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00:00Música
00:00Donald Trump y Gustavo Petro se han reunido en la Casa Blanca
00:15un encuentro muy esperado entre los mandatarios de Estados Unidos y Colombia
00:19tras meses de desencuentros que llevaron a Trump a acusar a Petro de narcotraficante
00:24un Petro que le había enfrentado por su presión sobre Venezuela y la región en el Caribe
00:29el bombardeo de supuestas lanchas narcotraficantes y el apoyo a Israel en su matanza en caza
00:37la reunión ha estado centrada en la lucha contra el narcotráfico
00:41también en la relación y el futuro de Venezuela y según andos mandatarios
00:46ha sido muy provechosa y en un tono cordial
00:50pero ¿quién ha salido ganando más con esta reunión?
00:54¿qué vamos a ver de aquí al futuro en estas relaciones entre Colombia y Estados Unidos?
01:00Bueno, para debatirlo hoy están con nosotros León Valencia
01:04él es politólogo, autor y director de Pares Colombia
01:07nos atiende desde Bogotá y desde Estados Unidos nos atiende Alberto Bernal
01:12él es analista, político y director de estrategia global de XP Investments
01:19antes de avanzar con este debate les quiero recordar que nos pueden comentar en todas las redes sociales
01:25con el hashtag france24-es
01:29y por supuesto nos pueden escuchar también en todas las plataformas de podcast
01:34Apple Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn
01:38así que sin más dilación, vamos a comenzar ya con este debate
01:42quiero empezar con León Valencia preguntándole
01:45si se puede dar como un éxito para Gustavo Petro
01:49el tono cordial de la reunión cuando hace apenas un mes
01:54parecía que Estados Unidos y Colombia
01:57podrían incluso entrar en guerra
02:00aunque esto parezca un poco descabellado
02:02pues yo creo que es un éxito para Gustavo Petro
02:07un gran éxito porque
02:09pues veníamos de un año de amenazas, de acciones contra Gustavo Petro
02:14la primera crisis que se dio fue
02:18que Donald Trump envió unos aviones con inmigrantes encadenados y humillados
02:25Petro lo rechazó y después Donald Trump amenazó con
02:30las sanciones económicas más drásticas
02:34de 30 a 50% en los aranceles
02:38luego eso buscó y se negoció
02:41sobre la base de que venían los inmigrantes sin cadenas
02:45y Petro los recibió
02:47y empezó a escalar la pelea
02:51después vino que le quitaron la visa
02:54que lo metieron en la lista
02:56Clinton
02:57que le dijeron en algún momento
03:00le dijo en la, sobre todo en esa rueda de prensa
03:04donde Trump contó cómo habían
03:08a Maduro
03:11dijo que el próximo sería Petro
03:14que tenía que cuidar el culo
03:16dijo el señor Donald Trump
03:18y bueno, ahora esto terminó
03:22después de que Petro también
03:25siempre se enfrentó a Donald Trump
03:28en Estados Unidos con un megáfono
03:31después acá siempre
03:33le dijo que habían secuestrado al señor Maduro
03:36que tenían que devolverlo
03:37se atravesó de una manera
03:40muy crítica
03:42a toda la militarización del Mar Caribe
03:45y esto terminó en una reunión
03:47en la cual hicieron las paces
03:50todas las paces de lo que se había planteado
03:53y llegaron a unos acuerdos
03:54que favorecen a Colombia
03:56porque son acuerdos contra el narcotráfico
03:58Colombia sufre ese fenómeno
04:00muy duro del narcotráfico
04:03acuerdos para buscar mediar en Venezuela
04:05le pidieron mediar en Ecuador
04:07también
04:08crisis muy duras que hay
04:10con esos países
04:11y las relaciones retoman un rumbo más tranquilo
04:16sobre la base de
04:18como dijo Petro
04:20con relaciones de igualdad
04:21entre diferentes
04:22entre un país poderoso
04:24y un país que no es tan más poderoso
04:26un país
04:26que es un país pobre
04:30pues un país
04:31frente a Estados Unidos
04:33muy limitado
04:34en su capacidad
04:35en todos los terrenos
04:37económica, política, militar
04:39entonces yo creo que
04:41fue un éxito para
04:42para Petro
04:44y desnuda
04:45en la gran equivocación
04:48de la derecha colombiana
04:49que fue a pedirle a Trump
04:51que sancionara
04:52a Petro
04:53que lo atacara
04:54que
04:55fue a hacer lobby en Washington
04:57para
04:58para atacar a Colombia
04:59y
04:59y
05:01y se equivocó
05:02con Donald Trump
05:02en la
05:04visión que tiene de Donald Trump
05:06se equivocó
05:07se ha equivocado mucho con Petro
05:08y no entendió
05:10las personalidades
05:11de estos personajes
05:12y bueno
05:13ahora
05:14no sé
05:15muerden la derrota
05:16porque
05:16eh
05:18se acuerdan
05:19entre Donald
05:19y Petro
05:21y dejan la derecha
05:22en
05:23con
05:23con
05:24con
05:24con una equivocación
05:26muy grande
05:26sobre sus hombros
05:27si me gustaría
05:29con este argumento
05:31que nos da
05:31darle la palabra
05:32también
05:32a nuestro otro invitado
05:33Alberto Bernal
05:35León
05:35le pregunto
05:36si entiende también
05:37esta reunión
05:38como una victoria
05:39para Petro
05:40y qué opina
05:41de esto que nos dice
05:41el señor Valencia
05:42que esto desnuda
05:43la equivocación
05:44de la derecha colombiana
05:45en lo que respecta
05:46a la relación
05:47entre el presidente
05:48Petro
05:49y Donald Trump
05:49Pues antes que todo
05:53muchas gracias
05:53por la invitación
05:54y
05:54y un placer
05:55estar acá
05:55conversando con ustedes
05:56yo creo que este
05:58este debate
05:58no
05:59no hay forma
05:59de que se hubiera
06:00encontrado dos personas
06:02más perfectas
06:03para este debate
06:04claramente
06:04León
06:05vio una historia
06:06yo vi otra
06:07completamente
06:08diferente
06:09yo creo que
06:09la gente en Estados Unidos
06:11vio una historia
06:12la gente que
06:13que ve
06:13a
06:14a
06:14a
06:14a
06:14con mejores ojos
06:15vio una historia
06:16la gente que
06:17vio
06:17vio a Petro
06:18con buenos ojos
06:19la vio
06:19completamente
06:20diferente
06:20yo mirando
06:21lo que salió
06:22ahí
06:22que
06:22que
06:23que
06:23vi yo
06:23yo vi a
06:24a Gustavo Petro
06:25saliendo con una
06:26cachucha de
06:27make america great again
06:28hasta donde yo me acuerdo
06:30hace dos días
06:31o tres días
06:32Gustavo Petro decía
06:33que
06:34Donald Trump
06:35era un nazi
06:36y le dijo pedófilo
06:38además
06:38y salió con un libro
06:40autografiado
06:41y lo puso en las redes
06:42sociales
06:42diciendo
06:43mejor dicho
06:44mírenlo lo que
06:44logramos
06:45para mí lo más
06:46increíble de todo esto
06:47es ver
06:47a la izquierda
06:48radical
06:49colombiana
06:50celebrando
06:51una reunión
06:52con el presidente
06:53Donald Trump
06:54que es el imperio
06:56es la antítesis
06:57de absolutamente
06:58todo lo que le gusta
07:00a la izquierda
07:01radical
07:01entonces pues
07:02bueno
07:03a mí me parece
07:04espectacular
07:04yo no quiero que
07:05peleen Petro
07:06y Trump
07:06eso no le sirve
07:07a los
07:07a las personas
07:08pobres en Colombia
07:09lo que Colombia
07:10necesita es más
07:11exploración de petróleo
07:12más exploración
07:13de gas
07:13frac
07:14inventeado
07:15que lleguen
07:16todas las compañías
07:17que lleguen
07:17todas las multinacionales
07:19que se exploten
07:20todos los minerales
07:21que haya todas las relaciones
07:22comerciales de Colombia
07:23con Estados Unidos
07:24que haya seguridad
07:25que haya más seguridad
07:27democrática
07:27que haya menos violencia
07:29en el país
07:30todo lo que todos queremos
07:31en la derecha
07:33pues es básicamente
07:34lo que hemos venido diciendo
07:36y Petro
07:37es el que ha sido
07:38el obstáculo
07:39para eso
07:40¿a través de qué?
07:41a través de la paz total
07:42que le gusta tanto
07:43por ejemplo a León
07:44la paz total
07:45es un fracaso total
07:46no lo digo yo
07:48lo dice la misma izquierda
07:49¿cómo lo dice la misma izquierda?
07:51yo acabo de ver
07:52al presidente
07:52Gustavo Petro
07:53decir lo siguiente
07:55que en el próximo mes
07:56van a erradicar
07:5830 mil hectáreas
08:00y que con eso
08:01entonces vamos a estar
08:02ya de buenas
08:03de buenas con Estados Unidos
08:04hágame el bendito favor
08:05hasta donde yo me acuerdo
08:06el presidente Petro
08:07está a punto de salir
08:09de la presidencia
08:11si era tan fácil
08:12entonces ¿por qué no acabó
08:13con los 300 mil hectáreas
08:15en los tres años y medio
08:16que lleva siendo de presidente?
08:18lo que hizo Petro
08:19al llegar a Estados Unidos
08:20fue demostrar
08:21que su política
08:22ha sido
08:23un completo fracaso
08:25ahora
08:25una cosa que quizás
08:26no está viendo León tampoco
08:28para la izquierda
08:30lo mejor
08:30que le hubiera podido pasar
08:31a la izquierda
08:32es que hubiera habido
08:33una pelea
08:34entre Petro
08:35y Trump
08:36así como la hubo
08:37con Zelensky
08:38eso hubiera
08:39o que hubiera habido
08:40una pelea
08:40como la que hubo
08:41entre Trump
08:42y Lula da Silva
08:43¿por qué?
08:43porque eso genera
08:44sentimiento nacionalista
08:46y le ayuda
08:47por ejemplo
08:47a la campaña
08:48de Iván Cepeda
08:49aquí yo creo
08:50que el mayor
08:50perdedor de todos
08:51se llama
08:52Iván Cepeda
08:53bueno pues
08:54tomo también
08:55este argumento
08:56de Alberto Bernal León
08:57que claramente
08:58no ve esto
08:59como una victoria
09:00de Petro
09:00le pregunto
09:01señor Valencia
09:02si ve esto también
09:04como una derrota
09:04para la izquierda
09:06en un momento
09:07en que vamos a entrar
09:07en Colombia
09:08en un amplio
09:09proceso electoral
09:11y cómo ve
09:12esta nueva relación
09:13entre Petro
09:15y Donald Trump
09:16porque es cierto
09:17que ha salido
09:18al final
09:18con una gorra
09:19de Make America Great Again
09:21ha dicho Petro
09:21que le ha añadido
09:22una S
09:22para decir
09:23Make America's Great Again
09:25lo que pasa
09:29es que la derecha
09:29colocó
09:30a la izquierda
09:31colombiana
09:32en una situación
09:32muy favorable
09:34en este debate
09:35con Trump
09:35en esta reunión
09:37si
09:38se da una confrontación
09:39entre Trump
09:40y Petro
09:41ganaba la izquierda
09:43y si se da un acuerdo
09:44como se dio
09:45ganaba la izquierda
09:46por la manera
09:47como la
09:48derecha
09:49ha manejado las cosas
09:50yo le pregunto
09:50Alberto
09:52vamos a ver
09:54la derecha
09:56fue a hacer lobby
09:57toda la derecha
09:58entiendo que usted
09:58está de acuerdo
09:59con eso
09:59para que se enemistaran
10:02a golpes
10:03y para que sancionaran
10:04a Colombia
10:05y sancionaran
10:06a Petro
10:07y esto
10:08terminara
10:08en una contradicción
10:09muy dura
10:11le pregunto
10:13si esa era
10:15la estrategia
10:15pues la estrategia
10:17le falló
10:17o no
10:18si la estrategia
10:19era
10:20romper
10:21las relaciones
10:21entre Petro
10:22y Estados Unidos
10:23pues les falló
10:24la estrategia
10:25a ti te falló
10:26la estrategia
10:27¿no te parece?
10:28pues es
10:29es que yo creo que
10:30por eso digo que
10:31no hay forma
10:32de que hubieran escogido
10:33dos personas mejores
10:34para este debate
10:34es que León
10:35aquí lo que le importa
10:37a la gente
10:38como yo
10:39lo que pienso
10:39como yo
10:40es que en las elecciones
10:41del 2016
10:42vamos a respetar
10:44los turnos
10:44de debate
10:45está hablando
10:46el señor Bernal
10:47me devuelvo la palabra
10:48en el 2026
10:51en el 2026
10:51a mí lo que me importa
10:52señor Valencia
10:52perdón
10:53vamos a dejar acabar
10:54al señor Bernal
10:55acabar
10:55y seguimos con el debate
10:56por favor
10:57sin eso estamos
10:57interrumpiendo
10:582016
10:58por si acaso
11:00no se han dado cuenta
11:01bueno la izquierda
11:02lo sabe perfectamente
11:03León lo sabe perfectamente
11:04el tema
11:05el tema
11:06de la gente
11:07que estaba yendo a hablar
11:08en Estados Unidos
11:09y por la razón
11:10por la cual
11:11el presidente Petro
11:12y su esposa
11:13y Benedetti
11:14están en la lista Clinton
11:16es por la financiación
11:18del régimen
11:19narcotraficante
11:20de Venezuela
11:21a la campaña
11:22política
11:23Petro
11:24Petro 2018
11:25y Petro 2022
11:26no lo dice Alberto
11:28Bernal
11:28lo dice un tipo
11:29como el pollo Carvajal
11:31y lo va a cantar
11:33ahorita
11:33Maduro
11:35que está muriéndose
11:36del frío
11:36en esa prisión
11:38en Washington
11:38León usted sabe
11:40perfectamente
11:40que eso está ahí
11:41esa es la razón
11:42de ser
11:43entonces lo que están
11:44diciendo las personas
11:44que no queremos
11:45que la guerrilla
11:47se tome el país
11:48nuevamente
11:49en el 2026
11:50es que se le diga
11:52y eso
11:52y Estados Unidos
11:53es parte de esto
11:53porque tiene
11:54un interés
11:55político muy importante
11:56y es que
11:56no llegue
11:57un centavo
11:58un centavo
11:59de la dictadura
12:00venezolana
12:01a las campañas
12:02políticas colombianas
12:03eso siempre ha sido
12:04el objetivo
12:05y yo estoy
12:06completamente convencido
12:07León
12:07y usted lo sabe
12:08también
12:09que detrás
12:10de la bambalinas
12:11detrás de bambalinas
12:12ese discurso
12:13le llegó
12:13muy clarito
12:14al presidente
12:15Petro
12:16ojo
12:16ojo
12:17que no llegue a entrar
12:18plata al narcotráfico
12:19como sabemos
12:20que entró
12:21en la plata
12:22al narcotráfico
12:22en el 2018
12:23y en el 2022
12:24como lo acaban
12:25de anunciar
12:26ahorita
12:26Vicky Dávila
12:27hace 20 minutos
12:29de la persona
12:30que acaban
12:30de extraditar
12:31en este momento
12:32a Estados Unidos
12:33Ahora le doy la palabra
12:35a señor Valencia
12:36a lo que se refiere
12:36el señor Bernal
12:37son a unas palabras
12:38de un
12:39Sí, le doy la palabra
12:41un segundo
12:42quiero aclarar
12:43a lo que se refiere
12:44al señor Bernal
12:45señor Valencia
12:48perdone
12:48de que
12:51estaban haciendo
12:53un lobby
12:53para que
12:54sancionaran
12:55a Petro
12:56para que
12:57para que esta
12:58relación se rompiera
12:59para que
13:00Donald Trump
13:02hiciera una cosa
13:03incluso parecida
13:04a la que hizo
13:04con Maduro
13:05¿no te parece
13:06que no me contestaste
13:07a la pregunta
13:08que es la pregunta
13:09clave?
13:10Si estaban haciendo
13:11ese lobby
13:12y ahora
13:13Petro
13:14y Donald Trump
13:15se amistan
13:16¿no crees
13:17que falló
13:17la estrategia
13:18de la persona
13:18y la tuya?
13:20Señor
13:20voy a aclarar
13:21a lo que se refería
13:22el señor Bernal
13:23perdone
13:23vamos a hablar
13:24hoy se ha extraditado
13:25una persona
13:25a Estados Unidos
13:26que según
13:27Vicky Dávila
13:28es directora
13:29de la revista
13:29Semana
13:30ahora precandidata
13:31presidencial
13:32habría dicho
13:33que habría
13:34habido una
13:35presunta financiación
13:36a la campaña
13:37de Gustavo Petro
13:38Gustavo Petro
13:38ha dicho
13:39que conoce
13:40esta acusación
13:41ha dicho
13:41que es mentira
13:42que él podría
13:43estar bañado
13:43en plata
13:43pero que estaría
13:44muerto
13:45o en la cárcel
13:46por otro lado
13:47hemos escuchado
13:49también
13:50a Donald Trump
13:51hablar en un tono
13:52afable
13:53señor Bernal
13:53¿cómo entendemos
13:54también ahora
13:55este tono
13:56de cordialidad
13:56de Donald Trump
13:57hacia Gustavo Petro
13:58cuando antes
13:59lo estaba acusando
14:00de narcotraficante?
14:03esa es una gran pregunta
14:04y te la contesto
14:06de la siguiente forma
14:07el presidente Petro
14:08salió con una firma
14:09autografiada
14:10de un libro
14:11que se llama
14:11The Art of the Deal
14:13¿qué es The Art of the Deal?
14:16en Estados Unidos
14:16le dicen
14:17good cop
14:18bad cop
14:18un día te insulto
14:20al día siguiente
14:21te digo que era
14:22la mejor persona
14:22del mundo
14:23¿qué pasa con Zelensky?
14:25¿qué pasa con Putin?
14:26¿qué pasa con King John Min?
14:27¿qué pasa con el presidente Xi?
14:29¿qué pasa con el presidente Macron?
14:31el presidente Trump
14:32es así
14:32a mí me parece
14:33que el presidente Trump
14:34es una persona
14:35extremadamente conflictiva
14:37extremadamente complicada
14:38te confieso una cosa
14:40para mí yo creo
14:41que no puede ser
14:41pocas cosas peores
14:43que trabajar
14:43para Donald Trump
14:45debe ser un jefe
14:46imposible
14:47pero es un tipo
14:48extremadamente hábil
14:50en todo lo que tiene
14:52que ver con la negociación
14:53entonces
14:54¿qué es lo que hizo Trump hoy?
14:55le recibió muy bien a Petro
14:58afortunadamente
14:59hubo una relación
15:01muy cordial
15:01es más
15:02yo las veces
15:03que me he encontrado
15:04con el presidente
15:04Gustavo Petro
15:05yo digo que es una persona
15:06extremadamente agradable
15:08tiene muy buen sentido
15:10el humor
15:10ahora
15:11el presidente Petro
15:12tiene una visión
15:12completamente contraria
15:14del mundo
15:14a la que tengo yo
15:15el presidente Petro
15:16está destruyendo a Colombia
15:17yo quiero que Colombia
15:19no se destruya
15:20porque la visión política
15:21del presidente Petro
15:22es una visión comunista
15:23es exactamente la misma
15:24que de Nicolás Maduro
15:25y lo que queremos nosotros
15:27que queremos que Colombia
15:28no se vuelva a Venezuela
15:29es evitar
15:30que en los próximos cuatro años
15:32vuelvamos a tener
15:33un gobierno
15:34que nos lleve
15:35ahí sí
15:36al acabose
15:36económico
15:38financiero
15:38macroeconómico
15:39y de seguridad
15:40porque si se sigue
15:42implementando
15:42esta barbaridad
15:43que se llama
15:44la paz total
15:45Colombia
15:46no va a ser
15:47un país viable
15:47en un par de años
15:49bueno
15:49respecto a lo que nos dice
15:51el señor Bernal
15:52hay que distinguir
15:53dos puntos
15:53del económico
15:54y ese punto
15:55de seguridad
15:55los últimos datos
15:57que han salido
15:59ahora a principios de año
16:00o final de 2025
16:01indican
16:02que lo económico
16:03le ha ido bien
16:03al gobierno de Petro
16:05sin embargo
16:05es verdad
16:06que en materia de seguridad
16:07la situación
16:08ahora mismo
16:08es mucho peor
16:09de lo que estaba
16:10al inicio
16:11del gobierno de Petro
16:12le quiero preguntar
16:13también al señor Valencia
16:14en este punto
16:15hemos hablado aquí
16:16también
16:17de la política
16:18de seguridad
16:18de la erradicación
16:19ha hablado Petro
16:20de la erradicación
16:21de Coca
16:22¿cómo entendemos
16:23también este giro discursivo
16:25del gobierno Petro
16:26y la nueva relación
16:27que parece haber
16:28con Donald Trump?
16:31Rodrigo
16:31pues este debate
16:34es un debate
16:35sobre una reunión
16:36y sobre los resultados
16:37de esa reunión
16:38y bueno
16:41Alberto Bernal
16:42como no tiene argumentos
16:44para
16:44cómo analizar
16:45esa reunión
16:46y el triunfo
16:47de Petro
16:48en esa reunión
16:49y la equivocación
16:50de la derecha
16:50colombiana
16:51y la de él
16:51sobre todo el tema
16:53entonces recurre
16:54a toda una discusión
16:55ya sobre el conjunto
16:57de la realidad
16:58colombiana
16:59y sobre el gobierno
17:00y sobre la paz total
17:01y sobre las cosas
17:02pero lo que ocurre
17:04en Colombia
17:05y sobre que esto
17:07va para el desastre
17:08todas las cosas
17:09también han sido
17:10pues
17:11él habla de un nosotros
17:12nosotros
17:13nosotros
17:14no sé quién es
17:15el nosotros de él
17:16yo soy un analista
17:17político
17:18ubicado en la izquierda
17:19no soy petrista
17:20soy una persona
17:23que trata
17:24digamos
17:24de ver
17:25estas cosas
17:26pues
17:28con
17:29desde una clave
17:30de izquierdas
17:30porque de eso
17:31no me voy a
17:32a quitar
17:32pero desde una clave
17:34pues analítima
17:35nos invitaron
17:36a hacer
17:36esta
17:37análisis
17:38sobre la realidad
17:39de esta reunión
17:41pero quiero responderle
17:42la economía
17:43como dices tú
17:44la economía
17:44colombiana
17:45va bien
17:45todos los indicadores
17:47macroeconómicos
17:49va bien
17:49va mal lo fiscal
17:51la deuda externa
17:53va mal
17:54algunas cosas
17:56de la economía
17:56colombiana
17:57pero
17:57pero
17:58pero
17:58el conjunto
17:59de la economía
18:00va
18:01va bien
18:01el desempleo
18:03cayó
18:03la inflación
18:05está controlada
18:06el dólar
18:07está quieto
18:08o incluso está
18:09revaluándose
18:10la moneda colombiana
18:11todo eso está bien
18:12entonces dicen
18:13que Colombia
18:14va para el desastre
18:14para el comunismo
18:15Colombia
18:16está haciendo negocios
18:18y lo que fue
18:19Petro hacer allá
18:20porque Petro no es comunista
18:22¿qué comunista va a ser Petro?
18:23Petro nunca fue
18:24el partido comunista
18:24es un señor
18:25que fue el M19
18:27yo no
18:28no milité
18:29ni comunicaba
18:30con el M19
18:31pero fue el M19
18:32y representa
18:33ese proyecto
18:34el M19
18:35y está haciendo
18:37un gobierno
18:37con muchos
18:38altiojas
18:39con una oposición
18:40peros
18:41y se ha defendido
18:43y ahí está
18:44y creo que va a haber
18:46continuidad
18:46de ese gobierno
18:47a hoy
18:48hay continuidad
18:49de ese gobierno
18:49de izquierdas
18:50para mal o para bien
18:52de Colombia
18:53hay continuidad
18:54la segunda vuelta
18:55en todos los escenarios
18:56gana el señor
18:57Iván Cepeda
18:58que es un tipo
18:59de izquierda
18:59diferente a Petro
19:00pero que está ahí
19:01esa es la realidad
19:02colombiana
19:03eso exalta
19:05mucho
19:05a la gente
19:06de derechas
19:07y bueno
19:08y los lleva a decir
19:10cosas asombrosas
19:11el catastrofismo
19:13que Alberto Bernal
19:15pone
19:15en la vida colombiana
19:17pues no lo siente nadie
19:18ni los analistas
19:19distantes
19:19ni las personas
19:22que conducen
19:22debates
19:23como Rodrigo
19:24que ve que
19:24lo que dice
19:25es absolutamente
19:27pues es llevado
19:29de una ideología
19:30es que
19:31es que cuando uno
19:32tiene que separarse
19:33de la ideología
19:33para ser analista
19:34Alberto
19:35si usted dice
19:36que esto es una
19:37catástrofe
19:37pues ya pierde
19:39como el pie
19:40de analista
19:41y se convierte
19:41en un nosotros
19:42que me imagino
19:44que un nosotros
19:44suyo
19:45pues imagínese
19:46cita a Vicky Dávila
19:48la credibilidad
19:49de Vicky Dávila
19:49es cero
19:50en Colombia
19:51Vicky Dávila
19:53tenía una revista
19:54se dedicó a hacer
19:54una oposición
19:55con
19:55con
19:56con
19:57señor Valencia
19:57con noticias falsas
19:59ahora sale
20:00a echar otra
20:01noticia falsa
20:01y arrancó
20:03con un
20:0420%
20:05de las encuestas
20:06hoy no marca
20:07nada
20:07en las encuestas
20:08es una persona
20:09que ha perdido
20:09toda credibilidad
20:11y la cita
20:11como fuente
20:12de credibilidad
20:14Alberto Bernal
20:15me gustaría pedirles
20:17a los dos
20:18volver a retomar
20:19el hilo principal
20:20de este debate
20:21nos invitaron
20:24a hacer un análisis
20:25sobre la visita
20:26de Petro a Trump
20:28precisamente sobre eso
20:29quiero seguir
20:30el debate
20:31probablemente
20:32vayamos a dar
20:32nuevos debates
20:33en los próximos meses
20:34sobre el estado
20:34de Colombia
20:35están por supuesto
20:36invitados
20:37de nuevo
20:37si quieren
20:38le voy a preguntar
20:39a Alberto Bernal
20:40por una de las claves
20:41que ha dado
20:42Petro también
20:42de esta reunión
20:43y es un posible
20:45levantamiento
20:46de sanciones
20:47a PDVSA
20:48para que
20:49Ecopetrol
20:50que es la empresa
20:51pública
20:51o público-privada
20:53me corrigen
20:53si doy mal
20:54el dato
20:55colombiana
20:55pueda funcionar
20:57también
20:57en Venezuela
20:58¿cómo entiende
20:59esto usted
21:00Alberto Bernal?
21:02Pues ahí
21:03Rodrigo
21:03yo lo entiendo
21:04completamente diferente
21:05porque es que
21:06donde están
21:07las sanciones
21:07es en Estados Unidos
21:10o sea
21:11Ecopetrol
21:12hasta hoy o mañana
21:14es lo que me dicen
21:15a mí las fuentes
21:16con las que hablo
21:17en Wall Street
21:17y con las que habla
21:18el Departamento de Estado
21:19entre hoy y mañana
21:20debe salir
21:21la resolución
21:22en que ya se le da
21:23carta blanca
21:24a todas las petroleras
21:25globales
21:26a trabajar en Venezuela
21:27eso era lo que
21:29no existía antes
21:30y eso es una de las cosas
21:31por ejemplo
21:31que más me preocupaba
21:32a mí cuando yo hablaba
21:33con mis clientes
21:34los fondos etcétera
21:35porque cuando el presidente
21:36Petro decía
21:37yo le voy a comprar
21:38gas natural a PDVSA
21:39y Ecopetrol
21:41siendo una empresa
21:41que cotiza
21:42en la bolsa de Nueva York
21:43Ecopetrol
21:44la hubieran podido sancionar
21:45y eso hubiera sido
21:47gravísimo para Colombia
21:48por una completa incapacidad
21:50del presidente Petro
21:51de entender
21:51cómo funciona el mundo
21:52entonces lo que está pasando
21:53en este momento
21:54es que como ya
21:55el presidente Trump
21:56gracias a Dios fue
21:57y sacó a Maduro
21:59en esa jugada
22:00que ojalá hagan
22:01una película de Netflix
22:03sobre cómo sacaron
22:04al desgraciado
22:06del Maduro
22:06y se lo llevaron
22:07a una cárcel
22:08para que se pudra
22:09de frío allá
22:10afortunadamente ya
22:11y con Estados Unidos
22:12teniendo realmente
22:14porque eso
22:15la gente podrá decir
22:16que no
22:17pero obviamente
22:17todos sabemos
22:18aquí León lo sabe
22:19perfectamente
22:20aquí el que manda
22:20en Venezuela
22:21se llama Donald Trump
22:22Delcy Rodríguez
22:23es un títere
22:26eso lo sabemos todos
22:27entonces con que se cambie
22:28esa cuestión
22:29Ecopetrol
22:30puede comenzar a participar
22:32en el proceso
22:32de producción de energía
22:34en Venezuela
22:34y eso es extremadamente importante
22:36porque hay unas oportunidades
22:38brutales
22:39mis amigos petróleos
22:40me dicen que hay unas oportunidades
22:41brutales allá
22:42y ojalá lo haga
22:43porque además
22:44implicaría
22:45que las circunstancias
22:46gracias a Dios
22:47están obligando
22:48a una persona
22:49tan
22:50falto de entender
22:52cómo funciona el mundo
22:53como Gustavo Petro
22:54que decidió
22:56parar las exploraciones
22:57de petróleo
22:58que dice que
22:58para salvar el mundo
22:59cuando Colombia produce
23:00el 0.2%
23:01de los gases
23:02de efecto invernadero
23:03o sea
23:03de las cosas más absurdas
23:05que ha hecho Gustavo Petro
23:06es prohibir
23:08la exploración
23:09de petróleo
23:09nuevo
23:10y gas natural
23:10que está empobreciendo
23:12a Colombia
23:12en este año
23:14Colombia va a importar
23:15el 40%
23:17del gas natural
23:18que consume
23:18eso hace a la gente
23:20más pobre
23:21y eso es por culpa
23:22directa
23:23de las políticas
23:24completamente ilógicas
23:25y comunistas
23:26del señor
23:27Gustavo Petro
23:28y por eso es tan importante
23:30que en el futuro
23:31y ojalá con esta reunión
23:32de Trump
23:33y que comience a dar
23:34y que no se le dio
23:35el papayazo pues
23:36de que hubiera habido
23:37una pelea
23:38y entonces ahí
23:38si le da más poder
23:39a la izquierda
23:40el pueblo colombiano
23:41entienda
23:42que este camino
23:43que nos están llevando
23:44es una barbaridad
23:45a ver
23:45si vamos a hablar
23:48que la economía
23:48creciendo el 2,5%
23:50es una maravilla
23:51ok
23:53yo me acuerdo
23:53la economía de Colombia
23:55creciendo al 7,5%
23:56al 8%
23:56con Uribe
23:57al 6,5%
23:58con Santos
23:59al 12%
24:00con Duque
24:00bueno
24:01celebremos el 2,5%
24:03está bien
24:03celebremos el 2,5%
24:04bueno pues vuelvo
24:06con el señor Valencia
24:07para preguntarle
24:08por este mismo aspecto
24:10¿cómo entiende usted
24:11por tanto
24:12lo que el señor Bernal
24:14entiende más bien
24:15como bueno
24:16la oportunidad
24:16que no podría dejar
24:17pasar Petro
24:18de volver
24:19a esa senda
24:20que ahora parece
24:21que dirige Estados Unidos
24:22después de haber sacado
24:23a Maduro del poder
24:24en Venezuela
24:25¿cómo de importante
24:26podría ser
24:27para Ecopetrol
24:28y para Colombia
24:28estar de nuevo
24:30en el negocio
24:31también del petróleo
24:32de Venezuela?
24:32pues es que el señor
24:36Maduro es indefendible
24:38podemos
24:40como yo
24:41estoy en desacuerdo
24:42como salió
24:43porque
24:44lo debía sacar
24:46la misma
24:47Venezuela
24:48del poder
24:51pero bueno
24:52lo sacaron
24:53los Estados Unidos
24:55mediante una acción
24:56abiertamente ilegal
24:57pero ese señor
24:59es indefendible
25:00entonces
25:01nunca
25:02tengo una solidaridad
25:03con el señor Maduro
25:04y ahora
25:07pero la equivocación
25:10grande
25:11fue
25:12también dejó
25:13con un par
25:13a la derecha
25:15colombiana
25:15y me imagino
25:16que a Bernal
25:17porque
25:18se pensaba
25:19que
25:20hubo una salida
25:21que el señor
25:22Trump
25:22iba a actuar
25:24sobre Venezuela
25:24para abrirle campo
25:25a la democracia
25:26y para abrirle campo
25:28a la señora María Corina
25:29y no lo hizo
25:31lo hizo
25:31para una negociación
25:33con la cúpula
25:34del madurismo
25:35sin Maduro
25:35y está negociando
25:37con la señora
25:37Delsi Rodríguez
25:39y bueno
25:39la señora Delsi Rodríguez
25:41está negociando
25:42decisiones
25:43obviamente
25:44de subordinación
25:45a Trump
25:46en este momento
25:47pero no se ha abriu
25:48la democracia
25:49en Venezuela
25:49y
25:51fíjate
25:52la declaración
25:53de Petro
25:54me pareció
25:54racional
25:55de decir
25:56oiga
25:56vamos a
25:57a llevar
25:58a ayudar
25:59a mediar
25:59para que
26:00realmente
26:01Venezuela
26:02llegue
26:03se abra
26:04un camino
26:05de democracia
26:06en Venezuela
26:06que estaba
26:07totalmente cortado
26:08por Maduro
26:08es una manifestación
26:10distinta
26:11y segundo
26:12vamos a ver
26:13cómo se reactiva
26:14la economía
26:15venezolana
26:16a partir
26:16de la riqueza
26:17más grande
26:18que tiene Venezuela
26:19que es el petróleo
26:20es que nosotros
26:20no dependemos
26:21del petróleo
26:21en el caso
26:22de Colombia
26:22nosotros tenemos
26:23una economía
26:24diversificada
26:25producimos
26:26700 mil
26:27barriles de petróleo
26:27750 mil
26:29alguna vez
26:30llegamos a un millón
26:31de barriles de petróleo
26:32lo seguimos
26:32produciendo
26:33lo que producíamos
26:35en el tiempo
26:36de Duque
26:36y en estos tiempos
26:38seguimos produciendo
26:39eso y seguimos
26:39produciendo
26:40el gas
26:41que producíamos
26:41eso es lo que
26:42estamos produciendo
26:43y si se abre
26:44una oportunidad
26:45con Venezuela
26:46aquí mucha gente
26:47se vino de Venezuela
26:48a explorar
26:51en Colombia
26:51una cosa
26:54que sabían
26:56hacer los venezolanos
26:57y las empresas
26:58que estaban
26:59en Venezuela
26:59es los petróleos
27:00pesados
27:01y eso es lo que
27:03volveremos
27:05a ver
27:06ahora unas relaciones
27:07fluidas
27:08económicas
27:08entre Venezuela
27:10y Colombia
27:10con una economía
27:11de Venezuela
27:12reactivada
27:13solo tiene
27:14favorecimientos
27:14para Colombia
27:15nosotros en este momento
27:16estamos
27:16en un intercambio
27:18de 1.500 millones
27:21de dólares
27:21nosotros llegamos
27:22a tener
27:22un intercambio
27:24comercial
27:24de 8 millones
27:25de 8 mil millones
27:26de dólares
27:27con Venezuela
27:28y eso
27:30todo eso
27:30favorecerá
27:31a Colombia
27:32pero favorecerá
27:33a Colombia
27:33y me parece
27:34bien
27:35todas las expresiones
27:36que tenemos
27:37desde la izquierda
27:38y rechazamos
27:40desde algunos
27:41de la izquierda
27:41pues no todos
27:42porque hay otra gente
27:43que era partidaria
27:45abierta de Trump
27:46que estamos
27:47porque primero
27:48se restaure
27:49la democracia
27:50en Venezuela
27:50segundo
27:51restable
27:52la economía
27:52competitiva
27:53en Venezuela
27:54y ojalá
27:55recuperen
27:56la soberanía
27:57posterior
27:57y nosotros
27:58estamos celosos
28:00de eso
28:00de mantener
28:02la soberanía
28:03colombiana
28:04sobre nuestros
28:05medios económicos
28:07y eso es lo que
28:08yo veo
28:09bien
28:10en estas
28:11circunstancias
28:12el mejor escenario
28:13para Colombia
28:14el mejor escenario
28:16y lo digo
28:17de manera egoísta
28:18de manera
28:19nacional
28:19el mejor escenario
28:21para Colombia
28:21fue lo que ocurrió
28:22nosotros
28:24digamos
28:26si Donald Trump
28:27se mete a Venezuela
28:29a una guerra
28:30e invade Venezuela
28:31pues esto había sido
28:33una catástrofe
28:34de guerra civil
28:35para Colombia
28:35porque ya han fortalecido
28:37todos los grupos armados
28:38los ilegales
28:40y era una catástrofe
28:42para Colombia
28:43que era lo que invocaba
28:44lo que invocaba
28:45la derecha
28:46vengan
28:47invadan a Venezuela
28:48saquen a este señor
28:49y saquen al régimen
28:50venezolano
28:51y metan
28:51a la señora María Corina
28:53eso no se dio
28:54entonces
28:55el mejor escenario
28:56fue ese
28:57que es muy
28:58desastroso
28:59para Venezuela
28:59también
29:00porque es una negociación
29:01con la cúpula madurista
29:03y fíjate
29:04señor Valencia
29:05quiero avanzar
29:06sí
29:08Rodrigo
29:12mi conclusión es
29:14este escenario
29:14de Venezuela
29:15es muy perjudicial
29:16para Venezuela
29:17pero para Colombia
29:18egoístamente
29:19es el mejor escenario
29:20desafortunadamente
29:21porque lo otro
29:22era un caos
29:24en Venezuela
29:24una guerra civil
29:25en Venezuela
29:26y eso no nos conviene
29:28a nosotros
29:29ahora hicieron una cosa
29:30que no restaura
29:31la democracia
29:32Trump se alía
29:34con esta señora
29:35para seguir
29:36explotando
29:38petróleo
29:39en Venezuela
29:40y para buscar
29:41una subordinación
29:41de Venezuela
29:42y eso es lo que hay
29:43y de manera triste
29:45para Venezuela
29:45pero para nosotros
29:47egoístamente
29:48es mejor
29:48sí
29:48pues quiero avanzar
29:51ya se nos está acabando
29:52el tiempo
29:52de este debate
29:53y hemos hablado aquí
29:55de escenarios
29:56me gustaría ver
29:57cómo piensan ustedes
29:58que después de esta reunión
30:00se abre el escenario
30:01de la relación
30:02entre Estados Unidos
30:03y Colombia
30:03porque
30:05le pregunto
30:06al señor Bernal
30:06si cree
30:07que pese a las diferencias
30:09ideológicas
30:09pese a todo lo que hemos
30:10hablado aquí
30:11ha conseguido
30:12Gustavo Petro
30:13demostrarle
30:14a Donald Trump
30:15que también puede ser
30:16un aliado fiable
30:17pues a ver
30:21yo creo que
30:23al presidente Petro
30:25no le queda tiempo ya
30:26y el presidente Petro
30:27no se va a poder
30:28quedar en el poder
30:29él está jugándosela
30:30para que
30:31para que gane
30:32el pacto histórico
30:33por obvias razones
30:35porque él no quiere
30:36quedar como expresidente
30:37después de tanto
30:38tanto ruido
30:39y tanta cosa
30:40que hay alrededor de él
30:41yo creo que
30:42de aquí en adelante
30:43lo que va a pasar
30:43es lo siguiente
30:44y acuérdate de mí
30:46Rodrigo
30:46esto va a pasar
30:47y toda la audiencia
30:49se va a acordar de mí
30:50esto
30:50se van a multiplicar
30:51los aviones
30:53con repatriados
30:54colombianos
30:54se van a multiplicar
30:56se va a multiplicar
30:58la incautación
30:59de cocaína
31:00se va a multiplicar
31:02la erradicación
31:03de cultivos
31:04de cocaína
31:05se va a multiplicar
31:07la información
31:09que le dé
31:09el ejército
31:10de Colombia
31:10a Estados Unidos
31:11y yo creo
31:12gracias a Dios
31:13que Estados Unidos
31:15la CIA
31:15la DEA
31:16y todos los
31:17o sea
31:17básicamente
31:18el Pentágono
31:19nuevamente
31:20le va a comenzar
31:21a dar más información
31:22al gobierno
31:24del presidente Petro
31:25y yo celebro eso
31:26celebro eso
31:27porque aquí todos queremos
31:28que Colombia
31:29deje de ser un país
31:30lleno de narcotraficantes
31:33terroristas
31:33guerrilleros
31:34y que podamos vivir en paz
31:36eso es lo que todos
31:37los colombianos queremos
31:38entonces hay que celebrar
31:39esa cuestión
31:40y por qué lo está haciendo
31:41Trump
31:42Trump no lo está haciendo
31:43porque le gusta
31:44Cartagena
31:45o porque le gusta
31:46Bogotá
31:46o porque le gusta
31:47Medellín
31:47o porque quiere
31:47quedarse con el petróleo
31:48colombiano
31:49porque le gusta
31:50las montañas de Colombia
31:51no
31:51Trump
31:52es
31:53make America
31:54great again
31:55a Trump
31:55lo que le importa
31:56es que no llegue
31:57más cocaína
31:58a Estados Unidos
31:59para que los niños
32:01en Estados Unidos
32:02dejen de ser
32:03drogadictos
32:04y dejen de caer
32:05en el riesgo
32:06de meterse
32:07un pase de cocaína
32:08con fentanilo
32:09y morirse
32:10esa es la visión
32:12de Trump
32:12esa es la única relevancia
32:14para Trump
32:14de resto
32:15a Trump
32:15le importa
32:16seamos sinceros
32:17nuevamente
32:18make America
32:18great again
32:19a Trump
32:20no le interesa
32:21Colombia
32:21a Trump
32:22no le interesa
32:23Venezuela
32:23a Trump
32:24le interesa
32:25su país
32:26Trump es un nacionalista
32:28es un nacionalista
32:29y nosotros
32:30lo tenemos que entender
32:31yo afortunadamente
32:31Rodrigo
32:32como soy un analista
32:33financiero
32:33yo entiendo
32:35que el mundo
32:35es como es
32:36y no como Alberto Bernal
32:37quiere que sea
32:38pero para vivir
32:39en el mundo
32:40como es
32:40uno tiene que acoplarse
32:42y afortunadamente
32:44Dios mediante
32:44el próximo gobierno
32:45en Colombia
32:46lo hace
32:46pues Alberto Bernal
32:48me voy a permitir
32:49que esta sea
32:51su última intervención
32:52su cierre
32:52que me parece
32:53que ha podido
32:54explicar muy bien
32:55lo que piensa en general
32:56de lo que ha pasado
32:57y le doy
32:57un minuto
32:58aproximadamente
32:59a León Valencia
33:00también para que piense
33:01cómo van a ser
33:02las relaciones
33:03a partir de ahora
33:04entre Estados Unidos
33:05y Gustavo Petro
33:06y si cree que ha conseguido
33:07pues demostrar
33:08que es un socio fiable
33:09también
33:09yo creo que temporalmente
33:13va a haber una buena relación
33:14y lo que se ve
33:17es que hasta que salga
33:19Petro
33:20que seis meses
33:22sale Petro
33:23del gobierno
33:24va a ser una buena relación
33:25eso pues
33:26eso le sirve
33:28al gobierno de Petro
33:30le sirve
33:30a la izquierda
33:32para tramitar esto
33:33de manera tranquila
33:34ir a las elecciones
33:35de junio
33:38segunda vuelta
33:39con una tranquilidad
33:40y eso yo creo
33:41que favorece
33:42digamos
33:42a ese mundo
33:44de las izquierdas
33:45y favorece a Colombia
33:46creo que ese va a ser
33:47el escenario
33:47después
33:48se volverá
33:50a trabajar
33:50todo
33:51según
33:51el gobierno
33:52que llegue
33:53en Colombia
33:55y según
33:56las situaciones
33:57que se presenten
33:58todo esto
33:59es muy incierto
34:02porque
34:03yo no sé
34:04es un analista financiero
34:06Rodrigo
34:08Alberto Bernal
34:10y me parece
34:11que
34:11en ese punto
34:13pues no veo
34:15otras dimensiones
34:17tan importantes
34:18si importa
34:19para
34:20el gobierno
34:21Trump
34:22América Latina
34:23y Colombia
34:24es una cosa
34:26un cambio
34:27en la geopolítica mundial
34:28Colombia
34:29América Latina
34:30no importaban
34:31para Washington
34:33no era importante
34:34estábamos
34:35en un mundo
34:36en el que China
34:37la Unión Europea
34:40eran
34:41las prioridades
34:42del gobierno
34:43de los Estados Unidos
34:44ahora la prioridad
34:46en un mundo
34:48muy cambiado
34:49que hay
34:49es América Latina
34:51y por eso
34:51estas relaciones
34:52y por eso
34:53es que estamos
34:54en esta situación
34:55porque importa
34:56América Latina
34:57se ha vuelto
34:58importante
34:58América Latina
34:59para Estados Unidos
35:01señor Valencia
35:03le agradezco
35:04que haya estado
35:05aquí con nosotros
35:05esta noche
35:06por desgracia
35:07no tenemos tiempo
35:08para más
35:08gracias
35:09con gusto
35:12y Alberto Bernal
35:14también un placer
35:15haberle tenido
35:15en este programa
35:16con nosotros
35:17les vuelvo a extender
35:18por supuesto
35:18la invitación
35:19si quieren volver
35:20aquí a debatir
35:20sobre Colombia
35:21muchísimas gracias
35:23por la invitación
35:24Rodrigo
35:24mil saludos
35:25a la audiencia
35:25León
35:26un placer
35:27haber estado
35:28con ustedes
35:29un placer
35:29también
35:30haber estado
35:30con toda
35:31esta audiencia
35:32yo le agradezco
35:33también
35:33a mi compañera
35:34Paula Jiménez
35:35en la producción
35:36también en la producción
35:37de invitados
35:37mi compañera
35:38Melisa Sanmiguel
35:40y a todo el equipo
35:41de cámaras
35:41luces y sonido
35:42como siempre
35:43gracias
35:43yo ya les dejo
35:44con el resto
35:44de nuestra programación
35:46en un instante
35:57en foco
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