- 2 gün önce
📌 Suriye'de kim kaybetti, kim kazandı?
📌 Eski Şam Büyükelçisi Önhon: Şara radikallerin sesini kesiyor; olgun davranıyor
Türkiye’nin eski Şam Büyükelçisi Ömer Önhon, Şirin Payzın’ın sorularını yanıtladı
📌 Eski Şam Büyükelçisi Önhon: Şara radikallerin sesini kesiyor; olgun davranıyor
Türkiye’nin eski Şam Büyükelçisi Ömer Önhon, Şirin Payzın’ın sorularını yanıtladı
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Günaydın, merhaba. Ömer Önhon, bugün konuğum Şam Eski Büyükelçisi Türkiye'nin.
00:07Daha doğrusu şöyle de anlatabiliriz. Esad yönetimi nezdindeki son Türkiye Büyükelçisi.
00:13Çünkü ondan sonra savaş başladı ve işte şimdi de geldiğimiz durumda başka bir ülkeye başka bir yapı hoş geldiniz.
00:20Hoş bulduk Şirin Hanım. Teşekkür ederim davetçi.
00:23Ben teşekkür ederim zaman ayırdığınız için. Şöyle 30 Ocak'ta bir mutabakat ortaya çıktı.
00:28Şimdi yeni bir Suriye'yi konuşuyoruz. Tabii çok farklı boyutlarıyla konuşuyoruz ama biraz da her kafadan çok sesin çıktığı bir dönemdeyiz.
00:38Malum ekranlarda da her şeyi bilen çok uzman var. Suriye'nin yakından bile geçmeyip ama Suriye konusunda çok konuşan.
00:45Bütün bu kargaşada ve laf kirliliğinde istedik ki gerçekten ya da istedim ki gerçekten hem Suriye'yi bilen uzun yıllar orada kalmış.
00:54Ve sonrasında da göreviniz bittikten sonra da takip etmeye devam ettiniz.
00:58Suriye ile ilgili kitap yazmış bir gerçek bileni ne soralım Suriye'de neler beklemeliyiz diye.
01:05Dolayısıyla katılımınız önemliydi.
01:08Şimdi şöyle başlayayım aslında en basit soruyla başlayayım.
01:12Bugün itibariyle 30 Ocak'ta varılan anlaşma Suriye geçici yönetimiyle Suriye Demokratik Güçleri, SDG ya da Suriye'deki Kürtler diyelim.
01:24Bu anlaşmaya baktığınızda şu yakın gelecekte nelerin olacağını görebiliyorsunuz.
01:31Ne görüyorsunuz tam olarak?
01:33Herkes başka bir şey görüyor.
01:35Siz ne görüyorsunuz?
01:36Teşekkür ederim tekrar davet ettiğiniz için.
01:40Şimdi önce şunu söyleyerek başlayayım.
01:42Bir kere bu Esad rejimi düştükten sonra Suriye'de sanki kriz sonlandı ve artık her şey güllük gülistanlık olacak veya neyse kriz sonlandı gibi bir hava doğdu.
01:56Bu doğru değil.
01:57Esad düştükten sonra Esad'ın düşüşüyle Suriye krizinin bir evresi sona erdi ve başka bir evreye geçildi.
02:05Şimdi o başka evredeyiz.
02:08Şu anda da bir ülke kuruluyor.
02:11Yani bir ülke yeniden inşa ediliyor aslında.
02:1470 sene Bağız rejiminin altında, idaresi altında kalmış olan bir baskı rejimi.
02:22Ondan sonra işte 14-15 senelik bir sivil iç savaş yaşamış olan bir ülkenin yeniden inşasından bahsediyoruz.
02:30Ve burada geleceğini belirleyen Suriye'nin iki unsur var.
02:34Bir kere ülke içinde pek çok problem var.
02:37Ekonomik problemler var, azınlıklar problemi var.
02:41Yani çok problem var.
02:43Öbür taraftan dışarıdan da işe çok karışan var.
02:47Yani üçüncü taraflar.
02:49Kim bu üçüncü taraflar?
02:51Türkiye bir üçüncü taraf.
02:52İsrail, Amerika Birleşik Devletleri, bir derece İran şimdilik.
02:59Ondan sonra Suudi Arabistan, Katar filan.
03:01Böyle dışarıdan karış...
03:03Yani karışan derken olayın aktörleri, dışarı aktörleri de var.
03:08Ve bu dışarı aktörlerinin kaygıları, öncelikleri göz önüne alınmadan
03:14Suriye'li tarafların sadece kendi aralarında bir mutabakata varmaları mümkün değil.
03:21Yani bugün bölgenin şartlarında.
03:23Bu da tabii Suriye'de bir çözümü zorlaştırıyor.
03:27Şimdi bu SDG Kürtler...
03:31SDG diyelim çünkü anlaşmayı SDG imzaladı Şam'la.
03:36Ve SDG bütün Kürtleri de temsil etmiyor bu arada.
03:39Yani başka Kürt kuruluşları da var.
03:40Bu anlaşma çok önemliydi.
03:43Biliyorsunuz 10 Mart'ta işte bundan bir sene evvel bir entegrasyon anlaşması imzalandı.
03:50Ama yürürlüğe konulamadı bir türlü.
03:52Yürürlüğe konulamayınca Şam bu işi başka türlü hal yoluna gitti.
04:00Yani askeri güç kullanarak halletme yoluna gitti.
04:05Ve şimdi bir anda Suriye'nin haritası değişti.
04:08Bütün koşullar değişti.
04:10Ve şimdi değişen koşullar ve yeni oluşan saha şartları temelinde yeni bir oyun düzeni korundu.
04:20Bu yeni oyun...
04:21Şimdi biz Türkiye'de genel olarak dış politika yorumları hep çok duygusal yapılır.
04:27Pek akıl kullanılarak değil de o gün Esen Rüzgar'a göre yapılır.
04:31Biraz önce de söyledim çok da fazla uzman var tabi fazla da konuyu bilmeden işte olan bitene bakıp yorum yapılıyor.
04:40Ve şöyle tartışıyoruz hep.
04:41Kim kazandı kim kaybetti.
04:43İşte gördünüz mü Kürtler yenildi.
04:45İşte Suriye nedir Suriyeli Araplar kazandı.
04:48Ya da işte Türkiye haklı çıktı.
04:51İşte Fransa yanıldı falan gibi.
04:53Bu yorumlara bakarak şu anda görünen şu.
04:56Kürtler kaybetti Suriye yönetimi ve Amerika değişti Suriye yönetimi kazandı.
05:02Bu kadar net futbol maçı gibi okuyabilecek durumda mıyız?
05:06Gerçekten Kürtler kaybetti mi?
05:08Gerçekten Suriye yönetimi mi kazandı?
05:11Gerçekten Amerika sattı mı Kürtleri?
05:14Yoksa sadece bir taktik değişikliğine mi gitti?
05:17Yani bu dediğiniz gibi futbol maçının sonucu gibi net bir skor ortaya koymak burada mümkün değil.
05:23Yani eğer net kazanan veya net kaybeden olsa zaten bunları bugün konuşuyor olmazdık.
05:30Hani her iki taraf içinde bardağın hem boş tarafı var hem dolu tarafı var.
05:35Şimdi şöyle bir ilk bakışta gördüğümüz şu SDG yıllardır elinde tuttuğu Suriye'nin 3'te 1'i büyüklüğündeki yani 3'te 1'ine yakın büyüklükteki toprağı ve bu topraklarda yer alan petrol sahalarını, petrol kaynaklarını kaybetti.
05:56İşte o 100 bin kişilik orduyuz kızdırırsanız Şam'a yürürüz falan söylemlerinin fos olduğu ortaya çıktı.
06:05Değil mi?
06:06Yani o kendilerinin gösterdikleri kadar.
06:08Amerika'nın desteğini kaybetti.
06:10Yani o kayıtsız koşulsuz işte bizim yerel ortağımız desteğini kaybetti.
06:15Ve şu anda da Kuzeydoğu Suriye'nin böyle küçük bir bölümüne ve aynalı araba kovaniye sıkışıp kaldı.
06:22Öbür taraftan Şam hükümeti açısından baktığınızda bütün SDG'nin hanesine olumsuz yazılan her şey bunların hanesine yani Şam'ın hanesine olumlu yazıldı.
06:37Ve şu anda bir entegrasyon anlaşması var.
06:41Dolayısıyla şu anda görünürde yani yüzeyde Şam kazandı, SDG kaybetti demek mümkün.
06:50Ama şöyle bir aşağı doğru indiğinizde bir parça derinine baktığınızda her iki tarafında ben kazandım diyebilecekleri şeyler var.
07:01Dışarıya, içlerinde de ama halletmemiz gereken şu şu şu sorunlar var dedikleri konular var.
07:09Mesela bu biraz evvel bahsettiğiniz Ocak sonu tarihli anlaşma 29 veya 30.
07:16Bu anlaşmada ne diyor?
07:18İşte diyor ki askeri güçler yani şöyle SDG'nin askeri yapısı YPG ve işte kalan varsa onun dışında
07:30onlar Tugaylar halinde, üç Tugay halinde bir tümenin unsurlarını oluşturacaklar.
07:39Şimdi daha evvel neydi?
07:41Deniliyordu ki bireysel katılım olacak.
07:43Yani YPG'deki militanlar teker teker Suriye ordusuna katılacaklar.
07:52İşte onları sağa sola dağıtacaklar.
07:54Böyle olmadı.
07:55Yine formasyonlarını koruyarak, silahlarını koruyarak, komuta kadrolarını koruyarak bir bütün halinde katıldılar.
08:06Şimdi konuş yerleri hakkında mesela bilgi verilmiyor ama konuş yerleri muhtemelen kendi toprakları olacak.
08:15İkincisi bugün SDG...
08:18Bunu bir kazanım olarak bir kenara koyabiliriz diyorsunuz.
08:21SDG açısından.
08:23E tabii ki koyabiliriz.
08:24Üç Tugay.
08:25Üç Tugay.
08:26Bir de işte bu Aynelarap'ta bir tane Tugay var.
08:29O Halebe bağlı olarak kurulacak ama gene formasyonunu muhafaza ederek gidiyorlar.
08:34Şimdi bu SDG açısından bana göre bir kazanımdır.
08:37Tabii şimdi her unsuruyla anlaşmanın, biz anlaşmanın başlıklarını biliyoruz ama ayrıntılarını bilmiyoruz.
08:45Ayrıntıları ve uygulamayı görmek lazım ama gördüğümüz kadarıyla.
08:49İkincisi evet Suriye Güvenlik Güçleri şimdi Hasekeye ve Kamuşlu'ya girdi ama asayiş de orada duruyor.
08:56Yani mesela bir açıklama yaptı SDG.
08:59Diyor ki Suriye Güvenlik Güçleri diyor buraya denetimci ve gözlemci olarak geldiler.
09:05Bir süre sonra çekilecekler diyor.
09:08Şam bunu doğrulamadı ama anlatabiliyor muyum?
09:10Böyle uygulamada farklılıklar var.
09:13Yorum farklılıkları.
09:14Şimdi bence en önemli unsur şu.
09:18Bir kere Suriye'deki Kürtlerin 2011 öncesi durumuna bakarsak işte bunlar maktuminler, vatansızlar falan yani çok hiçbir hakları olmayan bir gruptu orada gerçekten.
09:33Şimdi çok büyük kazanımlar elde ettiler.
09:36Ve o kazanımları mümkün olduğu kadar tabii ellerinde tutmak istiyorlar.
09:40Yakın zamana kadar çiğneyeceklerinden, çiğneyebileceklerinden çok fazlasını çiğnemeye başladılar.
09:49Boğazlarına takıldı.
09:50Yani bir kere tuttukları bölgelerde hiçbir şekilde çoğunlukla olmadıkları gibi Arap bölgelerine yani böyle bir hakimiyet kurmuşlar.
09:59Şimdi böyle bir şey Suriyeliler kabul etmediler.
10:02Doğal kaynaklarının üstüne oturmuşlardı.
10:05Kabul etmediler falan.
10:06Bütün bunları kaybettiler.
10:07Şimdi ama buna karşılık bugün birkaç olguyu resmi olarak herkese kabul ettirmiş durumdalar.
10:15Nedir bunlar?
10:16SDG varlığı ne diyorduk işte teröristtir bunlar diyorduk.
10:21Ondan sonra yani diyeyim böyle hep ilegal bir yapı olarak legal hale geldiler.
10:27Resmi belgelerde resmi muhatap olarak yerlerini aldılar.
10:31İkincisi adı hala otonom bölge.
10:34Otonom bölge yapısını koruyor.
10:36Kürt bölgeleri deniliyor.
10:38Yani şu anda bulundukları bölgelerin bölgeleri sınır kabul edelim.
10:44Kürt bölgeleri olarak kayda geçti filan.
10:46Şimdi bütün bunlar da SDG için LH yazılan puanlardır.
10:52Şimdi bu söylediğiniz çok önemli.
10:53Mesela Ankara, DEM Parti hep şunu söylüyordu.
10:57Ankara neden mazlum adıyla görüşmüyor doğrudan?
11:00Şimdi Şam yönetimiyle mazlum adıyla yani geçici Şam yönetimiyle SDG diyelim bir anlaşma yapıldığına göre
11:11aslında sizin dediğiniz gibi mazlum adıyla bundan böyle artık Suriye'deki bir aynı zamanda siyasi aktörde.
11:18Bu da önemli olmayacak mı ilişkiler açısından?
11:20Çünkü şimdi SDG artık fiili olarak kalmıyor.
11:24Ama geriye YPG kalıyor ama bir de PYD var.
11:26PYD'de merkezi hükümet nezdinde güç mücadelesi, siyasi gücü kazanmak için de bir mücadele yürütecek.
11:37Bu da önemli değil mi?
11:38Suriye siyasi ve derece açısından?
11:39Önemli.
11:39Bu akronimler çok karışık böyle.
11:42PYD, YPG, SDG duruyor orada.
11:47Suriye Demokratik Güçleri neydi?
11:49İşte bu bel kemiğini yani Kürtlerin oluşturduğu ama aşiretlerin de olduğu yapıydı değil mi?
11:59Hatta Amerikalılar adlarını değiştirtti böyle.
12:01Şimdi aşiretlerin neredeyse tamamı çekildi, YPG kaldı ama adı hala SDG yani SDG olarak duruyor.
12:09PYD'de bunların siyasi kolu.
12:14Dolayısıyla onların mücadelesinin ön plana geçeceği bir dönemi mi göreceğiz?
12:20Siz ne tahmin ediyorsunuz?
12:21Onların derken?
12:22PYD'nin yani hala çünkü evet bir takım kazanımlar elde ettiler ama aynen Türkiye'de DEM Parti'nin yürüttüğü bir siyasi mücadele gibi PYD'de siyasi mücadele mi yürütecek bundan sonra?
12:34Yani askeri mücadeleden daha çok, silahlı mücadeleden daha çok, silahlıdan daha çok siyasi mücadele mi görüleceğiz?
12:43Şu anda zaten onu görüyoruz ama bu ikisi zaten paralel gidiyor.
12:46Yani askeri mücadele olmadan hani onların doktrinine göre siyasi mücadele olmaz.
12:52Siyasi mücadele de askeri bir arkalarında askeri bir varlık olmadan olmaz.
12:57Dolayısıyla bunlar zaten el ele gidiyorlar.
12:59Şimdi şey derim bu SDG'nin burada yapacağı yani kaybettiklerini kaybetti şimdi konsolide olup kazanımlarını korumak peşinde koşacak.
13:10Şam ise hakikaten olgun bir tavırla bugüne kadar götürdü.
13:16Yani özellikle mesela bu sivilleri işte katlediyor, sivilleri sürüyor filan ithamlarına maruz kalmamak için mesela bu Halep'teki Eşrefviye ve Şeyh Maksud mahallelerinde
13:29evet kayıtlar oldu mahallelerde ama öyle sivillere filan bir zarar gelmedi.
13:36Evet bir takım siviller birkaç bin kişi, on bin kişi, yirmi bin kişi daha fazla hatta çatışmalar başlayınca ayrıldılar.
13:47Ama şimdi hepsi geri döndüler.
13:48Mesela bugün bir kaynaktan okudum yani şey kaynaktan tarafsız bir kaynaktan hem Şeyh Maksud'da hem Eşrefviye'de düzen tekrar kurulmuştu.
14:00Elektrik gelmiş filan yani anlatabiliyor muyum hani böyle bir itham edilmemek.
14:05Çünkü Laskiye'de şeyde evet Laskiye'de Alevi bölgesinde Nusayri bölgesinde o Mart ayındaydı galiba değil mi?
14:14O yaşanan olaylar felaketti.
14:17Yani öyle bir şeyin tekrar olmaması için azami gayret gösteriyorlar.
14:22Yani burada bir hassasiyet var.
14:23Şimdi önümüzdeki dönemde uygulamanın nasıl olacağına bakmamız lazım.
14:29Yani bugünden mesela bugün televizyonu sabah seyrediyordum.
14:34Bir yorumcu diyor ki yabancı bir kanalda hala diyor çatışmalar sürüyor hala işler yoluna girmedi ya daha bir gün olmuş.
14:42Yani dünden bugüne bu işler hallolmayacak.
14:46Ben de burada merak ediyorum.
14:47Çünkü mesela yerelden izlenim alabilen az sayıda insan var.
14:55Gazeteciler de gitmiyorlar gidemiyorlar daha doğrusu.
14:58Sivil örgütler var.
15:00Hep şu söyleniyor.
15:01Evet yani bakın uluslararası platformda El Şahra ya da Şahra iktidarı sanki güçlüymüş gibi görünmekle birlikte.
15:10Yani alanda hiçbir güç kullanamıyorlar.
15:14Sözlerini dinletemiyorlar ve Suriye'de herkes kafası.
15:17Ya o eskiden savaş sırasında kullanılan proxy gruplar.
15:21Hala işte köylere giriyorlar, kasabalara giriyorlar.
15:24Şehirlerde onların sözü geçiyor.
15:26Dolayısıyla alanda zannedildiği gibi bir nasıl söyleyeyim dirlik ve düzen yok.
15:33Siz de bu kanıda mısınız Suriye iyi bilen bir isim olarak?
15:36Ya şimdi şöyle tabii hangi taraftan dinlediğinize bağlı olarak herkes kendi bakış açısıyla olayları anlatıyor.
15:45Ve aslında görmek istediğini anlatıyor olandan ziyade.
15:49Yani bu her iki taraf için de geçerli.
15:51Tabii normal bir ülkedeki gibi bir dirlik ve düzen olmasını beklememek lazım Suriye'de şu an için.
15:58Ama böyle büyük bir kaos, işte kıyımlar, katliamlar falan böyle şeyler de yok.
16:06Anlatabiliyor muyum?
16:07Yani hem bu söylem çok abartılı hem de hayır her şey süt liman demek de yanıltıcı.
16:13Ama şu anda bir düzen oturtulması için çalışılıyor.
16:17Bir de tabii şunu da unutmamak lazım.
16:20Birincisi bu SDG içinde çok farklı görüşler var.
16:24Yani şu anda SDG bu imzayı bütün olarak atmadı.
16:28Mesela içindeki işte Kandil'e bağlı gruplar, PKK'nın işte o, yani PKK'lılar falan bunlar bu ateşkese karşılar.
16:38Öbür tarafa baktığınız zaman ufak tepet gruplar da var.
16:43Yani bu ateşkesten memnun olmayan, bunlara güvenmeyen, yarın öbür gün tekrar başımıza dert açacaklar diyen.
16:52Yani her iki tarafta da işin kılıçla halledilmesi gerektiğini düşünen unsurlar mutlaka vardır.
16:59Ama bir ateşkes anlaşması imzalandı.
17:04Bu anlaşmaya şimdi riayet ediliyor.
17:08Yarını kurtarıyor mu bugün?
17:10Hayır.
17:10Göreceğiz uygulamada nasıl olacağını göreceğiz.
17:13Şimdi burada Türkiye içinde, Suriye'de olup biten Türkiye'yi de yakından takip ediliyor ama Türkiye'de aslında bütün kesimler diyelim yani iktidar cephesine daha yakın olanlar da ama daha işte muhalefet kesimi de, muhalefet partilerinin bazıları da ya da bağımsız analistlerin daha iktidar karşıtı olup ama bu meseleye evet ya Türkiye'ye haklı çıktı kazandı.
17:43Çünkü orada işte Kürtler özel bir bölge yapamayacaklar.
17:47Bu da Türkiye açısından önemli diyenler oldu.
17:50Fakat diğer yandan da bir Sünni kalkandan bahsediliyor.
17:55Ve çokça dile getirilen bir başka unsur da Suriye'nin giderek Afganistan'ın yeni sürümü bir ülkeye dönüşmesi.
18:08Siz böyle bir ihtimal görüyor musunuz?
18:11Yani bir Taliban rejiminin bir başka versiyonu, Suriye bunu kaldırır mı?
18:18Baktığınız zaman böyle bir ihtimal görmekte misiniz?
18:22Ve Kürtler bağımsızlık ya da özel bölge içinde bağımsızlıkları olmadı diye sevinenlere şöyle de cevap veriliyor.
18:31Ya seviniyorsunuz ama Kürtlerin oradaki en önemli rolü Suriye'nin seküler ve çoğulucu bir yapısının korunmasıydı.
18:39Buna hak veriyor musunuz bu yorumlara?
18:42Şimdi Şara'nın güçleri ilk İdlib'den çıkıp Şam'a girdiklerinde ve yönetimi ele geçirdiklerinde
18:52aynı şeyi hususu ben de dile getirmiştim.
18:57Yani acaba güneyimizde yeni bir Taliban rejimi mi yerleşecek diye.
19:04Bir, bunun böyle olmadığını gördük.
19:08Yani bu demek değil ki Şara'nın kendi kadrolarında bile gayet böyle radikal unsurlar yok değil, var.
19:18Mutlaka var.
19:18Fakat şu anda Şara'nın bunlara hakim olduğunu, radikal grupların mümkün olduğu kadar sesini kestiğini
19:27ve onlar böyle bir olumsuz harekete giriştiği zaman bir karşılık verdiğini görüyoruz şimdilikken benim en azından izlediğim.
19:37Radikal gruplar var.
19:39Fakat bu Şara yönetimi gayet pragmatik bir yaklaşım izliyor.
19:46Yani fakat tabii bu da uygulamaya bağlı.
19:49Şimdi önümüzdeki dönem göreceğiz neler olacağını.
19:52Bugün tolerans var gibi.
19:54Ben Haziran ayı başında, Haziran ayı içinde Şam'a gittim.
19:57Ve Şam'ın içinde hiçbir şeyin değişmediğini gördüm eskiye göre.
20:03Yani restoranlar açık, insanlar istedikleri kıyafetlerle geziyorlar.
20:09Yani bunları gördüm şimdi.
20:10Bunlar sokakta gördüğümüz şeyler.
20:13Siz de gitseniz siz de aynı şeyi görürsünüz.
20:15Ama öbür taraftan ülkede tabii çok radikal kanat da var.
20:20DAEŞ mesela, hiçbirimiz düşünür müydük DAEŞ'in bir toprak hakimiyeti oluşturacağını,
20:26birçok Avrupa memleketinden büyük bir hacim üzerinde bir düzen kuracağını düşünemezdik.
20:33Dolayısıyla hani olaylar işin gidişatına bağlı.
20:36Fakat bence bu hani işte radikalizm, layıklık falan o kavramları biz hep böyle kendi nazarımızdan değerlendiriyoruz.
20:46Mesela bu kavramların Suriye'deki karşılığı farklıdır.
20:51Yani bizim burada bazı konuları büyük sorun ettiğimiz zamanda Suriye'de kıyafetine bakılmaksızın her gruptan insan bir arada oturabiliyordu.
21:03Yani orada çok farklıdır.
21:05Mesela muhafazakar kelimesinin orada karşılığı farklıdır.
21:10Yani Suriye çok kültürlü bir ülke.
21:13Bir arada yaşamaya alışıklar.
21:15Dolayısıyla o bakımdan bir sorun olacağını zannetmiyorum ama bakın radikallerin genelde vurdukları nokta da bu oluyor zaten.
21:23Yani bu farklı kültürleri birbirinden korkar ve birbirini düşman hale getirmek.
21:30İşte tehlikeli taraf da bu.
21:31İşte ben de mesela Suriye'ye çok gelip gitmiş bir gazeteciyim.
21:35Güzelliği buydu zaten.
21:36Hristiyanlar, Aleviler, Dürziler, Sünniler.
21:41Bütün çok kadim topraklarda çok köklü bir ülke Suriye.
21:48Dolayısıyla insan doğal olarak şu endişeye kapılıyor tabii ki.
21:54Son Alevilere yönelik saldırılarda işte biraz önce siz de bahsettiniz.
21:58Laskiye'deki olaylar.
22:00Ya Suriye'nin geleceğinde ya Esad yönetimi bir başka türlüydü.
22:04Şimdi onun bir başka versiyonunu mu yaşanacak diye.
22:07Şimdi yönetime ilk geldiği zaman Şara'nın ekibi kabul ettikleri şeyde yani yol haritasında bir beş yıllık bir geçiş dönemi yaşanacağı.
22:21Bu beş yıllık geçiş dönemi içinde işte yeni anayasa, yeni seçim kanunu falan bütün bunların belirleneceği ondan sonra da çoğulcu sisteme uygulamaya geçileceği söyleniyor.
22:33Şimdi ben hiçbir Orta Doğu ülkesinde böyle bir şey duymadım.
22:38Şimdi burada da olmaz diye düşünüyor insan ama yani burada olmazdan ziyade onun olması için destek vermek lazım.
22:46Siz dediniz ya kavramlar oradaki anlamı buradakinden farklı diye.
22:50Aslında gerçekten öyle mesela işte en büyük korkusu ne?
22:54Türkiye'deki siyasetin dışındaki kurumların bile.
22:57Ay özellikle Kürt bölgesi kurulmasın.
23:00Kuzey Irak, Kürdistanı var.
23:02En büyük ticareti de orayla yapıyoruz.
23:05Suriye'de mesela şimdi hala şey konuşuluyor.
23:07Ya tamam kaybettik ama bazı bölgelerde hala yine de yerel yönetimlerde güçlü olabiliriz.
23:13Ve alandaki uygulamalarımızla aslında Kürtlerin yerel yönetimde güçlenebileceğini gösterebiliriz.
23:20Bu olsa Türkiye'ye ne zararı var?
23:23Şimdi şöyle yani burada da gene kavramlarda bir farklılık var.
23:27Mesela yerel yönetimlerin güçlendirilmesi bu Türkiye dahil bir sürü ülkede yapılan bir şey aslında.
23:34Son yıllarda da yapıldı.
23:35Önümüzdeki dönem içinde konuşuluyor ama.
23:37Bunun sınırları nedir?
23:39Onu iyi belirlemek lazım.
23:40Şimdi mesela örnek vereyim.
23:42Bu yapılan işte 29 Ocak anlaşmasında ki unsurlardan bir tanesi SDG'nin Milli Savunma Bakan Yardımcısını belirleme hakkı veriliyordu ona.
23:58Şimdi belirliye belirliye kimi belirlediler?
24:00İşte bu dağlıca başta olmak üzere bir sürü karakol baskınlığı yapan, bir sürü şehit verilmesine yol açan teröristi Savunma Bakan Yardımcısı olarak sundular.
24:13Şimdi öbür taraftan bakıyorsunuz mesela sürekli olarak işte Batı Kürdistan deniliyor, Doğu Kürdistan deniliyor, Güney Kürdistan filan.
24:23Şimdi bu hamleleri ve bu söylemleri duyunca o zaman tabii karşınızdakinin niyeti konusunda büyük soru işaretleri oluşuyor.
24:33Yani bunların amacı hakikaten herkes tarafından kabul edilebilir bir çözüm bulunması mı?
24:40Yoksa hani ilerideki emellerinin zeminini en sağlam şekilde oluşturmak mı?
24:46Yani bence mesele burada eğer taraflar birbirlerinin iyi niyetinden emin olsalar o zaman elbette ki çözüm bulmak çok daha kolaylaşır.
24:57Yani bugün Şam yönetimi işte o 13 sayılı kararla işte ülkedeki yani Suriyeli Kürtlerin Kürtçeyi kullanma hakları, kültürel hakları, eğitimim, eğitim filan bütün bunları tanıyan bir kararname yayınladı değil mi?
25:14Şimdi bunun nasıl uygulanacağı önemli ama dediğim gibi niyet eğer bozuksa kağıda ne yazarsanız yazın olumlu bir sonuç almanız mümkün değil.
25:26Söylem mesela bugün tabii Suriye'de yaşayan olayların gelişmelerin daha doğrusu Türkiye'deki süreçte de çok yakından irtibatı var, bağlantısı var.
25:37Etişim Türkiye'de yani ekonomiden ziyade bugün değil mi?
25:42Herkesin böyle yakından izlediği herkesin cebinde cüzdanında olan mesele ekonomi.
25:49Ekonomi konuşmuyoruz hepimiz Suriye konuşuyoruz.
25:52Orada yaşanan şimdi tamam da mesela geçen gün DEM Parti eş başkanı bir konuşma yapıp dün mü evvelsi gün mü işte grup toplantısında kölelikten bahsetti, özgürleşmeden bahsetti.
26:07Bunlar bu sürece ne kadar katkı sağlıyor bu gibi söylemler bilmiyorum.
26:11Aynı şekilde sınırın öbür tarafında da biraz evvel verdiğim örnekler bu tip söylemler karşı tarafta hiçbir tedirginlik ve büyük soru işaretleri yaratıyor.
26:23Gerçi yani uzun bir zamandır şöyle de bir nasıl söyleyeyim şöyle de bir tartışma var tabii ki artık kendi Kürtler kendi oldukları ülkenin içinde güçlenme derdindeler.
26:43Yani hep işte Orta Doğu'da özgür Kürdistan hayalleri değil daha çok işte Suriye'deki Kürtler Suriye'de güçlensinler.
26:52İran'da Kürtler İran'da, Irak'ta Kürtler, Irak Kürdistan'ında ya da Türkiye'de siyasi mücadelenin içinde olsunlar.
27:02Böyle de bir politikaları var dolayısıyla bu da ayrı bir mesele bunu konuşabiliriz tabii ama ben şunu merak ediyorum.
27:10Mesela şimdi bu IŞİD'le mücadele deniliyor değil mi?
27:14Amerika'nın önceliği.
27:16Ankara çok IŞİD'le mücadele ön plana çıkarmıyor.
27:19Yani baktığımız zaman Hakan Finan da mesela en son El Cezire'ye verdiği röportajda IŞİD'le mücadele daha çok işte 300 Türk solcu olarak netelendirmiş.
27:34Onların peşindeyiz demiş Suriye'de.
27:37IŞİD'le mücadele Ankara açısından öncelikli gibi görünüyor.
27:40Amerika açısından öncelikli gibi görünüyor.
27:43Ama diğer taraftan da mesela IŞİD'li mahkumları rahat taşıyorlar.
27:47IŞİD'li mahkumlar niye rahat taşınıyor?
27:49Bir şey için mi kullanılacak?
27:51Yani ne için taşınıyorlar onlar mesela?
27:55Yani önemli bir konu hakikaten ne için taşındıklarını ben de bilmiyorum.
27:59Hatta bu El Hol kampı boşaldıktan sonra veya SDG'nin gözetiminden çıktıktan sonra kimin koruduğunu da tam anlamadım.
28:09Yani orada hiçbir şeffaflık yok.
28:12Ama şunu söylemek istiyorum.
28:13Yani Irak neden taşındıklarını hakikaten bilmiyorum.
28:16Bana insan şöyle diyor İran'a karşı mı kullanılacaklar?
28:19Yani Amerika'da bir broker IŞİD'li mahkum taşımaz.
28:22Ben de zaten hani bir beyin cimnastiği olarak size soruyorum.
28:26İnsanın aklına Amerika söz konusu olunca yeni strateji mi var acaba diye düşündüm.
28:31Onun için size sormak istedim.
28:32Yani burada ama şöyle bir gerçek var.
28:34Yani şimdi sürekli PKK'ya odaklanıyoruz değil mi?
28:39Yani bu sizin sorduğunuz soruyu yetkililere sorduğunuz zaman şunu söylüyorlar.
28:45Hayır IŞİD'le de aynı şekilde mücadele ediyoruz.
28:48Hatta bugüne kadar işte IŞİD'le göğüs göğüse çarpışan tek ülke biziz falan ne o söylem.
28:54Tamam doğru yani IŞİD'le tabii savaştık yani ilk oradaki harekat IŞİD'in olduğu bölgeydi falan.
29:01Fakat bugün en az PKK kadar IŞİD'de tehlikelidir.
29:06Yani IŞİD'de Türkiye açısından Amerika nasıl tehdit görüyor falan onu bir tarafa bırakın.
29:11Yani kendi ülkemiz açısından baktığımız zaman PKK nasıl bir tehditse IŞİD'de aynı şekilde tehdittir.
29:17Hani farklı yapılar, farklı ideolojiler, farklı stratejiler belki ama ikisi de tehdittir.
29:25Dolayısıyla hem Türkiye'nin hem Şam yönetiminin orada her ikisiyle birlikte mücadele etmesi doğru.
29:34Yani Türkiye'nin buradaki söyleme hani bizim sınırımızın diğer tarafında bir PKK devleti kurulacak tehlikesi değil.
29:43PKK devleti kurulması ve IŞİD devleti kurulması tehlikesi var.
29:48Yani bunlar hepsi bizim için ciddi tehditler.
29:52Yani bakın bugün Türkiye'de kaç IŞİD'linin olduğu, kaç hücrenin olduğu falan sürekli operasyonlar yapılıyor.
29:59Yani demek ki bu ülkenin içinde bir örgüt mü?
30:01Şimdi biz bu örgütün orada tekrar yeşermesini ondan sonra ortaya çıkmasını ister miyiz?
30:07Dolayısıyla yani bence benim kanaatim iki örgüt de eşit derecede belki birbirinden bazı hallerde daha fazla Türkiye için tehdittir.
30:17Yani her ikisi de mücadele edilmesi gereken terör örgütleridir.
30:22Şimdi şeyle ilgili bu düzenlemelerle ilgili birçok böyle belirsizlik var.
30:28O konuda unutmadan iki hususa işaret etmek istiyorum.
30:31Bir tanesi bu petrol kaynakları.
30:34Bu petrol kaynakları tabii çok önemli.
30:37Şeyden evvel, İç Savaş başlamadan evvel 2011'de günde 380 bin baril petrol üretiliyordu.
30:46Sonra bu petrol kaynakları IŞİD'in eline geçti.
30:50Sonra şeyin eline geçti, YPG'nin eline geçti.
30:53Ve bunlar finansmanlarını bu petrol sahalarından elde ettikleri petrolün kaçak olarak satılmasıyla kazandıkları gelirle idame ettiriyorlardı kendilerini.
31:06Mesela petrol bugün 60-70 dolar diyelim aralığında.
31:10Bunlar böyle 10 dolara, 15 dolara falan satıyorlardı.
31:14Tabii bu meblalar bir ülke için önemli olmayabilir ama böyle örgütler için yaşamsal önemli.
31:20Şimdi şey bunları kaybetti, YPG bunları kaybetti, SDG, YPG neyse ve ellerinde bir veya iki petrol sahası kaldı ki onlarda üretim kapasitesi olan petrol sahaları.
31:33Şimdi bunlardan mesela elde edilecek gelir ne olacak, kime gidecek falan bu konu önemli belirsizliğini koruyor.
31:42İkincisi, Dışişleri Bakanı Hakan Fidan şeyi söylüyor, PKK'lıların gitmesini istiyoruz falan.
31:51Mesela o konuda herhalde bir şeyler yapılıyor ama bir bilgi yok.
31:56Mesela örgüt içinde yani bu SDG içinde 2 ila 4 bin PKK'lı olduğu söyleniyordu.
32:04Ne oldu bunlara?
32:05Yani vaz mı geçti, kalıyorlar mı orada, Irak'a mı gittiler falan.
32:09Yani böyle daha bir sürü belirsizlik bilinmeyen var ve onun için söyledim biraz evvel.
32:14Yani bunların nasıl hayata geçileceğini, nasıl uygulanacağını göreceğiz.
32:19Petrol gelirlerinin nasıl dağıtılacağı ya da ne şekilde değil mi onu söyledim?
32:25E tabi şimdi mesela bu Kuzey Doğu Suriye'de.
32:29Kuzey Irak'da da aynı problem oldu, Irak-Kürdistan'da da aynı problem olmuştu aslında değil mi?
32:32Evet ama orada bir anlaşmaya bağlı.
32:34Ama burada bir anlaşma var.
32:36Mesela o kendi sahalarında kalan, o iki kendi alanlarında kalan iki petrol sahası, iki mi bir mi ne?
32:43Oradan çıkacak petrolün geliri kendilerine mi kalacak, merkezi hükümete verecekler belli bir kısmını geri...
32:50Yani nasıl olacak?
32:51Herhalde bir mekanizma kurulacak.
32:53İkincisi de dediğim gibi örgüt içindeyken diyorlar ya...
32:57Nereye gidecekler?
32:58Türkiye'li şeyler, PKK'lılar yani Türkiye'den giden PKK...
33:03Ne oldu bunlar?
33:04Ne olacak bunlar?
33:05Nereye gidecek?
33:05O birazcık aslında yürüyen sürecin de meselesi zaten burada Türkiye içinde de aynı meseleyi konuşuyoruz ya.
33:12Ne olacak yani hala bir düzenleme çıkmıyor.
33:15Neyse dün Devlet Bahçeli'nin açıklamalarından sonra belki bugün de rapor yayınlanması ya da raporun son halinin çıkması bekleniyor ya da konuşmaları bekleniyor daha doğrusu.
33:25Ama bu ayrı konu.
33:25Sen şunu sormak istiyorum süremiz bitmeden.
33:29Bir İran meselesi yani sıra İran'a mı geliyor sorusunda?
33:34Sizin cevabınız nedir?
33:36Nasıl görüyorsunuz?
33:37Bir de biraz önce laf arasında geçirdim ama...
33:40Cansu Çanlı Bey'in röportajının önemli unsurlarından bir tanesiydi.
33:45Bu pazartesi günü yayınlanan T24'te bir sünni kalkan oluşturuluyor aslında.
33:50Sünni kalkan derim.
33:52Bu konuda sizin tecrübelerinizle dayanarak aynı görüşlemişsiniz.
33:56Ne düşünüyorsunuz yani?
33:58Bu şi kalkan işte sünni kalkan filan yani bir şi ekseni oluşturulmuştu mesela zamanında Tahran'dan başlayıp batıya doğru Lübnan'a uzanan işte Suriye üstünden geçen.
34:12Bu arada Arzu Yılmaz'ın tabi tespiti.
34:14Cansu'nun değil de yanlış olmasın doçer.
34:17Biliyorum okudum onu.
34:18Ondan sonra işte bir de güneye giden bir eksen oluşturmuşlardı falan.
34:23Yani sünni kalkanı keşke demesek böyle mezhepsel ondan sonra etnik bölünmeler yani temelinde yapılan tanımlamalar, ayrışmalar.
34:36Bence bölgede daha farklı bir yöne gidiyoruz havası doğruyu.
34:41Öyle olmadığını umarım.
34:43Yani evet yani sünni çoğunluk var ülkelerde falan ama bunu sünni kalkanı gibi bir şeyle tanımlamak ne kadar doğru emin değilim.
34:53Örnak'taki seçimlere yönelik Trump'ın açıklaması üstüne İran üstüne işte bir operasyon olabilir mi?
35:01Şare'ye verilen destek bütün bunlar birleştiğinde aslında Türkiye'de biraz da kaşları kaldıran bu eyvah.
35:09Çünkü Türkiye'nin seküler yapısı ve Türkiye Cumhuriyeti'nin anayasasındaki unsurların hala korunabiliyor olmasına karşına herkes ya bir dakika neyle çevreleneceğiz sorusunu soruyor o manada.
35:21E tabi yani bu meşru bir kaygıda biraz evvel konuştuk ya yani Talibanlaşma şimdi Afganistan'da Taliban rejiminin konumunu görüyoruz ve dehşete kapılıyoruz açıkçası.
35:33Yani etrafımızda elbette ki öyle bir gelişme olmasını istemeyiz ama öbür taraftan bölgede çeşitli ittifaklar oluşuyor.
35:45Yani adı ittifak olmasa bile çeşitli gruplaşmalar var.
35:49Mesela bir tarafta bakıyorsunuz Arap ülkelerinin olduğu bir grupta İsrail'de yer alıyor.
35:56Öbür tarafta bakıyorsunuz hani yönetim yapıları birbirinden farklı olan ülkeler işte Türkiye'de Suudi Arabistan'da falan filan.
36:04Yani evet öyle bir tanımlama altında bir gruplaşma olmamasını ben doğrusu tercih ederim.
36:12Ama hani like mind'ı diyoruz ya işte benzer yaklaşımdaki ülkeler yani bölge sorunlarına yönelik yaklaşımları itibariyle tabi bir araya gelip bir ortak bir sinerji yaratmaları olabilir.
36:27İran.
36:28İran.
36:29İran'a geliyor mu?
36:30Bilecek mi yoksa taksit ister mi?
36:32Valla şimdi herkesin başından beri zaten düşündüğü bütün bu işlerin sonundaki hedef İran idi düşüncesi vardı.
36:41Ve Trump'ın bu ikinci döneminde İran'la ilgili mutlaka bir gelişme yaşanacak.
36:47Hani bu konuları takip eden insanların hepsinin ortak kanaatiydi.
36:50Nasıl bir gelişme yaşanabilir?
36:52Ya işte yine sokak gösterileri, rejim değişikliği, İran'a saldırı, İran'ın başkalarına saldırısı, müzakereler filan.
37:01Şimdi bütün bunların hepsi oldu ve oluyor aslında olmaya devam ediyor.
37:05Yani şu anda olayın öznesi İran.
37:10Fakat ne beklendiğini anlamakta hakikaten güçlük çekiyoruz.
37:14Mesela bugün, dün Trump tekrar açıkladı, iki tane şartımız var dedi.
37:20Bir İran nükleer programını istemiyoruz, sıfırlayacaklar onu.
37:25İkincisi de göstericileri öldürmeyecekler.
37:27Şimdi ne demek yani bu?
37:29Anlaşılır bir şey değil.
37:31İşte ABD'nin askeri güçleri bölgeye doğru hareketlendi, yapılanmalarını.
37:38Yani tekrar böyle bir yerleşiyorlar, bölgeye yerleşimlerini gözden geçiriyorlar filan.
37:42Ama bu sürecin sonunda ne bekleniyor?
37:45Bir taraftan pazarlık yapılıyor, görüşmeler yapılıyor.
37:48Bir taraftan da askeri hazırlıklar yapılıyor.
37:51Şimdi bu askeri hazırlığın manası eğer, yani ne yapılacak?
37:56Askeri müdahale sonuçta bir rejim mi değiştirmek amaçlı güç kullanacak?
38:02Yani eğer öyle bir şey düşünülüyorsa, olur mu olmaz mı?
38:06Beraberinde ne getirir hem İran için hem bölge için filan?
38:12Bütün bunları düşününce insan doğrusu böyle bir tünelin ucunda aydınlık göremiyor.
38:17Şimdi şöyle düşünün, İran'da hakikaten çok kültürlü, gayet yerleşik bir kültürün evlatları var orada.
38:27Ve rejim bunlara karşı, yani kendi halkına karşı hakikaten acımasız davrandı.
38:34Yani bugün binlerce insanı öldürdü değil mi?
38:37Sokaklarda öldürdü, öldürmeye devam ediyor.
38:40Ve kaçıncı kere insanlar sokağa çıkıyor demek memlekette ciddi bir tepki var.
38:46Ama şimdi Amerika Birleşik Devletleri ile İran müzakere masasına oturduğu zaman oradaki bu sorunlar devam bitecek mi?
38:55Herhalde bitmeyecek.
38:56Alternatif yok çünkü.
38:57Yani alternatifi olmayan böyle bir sürecin sonu pek hayırlı gelmez.
39:03Son şey, müzakereler yapılacaktı İstanbul'da.
39:07Şimdi onun Oman'a, Muskat'a alındığını anlıyoruz.
39:11Ayrıca bölge ülkelerinin katılması söz konusuydu.
39:14İran'ın talebi üzerine bölge ülkeleri aralarında Türkiye'nin de olduğu katılmayacakları anlaşılıyor filan.
39:20Yani ortada böyle bir belirsizlik var ama İran eğer çatlarsa hakikaten yansımaları ağır olur.
39:28İran halkı bu rejimi daha ne kadar sırtında taşıyabilir?
39:33Ben de şeye katılıyorum yani İran'daki gösterileri Amerika geldi manipüle etti diye okumak son derece haksızlık olur.
39:45Çünkü İran muhalefeti gençleri, üniversite gençleri, özellikle kadınlar, oradaki mücadele verenler yıllardır yıllardır mücadele veriyorlar.
39:54Ve ne şartlarda kaç kişinin hayatına mal oldu idam edilenler, öldürülenler.
40:00Dolayısıyla tabii ki Türkiye'den bakıldığında hep şu görülmek isteniyor.
40:04Amerika geldi, İran'ın içini karıştırıyor.
40:06İşte kendi amaçları.
40:07Elbette ki bu doğru olabilir.
40:09Ve fakat oradaki bir direniş ve özgürlük mücadelesi verenleri de bu kadar bu şekilde değersizleştirmek imkansız.
40:19Ama yani sonuçta bir İran meselesi var.
40:24Orada zannediyorum Amerika ile Ankara ya da Washington'dan Ankara ya da Trump iktidarı ile Ankara biraz farklı noktalarda duruyorlar.
40:31İran konusunda gibi görünüyor.
40:33Şimdi bu arada siz dediniz yeni ittifaklar Suriye ile de Suriye'de Suriye Arabistan ile de önemli bir anlaşma imzalamışız.
40:40Askeri Türkiye olarak askeri bir anlaşma ama aynı zamanda tabii ticari ilişkileri de içeriyor.
40:46Yani anladığımız kadarıyla böyle Suriye, Suriye, Suriye, Arabistan, Türkiye böyle bir ittifak da var.
40:53Ya da bu ittifak giderek güçleniyor Amerika'nın da desteğiyle.
40:57Öyle mi? Siz de öyle okuyor musunuz?
40:59Yani bir gruplaşma var ama hani ticari, güvenlik, savunma falan bunu göreceğiz.
41:04Bunu da zaman gösterecek.
41:05Sizce yakın zamanda İsrail ile tekrar masaya oturur mu Türkiye?
41:08Bir süre sonra yani masaya oturmak mı onun adı bilmiyorum ama bir temasların başlayacağını düşünüyorum ben.
41:18Yani temaslar hiçbir zaman kesilmez.
41:21Yani orada tabii sorun şu.
41:23İsrail hükümetinin, şu andaki İsrail iktidarının Netanyahu hükümetinin Filistinlere karşı izleyeceği tutum.
41:31Eğer Filistinlere oradan sıfırlama yolundaki politikasını devam ettirirse o zaman iki ülkenin arasının düzelmesini ben güç görüyorum.
41:44Ama normal yani hayatın normal akışında bir süre sonra bazı adımların tabii atılması gerekecek karşılıklı.
41:53Ama İsrail bu politikasını sürdürdüğü sürece bölge için en büyük tehdit teşkil etmeye devam sürdürecek.
42:02Mesela radikalizm aslında tetikleyen, körükleyen temel unsurlardan biri de İsrail'in yani İsrail'deki iktidarın Filistinlere karşı izlediği politikadır.
42:15Bir şey daha söyleyebilir miyim?
42:16Tamam ondan sonra da kapatalım.
42:17Tamam.
42:18Sizi geç bırakmayalım.
42:19Bu kuzeyle ilgili bir şey konuştuk hep.
42:22Tabii bir de bu kuzeydeki gelişmelerin yani Suriye'nin kuzeyindeki gelişmelerin ülkenin kalanına nasıl yansıyacağı çok önemli.
42:30Şimdi mesela dikkat edin biz son günlerde Dürzi bölgesiyle ilgili hiç konuşmuyoruz.
42:35Ama şu anda Dürzi bölgesinde de yani orada da de facto bir otonom bölge var.
42:41Hani yukarıda otonomi olsun olmasın falan güneyinde zaten var ve onun üzerinde bir koruma kalkanı oluşturdu İsrail.
42:49Yani orayı silahsızlandırılmış ve silahsızlandırılmış ve askersizleştirilmiş bölgeye çevirdi Suriye ordusu açısından.
42:58Şimdi orada zaten var bir de bütün bunlar anayasaya nasıl dahil edilecek falan.
43:06Yani hani diyorum ya Suriye'deki sorunlar sona ermedi.
43:09Hep böyle yeni bir evreye geçiliyor ve anlaşmaların yaşayıp yaşamayacağını, ortamın yine patlayıp patlamayacağını uygulama belirleyecek.
43:19Uygulamanın belirlenmesinde de hem iç aktörlerin kendi içlerindeki görüş ayrılıkları hem de dışarıdan gelen üçüncü taraf aktörlerinin kendi öncelikleri ve kaygıları hakikaten olayı içinden daha da çıkılmaz hale çok zorlaştırıyor bir çözümü.
43:40Sayın Bülkerçi çok teşekkür ederiz.
43:42Dış politik konuları açtıkça açılıyor ya da yaprak yaprak daha derinlere inebiliriz tabii ki ama süremiz bitti.
43:51Tekrar yine konuşuruz.
43:52Çok teşekkür ederim gelmeniz için.
43:53Ben teşekkür ederim.
43:54Sağ olun.
Yorumlar