciller Bruno Rodríguez ha visitado Vietnam y ha visitado China,
25:54que son dos de los países principales aliados de Cuba.
25:59Y por el momento no parece que se quieran romper esas relaciones desde la isla,
26:05con estos aliados históricos, también después del 3 de enero,
26:11del derrocamiento de Nicolás Maduro, el ministro del Interior visitó Rusia,
26:15como que se intenta mantener estas relaciones y no de momento hay como un viraje
26:20que se acerque a esa estrategia de seguridad nacional que comentaba Lucas.
26:24Catalina, ¿me ha parecido entender que querías decir alguna cosa?
26:31Sí, porque le quería preguntar a Luis, porque si esto pasara en Irán,
26:37o sea, si este sacrificio lo tuviera que se le pedir a la gente,
26:40que es lo que la gente no está dispuesta a hacer en este momento,
26:44¿cuál es la reacción de la población cubana?
26:45¿Están dispuestos a pasar este otro mal rato hasta que vuelva una estabilidad?
26:51Porque si eso se lo preguntas, a la mayoría de los iraníes dirían que no.
26:57Es una especie de paciencia histórica y conecto un poco con lo que comentaba al principio.
27:03Por un lado, esas conversaciones de adaptabilidad, de cómo vamos a salir adelante,
27:08de conciliar por las noches, utilizar carbón,
27:11esa adaptación que viene del cubano, que lo llevan dentro y que lo demuestran,
27:16con crisis tras crisis, en estos vaivenes geopolíticos que les afectan tanto,
27:22pero al mismo tiempo es verdad que hay un cansancio acumulado,
27:25sobre todo de los últimos años, pues por los apagones,
27:27en muchos casos en algunas regiones son prácticamente todo el día,
27:31con el transporte mermado, con las dificultades para cocinar,
27:34todo esto afecta en la vida diaria y genera un cansancio que es notable.
27:38Entonces ahí está donde esa adaptabilidad y ese cansancio, ese equilibrio,
27:42qué va a resultar con estas nuevas medidas, con esta nueva escasez.
27:49Y supongo que desde Washington es una de las estrategias también, en mi opinión,
27:53de buscar ese cansancio, llevarlo al extremo,
27:57buscar quizás una situación humanitaria compleja,
28:00ver si se repiten unas protestas fuertes en la calle,
28:03cómo responde el gobierno, si pueden utilizar eso como una forma de actuar,
28:10de intervenir, entramos realmente en un territorio desconocido,
28:16aunque para los cubanos ha sido conocido durante muchas décadas,
28:20varios momentos de la historia.
28:23Pues quien parece que de momento esquiva, ¿no?
28:27Nuevas amenazas estadounidenses, o por lo menos que se agraven las tensiones,
28:33ha sido el presidente de Colombia, Gustavo Petro,
28:36que ha visitado la Casa Blanca y ha tenido una reunión con el presidente Donald Trump,
28:41que ambos han descrito como muy positiva después de meses de hostilidades.
28:46¿Cómo te explicas, Lucas, que fuera tan positiva esta reunión?
28:51Bueno, primero quizás con un dicho popular, la cara del santo hace milagros.
28:54Pero por otro lado, creo que también el resultado relativamente positivo de la reunión
29:02quizás se deba también a que en este caso ambos presidentes no estuvieron exactamente encerrados
29:09solos dentro de la sala oval para las conversaciones, sino que estaban asesorados.
29:14Es decir, Petro, de hecho, de una manera relativamente sorprendente,
29:20fue inclusive con presentaciones con datos preparadas.
29:25Él generalmente suele hacer sus presentaciones, como yo lo digo, a brazo doblado.
29:31Es decir, intenta hacerlo un poco improvisando, digamos.
29:35Y en ocasiones le sale bien, pero creo que en virtud de las hostilidades
29:38que había manifestado con respecto al gobierno de Trump en esta ocasión
29:42quizás siguió los consejos de Daniel García Peña, del embajador de Colombia en Estados Unidos,
29:50que debió recomendarle que fuese un poquito más preparado.
29:54Y creo que eso se notó.
29:57Y sí, es probablemente también eso.
29:59Es decir, fue una reunión particularmente cordial.
30:02Quisiera llamar la atención también sobre un hecho muy especial.
30:07Estas reuniones generalmente con el presidente Trump son cortas.
30:10Generalmente las reuniones con Trump, en este sentido, son reuniones muy temáticas.
30:13Suelen ser reuniones de 40 o 45 minutos.
30:15En este caso, tengo entendido, si la memoria no me falla,
30:18que la reunión con Petro duró más de una hora y media.
30:21Entonces, esto también significa que los presidentes estuvieron particularmente atentos
30:25a las necesidades de cada uno y que además tuvieron amplio espacio
30:31para poder hablar de múltiples temas técnicos.
30:34Sí, ese sería el análisis inicial, creo.
30:38Y Lucas, brevemente, porque nos estamos quedando un poco sin tiempo,
30:42¿cómo crees que el resultado positivo de este encuentro
30:45impacta en este ambiente preelectoral en Colombia?
30:49Es una excelente pregunta.
30:50Bueno, mi sospecha es que muy probablemente también Petro pudo haber estado haciendo
30:58un pequeño cálculo político para intentar asegurar que su sucesor
31:01tuviese unas relaciones relativamente más cordiales con los Estados Unidos.
31:06sabemos que Trump y todos sus asesores y secretarios no ven siempre con buenos ojos
31:16a la gente de la izquierda en toda América Latina,
31:18pero creo que de alguna manera Petro intentó allanar un poco el camino.
31:24Él también lo dijo en unas declaraciones, o pues lo dejó entrever en las declaraciones
31:28que dio después a la prensa.
31:30Él había dicho, pues es que yo nunca había tenido una reunión cara a cara con Donald Trump,
31:34entonces nunca habíamos tenido realmente la oportunidad de poder limar un poco
31:38las aspresas de nuestra relación, digamos, personal.
31:41También la gente, por ejemplo, esperaba que él hablara de problemas personales,
31:45como por ejemplo la inclusión de Petro en la lista UFAC y demás,
31:48y él dijo, no, no, no, eso no fue un tema de discusión.
31:51Los americanos también dijeron exactamente lo mismo,
31:54no se habló de problemas personales, esto fue eminentemente técnico.
31:57Y sí, digamos que en términos de clima electoral,
32:00pues ha habido un par de movimientos en la derecha colombiana,
32:04por ejemplo, que han dicho, ah, mira, pues aquí el presidente Petro
32:08está intentando enmendar errores que son incorregibles, por ejemplo.
32:12He escuchado cosas semejantes.
32:14Luis y Catalina, vosotros conocéis bien, digamos,
32:18la política colombiana y las relaciones con Estados Unidos.
32:21No sé si queréis hacer un breve comentario sobre lo que dio esta reunión, Luis.
32:25Muy breve diría que me parece que es un giro pragmático de Petro,
32:33como hemos visto de tantos otros países y especialmente en la región de América Latina.
32:37Es el pragmatismo, ¿no? Estamos en tiempos pragmáticos.
32:40Catalina, te veía a sentir, ¿estás de acuerdo?
32:43Sí, estoy de acuerdo y pienso que fue positivo,
32:48no pensando en lo particular y en lo personal, sino en Colombia.
32:52Yo creo que fue una buena noticia para Colombia que la reunión haya ido bien.
32:56Pues veremos también cómo se desarrolla este proceso electoral en el país.
33:03Como bien decías, Lucas, Estados Unidos no esconde su intención de imponer, digamos,
33:09sus objetivos y sus intereses en América Latina en su hemisferio,
33:14como dijo abiertamente el mismo Marco Rubio.
33:18Lucas, no sé si para terminar podríamos comentar cuáles serían las perspectivas precisamente en Haití,
33:25ahora que termina este mandato del Consejo Presidencial de Transición
33:30con una perspectiva de una supuesta convocatoria electoral en el mes de agosto.
33:35Vale, entonces, rápidamente, el Consejo de Transición ha dicho precisamente
33:39que sus intenciones son de tener elecciones en agosto.
33:41También han manifestado que si la fecha de agosto por algún motivo no funciona,
33:45están dispuestos a correrlas a diciembre.
33:47El verdadero problema con Haití en el fondo ni siquiera es el Consejo de Transición,
33:52sino la enorme presencia del crimen organizado.
33:54Es decir, realmente en ese sentido no hay nada que hacer.
33:57Prácticamente todo el país está, inclusive aún más la capital,
34:01está casi completamente controlado por el crimen organizado.
34:04En este momento está parcialmente encabezado por alias Barbecue,
34:08que ha logrado inclusive construir una suerte de alianza o conglomerado
34:12de múltiples grupos dedicados al crimen y sobre todo al tráfico de armas,
34:16motivo por el cual los Estados Unidos están particularmente preocupados
34:19con la situación en Haití.
34:21Muy probablemente lo que ocurra será que, y esto es pura futurología,
34:26es decir, aquí estamos usando bola de cristal.
34:29Esencialmente, yo creo que alias Barbecue estará particularmente preocupado
34:35por intentar hacer un giro hacia la política.
34:38Él ya per se hace múltiples manifestaciones en redes sociales,
34:42en público esencialmente, y tiene una cara política muy particular,
34:45porque habla mucho de que el gobierno de Haití es corrupto,
34:49que está manejado por unas élites y siempre discursos muy relacionados
34:54con estos dos puntos.
34:55Creo que en este momento está intentando dejar un poco de lado
34:58algunas de sus actividades delictivas de frente
35:00y está intentando cambiar la visión que la población civil tiene de él.
35:05Quizás incluso intente tener un impacto directo sobre lo que decida
35:11el Consejo de Transición y quizás incluso meterse en las elecciones el mismo.
35:15Pues, Lucas, muchísimas gracias también por aclararnos este escenario.
35:20Siempre es un placer contar contigo, con tu análisis y con tus perspectivas
35:25aquí en France 24.
35:26Es también una gran suerte, Catalina y Luis, contar con vosotros,
35:30particularmente en Terán y en La Habana, para contarnos las cosas desde dentro.
35:35Muchísimas gracias nuevamente a los tres por participar en Una semana en el mundo,
35:38un programa que pueden también escuchar en formato podcast,
35:41una información que se me había olvidado dar al principio de esta emisión.
35:45Antes de terminar, como siempre, el agradecimiento es para todo el equipo de producción
35:49y todo el equipo técnico que hace posible esta y todas las emisiones de France 24.
35:54A ustedes, como siempre, muchas gracias por su atención.
35:56Enseguida regresamos.
Comentarios